serge_kara a écrit 984 commentaires

Ouiménon : un TdT WYSIWYG recompile le document à chaque frappe de caractère (c'est pour ça qu'il faut un P4 3GHz pour faire tourner le dernier Word, alors que pour LaTeX un Pentium suffit (si on a assez de café pour passer le temps de la compilation ;) ).
ouimaioui.
ce que fait la machine derriere, on s'en fout, au final l'utilisateur fait son document en une seule passe et c'est ce qui compte.

Certes, mais si tu veux modifier radicalement l'apparence de chaque bloc de texte qui représente un test, comment tu fais ça de manière simple avec un TdT ? Je ne parle pas de changer une fonte de gras à italique, mais par exemple intervertir la position de deux sous-éléments dans le bloc de texte.
ok, effectivement.
cela dit, si tu dois modifier radicalement ton document, c'est peut etre qu'il ya un probleme ailleurs que dans la machine (comprendre entre le clavier et la chaise)..

mouais.
dans le prive, entre le volume horaire marque dans ton contrat et le volume horaire effectivement travaille...

dans le prive, c'est plutot 35h00 par jour que par semaine.

'fin j'dis ca...

ouais, enfin ca va on est pas devant un tribunal international non plus...

ca depend ou, ca depend des primes, ca depend des avantages en natures et sociaux.

a priori, c'est pas super super eleve non plus, mais faut voir le milieu, la boite et le boulot demande.

perso, avec un DESS TIC, j'ai ete embauche sur rennes a 120% de syntechdans une boite de service (1700¤ net mensuel, quelque chose comme 26.5Keuro brut annuel)
c'est sur que par rapport a ce qu'on me faisait miroiter au debut de mes etudes (30-35K¤ brut annuels en moyenne), ca fait un choc.

Ensuite, le fait que la structure physique se mette en place toute seule au moment de la rédaction, est-ce vraiment utile ?
est ce que c'est inutile?
ca permet de faire en une passe ce que latex t'oblige a faire en deux passes.

Avec les styles, tu es obligé d'affecter manuellement un style à chaque sous-élément de l'élément test, pour chaque test : c'est pas pratique à taper.
ben avec latex, tu dois ecrire manuellement chaque macro, avec les parametres qui vont bien, je vois pas trop ou se situe la difference?
dans les deux cas tu feras un copier coller du test precedent et tu changeras les valeurs, ca sera chiant a taper dans les deux cas, le traitement de texte utilise n'y change rien..
pour etre de totale mauvaise foi, dans le cas du wysiwyg, tu verras vite si tu t'es gourre dans l'ordre des parametres.

J'ai pris le modèle: mais on le modifie comment ? Tout ce que j'ai essayé a foiré ! Moralité j'ai eu un document pourri à la fin (comme tous les documents que j'ai réussi à obtenir avec Word depuis que j'ai arrété de l'utiliser régulièrement)
en gros, tu me dis : je sais pas utiliser Word, du coup j'arrive a rien en tirer, word c'est vraiment de la merde, quand on l'utilise n'importe comment, ca fait n'importe quoi.

"Tiens il est bien ton document, y a des trucs qui m'intéressent, tu m'envoies le source ?" Et hop je peux lire le source, le récupérer, apprendre comme il fonctionne ... ça c'est une des plus grosses différences entre les deux !
mais oui.
un peu comme le modele de doc word ou ooo quand tu sais l'utiliser, en somme?
T'as remarque a quel point les classes latex sont imbitables, avec une syntaxe extremement pointilleuse? je suis developpeur et pourtant j'ai jamais ose m'y mettre : trop aride.

et bien pratique TOUS LES JOURS ! Sinon tu oublieras et tu n'auras AUCUN MOYEN de retrouver ce que tu avais fais à partir du document que tu as fait !
bwaaaahaaahaaa!!!
tu deconnes ou quoi?
allez, t'as 1 minute pour me pondre de tete un entete pour un document latex sans faire la moindre faute.
j'ai pratiqué latex pendant tout mes 2ieme/3ieme cycle, j'ai jamais ete foutu d'ecrire un en tete de fichier sans le copier coller depuis un doc existant ou le pomper dans une doc.

J'ai TOUJOURS eu besoin de ma doc de reference sous la main, pour l'insertion des images et les pitits machins que j'utilise pas souvent mais quand meme des fois.

Indice : les documentations/tutoriels pour word et OOo existent. Et tu peux meme demander de l'aide a des etres humains, de vive voix ou via internet.
Comme pour latex. Si si, j'te jure.

Et enfin, avec les Wysiwyg actuels on est encore à des années lumières de l'automatisation et de l'abstraction que propose LaTeX !!!
ah oui? j'aimerais bien te voir implementer une macro en LaTeX dans un document .ps, histoire d'automatiser un petit peu le contenu du document.
histoire qu'on rigole un coup.

/me chaud chaud chaud pour troller ce vendredi am.

latex pour un cv c'est pas forcement la meilleure des idees, je te l'accorde.

mais ce cv a ete ecrit a l'epoque ou je repetais a qui voulais l'entendre que latex etait l'arme ultime, que le wysiwyg c'etait de la merde, que linux ca roxorisait les mamans ours tout ca.

pis j'ai passe 2 jours a faire un cv, le rendu est pas mal mais j'aurais fait un truc similaire en 2 fois moins de temps avec un OOo ou un Word.

et recemment, j'ai du le remettre a jour rapidement et j'ai prit relativement cher.
Va falloir que je le convertisse ce cv, mais ca va encore me prendre du temps.

oki, d'accord, vu comme ca, effectivement.

oui, tu peux faire ton document en n passes si ca t'amuses.

non. je sais même pas ce que c'est.
bopf, tu rates pas grand chose, c'est un nid a troll...

Et pour la sensation de vitesse en chute classique d'avion rien ne vaut la sortie dos au vide pour voir l'avion disparaitre vers le haut pendant qu'on tombe : on se rend quand même très bien compte de la vitesse !
ouais, tu te rends tres bien compte que ta vitesse est nulle et que tu commences juste a accelerer ;-) Le temps d'arriver a vitesse terminale l'avion est plus qu'un piti point au loin.
Quoique une bonne attaque de pil qui tourne autour d'une track, miam, j'en redemande.
Pis bon, quand tu jumpe avec les potos, l'avion tu le vois meme plus, ni le paysage, concentre que tu es sur ton saut. ;-)
et si tu dois faire une sortie autre que dos au sol, tu vas pas voir grand chose ;-)

En plus le base c'est à peine deux ou 3 secondes alors qu'avec une minute de chute tu peux carrement t'amuser à faire des saltos et autres : c'est bien plus rigolo non ?
sur une falaise de 1000m en norvege avec un track pants (des futes qui augmentent la portance et la vitesse de derive), j'ai deja vu des temps de 45-50 secondes voir plus mesure a la video (qui n'etait pas ralentie, je precise).
Ok, les mecs affutent comme des gorets, mais on est loin de l'ouverture immediate.

bref, je cherche pas a dire que c'est mieux ou moins bien, juste qu'il ya un monde entre les deux, meme si le matos et la technique sont a priori proches.

pour ton edition sur le reseau, faut etre sacrement tordu pour editer le fichier via ssh et ensuite le rappatrier sur son disque pour verifier le rendu... (ou alors j'ai pas du tout compris ce que tu dis, a moins que tu ne verifies pas le rendu? auquel cas, chapeau, big balls, ou alors t'as vraiment la maitrise absolue).
Surtout que le volume de donnees transferees risque d'etre vite superieur au volume du fichier, a moins de faire une mini mini modif.

<mauvaise foi>
avec word et ooo, tu peux sauver en xml et travailler en texte. :))

je sors.
< /mauvaise foi>

t'es au courant que les wysiwyg proposent des styles?

styles dans lequels tu ne te preoccupe pas de la mise en forme, mais ou tu peux la verifier au fur et a mesure de la saisie...

tu choisis le style (la structure logique quoi) et comme par magie, la structure physique se met en place toute seule.

faut juste avoir prit la peine d'apprendre a utiliser le soft qu'on utilise.

J'ai redige plusieurs docs techniques au taff avec word, je me suis jamais pose la question de savoir quel police/couleur/taille etc je devais utiliser (de toutes facons, j'en avais pas le choix). J'ai jamais eu a toucher aux options de mise en page, juste taper mon texte au kilometre.

je choisissais juste les style dans la boite deroulante en haut de la fenetre.

J'ai pas des masses d'expérience (quasi-rien en fait : 9 sauts à Pujaut) mais je peux te dire que j'ai eu une sacré sensation de vitesse !

mouais, la sensation de vitesse, je la ressent pas : je vois pas la planete me fonce desssus, et a moins de faire des sauts de portanawak, les vitesses relatives avec les potes sont relativement faibles.
Je ressent les appuis du vent, mais j'associe pas ca a de la vitesse, juste des appuis (genre j'ai besoin du pro track pour savoir pour connaitre la vitesse de chute, je suis incapable de l'estimer au pose en fonction du ressenti).

hum oui mais c'est le but de pas se tuer non ?
encore heureux, sinon je montrais pas dans l'avion ;-)
mais bon, le contexte d'avec le base est totalement different.

je suis a peu près certain qu'on ressent 90% du plaisir d'un basejump avec une sécurité absolument incomparable.
mmmmh... jamais fait de base, j'en ferait surement jamais, mais entre se balancer d'une falaise et voir la parois defiler a 200 a l'heure entre ses jambes pour se retrouver pendu au milieu d'un parc naturel, ca doit etre autre chose que de prendre l'ascenceur pour 4000 et de redescendre tout seul (et dieu que c'est deja bon de faire ca).

tu trainerais pas sur le forum bleu toi des fois? ;-)

t'aurais pas une soeur infirmiere nue sous sa blouse des fois? :smiley_bo_gosse:

t'es un peu trop linuxien.
en fait, pas linuxien, mais un peu trop technicien.
t'aimes la technique pour ce qu'elle est, c'est pas un reproche, hein, je suis comme toi.
Mais ya tout un monde la dehors avec des gens qui n'ont clairement pas le meme point de vue.

latex a des qualites indeniables, mais ca produit des documents statiques et c'est quand extremement lourd a utiliser quand tu tatonnes pour la mise en page (ex : pas plus tard qu'il ya 2 jours quand j'ai remit a jour mon cv).
faut compiler a chaque fois, plus les erreurs de syntaxes etc.

<ma vie>
Et paf!! un caractere special, et merde, faut l'echapper, il se trouve ou deja ce con? ah merde, le compilateur veut pas s'arreter. ctrl c.
Ah ben merde, il s'en fout de ctrl c, c'est quoi deja la commande? \quit? \exit? \end? ah!! \end.
ah mais il faut confirmer avec X.
Ok.
Et meeeeerde, le make lance une seconde fois le compilo pour generer la table des matieres, bon, alors on avait dit \end et apres X.
A y est!!! je l'ai eu!!!

bon, ce caractere special, il est ou? (mis a part dans mon cul)
putin, c'est vraiment illisible ce source, impossible d'avoir une vue d'ensemble, localement ca va, mais globalement je m'y retrouve pas... bon alors, ca doit etre par la...
Ah!! ok, le voila.
alors c'est quoi deja la commande d'echappement?
< /mavie>

que celui a qui ca n'est jamais arrive me jette la premiere pierre.

je te demande pas de laisser tomber latex, mais de reconnaitre qu'un wysiwyg est quand meme infiniment plus confortable. ;-)
surtout pour un non technicien (ie : une personne qui se fout de savoir que son rapport est techniquement "propre" mais qui se preoccupe juste d'avoir un rendu visuel correct).

Et on peut faire des rapports propres avec Word ou OOo, faut juste savoir s'en servir (comme LaTeX). La seule difference, c'est que LaTeX, t'en fait strictement rien sans doc alors qu'un wysiwyg, t'arrives a tatonner sans doc (et donc en faire un truc crade).

Pour les virus, je suis pas suffisament competent pour en parler. J'ai quand meme un avis (ouais, c'est comme le trou du cul, tout le monde en a un) : windows (enfin dos plutot) est la plate forme historique des virusmakers, qui sont donc reste dessus meme apres la sortie de 2000.
Tu remarqueras tout de meme que les virus a l'anchienne qui ont fait la renommee de windows (executable que tu lance toi meme) ont quasiment disparus au profit de vers exploitant les failles de l'os.

pour la depense inutile d'argent, c'est con, mais si les budgets ne sont pas depenses, ils ne sont pas renouveles. C'est vraiment tres tres tres con, c'est comme ca que j'ai vu le service info de ma fac commande un bi xeon totalement inutile juste pour cramer les 3-4000 de matos qui leur restait a depenser. Mais la c'est plus du ressort du chef de labo, faut aller taper plus haut.
Bon apres, ptetre que le responsable achat est vraiment con et dilapide les sous inutilement, hein.

bon, je crois avoir suffisament marche dedans, je vais bosser, sinon mon chef a moi va finir par gueuler (et la je pourais me brosser pour avoir le giga de ram qui me fait defaut pour faire tourner confortablement eclipse).

j'avais ecrit une grosse reponse et safari m'a plante en beaute... :(

bref, en vrac, parce que j'ai la flemme de tout reprendre :

la video dont tu parles est dispo sur skydiviingmovies.com, elle est assez connue (et vraiment super gore, j'ai pas pu la voir plus d'une fois), accompagnee de beaucoup d'autre incidents ou les mecs tapent la paroi (qui se finissent generalement "bien" a savoir que le mec en sort a peu pres vivant en un seul morceau).

compares pas le saut a l'elastique et le base, ca n'a vraiment rien a voir.
Le saut a l'elastique est sur a 99.99%, le base, t'es sur a 99.99% de finir avec au moins des fractures graves si tu pratiques reellement.
saut a l'elastique et para, je dit pas..

Ensuite, un saut d'avion ne procures pas du tout la meme chose qu'un saut de base.
Un saut d'avion, c'est se battre a l'avionnage pour avoir une place dans l'avion (bon, des places :) ), 15 minutes a faire ronflettes ou a faire chier les potos, sur axe, top largage, ready set go, 40s a 1 minute en chute a faire le con avec les potes (ceux qu'on faisait chier 5 minutes avant :)), 3-4 minutes sous voile et eventuellement une grosse envoyade au pose (les vols en rase motte a haute vitesse) et quand t'arrives en bas, retour a la case depart, tu recommence 5 a 10 fois dans la journee, c'est generalement le budget qui freine (ou la cuite que tu t'es mise la veille).

pas de sensation de vitesse, on tire haut, si tu suit le manuel tout se passe bien.
On saute avec 2 voiles, un declencheur de securite, un systeme qui ouvre le secours tout seul en cas de liberation du principal, bref top secu, tres peu de chance de te faire mal si tu fais comme c'est marque dans le manuel. C'est encadre, tout ca.
t'as quand meme ton shoot d'adrenaline, t'es heureux a la fin de la journee, mais tu t'y accoutumes relativement vite.

Le base, c'est des jours voire des semaines de preparations/reperage avant de sauter (pour les sauts de constructions humaine, trouver l'entree, le point de sortie, les degagements, defricher le spot quoi), un certain temps a monter, tout a pied, sans avion qui pue et qui fait du bruit, un certain temps passer a tripper en haut (contrairement a l'avion ou ya des mecs qui poussent derriere "grouillez on se le pele et on va finir hors zone"), une mega poussee d'adrenaline, et eventuellement tu finit la journee au poste (ou a l'hosto pour certains).
bref, quand tu vois une video de 10 secondes, dis toi qu'il ya surement au moins plusieurs heures si ce n'est plusieurs jours de preparation derriere.
Une communion avec la nature (bon, c'est sur que pour des sauts d'immeubles... quoique un lever de soleil sur une tour en verre a la defense, ya moyen derester scotche aussi..), une connaissance approfondie de soi, repousser ses limites tout ca quoi.

ya effectivement souvent du n'importe quoi qui passe a un pouilleme pres, mais les mecs savaient ce qu'ils faisaient, ce qu'ils risquaient et que c'etait faisable techniquement (la preuve, ils l'ont fait!! :p )
pour le carton a la tour eiffel, c'est moche effectivement... surtout que le saut n'etait pas realisable, les mecs se sont fait prendre par le temps (ils s'etaient fait tej d'un autre spot), la meconnaissance du spot et le "besoin" de faire une video pour l'anniversaire (ou un truc du genre) de leur assoc de base (le saut a ete fait du 2ieme etage vers l'exterieur, alors que ce saut se fait normalement vers l'interieur).

ouais, c'est pareil, en tout cas ca sonne presque pareil.

ma memoire me fait defaut, desole.

cherche sur skydivingmovies.com, t'en trouveras des mecs qui tapent la paroi.
Tant que le mec y passe pas, c'est meme relativement courant dans les montages, tout base jumpeur avec un minimum de saut ayant deja approche le fantasme dit de l'infirmiere de pres (et c'est deja bien assez gore).
On en voit aussi chez tf1 parfois.
Mais la decence et le respect du defunt veulent en general que la video ne soit pas diffusee (sauf sur TF1).

t'as le site base fatality qui recense tous les cartons a peu pres connus a ce jour
http://hometown.aol.com/base194/myhomepage/base_fatality_list(...)

bref, les mecs qui se lancent d'un pont ou d'une falaise comme ca tout seul sans formation, ca n'existe pas ou presque, faut au moins trouver un matos, et savoir le plier (et quand tu vois la galere pour apprendre a plier un piege d'avion, c'est pas billy boy dans son garage qui va apprendre tout seul a plier un piege de base).

pour la precision, on ne se fait pas "aspirer", c'est la voile qui fait un 180 a l'ouverture (faute au pliage, a la position a l'ouverture, ou a pas de chance tout simplement) et qui avance toute seul comme une grande vers la paroi pendant que le pauvre mec en dessous essaye generalement de se depatouiller des torsades qui rende sa voile incontrolables.

liberez ahmed chemoud!!!

B.A.S.E!!!

even the immatriculation isn't french!! ;-)

desole, ca m'a echappe, chaque fois que j'entends parler de millau, je pense a ca...

pour ceux qui n'auraient pas compris, http://le.gallou.club.fr/vertige/videos_montages.htm(...) , telecharger la deuxieme video de la page.

En fait non, telechargez les toutes, elles sont ouf ces images..

je confirme, c'est ce qui est utilise pour la tele numerique, un gros multicast du fai vers les clients.

non, c'est repercute sur les autres couts (le plateau repas, l'amabilite de l'hotesse et tout ce genre de chose).

la securite est et sera toujours la : la machine est revisee toutes les x heures de vol, meme si ca arrange pas la compagnie.

faut bien comprendre qu'une fois qu'on est en l'air, on est entierement tributaire de la mecanique et qu'aucun pilote professionel ne va mettre sa vie en jeu, ainsi que celle de 200 autres personnes qui lui font confiance, le tout en connaissance de cause pour faire plaisir a son connard de superieur hierarchique.

effectivement, connard est un peu fort et ca fait glisser vers le troll qu'on essaye d'eviter.
m'enfin, faut pas etre malin quand meme pour voter un acte illegal qui ne fera de toutes facons pas evoluer la situation.

sinon, pour la derniere question, a ton avis?
maintenant, je crois pas franchement que la reforme fillon etait du genre a donner les pleins pouvoirs a vie au gouvernement, donc quel est le rapport avec la choucroute?

non, je te dit que puisque il a ete elu, il est legitime qu'il fasse ce pour quoi il a ete elu et que si cela ne te convient, ce n'est pas une raison pour tout peter sous pretexte qu'on est pas d'accord et que 200 connards ont vote pour l'occupation illegale d'un batiment.

ps : a remarque non constructive et deplacee, reponse non constructive.

tatatiiin!!!
super optik a la rescousse des retraites, des intermittents et du bacalaureat!!!

s'il te plait, ne melange pas tout et ne parasite pas d'autres mouvements...