Posté par antistress (site web personnel) .
Évalué à 8 (+5/-0).
Dernière modification le 02 octobre 2025 à 13:54.
Pétain a bien vu sa peine commuée en prison à perpétuité du fait de son âge avancé.
Quand on pense à l'argument donné à l'époque, c'est tellement malhonnête intellectuellement que ça en est répugnant. La conclusion devrait être l'inverse : l'âge déterminant l'espérance de vie, il est plus sévère de condamner une personne jeune à la mort. L'âge avancé ne peut être une raison pour écarter la peine de mort (le temps de vie privé étant plus court) !
J'ai pensé exactement la même chose que toi en répondant à Yth. Puis je me suis dit que le but de ces sentences (que ce soit la peine de mort ou la prison) c'était quand même d'isoler une personne dangereuse pour la société, de la dite société.
A 89 ans, en prison, j'ai quand même espoir que tu ne sois plus vraiment dangereux pour la société.
Mais en tant qu'utilitariste effectivement je te rejoins sur la différence de sévérité de la sentence de mort selon l'âge du condamné.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
L'âge avancé ne peut être une raison pour écarter la peine de mort
Une peine a plusieurs objectifs, 1) protéger la société d'un individu dangereux, 2) dissuader ceux qui auraient l'idée de faire pareil, 3) le dissuader de recommencer. Et un quatrième objectif officieux, venger les victimes. Pour la peine de mort, tu élimines 3; pour un vieillard, tu élimines 1; et pour un génocide, du élimines 2; du coup, il ne reste plus que la vengence, c'est pas terrible.
Déja que la peine de mort, niveau moral, c'est pas terrible, mais en plus l'appliquer sur quelqu'un de faible physiquement, ça commence à devenir dur à assumer.
Bah, je ne sais pas, je suis contre la peine de mort par principe (sauf en situation de guerre), mais j'imagine qu'en effet, l'utilisation de la violence par l'État est plus acceptable quand c'est envers un jeune musclé que vers un vieux tout moisi, puisqu'une violence collective est plus justifiée.
Impagine que tu choppes un pickcpocket en train de te faire les poches dans le métro, si c'est un costaud c'est justifié de lui mettre une patate en préventif, si c'est une petite vieille ou un handicapé c'est moins acceptable. La situation est identique mais user de la violence envers quelqu'un de plus faible c'est vu comme moralement douteux. D'ailleurs, c'est très courant pendant les guerres par exemple que les hommes résistants étaient plus souvent exécutés que les femmes. Peut-être à cause d'une perception différente de leur dangerosité, ou à cause de principes moraux.
À propos, je conseille la très courte nouvelle de Victor Hugo, "Dernier jour d'un condamné", y compris la préface des dernières éditions.
Elle explique le contexte de l'époque, et pourquoi Victor Hugo avait initialement publié la nouvelle anonymement.
À l'époque, il était déjà bien connu. Il voulait que les lecteurs se rendent compte de l'absurdité de la peine de mort pour ce qu'elle était, mais pas que l'on donne crédit au texte parce que c'était lui qui l'avait écrit.
Il a ensuite reconnu en être l'auteur, dans un autre contexte politique.
N'empêche ça fait tout de même désordre. Deux présidents de suite du parti des honnête gens condamnés à des peines de prison pour des atteintes à la probité.
Les gens qui votent pour les populistes genre LR/Retailleau/Sarkozy et RN/Le Pen/Bardella se fichent des condamnations s'abattant sur leurs idoles respectives, ils voteraient pour un âne s'il portait un écriteau "garanti raciste" sur le front.
# Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 9 (+6/-0). Dernière modification le 01 octobre 2025 à 22:48.
Voilà un président qui écrit l'Histoire (pour paraphraser Grégory Lemarchal).
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10 (+8/-0).
Il a raté le titre de premier "ancien président de la République française condamné par la justice" pris par Jacques Chirac ("deux ans d’emprisonnement avec sursis pour « détournement de fonds publics », « abus de confiance », « prise illégale d'intérêts » et « délit d'ingérence »"). Pour les ministres voir par exemple https://www.france24.com/fr/france/20250926-scandales-politico-financiers-quels-sont-pr%C3%A9sidents-ministres-d%C3%A9j%C3%A0-condamn%C3%A9s
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 9 (+7/-0).
4ème ancien chef d'État condamné, les deux premiers ayant eu la peine de mort : Louis XVI et Philippe Pétain.
Un club très très select, mais on a une impulsion dernièrement…
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par Nibel . Évalué à 8 (+6/-0).
Je suis allé vérifier parce que tu m'as fait douter mais Pétain a bien vu sa peine commuée en prison à perpétuité du fait de son âge avancé.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par Jean Gabes (site web personnel) . Évalué à 10 (+10/-0).
Pour Louis ils ont coupé court à la question de la grâce.
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par sebas . Évalué à 5 (+3/-0).
C'est bien parce qu'il a perdu la tête et a voulu s'enfuire chez les Autrichiens, ennemis du gouvernement.
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 8 (+5/-0). Dernière modification le 02 octobre 2025 à 13:54.
Quand on pense à l'argument donné à l'époque, c'est tellement malhonnête intellectuellement que ça en est répugnant. La conclusion devrait être l'inverse : l'âge déterminant l'espérance de vie, il est plus sévère de condamner une personne jeune à la mort. L'âge avancé ne peut être une raison pour écarter la peine de mort (le temps de vie privé étant plus court) !
--
(Je ne suis pas pour la peine de mort)
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par Nibel . Évalué à 4 (+2/-0).
J'ai pensé exactement la même chose que toi en répondant à Yth. Puis je me suis dit que le but de ces sentences (que ce soit la peine de mort ou la prison) c'était quand même d'isoler une personne dangereuse pour la société, de la dite société.
A 89 ans, en prison, j'ai quand même espoir que tu ne sois plus vraiment dangereux pour la société.
Mais en tant qu'utilitariste effectivement je te rejoins sur la différence de sévérité de la sentence de mort selon l'âge du condamné.
La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+1/-1).
Une peine a plusieurs objectifs, 1) protéger la société d'un individu dangereux, 2) dissuader ceux qui auraient l'idée de faire pareil, 3) le dissuader de recommencer. Et un quatrième objectif officieux, venger les victimes. Pour la peine de mort, tu élimines 3; pour un vieillard, tu élimines 1; et pour un génocide, du élimines 2; du coup, il ne reste plus que la vengence, c'est pas terrible.
Déja que la peine de mort, niveau moral, c'est pas terrible, mais en plus l'appliquer sur quelqu'un de faible physiquement, ça commence à devenir dur à assumer.
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
Je ne suis pas ta conclusion. L'appliquer à un jeune de 20 ans serait plus facile ?
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+0/-0).
Bah, je ne sais pas, je suis contre la peine de mort par principe (sauf en situation de guerre), mais j'imagine qu'en effet, l'utilisation de la violence par l'État est plus acceptable quand c'est envers un jeune musclé que vers un vieux tout moisi, puisqu'une violence collective est plus justifiée.
Impagine que tu choppes un pickcpocket en train de te faire les poches dans le métro, si c'est un costaud c'est justifié de lui mettre une patate en préventif, si c'est une petite vieille ou un handicapé c'est moins acceptable. La situation est identique mais user de la violence envers quelqu'un de plus faible c'est vu comme moralement douteux. D'ailleurs, c'est très courant pendant les guerres par exemple que les hommes résistants étaient plus souvent exécutés que les femmes. Peut-être à cause d'une perception différente de leur dangerosité, ou à cause de principes moraux.
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par Andre Rodier (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
À propos, je conseille la très courte nouvelle de Victor Hugo, "Dernier jour d'un condamné", y compris la préface des dernières éditions.
Elle explique le contexte de l'époque, et pourquoi Victor Hugo avait initialement publié la nouvelle anonymement.
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Pour pas qu'on sache que c'était lui ? J'ai bon ? xD
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par Andre Rodier (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Oui, bien sûr, mais c'est plus profond.
À l'époque, il était déjà bien connu. Il voulait que les lecteurs se rendent compte de l'absurdité de la peine de mort pour ce qu'elle était, mais pas que l'on donne crédit au texte parce que c'était lui qui l'avait écrit.
Il a ensuite reconnu en être l'auteur, dans un autre contexte politique.
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+11/-0).
N'empêche ça fait tout de même désordre. Deux présidents de suite du parti des honnête gens condamnés à des peines de prison pour des atteintes à la probité.
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par Maclag . Évalué à 5 (+3/-1).
La purge est faite! Maintenant vous pouvez compter sur eux!
Ah, on me fait de grands signes pour que j'arrête…
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
Condamnés par d'ignobles juges de gauche revanchards, c'est pour ça
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par Maderios . Évalué à 9 (+9/-2).
Les gens qui votent pour les populistes genre LR/Retailleau/Sarkozy et RN/Le Pen/Bardella se fichent des condamnations s'abattant sur leurs idoles respectives, ils voteraient pour un âne s'il portait un écriteau "garanti raciste" sur le front.
[^] # Re: Son rêve de grandeur enfin réalisé
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 10 (+8/-1).
Un peu de respect pour lez ânes, merci
Envoyer un commentaire
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.