xcomcmdr a écrit 3537 commentaires

Ce qui n'a rien à voir avec la qualité des APIs, ni de la documentation.

Et puis au final je vois pas trop l'intérêt d'un concours "moi j'ai la plus grosse".

Au départ, on parlait des qualités de Qt vs GTK pour le développement d'applications. Le fait est que Qt gagne de plus en plus de développeurs (gCompris, Subsurface, …), et que le reproche qui revient le plus souvent par rapport à GTK est le manque de documentation.

"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

A mon avis, c'est surtout un problème dans la tete des parents : c'est les parents qui veulent faire manger autre chose que des pates à leurs enfants. Les enfants aiment les pates.

Des pates tout le temps (ou pire, du junk food pas bon mais pas cher). Fuck l'alimentation, Fuck la santé ! wOOHOO !

"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

Alors qu'au final, sous Linux (parce que oui, je n'utilise ni Windows ni OSX), tous les bureaux, et surtout, tous les nouveaux projets de bureau qui se veulent modernes et sexy, utilisent Gtk+ et la stack GNOME.

C'est loin d'être "tous".

"Tous"… Sauf :

• Enlightnement
• Razor-QT
• LXQT
• Unity (bon ça utilise QT et sa propre stack, et encore en partie GNOME mais de moins en moins si j'ai bien compris…)
• Plasma 5 (qui est tellement différent du bureau de KDE 4 qu'il ne s'appelle plus KDE).

Qui sont les nouveaux bureaux "modernes" et "sexy" qui utilisent principalement GTK/GNOME ?
- Cinnamon (ah non, il mimique GNOME 2 donc il n'est pas "moderne" ni "nouveau". Enfin, j'imagine…)
- Pantheon
- GNOME Shell (duh!)
- MATE (ah non, il mimique GNOME 2 et utilise GTK2)

C'est tout, d'après Wikipedia du moins.

Donc bon "tous" ?
Non. Juste deux sur (au moins) huit…

"Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

• Clementine
• qbittorent
• Smplayer
• Razor-qt
• Google-Earth
• Stellarium
• Origin (le truc d'Eletronic Arts sous Windows, oui)
• gCompris
• VirtualBox
• Wireshark
• Warzone 2100
• QtParted
• TexWorks
• avidemux-qt
• eric
• gambatte-qt
• Unity (l'environnement de Canonical)

Personne, vraiment ?

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Qt :
- Mieux documenté (que ce soit sur le site officiel ou ailleurs),
- on utilise de l'orienté objet avec un langage fait pour cela
- Il s'adresse à plus de plateformes (ou du moins c'est davantage compatible) que GTK (exemple : Jump Lists sous Windows 7)
- Pour les faiseurs de thèmes graphiques, ça casse pas constamment entre deux versions comme le fait GTK 3, et pour l'utilisateur l'aspect visuel est compatible avec le thème GTK utilisé.
- Il y a davantage de contrôles graphiques disponibles (c'est une des raisons pour lesquels Subsurface est passé à Qt)
- On peut décrire l'interface avec QML (pratique quand on aime pas le XML de Glade pour GTK :p )
- Le sélecteur de fichiers Qt mimique celui de la la plate-forme cible (Windows, …) et est (avis personnel, mais partagé) davantage utilisable que celui de GTK 3.
- Il y a davantage de contributeurs
- Qt 5 bénéficie de l'énorme contribution de l'environnement KDE (la différence avec Qt 4 est flagrante) et d'autres contributeurs
- Qt Designer permet de s'y mettre facilement

GTK :
- On utilise de l'orienté object avec du C… On aime ou pas (c'est rare d'aimer l'expérience)
- GTK est pour ainsi dire contrôlé par le projet GNOME (au point que LDXE passe à Qt et que Xfce n'a pas encore migré à GTK 3. Bien que pour ces derniers ce soit plus un problème de main d'oeuvre que d'API et de thèmes qui pètent tous les 3 mois)
- C'était au départ pour GIMP (Gimp ToolKit) et pourtant même GIMP reste à GTK 2.
- Compatible avec Linux/BSD, et pas grand chose d'autre (sous Windows cela ne s'intègre pas du tout visuellement et au niveau ergonomie)
- Documentation peu abondante voire manquante (c'est une des raisons pour lesquels Subsurface est passé à Qt)

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Euh si, de grosses conneries.

Du genre "Les développeurs Linux ne finissent jamais leurs applis" ou autre débilité.

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Et ARPANET c'est pour du beurre ?

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Windows n'a jamais utilisé la pile IP de *BSD (et puis quel BSD ?!)

http://www.silug.org/lists/silug-discuss/200403/msg00165.html
https://lwn.net/Articles/245805/

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DOS aussi.

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arm_arch64

Non. Pas la peine de répéter que c'est une architecture alors que c'est un nom censé représenter une… architecture. Quel intérêt ?

Bref arm64 c'est parfait.

On dit pas x86arch_64, on dit x86_64 ou amd64. Ben là, c'est pareil.

C'était un message de la brigade anti répétition.

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Au temps pour moi ne veut rien dire.

"Autant pour moi" là ça a du sens.

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Pour gstreamer, Parole (le media player de Xfce) utilise gstreamer.

Bon, ceci dit je ne sais pas si le paquet t'as installé parole…

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J'ai l'interdiction de te tuer, et bien je la respecte, bien que des fois tu m'en donnes vraiment envie.

s/des fois/parfois/g

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J'utilise Google Street View depuis des années avec Firefox, que ce soit sous Windows ou Archlinux, et les performances ont toujours été identiques à celles de Chrome.

Donc j'ai beaucoup de mal à croire à ce "scoop".

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Faut quand même admettre que les fonds d'écrans érotiques, ça fait vraiment Jacky Linux / ridicule et c'est vu et revu au point d'être assez lassant.

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Pourquoi avoir un truc mauvais pour la santé

Le Wifi mauvais pour la santé ? Sources ?

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Ça ne tient toujours pas debout ce que tu dis, mais je m'y suis habitué.

D'abord, la facilité ça dépend de quoi on parle. Installer Gimp/Firefox/Libre Office est bien plus facile sous Ubuntu que sous Windows (un clic dans le Software Center et c'est fait).

Quant à utiliser Gimp sous Windows, c'est une expérience assez déplaisante : multi-fenêtres (Windows avec son gestionnaire flottant gère ça assez mal), dialogue d'ouverture/sauvegarde pénible à utiliser, et interface à moitié en anglais.

Alors que sous GNU/Linux, la plupart de ses problèmes s'en vont.

Bref, perso, j'ai de très bonnes raisons d'utiliser Linux plutôt que Windows pour Gimp/Libre Office/Firefox : c'est beaucoup plus facile sous Linux.

Et puis je redemande : Sources ?

Parce que je connais extrêmement peu d'utilisateurs de Gimp sous Windows, hein.

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Mais, oui, si on se limite à "Gimp, LibreOffice, Firefox", tout va bien, c'est super. Ironiquement, les gens qui ont ce genre de besoins très limités ont plutôt tendance à utiliser OS X ou Windows, par facilité.

Source ?

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Ah super !

Je vais tester ça. Jusqu'ici, je désactivais le touchpad au branchement d'une souris (une option proposée par la kcm tierce "kcm_touchpad" et je ne sais pas comment elle fait exactement mais ça marche mieux qu'avec udev).

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Mais j'oubliais : Linux sur le desktop qui ne décolle pas, c'est la faute des autres! Jamais de ce qu'on a (pas) fait.

Ce n'est en tout cas qu'un problème périphérique. Windows et MS-DOS se sont imposé en étant préinstallé avec chaque PC.

Androïd s'est imposé en étant préinstallé par les constructeurs.

La stabilité de l'ABI, ça pourrait améliorer les choses, mais l'impact sera bien plus limité en termes de parts de marché tant que GNU/Linux n'est pas distribué de manière "mainstream" sur le desktop.

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Je sais faire sans problème un package qui s'installe de WinXP à Windows 10, et ce sans travail particulier.
Je te défie de faire la même chose pour simplement les 10 premières distro Linux

Compilation statique.

Et j'ai NeverWinter Nights qui fonctionne encore très bien, comme quoi c'est pas impossible.

(qui font moins de 1% de part de marché du desktop, contre 80-85% pour Windows et 10-15% pour Mac OS X).

Ce qui n'a rien à voir avec les problèmes de packaging (y'a les mêmes problèmes entre les versions de Windows, peut-être en moindre, mais j'ai déjà vu une application pour XP ne pas fonctionner sous Windows 8, hein) ou de compilation, mais de distribution (ie. Quel est l'OS qui est packagée avec 90 % des PC et qui a pu ainsi dominer le desktop ? Windows).

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J'ai beaucoup, mais alors beaucoup de contre exemples.

Fonctionne très mal sous Windows 8 :
Interstate '76
Dungeon Keeper 2
Resident Evil
Warhammer : Dans l'Ombre du Rat Cornu
Command & Conquer : Tiberian Dawn
Command & Conquer : Alerte Rouge
Command & Conquer : Tiberian Sun
Les 9 destins de Valdo
Sacrifice
MechWarrior 2 : Mercenaries
MechWarrior 2 : Ghost Bear Legacy
etc…

J'ai besoin de continuer ?

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Pourquoi citer trois versions successives de Windows 8 comme des distribs différentes ?

Parce que la durée du support n'est pas la même, et que surtout le nom n'est pas le même (Debian reste Debian).
ça donne des dialogues de ce genre :
"- T'as quel Windows ?
- Windows 8 ?
- OK, mais quelle Windows 8 ?
- Windows 8.1
- avec l'Update ?
- avec la quoi ?!"

Et puis bon, si on dit qu'il y a "juste" un changement de version entre XP et Windows Vista, ou Seven et Windows 8, c'est juste faux…

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Trop de distros Linux (et l'incapacité d'avoir des normes communes à si peu de monde) tue Linux (où il n'a jamais décollé sur le desktop, peut-être à cause de ça… Et pas à cause d'excuses extérieures)

Foutaises.

Rien que pour Windows 8 :
Versions :
- Windows 8
- Windows 8.1
- Windows 8.1 with Update 1
Éditions :
- Windows 8 Core
- Windows 8 Pro
- Windows 8 Enterprise

Et y'a Windows RT où rien n'est compatible avec les autres Windows.

Bref, un joyeux bordel, depuis longtemps (avant, c'était la guerre entre les familles 9X et NT).

Et pourtant, les gens l'utilise massivement. Parce qu'il n'ont pas eu à choisir.

Donc le vrai problème, ce n'est pas les distributions, c'est la distribution de Windows avec (quasiment) chaque PC.

Répondre à ce problème avec "on va faire une version unique des distribs Linux (ou juste deux/trois) pour pas perdre les gens" et non seulement répondre à côté, mais aussi totalement irréaliste.

Plutôt que d'essayer d'empêcher en vain les gens de créer des distribs, faudrait plutôt chercher à avoir davantage de PC avec une distrib Linux préinstallée.

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C'est effectivement le module (qui s'interface avec le kernel) systemd-linuxfrd qui s'occupe de ça ! /o\

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