The official and widely spread keyboard layout in France is AZERTY. Compared to QWERTY, it adds extra letters such as « é » and « ç ». Unfortunately a lot of characters are missing, for example it's impossible to type « É » or « Ç ». It's also impossible to type the French quotation marks (« »), and other special characters such as « œ » and « æ ». French users usually rely on autocorrect to fix the shortcomings of AZERTY, which is unacceptable.
Je contre, avec le choix de clavier Français (variante)
Je contre, avec le choix de clavier Français (variante)
En lisant l'extrait du « why » je me faisais exactement la même réflexion : les usagers de Linux ont fr-oss !
Mais certaines personnes, comme moi, préfèrent du qwerty auquel cas on utilise la variante us-intl ou uk-intl ou ca-multilingue : on n'a pas tous les symboles fléchés mais on arrive à avoir les accès (même en majuscules.)
Donc je veux aussi peu d'intérêt à son truc. Mais c'est bien de réinventer la roue…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Posté par cg .
Évalué à 3.
Dernière modification le 01 décembre 2021 à 18:43.
Bonne idée de "spatialiser" la logique (taper la touche à gauche, à droite, au dessus, en dessous…) pour les différentes décorations. J'aime bien, ça rend l'apprentissage plus facile.
Et pour cause, c'est une disposition moins répandue (moins packagée) que us-intl. Je l'ai découverte pour ma part grâce à un commentaire dans un journal il y a peu.
Il y a les dispositions UK-International et US-International qui existent depuis des années.
Certains OS l'ont même intégré par défaut. Une fois qu'on y a goûté difficile de revenir à l'Azerty.
Et ce n'est pas que pour le français que c'est utile, ça fonctionne pour toutes les langues à caractères latin.
Il y a aussi le qwerty lafayette, ou encore le qwerty espagnol, qui est conçu en prenant en comptes les différentes langues utilisées en espagne (catalan, basque, …) et qui permet au final d'avoir tous les caractères nécessaires pour le Français.
Pour moi cela n'a pas de sens. Un standard par langue OUI, la France l'a fait dernièrement, mais pour un continent multilingue comme l'europe qui a une bonne diversité, c'est très contre-productif.
Comme je le disais dans mon message précédent, le clavier Espagnol fonctionne pour le castillan, mais aussi pour le catalan, le basque et le galicien. Ce qui fait déjà 4 langues. Il s'adapte sans problème au français, et probablement aussi au portugais et au breton.
Bon, il faut bien sûr faire des choix différents: utilisation de touches mortes pour tous les accents (aigu, grave, trema et circonflexe) ce qui permet d'utiliser seulement 4 touches pour avoir toutes les possibilités. Alors que par exemple sur le clavir azerty on a des touches pour é, à, è, ù, ça fait déjà 4 touches, on a pas encore les majuscules, et on est loin d'avoir toutes les possibilités d'accents. Et sur le qwerty-fr c'est… la majorité des touches du clavier qui sont utilisées pour taper divers accents.
Mais effectivement ça serait un point de départ possible pour en définir un.
Personellement je préfère le QWERTY espagnol (accents en touches mortes, et [{}] en atl gr) au QWERTY international ( {[]} en accès direct, accents en alt gr).
Par contre, je n'avais pas suivi pour le cyrillique (je suis largué depuis que ça a dépassé la douzaine) : c'est quels pays ? en langue officielle ?
La Bulgarie a pour langue officielle le bulgare qui emploie cet alphabet.
Comme pour l'alphabet grec, cela ne concerne à ce jour qu'une langue pour l'UE.
J'utilise par défaut la disposition US international, malheureusement, elle souffre de quelques problèmes. Par exemple, l'absence de l'espace fine insécable, le ç qui se tape en une touche, alors que la logique de la disposition voudrait que l'on tape la virgule puis le c, ce qui permettrait par ailleurs de composer des lettres d'autres pays, ou encore le fait que l'on doivent relâcher le Alt avant de taper la seconde lettre, ce qui n'arrive pas toujours en tapant vite.
J'avais créé une disposition qui corrigeait ces problèmes, mais j'avoue avoir eu la flemme de la réinstaller après la dernière mise à jour de ma distribution.
Je tape le Ç de cette façon: virgule (,) suivi de la lettre C en UK-International ou US-International sur Windows ou Mac Os mais je dois avouer ne pas avoir testé sous Linux car je le pratique quasi essentiellement en terminal et en qwerty "de base".
Je viens de tester avec XFCE et ça dépend en fait de la variante : j'utilise English US (intl. with dead keys) alors que le comportement que vous avez est par exemple celui de English US (alt. intl.).
# Contre
Posté par Francky (site web personnel) . Évalué à 5.
QWERTY-fr Why ?
Je contre, avec le choix de clavier Français (variante)
On a un accès facile, (même sans CAPS LOCK) à :
œŒæÆÇÉÈ
ÓÒÔÖ(idem pour IUEA)
«»© ↓¬¿×÷¡−∕⋅…→↑←®”“ß„‘’ðĿŀ
≤≥¢€þÞ
⇐⇒⇑⇓⇔⇖⇘⇗⇙
et plein d'autres…
[^] # Re: Contre
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 02 décembre 2021 à 11:19.
En lisant l'extrait du « why » je me faisais exactement la même réflexion : les usagers de Linux ont fr-oss !
Mais certaines personnes, comme moi, préfèrent du qwerty auquel cas on utilise la variante us-intl ou uk-intl ou ca-multilingue : on n'a pas tous les symboles fléchés mais on arrive à avoir les accès (même en majuscules.)
Donc je veux aussi peu d'intérêt à son truc. Mais c'est bien de réinventer la roue…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
# Bonne idée
Posté par cg . Évalué à 3. Dernière modification le 01 décembre 2021 à 18:43.
Bonne idée de "spatialiser" la logique (taper la touche à gauche, à droite, au dessus, en dessous…) pour les différentes décorations. J'aime bien, ça rend l'apprentissage plus facile.
Ceci dit, je suis assez content de altgr-weur.
[^] # Re: Bonne idée
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Tiens, pas trouvé dans la liste d'exploration d'un certain post
https://linuxfr.org/forums/general-general/posts/retour-d-experience-sur-les-dispositions-de-claviers
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Bonne idée
Posté par cg . Évalué à 1.
Et pour cause, c'est une disposition moins répandue (moins packagée) que us-intl. Je l'ai découverte pour ma part grâce à un commentaire dans un journal il y a peu.
# Alternatives
Posté par Julien L. . Évalué à 3.
Il y a les dispositions UK-International et US-International qui existent depuis des années.
Certains OS l'ont même intégré par défaut. Une fois qu'on y a goûté difficile de revenir à l'Azerty.
Et ce n'est pas que pour le français que c'est utile, ça fonctionne pour toutes les langues à caractères latin.
[^] # Re: Alternatives
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Il y a aussi le qwerty lafayette, ou encore le qwerty espagnol, qui est conçu en prenant en comptes les différentes langues utilisées en espagne (catalan, basque, …) et qui permet au final d'avoir tous les caractères nécessaires pour le Français.
À quand un standard Européen?
[^] # Re: Alternatives
Posté par Mimoza . Évalué à 2.
Pour moi cela n'a pas de sens. Un standard par langue OUI, la France l'a fait dernièrement, mais pour un continent multilingue comme l'europe qui a une bonne diversité, c'est très contre-productif.
[^] # Re: Alternatives
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Est-ce qu'on a au moins essayé?
Comme je le disais dans mon message précédent, le clavier Espagnol fonctionne pour le castillan, mais aussi pour le catalan, le basque et le galicien. Ce qui fait déjà 4 langues. Il s'adapte sans problème au français, et probablement aussi au portugais et au breton.
Bon, il faut bien sûr faire des choix différents: utilisation de touches mortes pour tous les accents (aigu, grave, trema et circonflexe) ce qui permet d'utiliser seulement 4 touches pour avoir toutes les possibilités. Alors que par exemple sur le clavir azerty on a des touches pour é, à, è, ù, ça fait déjà 4 touches, on a pas encore les majuscules, et on est loin d'avoir toutes les possibilités d'accents. Et sur le qwerty-fr c'est… la majorité des touches du clavier qui sont utilisées pour taper divers accents.
[^] # Re: Alternatives
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Répondu plus tôt/haut et il est dit que ça marche pour « Danish, Dutch, Finnish, French, German, Italian, Norwegian, Portuguese, Spanish and Swedish »
À noter que j'écris le français, le portugais et l'allemand sans souci avec u[ks]-international aussi.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Alternatives
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
ça n'en fait pas un standard pour autant :)
Mais effectivement ça serait un point de départ possible pour en définir un.
Personellement je préfère le QWERTY espagnol (accents en touches mortes, et [{}] en atl gr) au QWERTY international ( {[]} en accès direct, accents en alt gr).
[^] # Re: Alternatives
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 03 décembre 2021 à 06:39.
À comparer avec le qwerty canadien donc.
À noter aussi que le bépo permet d'écrire toutes les langues de l'UE…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Alternatives
Posté par jmiven . Évalué à 1.
Ah bon ? Où est l'alphabet grec ? Ainsi que le cyrillique, depuis quelques années ? :-)
[^] # Re: Alternatives
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 03 décembre 2021 à 14:43.
Explication pour le grec sur le wiki
Par contre, je n'avais pas suivi pour le cyrillique (je suis largué depuis que ça a dépassé la douzaine) : c'est quels pays ? en langue officielle ?
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Alternatives
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4.
La Bulgarie a pour langue officielle le bulgare qui emploie cet alphabet.
Comme pour l'alphabet grec, cela ne concerne à ce jour qu'une langue pour l'UE.
[^] # Re: Alternatives
Posté par jmiven . Évalué à 2.
Mon mauvais, c'est carrément écrit sur la page d'accueil et y'a même les caractères turcs. Bépo est presque protégée des pinailleurs comme moi.
Sinon, il s'agit de la България, la Bulgarie, présente depuis 2007.
[^] # Re: Alternatives
Posté par calandoa . Évalué à 2.
J'utilise par défaut la disposition US international, malheureusement, elle souffre de quelques problèmes. Par exemple, l'absence de l'espace fine insécable, le
çqui se tape en une touche, alors que la logique de la disposition voudrait que l'on tape la virgule puis lec, ce qui permettrait par ailleurs de composer des lettres d'autres pays, ou encore le fait que l'on doivent relâcher leAltavant de taper la seconde lettre, ce qui n'arrive pas toujours en tapant vite.J'avais créé une disposition qui corrigeait ces problèmes, mais j'avoue avoir eu la flemme de la réinstaller après la dernière mise à jour de ma distribution.
[^] # Re: Alternatives
Posté par Julien L. . Évalué à 2.
Je tape le Ç de cette façon: virgule (,) suivi de la lettre C en UK-International ou US-International sur Windows ou Mac Os mais je dois avouer ne pas avoir testé sous Linux car je le pratique quasi essentiellement en terminal et en qwerty "de base".
[^] # Re: Alternatives
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 04 décembre 2021 à 10:01.
Idem, et je suis sous Linux. Mais j'ai déjà eu quelques surprises : https://github.com/marktext/marktext/issues/2225
Pour nous émanciper des géants du numérique : Zelbinium !
[^] # Re: Alternatives
Posté par calandoa . Évalué à 2.
Je viens de tester avec XFCE et ça dépend en fait de la variante : j'utilise
English US (intl. with dead keys)alors que le comportement que vous avez est par exemple celui deEnglish US (alt. intl.).Suivre le flux des commentaires
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