> Le traité de Nice n'a pas été accepté par référendum si je ne m'abuse.
Intéressante remarque.
Je ne l'avais pas perçue comme cela au début mais le référendum pour le TCE est indirectement un référendum pour le traité de Nice.
Un NON au TCE est un OUI pour le traité de Nice.
Bien que cela ne soit pas vrai (idéologiquement) pour la grande majorité des NON français, qu'est-ce qui empêcherait les pays qui ont tout à gagner à rester au traité de Nice (UK, Pologne...) de s'engouffrer dans cette brêche (déjà en marche à en croire les articles britannique proposés ici)?
Si je m'amuse à jouer les experts en sondage, je vais tenter de trouver la décomposition des sondés actuels. (pas taper, c'est un exercice de haut vol, quoique je ne dirais sans doute pas plus de conneries que d'autres)
En partant des résultats des élections de l'année dernière pour les députés européens (sources IFOP : avec un léger arrondi et en mettant tous ceux des partis extrêmes dans le même sac, je pense que cela compense mes autres approx verts et UDF dans le même sac aussi) j'obtiens :
Vote NON :
10% : extrême gauche (LO/LCR, Travailleurs, PC, Radical gauche)
+
20% : extrême droite (FN, MPF, RPF, MNR, CPNT) = souverainistes?
+
6% : UMP (en prenant les 30% cité plus haut sur les 16% obtenu)
+
12% : PS (en prenant les 42% du vote militant sur les 29% obtenus)
+
5% : France d'en bas et autres
=
53% (ouf je suis dans les marges des sondages actuels)
Infos annexes :
L'abstention serait entre 50 et 55% (d'après les votes européens des dernières décennies).
Il y a encore 30% d'indécis d'après ce que disaient les précédents sondages.
Enfin certains analystes prétendent que certains sondés s'amusent à répondre à coté (chiffre a priori non négligeable) aux sondages pour foutre la trouille au gouvernement et le faire chanter (c mal).
Dans quelle proportion?Quelle répartition?
Bref les partisans du OUI ont du boulot car (d'après ma répartition) ce ne sera pas évident de récupérer des voix de l'autre camp (le gros de la troupe est souverainiste donc pas possible à convaincre et les autres NON sont très diversifiées).
Voilà, c'était histoire de lancer quelques chiffres.
Le Conseil européen a désigné M. Valéry Giscard d'Estaing comme Président de la Convention et M. Giuliano Amato et M. Jean Luc Dehaene comme Vice-Présidents.
La Convention rassemble les principales parties prenantes au débat sur l'avenir de l'Union. Outre son Président et ses deux Vice-Présidents, la Convention est composée de :
* 15 représentants des chefs d'Etat ou de gouvernement des Etats membres (1 par Etat membre),
* 13 représentants des chefs d'Etat et de gouvernement des pays candidats à l'adhésion (1 par pays candidat),
* 30 représentants des parlements nationaux des Etats membres (2 par Etat membre),
* 26 représentants des parlements nationaux des pays candidats à l'adhésion (2 par pays candidat),
* 16 représentants membres du Parlement européen,
* 2 représentants de la Commission européenne.
Chaque membre titulaire de la Convention a un suppléant.
Le Comité économique et social (trois représentants), le Comité des Régions (six représentants), les partenaires sociaux (trois représentants) et le médiateur européen y sont invités en tant qu'observateurs.
La déclaration de Laeken prévoit que les pays candidats à l'adhésion participent pleinement aux délibérations sans toutefois pouvoir empêcher un consensus qui se dégagerait entre les Etats membres.
Je me permets de répondre (bien que tes préoccupations ont déjà été abordées dans d'autres threads).
Concernant le terme de constitution.
Ben ce n'est pas une constitution comme on a l'habitude d'en voir.
Premièrement parceque c'est un traité.
Et deuxièmement cela ne concerne pas un état mais l'Europe.
Pour la partie modification du texte.
Je ne dis pas qu'il y a des points mauvais, je dis que c'est un premier pas dans la construction sociale, politique, de défense, des droits fondamentaux...premier pas résultant d'un compromis entre 25 états (dont les petits nouveaux partagent les valeurs "occidentales" que depuis une quinzaine d'années).
Il est possible qu'il y ait des vices cachés, qui n'apparaîtront que lors de son application, il faudra alors le modifier et cela sera possible.
Le bien de qui? Le bien de tous évidemment!
Pour l'euro. Sans doute n'a-t-on pas eu toutes les promesses escomptées mais (je ne suis pas économiste) certains pays de la zone euro ont échappé à la dévaluation de leur monnaie à cause de comptes catastrophiques.
L'euro nous protège aussi de certaines hausses comme le pétrole payé en $.
Certains pays de la zone euro ont eu de la croissance ces dernières années, mais ça ne se fait pas tout seul et automatiquement. Le pays doit faire un effort aussi.
L'euro devient une monnaie forte, de référence et mondiale. C'est pas si mal pour un wagon.
Et puis c'est plus pratique de se promener en Europe avec la même monnaie que de devoir changer à chaque passage de frontière.
Evidemment que le traité est bon pour nous (comme pour les autres pays européens) sinon je ne serai pas pour le oui. Et ce n'est pas paternaliste que de dire ça.
Je ne prédis pas le chaos si le non gagne mais :
*il faut s'attendre à plus qu'une simple perte d'influence de la France en Europe. Ce qui n'est déjà pas si mal pour un pays fondateur et qui a poussé ce texte avec ses ajouts sur les droits fondamentaux et son coté social.
*il n'est pas dit que la France (alors minimisé par la victoire du non) pourra proposer à nouveau ces avancées.
Sans doute que la France a perdu de son influence, mais elle est encore écoutée et respectée au sein de l'Europe comme pays fondateur (et dans le monde : autre débat), bien qu'on soit considéré aussi comme des emmerdeurs de première. Là on serait juste des emmerdeurs dont il faudra se demander si les autres pays peuvent se passer de nous.
*on reste avec le traité de Nice pour quelques années (je crois que personne ne défend le traité de Nice ici).
*on se prend un vent de plusieurs années dans la construction d'une Europe forte par rapport aux autres pôles mondiaux.
*la politique intérieure française sera bousculée à gauche et à droite. Un moindre mal il est vrai.
Je crois que proposer un referendum est un geste courageux (vu les risques) et qui veut mobiliser la population pour le projet européen.
Il est bon de demander de temps en temps au peuple s'il veut continuer l'aventure européenne.
La faute du gouvernement est sans doute d'avoir estimé que le partage se ferait entre pro-européens et souverainistes( toujours minoritaires), et qu'il y aurait une minorité de pro-européens pour le non.
Enfin il y a débat (alors qu'il n'y a rien eu comme confrontation d'idées depuis Maastricht) et c'est déjà un point important de gagner.
Je crois que le texte est suffisamment bon et je ne pense pas qu'il soit possible d'avoir un meilleur texte dans des délais raisonnables (d'ailleurs en quoi et pour qui serait-il meilleur?)
Je n'ai d'informations sur comment a été corrigé le programme de la fusée Ariane.
Malgré cet intéressant article sur ADA de Linux magazine du mois dernier.
M'enfin il me semble qu'il n'y avait pas besoin de tout redévelopper pour que cela marche la première fois et qu'ils ne l'ont pas fait pour la deuxième.
A mon sens, les arguments des pro-oui se résument assez facilement à toute la partie ajoutée aux précédents traités concernant le marché commun.
C'est à dire la charte des droits fondamentaux, le contrôle démocratique, la politique sociale, la protection de l'environnement, la politique étrangère, la solidarité et la défense...(et j'en passe).
Tous ces ajouts sont des plus par rapport à l'existant et à part pour les souverainistes ce devrait faire le bonheur de tous les pro-européens.
Les pro-non qui ont la partie facile à critiquer le texte affirment qu'il ne va pas assez loin ou qu'il manque des bouts.
Ben oui c'est vrai...Mais quels autres arguments les pro-oui peuvent-ils trouver contre ça? Beaucoup moins facile!
"Faites nous confiance"...ça ne marche plus
"Pensez aux autres pays de l'Europe qui ont faits aussi des concessions"...ça ne marche pas non plus dans une France aussi individualiste.
Alors "Pensez aux conséquences", là le terrain est plus aisé.
Il est vrai que c'est dommage que les pro-oui (représentants politiques et media) aient commencé par cette action de la mise en garde (fondée mais sans doute pas aussi catastrophique qu'ils le disent) alors qu'ils n'ont même pas présenté les nouveautés de ce traité (comme si tout le monde était au courant).
Je pense qu'il est quand même plus aisé de faire des rapports de bugs sur ce traité quand il sera en fonction que de dire on arrête tout et on redéveloppe tout le programme depuis le début.
Il faut rappeler aussi, je pense, que ce traité est un cadre, ce qui sera mis dedans sera de la responsabilité des états. Mais ce cadre possède tous les outils pour que chaque tendance puisse s'exprimer. Ce cadre est aussi un premier pas vers l'harmonisation sociale, politique et militaire.
Il s'est passé 50ans pour la construction du marché commun...Je dis "Soyez patients"
Par contre je ne comprends pas que cette histoire est mise si longtemps à m'arriver...Tsssss
Ptêt ben qu'à l'époque je n'étais qu'un doux rêveur alors que maintenant ça y est j'ai le statut d'intégriste du libre!
Si ça c'est pas de la progression professionnelle. :)
Bon pas grâve c'est kdo pour les jeuns...
Et je m'en vais chercher une autre.
C'est pas que j'ai pas de boulot mais bon on est vendredi et les commentaires sur la constitution se sont un peu calmés. :)
Loin de moi l'idée de pousser à lire les réusmés plutôt que le texte en entier.
Je décrivais juste le journal avec sa page de garde, sa page de présentation et le texte du traité (de la page 3 à 28).
Mon post s'inscrivait principalement dans la discussion sur la diffusion du traité "aux masses".
J'ai ajouté l'extrait car c'est un point qui n'apparait pas souvent dans les débats et les posts que j'ai pû lire. Je trouvais juste intéressant que cette remarque ait été inscrite dans l'intro du journal.
Pour terminer je conseille évidemment de lire tous les articles du traité.
Un journal de 28 pages était distribué gratuitement ce matin à ma gare (banlieue parisienne) avec le texte du "traité établissant une constitution pour l'Europe".
Il est proposé par l'Hémicycle (www.hemicycle.info).
Apparemment un hebdomadaire payant traitant de l'actualité législative et parlementaire.
En intro :
(petit extrait)
"La constitution européenne reste juridiquement un traité international signé entre Etats souverains.
Elle ne remplace donc pas les constitutions nationales."
Suit une page résumant les principales nouveautés.
Le texte du traité.
En fin de texte les remarques d'usage :
-Reproduction du texte tel qu'il a été transmis, aucun engagement ou responsabilité...blahblah
-"Les protocoles annexés (partie intégrante du traité) et les déclarations sont disponibles sur" le site internet de la constitution (www.constitution-europeenne.fr et un numéro de tel 0810 2005 25 pour le centre d'information)
Je pense que de telles initiatives se multiplieront ces jours prochains.
Dans la même veine, il y avait cette photo qui circulait pas mal par mail où l'on voyait un gros serveur SUN qui avait été modifié pour servir de la bière.
En France je n'en connais que deux : Noos et Numericable.
Suivant le lieu de résidence c'est soi l'un soit l'autre.
Je ne crois pas qu'il soit possible de choisir sont opérateur pour le cable.
Quant au téléphone, je sais qu'il y a quelques années, ils avaient fait des essais (au début du lancement du cable même) mais plus rien depuis.
Sans doute qu'avec les offres ADSL comme concurrence ils vont devoir y réfléchir.
En attendant il est possible d'utiliser les différents programmes ou sites internet qui proposent la voix sur IP.
L'embêtant est que le tout (internet+téléphone) se trouve non plus sur la boite ADSL mais sur le PC.
Autant le sujet a un peu dérivé de la résolution du conseil au référendum sur la constitution.
Autant je remercie Fabb et Gaël de nous avoir proposés un bon petit débat avec arguments.
Le fait qu'ils répondent à tous les posts permet d'animer encore plus le débat. (certains n'ont pas dû beaucoup dormir à voir certaines heures de posts...)
Ils se répètent parfois mais il faut dire que d'autres reposent les mêmes arguments et les mêmes questions déjà cités auparavant.
Franchement ce n'était pas inintéressant et je n'ai presque plus besoin de lire la constitution. :)
Ce qu'il faudrait maintenant c'est un petit sondage pour voir la répartition du OUI et du NON à deux mois du référendum.
Je n'ai pas (encore) lu le traité de constitution, ce qui devrait être un préalable à toutes critiques mais bon je me lance aujourd'hui dans le débat (et sans a priori).
D'après les posts précédents, il m'apparaît que voter OUI ou NON ne changera rien concernant le débat et l'adoption ou non des brevets logiciels.
Le problème du référendum est que les gens répondent (ou pensent) à autre chose qu'à la question posée. (phrase célèbre dont je ne me rappelle plus qui l'a dite)
En cas de refus du TEC, comment savoir pour quelle raison les gens ont voté NON?
Et donc comment savoir quoi changer par la suite dans le traité?
Quand je vois que les pays se sont 'battus' sur la référence à l'origine chrétienne de l'Europe dans le préambule du TEC, je me demande s'ils pourront trouver un nouveau texte qui plaise à tout le monde (celui là était déjà un compromis) et en combien de temps?
Je pense donc qu'il faut dissocier le problème des brevets du TEC.
[^] # Re: [HS] Re: Une bonne raison...
Posté par Trick . En réponse au journal Une bonne raison.... Évalué à 1.
Intéressante remarque.
Je ne l'avais pas perçue comme cela au début mais le référendum pour le TCE est indirectement un référendum pour le traité de Nice.
Un NON au TCE est un OUI pour le traité de Nice.
Bien que cela ne soit pas vrai (idéologiquement) pour la grande majorité des NON français, qu'est-ce qui empêcherait les pays qui ont tout à gagner à rester au traité de Nice (UK, Pologne...) de s'engouffrer dans cette brêche (déjà en marche à en croire les articles britannique proposés ici)?
[^] # Re: 15 - Les camps du Oui et les camps du Non en France et en Europe.
Posté par Trick . En réponse au journal Le traité de Nice, le TCE, la majorité politique actuelle et l'Europe que nous voulons.... Évalué à 1.
En partant des résultats des élections de l'année dernière pour les députés européens (sources IFOP : avec un léger arrondi et en mettant tous ceux des partis extrêmes dans le même sac, je pense que cela compense mes autres approx verts et UDF dans le même sac aussi) j'obtiens :
Vote NON :
10% : extrême gauche (LO/LCR, Travailleurs, PC, Radical gauche)
+
20% : extrême droite (FN, MPF, RPF, MNR, CPNT) = souverainistes?
+
6% : UMP (en prenant les 30% cité plus haut sur les 16% obtenu)
+
12% : PS (en prenant les 42% du vote militant sur les 29% obtenus)
+
5% : France d'en bas et autres
=
53% (ouf je suis dans les marges des sondages actuels)
Vote OUI:
12% : UDF
+
10% : UMP (les 70% restants des 16%)
+
7% : Verts
+
17% : PS (les 58% restants)
+
1% : Autres
=
47%
Infos annexes :
L'abstention serait entre 50 et 55% (d'après les votes européens des dernières décennies).
Il y a encore 30% d'indécis d'après ce que disaient les précédents sondages.
Enfin certains analystes prétendent que certains sondés s'amusent à répondre à coté (chiffre a priori non négligeable) aux sondages pour foutre la trouille au gouvernement et le faire chanter (c mal).
Dans quelle proportion?Quelle répartition?
Bref les partisans du OUI ont du boulot car (d'après ma répartition) ce ne sera pas évident de récupérer des voix de l'autre camp (le gros de la troupe est souverainiste donc pas possible à convaincre et les autres NON sont très diversifiées).
Voilà, c'était histoire de lancer quelques chiffres.
[^] # Re: Ca va la mauvaise foi ?
Posté par Trick . En réponse au journal Ne demandez pas ce que l'Europe peut faire pour vous mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour l'Europe. Évalué à 3.
http://european-convention.eu.int/organisation.asp?lang=FR(...)
Composition de la Convention
Le Conseil européen a désigné M. Valéry Giscard d'Estaing comme Président de la Convention et M. Giuliano Amato et M. Jean Luc Dehaene comme Vice-Présidents.
La Convention rassemble les principales parties prenantes au débat sur l'avenir de l'Union. Outre son Président et ses deux Vice-Présidents, la Convention est composée de :
* 15 représentants des chefs d'Etat ou de gouvernement des Etats membres (1 par Etat membre),
* 13 représentants des chefs d'Etat et de gouvernement des pays candidats à l'adhésion (1 par pays candidat),
* 30 représentants des parlements nationaux des Etats membres (2 par Etat membre),
* 26 représentants des parlements nationaux des pays candidats à l'adhésion (2 par pays candidat),
* 16 représentants membres du Parlement européen,
* 2 représentants de la Commission européenne.
Chaque membre titulaire de la Convention a un suppléant.
Le Comité économique et social (trois représentants), le Comité des Régions (six représentants), les partenaires sociaux (trois représentants) et le médiateur européen y sont invités en tant qu'observateurs.
La déclaration de Laeken prévoit que les pays candidats à l'adhésion participent pleinement aux délibérations sans toutefois pouvoir empêcher un consensus qui se dégagerait entre les Etats membres.
[^] # Re: pffuuttt le pavé
Posté par Trick . En réponse au journal Meeting militant pour le oui. Évalué à 1.
Concernant le terme de constitution.
Ben ce n'est pas une constitution comme on a l'habitude d'en voir.
Premièrement parceque c'est un traité.
Et deuxièmement cela ne concerne pas un état mais l'Europe.
Pour la partie modification du texte.
Je ne dis pas qu'il y a des points mauvais, je dis que c'est un premier pas dans la construction sociale, politique, de défense, des droits fondamentaux...premier pas résultant d'un compromis entre 25 états (dont les petits nouveaux partagent les valeurs "occidentales" que depuis une quinzaine d'années).
Il est possible qu'il y ait des vices cachés, qui n'apparaîtront que lors de son application, il faudra alors le modifier et cela sera possible.
Le bien de qui? Le bien de tous évidemment!
Pour l'euro. Sans doute n'a-t-on pas eu toutes les promesses escomptées mais (je ne suis pas économiste) certains pays de la zone euro ont échappé à la dévaluation de leur monnaie à cause de comptes catastrophiques.
L'euro nous protège aussi de certaines hausses comme le pétrole payé en $.
Certains pays de la zone euro ont eu de la croissance ces dernières années, mais ça ne se fait pas tout seul et automatiquement. Le pays doit faire un effort aussi.
L'euro devient une monnaie forte, de référence et mondiale. C'est pas si mal pour un wagon.
Et puis c'est plus pratique de se promener en Europe avec la même monnaie que de devoir changer à chaque passage de frontière.
Evidemment que le traité est bon pour nous (comme pour les autres pays européens) sinon je ne serai pas pour le oui. Et ce n'est pas paternaliste que de dire ça.
Je ne prédis pas le chaos si le non gagne mais :
*il faut s'attendre à plus qu'une simple perte d'influence de la France en Europe. Ce qui n'est déjà pas si mal pour un pays fondateur et qui a poussé ce texte avec ses ajouts sur les droits fondamentaux et son coté social.
*il n'est pas dit que la France (alors minimisé par la victoire du non) pourra proposer à nouveau ces avancées.
Sans doute que la France a perdu de son influence, mais elle est encore écoutée et respectée au sein de l'Europe comme pays fondateur (et dans le monde : autre débat), bien qu'on soit considéré aussi comme des emmerdeurs de première. Là on serait juste des emmerdeurs dont il faudra se demander si les autres pays peuvent se passer de nous.
*on reste avec le traité de Nice pour quelques années (je crois que personne ne défend le traité de Nice ici).
*on se prend un vent de plusieurs années dans la construction d'une Europe forte par rapport aux autres pôles mondiaux.
*la politique intérieure française sera bousculée à gauche et à droite. Un moindre mal il est vrai.
Je crois que proposer un referendum est un geste courageux (vu les risques) et qui veut mobiliser la population pour le projet européen.
Il est bon de demander de temps en temps au peuple s'il veut continuer l'aventure européenne.
La faute du gouvernement est sans doute d'avoir estimé que le partage se ferait entre pro-européens et souverainistes( toujours minoritaires), et qu'il y aurait une minorité de pro-européens pour le non.
Enfin il y a débat (alors qu'il n'y a rien eu comme confrontation d'idées depuis Maastricht) et c'est déjà un point important de gagner.
Je crois que le texte est suffisamment bon et je ne pense pas qu'il soit possible d'avoir un meilleur texte dans des délais raisonnables (d'ailleurs en quoi et pour qui serait-il meilleur?)
[^] # Re: Explication de texte
Posté par Trick . En réponse au journal Roberto di Cosmo à propos de la Constitution Européenne. Évalué à 1.
# Explication de texte
Posté par Trick . En réponse au journal Roberto di Cosmo à propos de la Constitution Européenne. Évalué à 1.
Les deux premières parties sont sorties (sur les 20 prévues) dont voici les liens vers les pdf (la page principale pointe vers du flash) :
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/zip/20050412/121338/constit_them(...)
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/zip/20050412/121338/constit_them(...)
A propos du chiffre 20, le nouvelobs propose ses "20 bonnes raisons de ne pas céder à la tentation du non" (le titre ne laisse place à aucun doute) :
http://www.nouvelobs.com/dossiers/p2108/a265759.html(...)
A ajouter donc aux nombreux liens déjà cités sur le sujet.
[^] # Re: À propos de ce document
Posté par Trick . En réponse au journal Roberto di Cosmo à propos de la Constitution Européenne. Évalué à 1.
Mais qui peut dire quelle phrase du traité entraînera un bug?
Cela dit je suis d'accord sur la pertinence des analogies. :)
[^] # Re: À propos de ce document
Posté par Trick . En réponse au journal Roberto di Cosmo à propos de la Constitution Européenne. Évalué à 1.
Malgré cet intéressant article sur ADA de Linux magazine du mois dernier.
M'enfin il me semble qu'il n'y avait pas besoin de tout redévelopper pour que cela marche la première fois et qu'ils ne l'ont pas fait pour la deuxième.
# Gnobog
Posté par Trick . En réponse au journal Les bookmarks. Évalué à 2.
http://www.nongnu.org/gnobog/(...)
Outil léger sous Gnome avec drag&drop qui pouvait ouvrir les bookmarks de quasi tous les navigateurs existants.
Malheureusment la compile ne passe plus à cause des librairies trop récentes de mon nouveau système.
Le projet à réouvert sur Savannah avec le but de mettre à jour le programme ainsi que passer en gtk2 mais pour le moment c'est en pause.
http://savannah.nongnu.org/projects/gnobog(...)
J'ai déjà écrit aux 2 développeurs (français) mais peut-être ont-ils besoin de plus d'encouragements pour poursuivre?
[^] # Re: À propos de ce document
Posté par Trick . En réponse au journal Roberto di Cosmo à propos de la Constitution Européenne. Évalué à 3.
C'est à dire la charte des droits fondamentaux, le contrôle démocratique, la politique sociale, la protection de l'environnement, la politique étrangère, la solidarité et la défense...(et j'en passe).
Tous ces ajouts sont des plus par rapport à l'existant et à part pour les souverainistes ce devrait faire le bonheur de tous les pro-européens.
Les pro-non qui ont la partie facile à critiquer le texte affirment qu'il ne va pas assez loin ou qu'il manque des bouts.
Ben oui c'est vrai...Mais quels autres arguments les pro-oui peuvent-ils trouver contre ça? Beaucoup moins facile!
"Faites nous confiance"...ça ne marche plus
"Pensez aux autres pays de l'Europe qui ont faits aussi des concessions"...ça ne marche pas non plus dans une France aussi individualiste.
Alors "Pensez aux conséquences", là le terrain est plus aisé.
Il est vrai que c'est dommage que les pro-oui (représentants politiques et media) aient commencé par cette action de la mise en garde (fondée mais sans doute pas aussi catastrophique qu'ils le disent) alors qu'ils n'ont même pas présenté les nouveautés de ce traité (comme si tout le monde était au courant).
Je pense qu'il est quand même plus aisé de faire des rapports de bugs sur ce traité quand il sera en fonction que de dire on arrête tout et on redéveloppe tout le programme depuis le début.
Il faut rappeler aussi, je pense, que ce traité est un cadre, ce qui sera mis dedans sera de la responsabilité des états. Mais ce cadre possède tous les outils pour que chaque tendance puisse s'exprimer. Ce cadre est aussi un premier pas vers l'harmonisation sociale, politique et militaire.
Il s'est passé 50ans pour la construction du marché commun...Je dis "Soyez patients"
[^] # Re: Je me disais aussi...
Posté par Trick . En réponse au journal La connerie du vendredi. Évalué à 3.
Que sont devenus tous ces postes d'admin UNIX des années 80, il leurs faudra bien des remplaçants...papy boom...tout ça.
Pour java je ne peux rien faire...Désolé
# Je me disais aussi...
Posté par Trick . En réponse au journal La connerie du vendredi. Évalué à 1.
Par contre je ne comprends pas que cette histoire est mise si longtemps à m'arriver...Tsssss
Ptêt ben qu'à l'époque je n'étais qu'un doux rêveur alors que maintenant ça y est j'ai le statut d'intégriste du libre!
Si ça c'est pas de la progression professionnelle. :)
Bon pas grâve c'est kdo pour les jeuns...
Et je m'en vais chercher une autre.
C'est pas que j'ai pas de boulot mais bon on est vendredi et les commentaires sur la constitution se sont un peu calmés. :)
[]<----?---->[]
[^] # Re: en intro (petit extrait)
Posté par Trick . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à 1.
Je décrivais juste le journal avec sa page de garde, sa page de présentation et le texte du traité (de la page 3 à 28).
Mon post s'inscrivait principalement dans la discussion sur la diffusion du traité "aux masses".
J'ai ajouté l'extrait car c'est un point qui n'apparait pas souvent dans les débats et les posts que j'ai pû lire. Je trouvais juste intéressant que cette remarque ait été inscrite dans l'intro du journal.
Pour terminer je conseille évidemment de lire tous les articles du traité.
[^] # Re: 400 pages? de la propagande
Posté par Trick . En réponse au sondage Le référundum sur le traité consitutionnel européen. Évalué à 1.
Il est proposé par l'Hémicycle (www.hemicycle.info).
Apparemment un hebdomadaire payant traitant de l'actualité législative et parlementaire.
En intro :
(petit extrait)
"La constitution européenne reste juridiquement un traité international signé entre Etats souverains.
Elle ne remplace donc pas les constitutions nationales."
Suit une page résumant les principales nouveautés.
Le texte du traité.
En fin de texte les remarques d'usage :
-Reproduction du texte tel qu'il a été transmis, aucun engagement ou responsabilité...blahblah
-"Les protocoles annexés (partie intégrante du traité) et les déclarations sont disponibles sur" le site internet de la constitution (www.constitution-europeenne.fr et un numéro de tel 0810 2005 25 pour le centre d'information)
Je pense que de telles initiatives se multiplieront ces jours prochains.
# SUN
Posté par Trick . En réponse au journal Solaris chez Super U. Évalué à 2.
Je crois qu'ils peuvent ouvrir le bar maintenant!
[^] # Re: Cable
Posté par Trick . En réponse au journal Acces Internet Haut Debit. Évalué à 1.
Suivant le lieu de résidence c'est soi l'un soit l'autre.
Je ne crois pas qu'il soit possible de choisir sont opérateur pour le cable.
Quant au téléphone, je sais qu'il y a quelques années, ils avaient fait des essais (au début du lancement du cable même) mais plus rien depuis.
Sans doute qu'avec les offres ADSL comme concurrence ils vont devoir y réfléchir.
En attendant il est possible d'utiliser les différents programmes ou sites internet qui proposent la voix sur IP.
L'embêtant est que le tout (internet+téléphone) se trouve non plus sur la boite ADSL mais sur le PC.
# Cable
Posté par Trick . En réponse au journal Acces Internet Haut Debit. Évalué à 1.
[^] # Re: HS
Posté par Trick . En réponse à la dépêche La brevetabilité des inventions mises en oeuvre par ordinateur adoptée par le Conseil. Évalué à 1.
Autant je remercie Fabb et Gaël de nous avoir proposés un bon petit débat avec arguments.
Le fait qu'ils répondent à tous les posts permet d'animer encore plus le débat. (certains n'ont pas dû beaucoup dormir à voir certaines heures de posts...)
Ils se répètent parfois mais il faut dire que d'autres reposent les mêmes arguments et les mêmes questions déjà cités auparavant.
Franchement ce n'était pas inintéressant et je n'ai presque plus besoin de lire la constitution. :)
Ce qu'il faudrait maintenant c'est un petit sondage pour voir la répartition du OUI et du NON à deux mois du référendum.
[^] # Re: Un plédoyer pour le non à la constitution
Posté par Trick . En réponse à la dépêche La Commission refuse une nouvelle première lecture. Évalué à 5.
Je n'ai pas (encore) lu le traité de constitution, ce qui devrait être un préalable à toutes critiques mais bon je me lance aujourd'hui dans le débat (et sans a priori).
D'après les posts précédents, il m'apparaît que voter OUI ou NON ne changera rien concernant le débat et l'adoption ou non des brevets logiciels.
Le problème du référendum est que les gens répondent (ou pensent) à autre chose qu'à la question posée. (phrase célèbre dont je ne me rappelle plus qui l'a dite)
En cas de refus du TEC, comment savoir pour quelle raison les gens ont voté NON?
Et donc comment savoir quoi changer par la suite dans le traité?
Quand je vois que les pays se sont 'battus' sur la référence à l'origine chrétienne de l'Europe dans le préambule du TEC, je me demande s'ils pourront trouver un nouveau texte qui plaise à tout le monde (celui là était déjà un compromis) et en combien de temps?
Je pense donc qu'il faut dissocier le problème des brevets du TEC.
[^] # Re: France 2 se fout de la gueule du monde.
Posté par Trick . En réponse à la dépêche Émission sur les brevets logiciels à la télévision française. Évalué à 2.
Surtout que le numéro de tel. ne correspond à aucune des sociétés que j'ai citées.
M'enfin le schmilblick avance...
[^] # Re: France 2 se fout de la gueule du monde.
Posté par Trick . En réponse à la dépêche Émission sur les brevets logiciels à la télévision française. Évalué à 2.
societes.com me donne
Stations services
52 Avenue Pierre Semard
94200 IVRY SUR SEINE
Pagesjaunes.fr me donne 7 réponses pour cette adresse. toutes dans l'audiovisuel mais 3 font de la production/réalisation/édition :
Bartala Films
Les Films du Verseau Production
22 juillet
Faites votre choix...
# Re: Organisez vos photos avec KDE Image Database
Posté par Trick . En réponse à la dépêche Organisez vos photos avec KDE Image Database. Évalué à 3.
http://linuxfr.org/~mayotte/8996.html(...)
Le reste alimentera le débat.
[^] # Re: Mandrake vs Mandrake
Posté par Trick . En réponse à la dépêche Mandrake vs Mandrake. Évalué à 1.
Et puis pas trop impronoçable par les anglais.
Sinon pourquoi pas Merlin...
c'est court,connu par beaucoup,commence par un M et reste dans le domaine de la magie (le logo pourra être gardé).
[^] # Re: Outil graphique de gestion de base de données
Posté par Trick . En réponse à la dépêche Outil graphique de gestion de base de données. Évalué à 2.
[^] # Re: Update de GLIBC...possible?
Posté par Trick . En réponse au journal Update de GLIBC...possible?. Évalué à 1.
Merci