Mais bon, au lieu de se demander pourquoi elle n'est pas appliquée (spoiler : les parents ont leur responsabilité) et ce qu'on pourrait faire, on fait de la communication politicienne pour occuper l'espace public. Et ça marche : l'article de Next est l'un des rares à prendre un peu de recul.
Posté par gUI (Mastodon) .
Évalué à 5 (+2/-0).
Dernière modification le 14 avril 2025 à 09:59.
Et encore, c'est la version de 2018 très explicite, mais celle de 2010 est déjà pas mal :
Dans les écoles maternelles, les écoles élémentaires et les collèges, l'utilisation durant toute activité d'enseignement et dans les lieux prévus par le règlement intérieur, par un élève, d'un téléphone mobile est interdite.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
Contre spoiler : pour prendre le bus, il faut une appli. Pour aller sur les espaces numeriques de travail de l'education nationale, il faut une appli ou un brouteur. Pour la cantine, une appli…
Bref on mets du cannabis dans les cartables et on dit aux enfants "c'est seulement pour le cours de bio ou si tu as mal à la tête".
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
C'est amplement vrai.
Mais j'ai un retour d'expérience en contre-pied malgré tout.
Ma collégienne a un ordinateur à la maison, à elle (et sous Linux, mais rien à voir ;), et pour moins de 200€ neuf), et elle l'utilise pour pronote et d'autres trucs.
Mais pas de téléphone.
Et ça ne lui pose de problème que pour les jeux auxquels elle ne peut pas jouer avec ses copines sur le grand Nain Ternète.
Donc on peut clairement s'en passer, et ça nécessite obligatoirement d'avoir un accès efficace à la maison : ordinateur même partagé, tablette, mais pas le smartphone des parents en général trop peu accessible.
Maintenant, la solution de facilité, c'est le smartphone à pas cher, et la marmaille se débrouille toute seule.
Et donc je rejoins complètement ta conclusion…
Vraiment obligatoire ?
Partout où je suis allé il y avait toujours une alternative à l'application. En particulier pour les abonnements.
Pour aller sur les espaces numeriques de travail de l'education nationale
L'accès me semble nécessaire à la maison mais pas à l'école, donc pas besoin du téléphone à l'école.
Pour la cantine, une appli…
De même, vraiment obligatoire ? Ou c'est comme pour le bus et une alternative existe ?
Bref on mets du cannabis dans les cartables et on dit aux enfants "c'est seulement pour le cours de bio ou si tu as mal à la tête".
Après les enfants peuvent avoir des tas de choses en plus du téléphone dans leur cartable et ils ne doivent pas s'en servir en cours. Le lecteur de musique (à une époque ce n'était pas le téléphone qui remplissait ce rôle), la console de jeu portable (idem), ils ne doivent pas fumer leur cigarette dans l'établissement (car les majeurs ont légalement le droit de fumer), ni manger en cours, etc.
La solution peut être en effet d'isoler l'appareil dans l'enceinte de l'établissement si la discipline / auto régulation ne suffit pas. Ou de fournir aux enfants un abonnement qui a une capacité de se connecter à Internet qui soit très limité qui permet un usage utilitaire pour les cas que tu cites sans permettre de faire beaucoup plus.
Partout où je suis allé il y avait toujours une alternative à l'application.
Je rajoute une pièce. Source: mes neveux.
Les profs disent que le portable est interdit. Très bien.
cours d'histoire: regardez ce "c'est pas sorcier, il est dispo sur youtube."
cours de math: je vous file ce soir le corrigé sur ecoledirecte.
cours de techno: "sortez vos téléphones, on va chercher un truc sur chatgpt, c'est génial vous allez voir"
cours de bio: "ce soir vous regarderez la vidéo youtube machin"
cours de physique: "il y a une simulation sur le site mahcin.edu, allez la regarder ce soir, et faites les exos"
cours de français: "vous me rendrez le devoir sur word"
cours de musique: "pour la chanson du jour vous me faites un powerpoint".
Rendez vous parents-profs: "les élèves passent trop de temps derrière les écrans, c'est krokrobizarre".
Mes neveux sont morts de rire, ils ont trouvé un moyen de regarder youtube sans passer par familylink (c'est pas moi j'ai rien dit), et ils comprennent pas trop pourquoi personne veut les laisser écouter de la zik, lire des webtoons et rouiller devant des shorts. La désinformation sur facebook ou twitter, ils s'en foutent, ils sont pas dessus.
Les applis ne sont pas - SUIVEZ CE COMMENTAIRE SUR L'APPLI LINUXFR - toujours obligatoire. Heureusement, il y a des - AVEC L'APPLI LINUXFR NE RATEZ PLUS UN TROLLDI ! - alternatives, mais elles ne sont pas toujours bien - REGARDEZ CETTE VIDEO AU MOINS 42 SECONDES POUR BIEN COMPRENDRE L'APPLI LINUXFR - aussi mise en avant - CE COMMENTAIRE EST PERTINENT ? DITES LE VIA L'APPLI LINUXFR !.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
Et si on creuse un peu on voit que le compte mobilité est surtout un service multimodéal au dessus d'autres opérateurs (pour simplifier les paiements entre différents moyens de transports).
Si je comprends bien, ce qui est interdit, c'est de l'utiliser, pas de l'avoir.
L'ancienne loi citée plus haut visait l'interdiction d'utilisation pendant les temps de pédagogiques. Si je comprends bien, la nouvelle annonce vise l'utilisation dans l'enceinte de l'établissement.
Mais si tu veux filer un mobile au gamin pour qu'il appelle le soir s'il a un problème de trajet, et le mobile reste éteint dans la journée, alors rien n'empêche un smartphone, non ?
Posté par gUI (Mastodon) .
Évalué à 3 (+0/-0).
Dernière modification le 14 avril 2025 à 11:22.
L'ancienne loi citée plus haut visait l'interdiction d'utilisation pendant les temps de pédagogiques.
<je ne suis pas juriste MAIS> je comprends qu'elle fait plus : interdit d'utilisation pendant les cours, mais aussi dans les lieux prévus par le règlement intérieur. Donc je suppose aussi la cour de récré, l'interclasse, le CDI…
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
Grâce à l'interdiction des téléphones pendant la récréation, les élèves vont enfin pouvoir en revenir aux bastons, aux deals, au foot et autres bons vieux passe temps de notre jeunesse saine et pure!
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
L’article dit que la loi de 2018 « n’a jamais été appliqué ». Je ne vois pas trop sur quels éléments concrets se base cette affirmation.
Je n’ai pas trouvé de statistiques qui estiment, avant 2018 et après 2018, le nombre de collèges qui incluent dans leurs règlements intérieurs une interdiction de l’usage du téléphone portable, et le nombre de collèges qui appliquent effectivement cette interdiction.
Mon expérience personnelle me fait supposer que si ces statistiques existaient, on y verrait que l’usage des téléphones portables était interdit dans une majorité de collèges depuis bien plus longtemps que 2018, et que suite à l’interdiction légale de 2018 une bonne part des établissements restants l’ont interdit.
Mais enfin ça va totalement à l'encontre de la doctrine des politiques pour l'enseignement moderne!
Bientôt les cours seront assurés par un seul prof pour la moitié des établissements de France, qui sera fait par Zoom (ou autre appli proprio après avoir passé un appel d'offre qui exclura les solutions Libres avec des critères foireux genre "le prestataire doit être le développeur principal de la solution"), mais sur un serveur localisé en France, pour que ça reste souverain.
Pour des raisons budgétaires, les élèves auront le choix entre suivre ça sur un écran commun (une télé cathodique de 20ans d'âge de 12" de diagonale pour toute la classe) ou d'apporter leur propre appareil.
Une caméra surveillée par une IA à 5k€ déployée dans chaque classe avec un abonnement à 200€/h de surveillance décidera s'ils sont assez concentrés sur le cours ou s'ils auront une retenue pour repasser le cours enregistré.
# Pure communication politique
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+8/-0).
La loi interdit déjà les smartphones au collège : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000037286581
Mais bon, au lieu de se demander pourquoi elle n'est pas appliquée (spoiler : les parents ont leur responsabilité) et ce qu'on pourrait faire, on fait de la communication politicienne pour occuper l'espace public. Et ça marche : l'article de Next est l'un des rares à prendre un peu de recul.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Pure communication politique
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0). Dernière modification le 14 avril 2025 à 09:59.
Et encore, c'est la version de 2018 très explicite, mais celle de 2010 est déjà pas mal :
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Pure communication politique
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4 (+5/-4).
Contre spoiler : pour prendre le bus, il faut une appli. Pour aller sur les espaces numeriques de travail de l'education nationale, il faut une appli ou un brouteur. Pour la cantine, une appli…
Bref on mets du cannabis dans les cartables et on dit aux enfants "c'est seulement pour le cours de bio ou si tu as mal à la tête".
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Pure communication politique
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-0).
C'est amplement vrai.
Mais j'ai un retour d'expérience en contre-pied malgré tout.
Ma collégienne a un ordinateur à la maison, à elle (et sous Linux, mais rien à voir ;), et pour moins de 200€ neuf), et elle l'utilise pour pronote et d'autres trucs.
Mais pas de téléphone.
Et ça ne lui pose de problème que pour les jeux auxquels elle ne peut pas jouer avec ses copines sur le grand Nain Ternète.
Donc on peut clairement s'en passer, et ça nécessite obligatoirement d'avoir un accès efficace à la maison : ordinateur même partagé, tablette, mais pas le smartphone des parents en général trop peu accessible.
Maintenant, la solution de facilité, c'est le smartphone à pas cher, et la marmaille se débrouille toute seule.
Et donc je rejoins complètement ta conclusion…
[^] # Re: Pure communication politique
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
Vraiment obligatoire ?
Partout où je suis allé il y avait toujours une alternative à l'application. En particulier pour les abonnements.
L'accès me semble nécessaire à la maison mais pas à l'école, donc pas besoin du téléphone à l'école.
De même, vraiment obligatoire ? Ou c'est comme pour le bus et une alternative existe ?
Après les enfants peuvent avoir des tas de choses en plus du téléphone dans leur cartable et ils ne doivent pas s'en servir en cours. Le lecteur de musique (à une époque ce n'était pas le téléphone qui remplissait ce rôle), la console de jeu portable (idem), ils ne doivent pas fumer leur cigarette dans l'établissement (car les majeurs ont légalement le droit de fumer), ni manger en cours, etc.
La solution peut être en effet d'isoler l'appareil dans l'enceinte de l'établissement si la discipline / auto régulation ne suffit pas. Ou de fournir aux enfants un abonnement qui a une capacité de se connecter à Internet qui soit très limité qui permet un usage utilitaire pour les cas que tu cites sans permettre de faire beaucoup plus.
[^] # Re: Pure communication politique
Posté par octane . Évalué à 10 (+9/-0).
Je rajoute une pièce. Source: mes neveux.
Les profs disent que le portable est interdit. Très bien.
cours d'histoire: regardez ce "c'est pas sorcier, il est dispo sur youtube."
cours de math: je vous file ce soir le corrigé sur ecoledirecte.
cours de techno: "sortez vos téléphones, on va chercher un truc sur chatgpt, c'est génial vous allez voir"
cours de bio: "ce soir vous regarderez la vidéo youtube machin"
cours de physique: "il y a une simulation sur le site mahcin.edu, allez la regarder ce soir, et faites les exos"
cours de français: "vous me rendrez le devoir sur word"
cours de musique: "pour la chanson du jour vous me faites un powerpoint".
Rendez vous parents-profs: "les élèves passent trop de temps derrière les écrans, c'est krokrobizarre".
Mes neveux sont morts de rire, ils ont trouvé un moyen de regarder youtube sans passer par familylink (c'est pas moi j'ai rien dit), et ils comprennent pas trop pourquoi personne veut les laisser écouter de la zik, lire des webtoons et rouiller devant des shorts. La désinformation sur facebook ou twitter, ils s'en foutent, ils sont pas dessus.
[^] # Re: Pure communication politique
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 2 (+4/-5).
Les applis ne sont pas - SUIVEZ CE COMMENTAIRE SUR L'APPLI LINUXFR - toujours obligatoire. Heureusement, il y a des - AVEC L'APPLI LINUXFR NE RATEZ PLUS UN TROLLDI ! - alternatives, mais elles ne sont pas toujours bien - REGARDEZ CETTE VIDEO AU MOINS 42 SECONDES POUR BIEN COMPRENDRE L'APPLI LINUXFR - aussi mise en avant - CE COMMENTAIRE EST PERTINENT ? DITES LE VIA L'APPLI LINUXFR !.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Pure communication politique
Posté par tkr . Évalué à 3 (+3/-2).
Vous connaissez pas bien la france alors :
[^] # Re: Pure communication politique
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Et si on creuse un peu on voit que le compte mobilité est surtout un service multimodéal au dessus d'autres opérateurs (pour simplifier les paiements entre différents moyens de transports).
Si on regarde bien la page que tu cites, l'opérateur de transport en commun là bas est Soléa et oh surprise il y a des tickets physiques avec des distributeurs (et même d'autres moyen comme le ticket SMS) : https://www.solea.info/titres-tarifs/ou-acheter-un-titre/distributeurs-automatiques
Donc non le téléphone n'est pas obligatoire.
[^] # Re: Pure communication politique
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5 (+5/-3). Dernière modification le 14 avril 2025 à 21:57.
Tout comme Windows n'est pas obligatoire sur PC, mais en pratique tout est fait pour te l'imposer…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# Possession ou utilisation ?
Posté par jihele . Évalué à 2 (+0/-0).
Si je comprends bien, ce qui est interdit, c'est de l'utiliser, pas de l'avoir.
L'ancienne loi citée plus haut visait l'interdiction d'utilisation pendant les temps de pédagogiques. Si je comprends bien, la nouvelle annonce vise l'utilisation dans l'enceinte de l'établissement.
Mais si tu veux filer un mobile au gamin pour qu'il appelle le soir s'il a un problème de trajet, et le mobile reste éteint dans la journée, alors rien n'empêche un smartphone, non ?
[^] # Re: Possession ou utilisation ?
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 14 avril 2025 à 11:22.
<je ne suis pas juriste MAIS> je comprends qu'elle fait plus : interdit d'utilisation pendant les cours, mais aussi dans les lieux prévus par le règlement intérieur. Donc je suppose aussi la cour de récré, l'interclasse, le CDI…
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Possession ou utilisation ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4 (+5/-4).
Grâce à l'interdiction des téléphones pendant la récréation, les élèves vont enfin pouvoir en revenir aux bastons, aux deals, au foot et autres bons vieux passe temps de notre jeunesse saine et pure!
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# Lois et règlements intérieurs
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-0).
L’article dit que la loi de 2018 « n’a jamais été appliqué ». Je ne vois pas trop sur quels éléments concrets se base cette affirmation.
Je n’ai pas trouvé de statistiques qui estiment, avant 2018 et après 2018, le nombre de collèges qui incluent dans leurs règlements intérieurs une interdiction de l’usage du téléphone portable, et le nombre de collèges qui appliquent effectivement cette interdiction.
Mon expérience personnelle me fait supposer que si ces statistiques existaient, on y verrait que l’usage des téléphones portables était interdit dans une majorité de collèges depuis bien plus longtemps que 2018, et que suite à l’interdiction légale de 2018 une bonne part des établissements restants l’ont interdit.
[^] # Re: Lois et règlements intérieurs
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 14 avril 2025 à 18:07.
Ce qui est plus étonnant, c'est le processus de priorisation du travail sur les lois non appliquées.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# Mauvais sens!
Posté par Maclag . Évalué à 3 (+2/-2).
Mais enfin ça va totalement à l'encontre de la doctrine des politiques pour l'enseignement moderne!
Bientôt les cours seront assurés par un seul prof pour la moitié des établissements de France, qui sera fait par Zoom (ou autre appli proprio après avoir passé un appel d'offre qui exclura les solutions Libres avec des critères foireux genre "le prestataire doit être le développeur principal de la solution"), mais sur un serveur localisé en France, pour que ça reste souverain.
Pour des raisons budgétaires, les élèves auront le choix entre suivre ça sur un écran commun (une télé cathodique de 20ans d'âge de 12" de diagonale pour toute la classe) ou d'apporter leur propre appareil.
Une caméra surveillée par une IA à 5k€ déployée dans chaque classe avec un abonnement à 200€/h de surveillance décidera s'ils sont assez concentrés sur le cours ou s'ils auront une retenue pour repasser le cours enregistré.
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