.. pourquoi pas en introduction du lien vers l'article parler technique à ceux que ça intéresse (pros et amateurs donc). On dira alors que le principe du PageRank est largement dépassé en SEO. Donc ça commence mal.
Ensuite, en règle générale, si les professionnel veulent comprendre, les utilisateurs veulent : utiliser. Il faut que ça fonctionne sinon je change de crèmerie.
Enfin la chute se casse la gueule ;) ... totalitarisme ! pourquoi pas Staline ou chambre à gaz pendant qu'on y est ? La liberté d'entreprendre est à l'opposée du totalitarisme et la libre concurrence que les moteurs se livrent avec une saine critique de Google depuis disons le lancement de Gmail nous prouve qu'elle existe.
On a passé le 11/08 et c'est pas la fin du monde, ouf.. je me fais le coup de l'éclipse tous les ans moi maintenant pour entretenir la forme, et puis, y'a rien d'autre en août à part des invasions, des libérations et des explosions nucléaires.
C'est marrant, l'horizon noir je le vois pas trop du côté de nos ego-ccupations neo-NTIC, je dirais plutôt du côté des découpages à la règle du Monde au 19è et 20è et des grands frères millénaires de nos monotéismes sanglants.
Ah, et puis je crains surtout que LinuxFR ne devienne 20minutes ou Metro (ah c'est déj..) avec des sujets pareils.
J'ai bien intégré qu'il s'agissait de coût total de possession, pas de problème, même un décideur largué ouvrant son catalogue fnac verra que hp, packard bell et autres sont sous les 1000 euros softs compris ; donc 8700 euros/an il faut trouver autre chose.
Quand je dis de la drogue c'est bien-sûr ce que vous voudrez, avec une bonne dose de vocabulaire JDNet et 01.net, de l'imagination et de la ténacité on doit bien pouvoir trouver toute une liste de raison informatiques de dépenser tout cet argent. Et vous me direz, ce n'est pas le mien, je ne suis pas contribuable Suisse.
Non, ce qui m'intéresse c'est l'aspect financier que peut représenter le passage de Windows + softs propriétaires à Linux (ou autre) + LL. Le faible (ridicule) pourcentage avancé de 3,5% de la part du budget dédiée aux licences informatiques peut-il vraiment être un argument économique, politique, électoral ? Ce chiffre est noyé dans 122 putains de ME !! l Y a t-il dans ces conditions un réel intérêt à vouloir switcher, au risque d'engendrer des coûts de formation et de migration supplémentaires ?
Je me fais nécessairement l'avocat du diable : ce genre d'effet d'annonce n'a t-il d'autre but que de demander aux éditeurs une réponse commerciale sous la forme de baisse des tarifs ? De la démagogie ?
Note : ces considérations ne concernent pas par exemple le cas d'une école récupérant des vieux PC et en achetant quelques uns neufs (à moins de 600 euros) qui seront très avantageusement équipés de LL par un enseignant ou un bénévole, on sait que les budgets de fonctionnement dans les écoles françaises n'ont rien à voir (je ne parle pas de la Suisse où c'est pas la première fois que j'entend parler d'équipement en Mac, luxe traduisant l'emploi de fonds tout autres.)
Enfin ne me dîtes pas que personne n'a entendu les termes "réduction des coûts" ces 3 dernières années ?...
C'est sûr, et puis avec le budget drogue bah on y arrive vite !
Si... si vraiment un poste coûte 8.700 (ça fait 57.000 FF c'est toujours intéressant de le rappeler) par an avec des considérations à la louche gragantuesque comme celle que tu viens d'utiliser pour servir ton argumentation, alors il vaut en effet mieux qu'ils restent sous Windows avec des logiciels pas libres, car je n'ose même pas imaginer les coûts de migration, de gestion de parcs mixtes et de formation. Nan, sérieusement ces chiffres étaient valables en 1994 peut-être, mais là c'est franchement indécent, s'il y a des professionnels de l'hébergement ne lisez pas, ne lisez plus...
Sinon, pour 50*8700=435.000 vous êtes sûr qu'on peut payer le gars (je reprends ton offre de salaire, 4000*12=48000 , soit 11% de masse salariale c'est-à-dire le rêve de toute entreprise) ou il faut prendre des stagiaires ?
Bon sinon je suis candidat pour l'infogérance de 1000 postes, je m'occupe de tout (l'embauche, les locaux, l'énergie, et bien sûr la drogue, toujours à la même adresse en début de mois).
Allez, c'est qu'une news du vendredi soir après tout, + ;))
- 14.000 * 8.700 = 121 800 000 [ok]
- (...) un poste informatique coûte 13 500 francs par année (...) [gné ?]
Et si les licences informatiques étaient gratuites? Elles coûtent 2 millions de francs chaque année à l'Etat de Vaud. Ce n'est pas un saladier mais tout de même «3,5% du budget de fonctionnement» (...)
Bon alors soit je n'ai rien compris ou je ne lis qu'une ligne sur deux des articles liés mais
1) 8700 par poste, pourtant la RAM et les graveurs de DVD ne sont plus si coûteux, ah bon ? ah..
2) si c'est réellement le coût par an ne cherchez plus où ils planquent l'or et la shnouf ;)
3) en effet, r'nifl, ces saletés de licences, r'nifl, hmm, hhaaa.. ça vous troue un budget.
(Si vous avez des précisions ou les vrais chiffres ou une explication soluble ;))
Pareil, sous Sid avec Firefox 0.8, d'abord bien vider tous les bookmarks puis downloader le fichier distant (ftp). La première fois en effet les liens du dossier alimentant la Toolbar avaient disparu. Peut-être relancer simplement l'application ?
C'est juste, tu as raison. C'est d'ailleurs une info qui n'est pas mise en avant et peu déconcerter (voire plus) l'utilisateur qui voit son installation exploser après avoir installé sa panoplie d'extensions.
A lire les précédents commentaires c'est la question que je me pose. Tout le monde doit connaître l'excellente extension "Tabbrowser Preferences", et je commence par une extension que j'ai récemment ajouté à Firefox :
-> Synchronisation par FTP de tout ou partie des bookmarks de votre navigateur, entre le desktop Windows ici et le laptop Linux là.. j'ai eu le même sourire bête que le jour où j'ai découvert le RSS.
PUB : Listez les vôtres et dans la longue file du tueur de popups, de série sur Firefox je crois que je vais convaincre toutes mes relations d'abandonner IE.
Et oui, cruel dilemne, amalgame... Ce que je crains le plus, - et malheureusement le phagocytage a commencé car l'idéologique se nourrit ainsi -, c'est que l'extrême gauche ne le récupère (ça pourrait être l'extrême droite mais eux sucent autre chose) et le mettent dans leur offre packagée globale. Il n'y a qu'à voir les ravages que ça fait dans les facs actuellement, pour ceux qui comme moi y étaient il y a quelques années je vous garantie que ça a clairement, et radicalement, empiré.
Donc. Pour tenter de dépolitiser le débat et de construire un discours qui sensibilise, je pense qu'il faut commencer par rassembler les symboles positifs du clivage droite-gauche et communiquer tout autant sur l'aspect 'social' disons pour par exemple "protection de la vie privée" et "responsabilité participative citoyenne", que sur son pendant 'économico-libéral' qui dirait "libre entreprise" et "bonne insertion dans la mondialisation".
On pourrait même parler de développement durable, avec la maîtrise des technologies de l'information (dans la Société de l'Information).
C'est peut-être encore un peu centriste tout ça, mais avec des idées, du contenu, des perspectives et pas trop d'idéologie et de politique. Ca n'est pas parfait mais le but est dans un premier temps de ne pas passer pour un anarchiste (au mauvais sens du terme) en parlant à quelqu'un de logiciels libres (par exemple), de ne pas avoir subitement d'étiquette qui anéantisse le propos.
Bref, de la modération bien placée en ces temps obscurs.
J'ai bien nommé mon commentaire "savoir communiquer".
Ce qui manque le plus c'est bien l'image qui émane de la communication au jour le jour, au sein de l'entreprise, dans les relations privées et pour son propre compte. La politique on s'en fou, le moment venu ce sera récupéré ou non, mais ça dépendra de l'image et de ce qu'on peut en dire (ou lui faire dire si ça ne dit rien). Le pire étant l'ignorance, s'il n'y a rien à dire de l'OpenSource et que personne n'a la moindre idée de quoi on parle, cela donnera lieu aux mêmes amalgames que pour le piratage, le hacking, le spam, etc..
Je pense donc que des manifestations de ce type ne servent à rien. Pire, elles déservent le propos. C'est immédiatement associé à ce qu'on va retenir de la manifestation : bruit, désordre, assemblée non représentative d'une majorité (silencieuse) risquant de choquer, message flou, dérapages mis en avant (si un média se pointe, je fais confiance aux caméras et aux micros pour ne montrer que les hystériques, les étudiant(e)s plus tartes ou les 2-3 abrutis de passage).
Quite à étiqueter, j'aimerai qu'on catalogue les LL et l'OpenSource dans "liberté", "choix", "qualité", "travail collectif", "initiative", "technologie", "intelligence", bref des valeurs positives (à juste titre) sans conotations du type la gauche = bouh vilain argent et la droite = bouh vilain social. Ou alors on aura un discours vieux de trente ans.. donc communiquer sur des valeurs, de la qualité, de la valeur ajoutée même (après tout s'il faut parler tous les langages), du potentiel de développement, de la pérennité.
L'exemple est gros mais si je dois convaincre ou influencer un client pour qu'il fasse le choix ou suive mon conseil d'opter pour une solution libre, vais-je le bassiner avec de la techno et du djembe, lui parler d'écologie ou me borner à lui dire que c'est plus cool ? Ou vais-je tenter de ne pas du tout passer pour un rigolo mais au contraire quelqu'un de sérieux et de posé ayant une connaissance/expertise lui permettant d'étayer ce qu'il avance ?
Voilà, donc je suis sûr qu'on peut faire mieux que ça.
Malheureusement, à part passer pour un ramassis de gauchiste parigos (=bobo ou simili, en plus vu le lieu c'est carbonisé, pourquoi pas en Corée du nord..) ça ne va encore une fois pas servir l'image d'une vraie voi(x/e) alternative. Comme tout ce qui se dit alternatif d'ailleurs (hélas again).
Il ne se fera rien au niveau national, pas de mouvements d'opinion là-dessus, pas en ce moment. Le mieux est encore de proposer (pas de saoûler avec des avis extrémistes) chacun à son niveau (dans sa boîte ou auprès de ses amis) des logiciels libres, de l'OpenSource, des modèles p2p viables tant pour les diffuseurs que les consommateurs, etc. que ce soit au niveau technique que marketing (c'est là que le bas blesse ;))
Enfin bon je dis ça.. je souhaite moi aussi pouvoir faire l'Internet de demain et non le subir et je recherche les vraies solutions et les moyens d'actions intelligents et oui, je me méfie des scéances d'agitation récupérable comme de la peste, surtout quand en toute bonne foi elles sont parfaitement inutiles et ne servent pas le propos.
Je me pose une question, naïve, ou disons la première question d'un non développeur, mais que représentent 800 Mo de code source ? Ca me paraît énorme, il y a les textures avec ou quoi ? Toutes les versions (i.e. cvs ou autre), des documents de conception ? Ou bien juste du code source (commenté) ? (je ne parle pas des source d'IOS en particulier évidemment mais en règle générale).
Dans l'absolu, une application tournant sous autant de systèmes qu'Opéra part déjà avec un bon point.
Bon, un truc pratique sous Opéra, la conservation des pages ouvertes entre les sessions, permettant ainsi d'ouvrir d'un clic une 20aine de sites pour la revue de presse du matin par exemple, cela bien rangé (même principe que les "tabs" de Mozilla).
Mais bon, rapide à ouvrir, oui, et surtout une vraie plaie dans le cadre des tests crossbrowser pour lui faire recharger réellement la page (fermer fenêtre, vider cache, charger, gnnhhh..)
Ensuite, aucun bug sous Javascript puisque c'est Javascript qui est un bug sous Opéra. Ne parlons pas de DHTML, même les submits de formulaires déconnent.. (ex. : essayez de vous logguer sur Linuxfr sous Opéra (voir Windows et Linux).
Une gestion de CSS très aléatoire. On a un peu l'impression qu'ils implémentent à l'aveuglette.
Bref, pour une version 6..
Je dirais, à employer pour certaines utilisations et des site à html/js/css simples.
# Donner un éclairage ne veut pas dire assombrir..
Posté par url . En réponse à la dépêche Google et PageRank... L'avenir passe par le libre?. Évalué à 0.
Ensuite, en règle générale, si les professionnel veulent comprendre, les utilisateurs veulent : utiliser. Il faut que ça fonctionne sinon je change de crèmerie.
Enfin la chute se casse la gueule ;) ... totalitarisme ! pourquoi pas Staline ou chambre à gaz pendant qu'on y est ? La liberté d'entreprendre est à l'opposée du totalitarisme et la libre concurrence que les moteurs se livrent avec une saine critique de Google depuis disons le lancement de Gmail nous prouve qu'elle existe.
# Rappelez Paco
Posté par url . En réponse à la dépêche Râleurs pessimistes ou visionnaires d'un avenir sombre ?. Évalué à -1.
C'est marrant, l'horizon noir je le vois pas trop du côté de nos ego-ccupations neo-NTIC, je dirais plutôt du côté des découpages à la règle du Monde au 19è et 20è et des grands frères millénaires de nos monotéismes sanglants.
Ah, et puis je crains surtout que LinuxFR ne devienne 20minutes ou Metro (ah c'est déj..) avec des sujets pareils.
;))
[^] # Re: Des chiffres dans tous les sens ?
Posté par url . En réponse à la dépêche L'État de Vaud (Suisse) se tourne gentiment vers les logiciels libres. Évalué à 0.
Quand je dis de la drogue c'est bien-sûr ce que vous voudrez, avec une bonne dose de vocabulaire JDNet et 01.net, de l'imagination et de la ténacité on doit bien pouvoir trouver toute une liste de raison informatiques de dépenser tout cet argent. Et vous me direz, ce n'est pas le mien, je ne suis pas contribuable Suisse.
Non, ce qui m'intéresse c'est l'aspect financier que peut représenter le passage de Windows + softs propriétaires à Linux (ou autre) + LL. Le faible (ridicule) pourcentage avancé de 3,5% de la part du budget dédiée aux licences informatiques peut-il vraiment être un argument économique, politique, électoral ? Ce chiffre est noyé dans 122 putains de ME !! l Y a t-il dans ces conditions un réel intérêt à vouloir switcher, au risque d'engendrer des coûts de formation et de migration supplémentaires ?
Je me fais nécessairement l'avocat du diable : ce genre d'effet d'annonce n'a t-il d'autre but que de demander aux éditeurs une réponse commerciale sous la forme de baisse des tarifs ? De la démagogie ?
Note : ces considérations ne concernent pas par exemple le cas d'une école récupérant des vieux PC et en achetant quelques uns neufs (à moins de 600 euros) qui seront très avantageusement équipés de LL par un enseignant ou un bénévole, on sait que les budgets de fonctionnement dans les écoles françaises n'ont rien à voir (je ne parle pas de la Suisse où c'est pas la première fois que j'entend parler d'équipement en Mac, luxe traduisant l'emploi de fonds tout autres.)
Enfin ne me dîtes pas que personne n'a entendu les termes "réduction des coûts" ces 3 dernières années ?...
[^] # Re: Des chiffres dans tous les sens ?
Posté par url . En réponse à la dépêche L'État de Vaud (Suisse) se tourne gentiment vers les logiciels libres. Évalué à -5.
Si... si vraiment un poste coûte 8.700 (ça fait 57.000 FF c'est toujours intéressant de le rappeler) par an avec des considérations à la louche gragantuesque comme celle que tu viens d'utiliser pour servir ton argumentation, alors il vaut en effet mieux qu'ils restent sous Windows avec des logiciels pas libres, car je n'ose même pas imaginer les coûts de migration, de gestion de parcs mixtes et de formation. Nan, sérieusement ces chiffres étaient valables en 1994 peut-être, mais là c'est franchement indécent, s'il y a des professionnels de l'hébergement ne lisez pas, ne lisez plus...
Sinon, pour 50*8700=435.000 vous êtes sûr qu'on peut payer le gars (je reprends ton offre de salaire, 4000*12=48000 , soit 11% de masse salariale c'est-à-dire le rêve de toute entreprise) ou il faut prendre des stagiaires ?
Bon sinon je suis candidat pour l'infogérance de 1000 postes, je m'occupe de tout (l'embauche, les locaux, l'énergie, et bien sûr la drogue, toujours à la même adresse en début de mois).
Allez, c'est qu'une news du vendredi soir après tout, + ;))
# Des chiffres dans tous les sens ?
Posté par url . En réponse à la dépêche L'État de Vaud (Suisse) se tourne gentiment vers les logiciels libres. Évalué à 3.
- (...) un poste informatique coûte 13 500 francs par année (...) [gné ?]
Bon alors soit je n'ai rien compris ou je ne lis qu'une ligne sur deux des articles liés mais
1) 8700 par poste, pourtant la RAM et les graveurs de DVD ne sont plus si coûteux, ah bon ? ah..
2) si c'est réellement le coût par an ne cherchez plus où ils planquent l'or et la shnouf ;)
3) en effet, r'nifl, ces saletés de licences, r'nifl, hmm, hhaaa.. ça vous troue un budget.
(Si vous avez des précisions ou les vrais chiffres ou une explication soluble ;))
+
[^] # Re: Votre (vos) killer-app(s) dans Firefox ou Mozilla ?
Posté par url . En réponse à la dépêche Mozilla, Mozilla, Mozilla. Évalué à 0.
Sinon là ça tourne nickel.
[^] # Re: Votre (vos) killer-app(s) dans Firefox ou Mozilla ?
Posté par url . En réponse à la dépêche Mozilla, Mozilla, Mozilla. Évalué à 2.
+
# Votre (vos) killer-app(s) dans Firefox ou Mozilla ?
Posté par url . En réponse à la dépêche Mozilla, Mozilla, Mozilla. Évalué à 4.
A lire les précédents commentaires c'est la question que je me pose. Tout le monde doit connaître l'excellente extension "Tabbrowser Preferences", et je commence par une extension que j'ai récemment ajouté à Firefox :
L'extension "Bookmarks Synchronizer"
http://texturizer.net/firefox/extensions/#booksync(...)
-> Synchronisation par FTP de tout ou partie des bookmarks de votre navigateur, entre le desktop Windows ici et le laptop Linux là.. j'ai eu le même sourire bête que le jour où j'ai découvert le RSS.
PUB : Listez les vôtres et dans la longue file du tueur de popups, de série sur Firefox je crois que je vais convaincre toutes mes relations d'abandonner IE.
[^] # Re: Savoir communiquer
Posté par url . En réponse à la dépêche Un Mur du Son contre le Mur des lois liberticides. Évalué à -1.
Donc. Pour tenter de dépolitiser le débat et de construire un discours qui sensibilise, je pense qu'il faut commencer par rassembler les symboles positifs du clivage droite-gauche et communiquer tout autant sur l'aspect 'social' disons pour par exemple "protection de la vie privée" et "responsabilité participative citoyenne", que sur son pendant 'économico-libéral' qui dirait "libre entreprise" et "bonne insertion dans la mondialisation".
On pourrait même parler de développement durable, avec la maîtrise des technologies de l'information (dans la Société de l'Information).
C'est peut-être encore un peu centriste tout ça, mais avec des idées, du contenu, des perspectives et pas trop d'idéologie et de politique. Ca n'est pas parfait mais le but est dans un premier temps de ne pas passer pour un anarchiste (au mauvais sens du terme) en parlant à quelqu'un de logiciels libres (par exemple), de ne pas avoir subitement d'étiquette qui anéantisse le propos.
Bref, de la modération bien placée en ces temps obscurs.
[^] # Re: Savoir communiquer
Posté par url . En réponse à la dépêche Un Mur du Son contre le Mur des lois liberticides. Évalué à 2.
Ce qui manque le plus c'est bien l'image qui émane de la communication au jour le jour, au sein de l'entreprise, dans les relations privées et pour son propre compte. La politique on s'en fou, le moment venu ce sera récupéré ou non, mais ça dépendra de l'image et de ce qu'on peut en dire (ou lui faire dire si ça ne dit rien). Le pire étant l'ignorance, s'il n'y a rien à dire de l'OpenSource et que personne n'a la moindre idée de quoi on parle, cela donnera lieu aux mêmes amalgames que pour le piratage, le hacking, le spam, etc..
Je pense donc que des manifestations de ce type ne servent à rien. Pire, elles déservent le propos. C'est immédiatement associé à ce qu'on va retenir de la manifestation : bruit, désordre, assemblée non représentative d'une majorité (silencieuse) risquant de choquer, message flou, dérapages mis en avant (si un média se pointe, je fais confiance aux caméras et aux micros pour ne montrer que les hystériques, les étudiant(e)s plus tartes ou les 2-3 abrutis de passage).
Quite à étiqueter, j'aimerai qu'on catalogue les LL et l'OpenSource dans "liberté", "choix", "qualité", "travail collectif", "initiative", "technologie", "intelligence", bref des valeurs positives (à juste titre) sans conotations du type la gauche = bouh vilain argent et la droite = bouh vilain social. Ou alors on aura un discours vieux de trente ans.. donc communiquer sur des valeurs, de la qualité, de la valeur ajoutée même (après tout s'il faut parler tous les langages), du potentiel de développement, de la pérennité.
L'exemple est gros mais si je dois convaincre ou influencer un client pour qu'il fasse le choix ou suive mon conseil d'opter pour une solution libre, vais-je le bassiner avec de la techno et du djembe, lui parler d'écologie ou me borner à lui dire que c'est plus cool ? Ou vais-je tenter de ne pas du tout passer pour un rigolo mais au contraire quelqu'un de sérieux et de posé ayant une connaissance/expertise lui permettant d'étayer ce qu'il avance ?
Voilà, donc je suis sûr qu'on peut faire mieux que ça.
+
# Savoir communiquer
Posté par url . En réponse à la dépêche Un Mur du Son contre le Mur des lois liberticides. Évalué à 3.
Il ne se fera rien au niveau national, pas de mouvements d'opinion là-dessus, pas en ce moment. Le mieux est encore de proposer (pas de saoûler avec des avis extrémistes) chacun à son niveau (dans sa boîte ou auprès de ses amis) des logiciels libres, de l'OpenSource, des modèles p2p viables tant pour les diffuseurs que les consommateurs, etc. que ce soit au niveau technique que marketing (c'est là que le bas blesse ;))
Enfin bon je dis ça.. je souhaite moi aussi pouvoir faire l'Internet de demain et non le subir et je recherche les vraies solutions et les moyens d'actions intelligents et oui, je me méfie des scéances d'agitation récupérable comme de la peste, surtout quand en toute bonne foi elles sont parfaitement inutiles et ne servent pas le propos.
+
# 800 Mo ?
Posté par url . En réponse à la dépêche Le code source de Cisco IOS volé ?. Évalué à 1.
Je me pose une question, naïve, ou disons la première question d'un non développeur, mais que représentent 800 Mo de code source ? Ca me paraît énorme, il y a les textures avec ou quoi ? Toutes les versions (i.e. cvs ou autre), des documents de conception ? Ou bien juste du code source (commenté) ? (je ne parle pas des source d'IOS en particulier évidemment mais en règle générale).
[^] # Re: Forks libres de RedHat Enterprise Linux
Posté par url . En réponse à la dépêche Forks libres de RedHat Enterprise Linux. Évalué à 0.
# Euh..
Posté par url . En réponse à la dépêche Vos meilleures adresses.... Évalué à 1.
http://dmoz.org/Computers/Security/(...)
Trève de mauvais esprit, Bonneuil.
Sinon c'est intéressant.
# Opéra. "6" ?
Posté par url . En réponse à la dépêche Sortie d'Opera 6.0 pour GNU/Linux. Évalué à 10.
Bon, un truc pratique sous Opéra, la conservation des pages ouvertes entre les sessions, permettant ainsi d'ouvrir d'un clic une 20aine de sites pour la revue de presse du matin par exemple, cela bien rangé (même principe que les "tabs" de Mozilla).
Mais bon, rapide à ouvrir, oui, et surtout une vraie plaie dans le cadre des tests crossbrowser pour lui faire recharger réellement la page (fermer fenêtre, vider cache, charger, gnnhhh..)
Ensuite, aucun bug sous Javascript puisque c'est Javascript qui est un bug sous Opéra. Ne parlons pas de DHTML, même les submits de formulaires déconnent.. (ex. : essayez de vous logguer sur Linuxfr sous Opéra (voir Windows et Linux).
Une gestion de CSS très aléatoire. On a un peu l'impression qu'ils implémentent à l'aveuglette.
Bref, pour une version 6..
Je dirais, à employer pour certaines utilisations et des site à html/js/css simples.
A+
Url
[^] # Re: Enfin!
Posté par url . En réponse à la dépêche Star Office 6.0 payant, c'est officiel. Évalué à 1.
+
# Chic..
Posté par url . En réponse à la dépêche Star Office 6.0 payant, c'est officiel. Évalué à -10.
-------------------------------
"Le libre sera payant."