Si tu es là pour les relever tant mieux. Je ne prétendais pas tout savoir :)
> Gnome a été à l'_origine_ fait pour supporter différent type de language. KDE est centré C++.
Tout à fait. KDE est centré C++ car les développeurs le veulent bien. Il y a plein de binding d'autres langages pour KDE (qui sont venus avec le temps contrairement à GNOME qui l'a proposé initialement). On trouve quelques applications en python, d'autres en Javascript,...
> Gnome a toujours eu une politique pour avoir des librairie LGPL. Je ne sais pas si KDE a d'avis sur ça.
Je ne sais pas en fait. Qt étant GPL le reste l'est. Saleté de GPL virus ! ;-). Mais je pense que c'est l'équipe de KDE qui a demandé à ce que ce soit GPL.
> Gnome est a des librairies plus modulaires et plus réutilisables par d'autre projet (hors du domaine Gnome).
Tout à fait. GNOME c'est plein de librairies externes (qui ont été initiées pour GNOME) mais doit on dire que ce sont des librairies Gnome ? En effet on dit KDE c'est plus gros mais si on compte les dépendances KDE etGnome avec des librairies externes ça doit être kifkif non ?
> Enfin, la nouvelle différence est que Gnome est réellement impliqué dans freedesktop. KDE est encore en train de discuter sur DBUS/HAL/Gstreamer/etc alors que tout est déjà utilisé et diffusé par Gnome depuis quelques mois.
Gnome a profité de grosse maj pour faire ça et pour penser à uniformiser ça via freedesktop ce qui est bien. KDE lui attend sa grosse maj, KDE 4. En même temps normal pour KDE d'être méfiant. KDE avait déjà des équivalents et remplacer l'existant c'est plus couteux qu'intégrer le non-existant. Prudence est mère de sureté :)
KDE avait arts avant gstreamer.
KDE avait DCOP avant DBUS.
Ca veut dire qu'il faut remplacer tout partout et c'est du taff. Ca ne se fait pas à la légère et la mésaventure "arts" leur fait prendre des pincettes maintenant. Certains projets sont là pour tester les différentes possibilités qui seront adoptées dans KDE 4 (amarok qui permet d'utiliser arts, libxine, gstreamer,...)
> Il ne les cache pas. Tous les options sont dans gconf et pas dans je ne sais quel fichier .ini placé je ne sais où dans le FS.
Pour voir TOUTES les options, utilises gconf-editor (c'est en standard, et pas caché).
Je voulais dire cacher à l'utilisateur qui ne connait pas gconf. il y a aussi des options cachées dans KDE mais c'est très très rare (en gros quand le développeur n'a pas eu le temps de l'intégrer).
> Avec KDE, presque tout passe par Qt.
Euh pas vraiment.
Il y a plein de trucs KDE qui viennent d'ailleurs pour gérer le XML, le SVG, GPG,.... Voir http://kde.org/info/requirements/3.4.php(...)
Il y a souvent une surcouche au dessus de façon à éviter les problèmes au cas où on change de bibliothèques mais KDE ne vient pas en un bloc. Il a aussi des dépendances dont certaines viennent de développeurs Gnome (Merci à eux)
> C'est faux. Gimp est une applie Gtk.
> Ce qui est encore faux. Abiword et Gaim ont été créés après Gnome. Mozilla/Firefox, OpenOffice sont des applies Gtk et pas Gnome.
C'est pour ça que j'ai mis "Gnome" entre guillemets. Beaucoup de personnes disent que les applis gtk sont des applis Gnome. Ca dépend du packaging Gnome en fait. Je crois que Ximian fournit Gimp dans son GNOME ?
En fait là est la grande question. Comment définir une application Gnome ou KDE ?
Pour moi une application KDE c'est celle qui instancie KApplication. k3b est une application Gnome. qcad est une application Qt. qtdesigner est une application Qt.
Sous Gnome c'est quoi ? Je ne sais pas si il y a d'équivalent à KApplication ? Par contre une application peut utiliser libgnome ? Peut-on considérer qu'une application utilisant une librairie Gnome est une application Gnome ? Je ne pense pas sinon xine pouvant utiliser gnome-vfs serait une application Gnome :)
Pour toi une application Gnome semble être une application fournie avec Gnome. Ce qui fait que Evolution est une application Gnome alors qu'il y a 6 mois ça ne l'était pas o_O
> Si tu veux faire un truc propriétaire avec Qt, tu payes sinon tu ne payes pas
Au temps pour moi je n'étais pas sûr.
> Libre n'est pas synonyme de gratuit.
Ca je sais :)
> L'arrivée de Gnome aussi. Si Qt n'avait pas de concurrent, je doute qu'il aurait changé de licence.
Bin d'après ce qui est dit, avant même que gnome ne pointe son nez, Trolltech était en train d'y réfléchir. Maintenant va savoir qui dit la vérité :)
> Puisque tu le dis...
J'ai annoncé la couleur. Je suis utilisateur KDE :)
Et "ça commance à payer" ne veut pas dire que Gnome aussi n'a pas fait des trucs qui commence à payer : simplifier l'ergonomie par exemple. Actuellement l'équipe KDE est confronté à ce problème avec Konqueror qui devient un peu un bordel niveau boutons :)
> Mais tu mélanges tout. Gimp ou Firefox ne sont pas une applie Gnome et n'ont jamais prétendu l'être.
Parle de evolution, galeon, epiphany, gaim, gnucash, abiword, rhythmbox, etc quand tu veux parler des applis Gnome.
Voir plus haut. Le problème vient de savoir ce qu'est une application Gnome.
Pour beaucoup de personne utilisant Gnome, The Gimp est une application Gnome. Qui croire ?
> C'est un problème d'ergonomie. Gnome aussi a des composants. Mais la philosophie de Gnome est d'avoir une applie par domaine et pas des applis qui peuvent tous faire et se mélangent.
C'est dans l'esprit du split de Mozilla.
Voilà tu l'a mieux dit que moi.
> Ça c'est FUD. Il y a les applis gtk1 et gtk2. Et il y a aussi les applis Gnome (dont firefox, gimp, etc ne font pas partie) qui sont homogènes. Mais tu peux aussi avoir des applis Gnome1 et Gnome2.
Toujours le problème de quelle appli appartient à Gnome. car selon ce que tu dis, il ne reste pas beaucoup de killer-app à Gnome vu que ce sont des applications gtk :(
> L'une des faiblesses de KDE, c'est qu'il est presque impossible de faire cohabiter des applies si elles n'utilisent pas la même version de KDE.
Il y a des librairies de compatibilités lors des changement de numéro majeur et ça revient au même bordel que le passage à Gnome 2. Sauf que le passage KDE 1 -> 2 et 2 -> 3 c'est fait plus massivement que Gnome 1 -> 2, gtk 1 -> 2. Et donc pas besoin de garder les libs de compatibilité éternellement.
> Exemples ?
Quand je lance gqview (tu vas me dire que c'est pas une application Gnome ;) la fenêtre de sélection de fichier est spécifique à ce soft.
Les fenêtres about des applications ont leur propre look. Les fenêtres de configuration aussi.
> Toutes les applications Gnome 2 et gtk2 ont le même sélecteur de fichiers.
D'ailleur ici je n'ai pas de Gnome 1 ou gtk 1 et tous les sélecteurs de fichiers sont strictement identiques.
De plus les applis gtk2 (2.4) utilise aussi gnome-vfs (s'il est présent).
gtk utilise gnome-vfs ? Donc les applis gtk sont-elles des applications Gnome ?
> Il y a gnome-keyring sous Gnome (introduit dans la version 2.6 ou 2.8, j'ai oublié).
Ah bon je ne savais pas. C'est utilisé par quelles applications pour l'instant ?
> Ben ce ne sont pas des applis Gnome mais des applis Gtk.
Il y a aussi des applis Qt only. J'ai remarqué que tu prends beaucoup de soin pour ne pas en parler.
A bin si tu veux je vais le faire :)
Je pars du principe qu'une application KDE ça instancie KApplication.
Donc en application Qt on a qcad, albumart, Opera, psi,... Elles n'ont pas de "About KDE" dans les menus ;)
> De plus, je te signale que Gnome ne fournit/propose que des applis Gnome. Donc Gnome ne fournit pas Gimp, ni firefox. Mais Gnome propose evolution, abiword, epiphany, etc.
Avant Gnome fournissait Galeon et gqview non ? Ce ne sont plus des applications Gnome ? Ca n'utilise plus les librairies Gnome ?
Abiword, Evolution avant ça n'était pas Gnome. Donc une application Gnome c'est juste une application livrée avec Gnome ? Les autres n'en font pas partie ? C'est une vraie question pas un troll :)
> Un rapporchement Gnome/Mozilla est envisagé. Le jours où Gnome proposera firefox alors firefox sera totalement intégré à Gnome.
Ah bin c'est ce que je dis alors. Une application est une application Gnome si elle est livrée avec Gnome.
> Actuellement et comme toujours chaqu'un est libre de faire une applie Gnome ou Gtk only ou KDE ou Qt only. Il n'est pas du ressort de Gnome d'interdire les applis Gtk only. Et c'est tant mieux.
Tout à fait d'accord avec toi !
Bon bin la conclusion pour moi c'est qu'est ce qu'une application Gnome ? :)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
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Tu peux configurer Konqueror pour utiliser la navigation spatiale
Perdu !
Tu n'as pas compris ce qu'est le mode spatial pour dire ça.
Le mode spatial ça veut dire que si tu ouvres un répertoire R il va s'afficher dans la postion X, Y qu'il avait la dernière fois et pas dans une position choisie par le gestionnaire de fenêtres comme avec Konqueror.
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KDE permet de piloter ces applications via des scripts à l'aide de DCOP. Je ne connais pas d'équivalent à DCOP du coté Gnome.
DBUS est censé être le prochain DCOP multi-bureau (KDE, GNOME,...) mais je n'ai pas l'impression que GNOME compte remplacer ses communications entre applications CORBA par DBUS. A voir avec les gnomistes :)
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J'utilise KDE depuis la version 1.0 (et même avant) mais j'ai aussi utiliser Gnome de temps à autre pour voir l'évolution et switcher au cas où. J'ai failli avec Gnome 1.4 mais après Gnome 2.x je ne l'ai pas fait car Gnome ne répondait plus à mes besoins.
La grosse différence entre Gnome et KDE est la configurabilité :
- Gnome a pour optique de faire les bons choix à la place de l'utilisateur et donc de fournir un minimum d'options (ou de les cacher dans gconf). Mais parfois ces choix ne sont pas les meilleurs pour ce que tu recherches (c'est mon cas).
- KDE est au contraire hautement configurable et ça continue ce qui pose le problème de troubler le nouveaux utilisateurs. KDE travaille à une refonte de son centre de configuration (kcontrol) pour séparer les options avancées du reste. Il reste du boulot !
Au niveau de l'évolution des 2 projets :
- Gnome s'est construit autour du toolkit GTK (The Gimp Toolkit). The Gimp a donc été la première application "Gnome" avant que Gnome n'existe. Gnome a été lancé pour faire concurrence à KDE qui a l'époque se basait sur le toolkit Qt qui n'était pas encore libre. On peut dire que Gnome s'est construit autour d'applications phares en GTK : The Gimp, Abiword, Mozilla / Firefox , bientôt OpenOffice, Gaim,....
- KDE s'est construit autour du toolkit Qt de l'entreprise Trolltech. Au départ Qt avait une licence non libre qu'on peut résumer en "Si tu veux faire un truc payant avec, tu payes sinon tu payes pas". L'équipe KDE et d'autres (Mandrake,...) ont poussé TrollTech à ce qu'ils proposent Qt en GPL. Ca s'est fait sans problèmes malgré les trolls persistant sur Qt "pas libre". Qt est maintenant proposé en GPL alors que GTK est en LGPL. KDE s'est focalisé dès le départ sur les composants et les widgets tout faits. KDE a donc mis plus de temps à avoir des applications phares que Gnome mais aujourd'hui ça commence à payer.
Aujourd'hui :
- Gnome a des belles applications en GTK mais sont-elles des applications "Gnome" ? Sachant qu'elle repose sur GTK et non les librairies Gnome ? Peut-on considérer Firefox et Gimp comme des applications Gnome ? C'est là le problème. Ca manque d'intégration et de cohérence entre les applications et beaucoup d'applications ne profitent pas des améliorations des autres. Gnome 2.x avait ce but et il s'y rapproche de jour en jour. Mais il reste des fenêtre de sélection de fichiers qui sont différentes entre les applications, des systèmes de messages d'alerte qui diffèrent, des gestions de raccourcies différentes,...
- KDE de son coté montre les possibilités d'une forte intégration à la base. Quand on reçoit un mail de Bob dans Kopete ont peut savoir si il est connecté sur Jabber/MSN/.... On peut voir sa photo dans Kopete et recevoir une alarme pour nous dire que son anniversaire approche via kalarm. Bref plein de composants peuvent communiquer entre eux. Ca allourdi les librairies de base de KDE mais au final si on utilise beaucoup d'application KDE ça allège le tout vu que beaucoup de composants sont partagés contrairement à Gnome où beaucoup d'applis réinventent la roue mais où la base est assez légère. Des applications phares commencent à apparaitre : amarok, k3b, kontact, akregator, kopete,... Mais ce qui est le plus frappant dans KDE c'est l'intégration. Toutes les applications profitent du même sélecteur de fichiers et profitent de ses évolutions. khotkeys permet à toutes les applications de gérer les mouse-gesture (même non Qt). Irkick permet de piloter toutes les applications à la télécommande. La gestion des raccourcies est la même pour toutes les applications et un raccourcie global qui rentre en conflit avec un autre est automatiquement détecté. Kwallet s'occupe de gérer toutes les applications gérant des mots de passes. Les ioslaves de KDE (quasi équivalent de gnome-vfs) profitent à toutes les applications. Sous Gnome ce n'est pas toujours le cas car les applications ne dépendent parfois que de GTK.
Bon bref voilà un bel aperçu.
En conclusion si tu veux un bureau utilisable out of the box et que l'intégration et la configurabilité à mort tu t'en fouts alors utilise Gnome mais si tu veux un bureau intégré avec une configurabilité énorme (trop parfois) alors utilise KDE.
Mais de toutes façon tu as le droit d'utiliser les applications de l'un sous l'autre :)
P.S. : je ne dis pas que Gnome est moins intégré mais qu'il ne l'est pas encore vu qu'il s'est construit autour des applications
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Je viens d'acheter la B.O. du film c-à-d "La Marche de l'Empereur - Emilie Simon" et cet album est magnifique.
J'attendais avec hâte la sortie du deuxième album d'Emilie Simon. Cette fille roxor ! Elle compose les musiques, réalisent les paroles et interprètent la quasi-totalité de ses chansons.
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Tout le monde admet que Qt ça suce (problème de licence, moche, lourds, tout contre lui).
Trop gros. Passera pas
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Et au niveau des id3tag, ils les remplissent bien ?
Est-ce qu'ils y intègrent la pochette et les paroles ? (les id3tag le permettent en effet)
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J'ai déjà joué à Bzflag et je peux te dire qu'il n'y a pas besoin de beaux graphismes pour se prendre au jeu et ne pas voir l'horloge tourner.
Le graphisme ne fait pas le jeu. Il suffit de voir comment Worms 3D est considéré comme nul par rapport à Worms Armagedon
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Oh la méchante allusion !
Ca passerait pas en France ce genre de pub
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On vit dans un monde où les gens sont pour la plupart "windowsiens". On ne peut pas l'oublier.
C'est bien de faire attention à l'accessibilité des sites pour les linuxiens mais il ne faut pas que ce soit au détriment des autres.
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La lecture Ogg / Vorbis pour les iRiver n'a pas commencé avec les H320. Les Hxxx lisent tous les ogg et les IFPxxx aussi doivent le lire. C'est juste ceux en bas de gamme qui n'ont pas la puissance nécessaire.
Mais bon iRiver a décidé de bosser avec Microsoft pour concurrencer l'iPod donc le support Ogg pour leurs prochains lecteurs ne sera pas une priorité...
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Si SURBL est si efficace alors il faut en parler aux développeurs de blogs / wiki / ... pour intégrer une vérification des liens via ce site non ?
Ou même en parler à l'équipe de Google ?
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Je me permet de d'attribuer le meilleur prix du mec qui ne sait pas relativiser ou poser ses propos :-)
C'est peut-être pas efficace sur tous les spams mais je te promet que de nombreux sites sont pollué d'url dans le but de faire monter les pages-ranks. Si mon livre d'or est maintenant modéré c'est pour cette raison. J'en avait marre des gens qui me disait que mon site était bien et qui m'invitait à aller visiter le leur (casino-online.truc). Ces sites existent toujours et c'est donc bien dans le but d'augmenter le page-rank que c'est utilisé.
Pour le reste je rejoins ce que tu dis mais sans les exagérations dont tu es friand :)
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Tu es libre d'utiliser ce système sur un site parlant de linux. Voilà un rapport qu'il est bon !
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Sauf qu'un spam e-mail c'est fait pour que tu le lises et que tu cliques sur les liens.
Un spam dans un blog / wiki / site à la linuxfr c'est principalement fait pour augmenter le rank-page des sites en lien pour les moteurs de recherche ce qui fait qu'ils apparaitront en premier dans les résultats.
C'est la "faille" utilisée dans Google pour que le site de Bush apparaisse en premier quand on cherchait "stupid monkey" (ou un truc du genre).
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Dans Amarok et Juk tu peux utiliser musicbrainz pour faire ça et pas besoin d'id dans les commentaires. Il fait une empreinte de ton morceau et avec ça il le retrouve automatiquement. c'est bluffant et ça marche assez bien.
D'ailleurs c'est mieux foutu dans Juk car celui-ci affichent tous les résultats trouvés contrairement à amarok qui se permet de prendre le premier (un peu comme pour les pochettes).
Cela-dit ton idée n'est pas mal non plus :)
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L'organisation des bookmarks est assez bien vue aussi, plus de dossiers, à l'instar de Gmail, tout est à plat, avec un label pour isoler par themes (ils appellent ca les tag)
Il y a quoi de si révolutionnaire dans des dossiers plats ?
Je trouve ça plus chiant qu'autre chose :-(
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Dans le menu "Outils" il y a aussi une étrange option "scripts" mais je ne sais pas où trouver des exemples de scripts.
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Ils utilisent Linux mais dans les compatibilités ils ne parlent que de Windows et Mac :-(
J'ai hate qu'un jour Linux soit considéré comme autre chose qu'un OS serveur ou pour l'embarqué.
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D'ailleurs j'ai bien aimé le stagiaire de moins de 3 mois qui critiquait les bouquins d'espionnage en parlant comme-çi il avait 20 ans d'espionnage à son actif :)
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... menudrake puduku et fout la merde assez souvent.
Sinon les fichiers de menus sont dans ~/.kde/share/applnk ou ~/.kde/share/applnk-mdk ou ~/.kde/share/applnk-small ou des noms du genre.
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[^] # Re: Avis d'un kdeiste
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal KDE ou Gnome? (pas de troll). Évalué à 3.
> Que d'inexactitudes...
Si tu es là pour les relever tant mieux. Je ne prétendais pas tout savoir :)
> Gnome a été à l'_origine_ fait pour supporter différent type de language. KDE est centré C++.
Tout à fait. KDE est centré C++ car les développeurs le veulent bien. Il y a plein de binding d'autres langages pour KDE (qui sont venus avec le temps contrairement à GNOME qui l'a proposé initialement). On trouve quelques applications en python, d'autres en Javascript,...
> Gnome a toujours eu une politique pour avoir des librairie LGPL. Je ne sais pas si KDE a d'avis sur ça.
Je ne sais pas en fait. Qt étant GPL le reste l'est. Saleté de GPL virus ! ;-). Mais je pense que c'est l'équipe de KDE qui a demandé à ce que ce soit GPL.
> Gnome est a des librairies plus modulaires et plus réutilisables par d'autre projet (hors du domaine Gnome).
Tout à fait. GNOME c'est plein de librairies externes (qui ont été initiées pour GNOME) mais doit on dire que ce sont des librairies Gnome ? En effet on dit KDE c'est plus gros mais si on compte les dépendances KDE etGnome avec des librairies externes ça doit être kifkif non ?
> Enfin, la nouvelle différence est que Gnome est réellement impliqué dans freedesktop. KDE est encore en train de discuter sur DBUS/HAL/Gstreamer/etc alors que tout est déjà utilisé et diffusé par Gnome depuis quelques mois.
Gnome a profité de grosse maj pour faire ça et pour penser à uniformiser ça via freedesktop ce qui est bien. KDE lui attend sa grosse maj, KDE 4. En même temps normal pour KDE d'être méfiant. KDE avait déjà des équivalents et remplacer l'existant c'est plus couteux qu'intégrer le non-existant. Prudence est mère de sureté :)
KDE avait arts avant gstreamer.
KDE avait DCOP avant DBUS.
Ca veut dire qu'il faut remplacer tout partout et c'est du taff. Ca ne se fait pas à la légère et la mésaventure "arts" leur fait prendre des pincettes maintenant. Certains projets sont là pour tester les différentes possibilités qui seront adoptées dans KDE 4 (amarok qui permet d'utiliser arts, libxine, gstreamer,...)
> Il ne les cache pas. Tous les options sont dans gconf et pas dans je ne sais quel fichier .ini placé je ne sais où dans le FS.
Pour voir TOUTES les options, utilises gconf-editor (c'est en standard, et pas caché).
Je voulais dire cacher à l'utilisateur qui ne connait pas gconf. il y a aussi des options cachées dans KDE mais c'est très très rare (en gros quand le développeur n'a pas eu le temps de l'intégrer).
> Avec KDE, presque tout passe par Qt.
Euh pas vraiment.
Il y a plein de trucs KDE qui viennent d'ailleurs pour gérer le XML, le SVG, GPG,.... Voir http://kde.org/info/requirements/3.4.php(...)
Il y a souvent une surcouche au dessus de façon à éviter les problèmes au cas où on change de bibliothèques mais KDE ne vient pas en un bloc. Il a aussi des dépendances dont certaines viennent de développeurs Gnome (Merci à eux)
> C'est faux. Gimp est une applie Gtk.
> Ce qui est encore faux. Abiword et Gaim ont été créés après Gnome. Mozilla/Firefox, OpenOffice sont des applies Gtk et pas Gnome.
C'est pour ça que j'ai mis "Gnome" entre guillemets. Beaucoup de personnes disent que les applis gtk sont des applis Gnome. Ca dépend du packaging Gnome en fait. Je crois que Ximian fournit Gimp dans son GNOME ?
En fait là est la grande question. Comment définir une application Gnome ou KDE ?
Pour moi une application KDE c'est celle qui instancie KApplication. k3b est une application Gnome. qcad est une application Qt. qtdesigner est une application Qt.
Sous Gnome c'est quoi ? Je ne sais pas si il y a d'équivalent à KApplication ? Par contre une application peut utiliser libgnome ? Peut-on considérer qu'une application utilisant une librairie Gnome est une application Gnome ? Je ne pense pas sinon xine pouvant utiliser gnome-vfs serait une application Gnome :)
Pour toi une application Gnome semble être une application fournie avec Gnome. Ce qui fait que Evolution est une application Gnome alors qu'il y a 6 mois ça ne l'était pas o_O
> Si tu veux faire un truc propriétaire avec Qt, tu payes sinon tu ne payes pas
Au temps pour moi je n'étais pas sûr.
> Libre n'est pas synonyme de gratuit.
Ca je sais :)
> L'arrivée de Gnome aussi. Si Qt n'avait pas de concurrent, je doute qu'il aurait changé de licence.
Bin d'après ce qui est dit, avant même que gnome ne pointe son nez, Trolltech était en train d'y réfléchir. Maintenant va savoir qui dit la vérité :)
> Puisque tu le dis...
J'ai annoncé la couleur. Je suis utilisateur KDE :)
Et "ça commance à payer" ne veut pas dire que Gnome aussi n'a pas fait des trucs qui commence à payer : simplifier l'ergonomie par exemple. Actuellement l'équipe KDE est confronté à ce problème avec Konqueror qui devient un peu un bordel niveau boutons :)
> Mais tu mélanges tout. Gimp ou Firefox ne sont pas une applie Gnome et n'ont jamais prétendu l'être.
Parle de evolution, galeon, epiphany, gaim, gnucash, abiword, rhythmbox, etc quand tu veux parler des applis Gnome.
Voir plus haut. Le problème vient de savoir ce qu'est une application Gnome.
Pour beaucoup de personne utilisant Gnome, The Gimp est une application Gnome. Qui croire ?
> C'est un problème d'ergonomie. Gnome aussi a des composants. Mais la philosophie de Gnome est d'avoir une applie par domaine et pas des applis qui peuvent tous faire et se mélangent.
C'est dans l'esprit du split de Mozilla.
Voilà tu l'a mieux dit que moi.
> Ça c'est FUD. Il y a les applis gtk1 et gtk2. Et il y a aussi les applis Gnome (dont firefox, gimp, etc ne font pas partie) qui sont homogènes. Mais tu peux aussi avoir des applis Gnome1 et Gnome2.
Toujours le problème de quelle appli appartient à Gnome. car selon ce que tu dis, il ne reste pas beaucoup de killer-app à Gnome vu que ce sont des applications gtk :(
> L'une des faiblesses de KDE, c'est qu'il est presque impossible de faire cohabiter des applies si elles n'utilisent pas la même version de KDE.
Il y a des librairies de compatibilités lors des changement de numéro majeur et ça revient au même bordel que le passage à Gnome 2. Sauf que le passage KDE 1 -> 2 et 2 -> 3 c'est fait plus massivement que Gnome 1 -> 2, gtk 1 -> 2. Et donc pas besoin de garder les libs de compatibilité éternellement.
> Exemples ?
Quand je lance gqview (tu vas me dire que c'est pas une application Gnome ;) la fenêtre de sélection de fichier est spécifique à ce soft.
Les fenêtres about des applications ont leur propre look. Les fenêtres de configuration aussi.
> Toutes les applications Gnome 2 et gtk2 ont le même sélecteur de fichiers.
D'ailleur ici je n'ai pas de Gnome 1 ou gtk 1 et tous les sélecteurs de fichiers sont strictement identiques.
De plus les applis gtk2 (2.4) utilise aussi gnome-vfs (s'il est présent).
gtk utilise gnome-vfs ? Donc les applis gtk sont-elles des applications Gnome ?
> Il y a gnome-keyring sous Gnome (introduit dans la version 2.6 ou 2.8, j'ai oublié).
Ah bon je ne savais pas. C'est utilisé par quelles applications pour l'instant ?
> Ben ce ne sont pas des applis Gnome mais des applis Gtk.
Il y a aussi des applis Qt only. J'ai remarqué que tu prends beaucoup de soin pour ne pas en parler.
A bin si tu veux je vais le faire :)
Je pars du principe qu'une application KDE ça instancie KApplication.
Donc en application Qt on a qcad, albumart, Opera, psi,... Elles n'ont pas de "About KDE" dans les menus ;)
> De plus, je te signale que Gnome ne fournit/propose que des applis Gnome. Donc Gnome ne fournit pas Gimp, ni firefox. Mais Gnome propose evolution, abiword, epiphany, etc.
Avant Gnome fournissait Galeon et gqview non ? Ce ne sont plus des applications Gnome ? Ca n'utilise plus les librairies Gnome ?
Abiword, Evolution avant ça n'était pas Gnome. Donc une application Gnome c'est juste une application livrée avec Gnome ? Les autres n'en font pas partie ? C'est une vraie question pas un troll :)
> Un rapporchement Gnome/Mozilla est envisagé. Le jours où Gnome proposera firefox alors firefox sera totalement intégré à Gnome.
Ah bin c'est ce que je dis alors. Une application est une application Gnome si elle est livrée avec Gnome.
> Actuellement et comme toujours chaqu'un est libre de faire une applie Gnome ou Gtk only ou KDE ou Qt only. Il n'est pas du ressort de Gnome d'interdire les applis Gtk only. Et c'est tant mieux.
Tout à fait d'accord avec toi !
Bon bin la conclusion pour moi c'est qu'est ce qu'une application Gnome ? :)
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[^] # Re: Avis d'un kdeiste
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal KDE ou Gnome? (pas de troll). Évalué à 2.
Je te réponds ce soir car là j'ai pas le temps :)
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[^] # Re: moi
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal KDE ou Gnome? (pas de troll). Évalué à 1.
Perdu !
Tu n'as pas compris ce qu'est le mode spatial pour dire ça.
Le mode spatial ça veut dire que si tu ouvres un répertoire R il va s'afficher dans la postion X, Y qu'il avait la dernière fois et pas dans une position choisie par le gestionnaire de fenêtres comme avec Konqueror.
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[^] # Re: Avis d'un kdeiste
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal KDE ou Gnome? (pas de troll). Évalué à 10.
KDE permet de piloter ces applications via des scripts à l'aide de DCOP. Je ne connais pas d'équivalent à DCOP du coté Gnome.
DBUS est censé être le prochain DCOP multi-bureau (KDE, GNOME,...) mais je n'ai pas l'impression que GNOME compte remplacer ses communications entre applications CORBA par DBUS. A voir avec les gnomistes :)
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# Avis d'un kdeiste
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal KDE ou Gnome? (pas de troll). Évalué à 10.
La grosse différence entre Gnome et KDE est la configurabilité :
- Gnome a pour optique de faire les bons choix à la place de l'utilisateur et donc de fournir un minimum d'options (ou de les cacher dans gconf). Mais parfois ces choix ne sont pas les meilleurs pour ce que tu recherches (c'est mon cas).
- KDE est au contraire hautement configurable et ça continue ce qui pose le problème de troubler le nouveaux utilisateurs. KDE travaille à une refonte de son centre de configuration (kcontrol) pour séparer les options avancées du reste. Il reste du boulot !
Au niveau de l'évolution des 2 projets :
- Gnome s'est construit autour du toolkit GTK (The Gimp Toolkit). The Gimp a donc été la première application "Gnome" avant que Gnome n'existe. Gnome a été lancé pour faire concurrence à KDE qui a l'époque se basait sur le toolkit Qt qui n'était pas encore libre. On peut dire que Gnome s'est construit autour d'applications phares en GTK : The Gimp, Abiword, Mozilla / Firefox , bientôt OpenOffice, Gaim,....
- KDE s'est construit autour du toolkit Qt de l'entreprise Trolltech. Au départ Qt avait une licence non libre qu'on peut résumer en "Si tu veux faire un truc payant avec, tu payes sinon tu payes pas". L'équipe KDE et d'autres (Mandrake,...) ont poussé TrollTech à ce qu'ils proposent Qt en GPL. Ca s'est fait sans problèmes malgré les trolls persistant sur Qt "pas libre". Qt est maintenant proposé en GPL alors que GTK est en LGPL. KDE s'est focalisé dès le départ sur les composants et les widgets tout faits. KDE a donc mis plus de temps à avoir des applications phares que Gnome mais aujourd'hui ça commence à payer.
Aujourd'hui :
- Gnome a des belles applications en GTK mais sont-elles des applications "Gnome" ? Sachant qu'elle repose sur GTK et non les librairies Gnome ? Peut-on considérer Firefox et Gimp comme des applications Gnome ? C'est là le problème. Ca manque d'intégration et de cohérence entre les applications et beaucoup d'applications ne profitent pas des améliorations des autres. Gnome 2.x avait ce but et il s'y rapproche de jour en jour. Mais il reste des fenêtre de sélection de fichiers qui sont différentes entre les applications, des systèmes de messages d'alerte qui diffèrent, des gestions de raccourcies différentes,...
- KDE de son coté montre les possibilités d'une forte intégration à la base. Quand on reçoit un mail de Bob dans Kopete ont peut savoir si il est connecté sur Jabber/MSN/.... On peut voir sa photo dans Kopete et recevoir une alarme pour nous dire que son anniversaire approche via kalarm. Bref plein de composants peuvent communiquer entre eux. Ca allourdi les librairies de base de KDE mais au final si on utilise beaucoup d'application KDE ça allège le tout vu que beaucoup de composants sont partagés contrairement à Gnome où beaucoup d'applis réinventent la roue mais où la base est assez légère. Des applications phares commencent à apparaitre : amarok, k3b, kontact, akregator, kopete,... Mais ce qui est le plus frappant dans KDE c'est l'intégration. Toutes les applications profitent du même sélecteur de fichiers et profitent de ses évolutions. khotkeys permet à toutes les applications de gérer les mouse-gesture (même non Qt). Irkick permet de piloter toutes les applications à la télécommande. La gestion des raccourcies est la même pour toutes les applications et un raccourcie global qui rentre en conflit avec un autre est automatiquement détecté. Kwallet s'occupe de gérer toutes les applications gérant des mots de passes. Les ioslaves de KDE (quasi équivalent de gnome-vfs) profitent à toutes les applications. Sous Gnome ce n'est pas toujours le cas car les applications ne dépendent parfois que de GTK.
Bon bref voilà un bel aperçu.
En conclusion si tu veux un bureau utilisable out of the box et que l'intégration et la configurabilité à mort tu t'en fouts alors utilise Gnome mais si tu veux un bureau intégré avec une configurabilité énorme (trop parfois) alors utilise KDE.
Mais de toutes façon tu as le droit d'utiliser les applications de l'un sous l'autre :)
P.S. : je ne dis pas que Gnome est moins intégré mais qu'il ne l'est pas encore vu qu'il s'est construit autour des applications
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# Emilie Simon
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal L'Empereur approche.... Évalué à 3.
J'attendais avec hâte la sortie du deuxième album d'Emilie Simon. Cette fille roxor ! Elle compose les musiques, réalisent les paroles et interprètent la quasi-totalité de ses chansons.
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[^] # Re: bloat
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Des nouvelles de Gnome. Évalué à 4.
Trop gros. Passera pas
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[^] # Re: Harmonisation/uniformisation
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal P2P payant: premier bilan. Évalué à 3.
Est-ce qu'ils y intègrent la pochette et les paroles ? (les id3tag le permettent en effet)
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[^] # Re: Heu, la technique quoi
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de BZFlag 2.0.0. Évalué à 2.
Le graphisme ne fait pas le jeu. Il suffit de voir comment Worms 3D est considéré comme nul par rapport à Worms Armagedon
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[^] # Re: Video Volkswagen (pub Allemande)
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal video citroen c4 (pub anglaise). Évalué à 2.
Ca passerait pas en France ce genre de pub
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[^] # Re: Très bonne initiative
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse à la dépêche Google contre la pollution des sites web. Évalué à 6.
On vit dans un monde où les gens sont pour la plupart "windowsiens". On ne peut pas l'oublier.
C'est bien de faire attention à l'accessibilité des sites pour les linuxiens mais il ne faut pas que ce soit au détriment des autres.
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[^] # Re: Et oui
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Philips se fout-il de nous ?. Évalué à 3.
La lecture Ogg / Vorbis pour les iRiver n'a pas commencé avec les H320. Les Hxxx lisent tous les ogg et les IFPxxx aussi doivent le lire. C'est juste ceux en bas de gamme qui n'ont pas la puissance nécessaire.
Mais bon iRiver a décidé de bosser avec Microsoft pour concurrencer l'iPod donc le support Ogg pour leurs prochains lecteurs ne sera pas une priorité...
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[^] # Re: Ce n'est pas une solution contre le spam !
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse à la dépêche Google contre la pollution des sites web. Évalué à 2.
Ou même en parler à l'équipe de Google ?
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[^] # Re: Ce n'est pas une solution contre le spam !
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse à la dépêche Google contre la pollution des sites web. Évalué à 9.
Je me permet de d'attribuer le meilleur prix du mec qui ne sait pas relativiser ou poser ses propos :-)
C'est peut-être pas efficace sur tous les spams mais je te promet que de nombreux sites sont pollué d'url dans le but de faire monter les pages-ranks. Si mon livre d'or est maintenant modéré c'est pour cette raison. J'en avait marre des gens qui me disait que mon site était bien et qui m'invitait à aller visiter le leur (casino-online.truc). Ces sites existent toujours et c'est donc bien dans le but d'augmenter le page-rank que c'est utilisé.
Pour le reste je rejoins ce que tu dis mais sans les exagérations dont tu es friand :)
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[^] # le goût gueule
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse à la dépêche Google contre la pollution des sites web. Évalué à 4.
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[^] # Re: oui mais
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse à la dépêche Google contre la pollution des sites web. Évalué à 5.
Un spam dans un blog / wiki / site à la linuxfr c'est principalement fait pour augmenter le rank-page des sites en lien pour les moteurs de recherche ce qui fait qu'ils apparaitront en premier dans les résultats.
C'est la "faille" utilisée dans Google pour que le site de Bush apparaisse en premier quand on cherchait "stupid monkey" (ou un truc du genre).
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[^] # Re: Validité XHTML
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse à la dépêche Google contre la pollution des sites web. Évalué à 10.
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# DotClear
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse à la dépêche Google contre la pollution des sites web. Évalué à 10.
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[^] # Re: goobox ?
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse à la dépêche Gnome 2.10 approche. Évalué à 2.
D'ailleurs c'est mieux foutu dans Juk car celui-ci affichent tous les résultats trouvés contrairement à amarok qui se permet de prendre le premier (un peu comme pour les pochettes).
Cela-dit ton idée n'est pas mal non plus :)
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# bien vu ?
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Del.Icio.Us. Évalué à 3.
Il y a quoi de si révolutionnaire dans des dossiers plats ?
Je trouve ça plus chiant qu'autre chose :-(
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# Et support des scripts
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Amarok 1.2 beta3!. Évalué à 4.
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# Grrrrrrrrrrr !
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal Archos met Linux dans son magnétoscope de poche. Évalué à 9.
J'ai hate qu'un jour Linux soit considéré comme autre chose qu'un OS serveur ou pour l'embarqué.
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# plop
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au message WSAD et mapping de servlets. Évalué à 2.
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[^] # Re: Crédible?
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au journal La DGSE et le chiffrement. Évalué à 7.
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# Si je peux me permettre.....
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . En réponse au message kcontrol vide, suite et fin (j'espere...). Évalué à 0.
Sinon les fichiers de menus sont dans ~/.kde/share/applnk ou ~/.kde/share/applnk-mdk ou ~/.kde/share/applnk-small ou des noms du genre.
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