zebra3 a écrit 9176 commentaires

Et d'où il sort, ce vote ?

Perso, j'ai toujours popcon installé, mais à aucun moment il ne m'a expliqué qu'il fallait voter.

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À la place, ils ont xfconf. Est-ce réellement mieux ?

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Il n'est par ailleurs pas possible d'avoir plusieurs instances d'une même application à partir d'Activités

Ce n'est pas possible non plus depuis le menu classique de GNOME.

La seule façon de le faire, c'est en modifiant le lanceur pour ajouter une option spéciale (comme avant, donc). Et comme je l'ai dit, c'est toujours possible.

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Les lanceurs ont l'avantage de pouvoir attribuer un « répertoire de travail » à l'application appelée

Oui, et ? Ce que GNOME Shell utilise pour lancer des applis, ce sont toujours les lanceurs. Et ça reste des fichier que tu peux éditer : pour le système ils sont dans /usr/share/applications, et pour la session ils sont dans ~/.local/share/applications.

Bref, tu n'as rien perdu.

Quant à remplacer par pour mettre à la corbeille, alors que le raccourci n'est pas inhibé, quelle erreur d'ergonomie ! À moins que son inventeur ait un clavier bien particulier…

Shift+Suppr et Ctrl+Suppr ne font pas la même chose : le premier supprime purement et simplement le fichier (comme sous Windows) et le second envoie à la corbeile.

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Et pour les fenêtres maximisées ?

Tu vas me dire : il suffit de ne pas maximiser les fenêtres. Sauf que bien souvent on a besoin que la fenêtre soit plus grande, et il est bien plus rapide de la maximiser que de l'agrandir manuellement.

Bref, placer des icônes sur le bureau provoque une perte de temps pour d'autres fonctions.

Note que gnome-tweak-tool permet toujours de gérer à nouveau les icônes du bureau.

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Question idiote : est-ce que ça compte l'installation et la suppression, ou juste la première ?

Personnellement, j'installe de temps en temps XFCE pour voir comment ça bouge, mais juste après je le supprime. Si ça ne compte que l'installation, alors ça compte un utilisateur en plus alors qu'en réalité je suis toujours sous GNOME.

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On a le droit à la calculette ?

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Rien, puisque des gens de ce type ne sont pas équipés pour réfléchir.

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Oui, je parlais bien de ça, mais elles sont précisément toutes actives par défaut au niveau des conteneurs, et il faut toutes les désactiver sauf celles qui peuvent être nécessaires en fonction du contenu du conteneur (comme sys_chroot pour SSH, par exemple).

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Après, il faut voir que ça peut être des fonctionnalités nécessaires. Par exemple, à quoi servirait LXC sur un système sans cgroups ?

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On ne va pas se plaindre, on a enfin des journaux avec des nimages pas sexistes.

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Tu n'as pas cité KVM, pourtant il me semble qu'il est Linux-only.

Ah non, c'est vrai qu'il a été porté sour FreeBSD.

Comme quoi, si ces technos sont vraiment intéressantes et apportent quelque chose de neuf, il n'y a pas de raison qu'elles ne soient pas utilisables sous BSD. Le tout est d'avoir des petites mains pour le faire.

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Je te conseille de regarder LXC.

Je ne connais pas les jails BSD donc je ne sais pas si c'est parfaitement équivalent, mais LXC a le mérite d'être intégré dans le noyau et proposé par les distributions les plus courantes.

Par contre, la doc est indigente (il y a plus d'infos sur les mailing-list), et les conteneurs ne sont pas très sécurisés par défaut (encore que la version 0.8 fournie par Debian a bien amélioré ça).

Bref, ça impose encore de mettre les mains dans le cambouis, mais c'est intéressant et fonctionnel. Pour la sécurité, man capabilities.

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Question idiote : le device mapper ne sait pas faire ça ?

Et même si ce n'est pas le cas, pourquoi ça serait au fs de le faire ? Il suffirait de l'ajouter au device mapper, pour que ça profite à tous les fs.

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Oui, et je te répète que ce n'est pas dû à leur qualité de monospace mais à leur longueur. Un break de même longueur en ferait autant.

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En effet, mais ce n'est plus le cas depuis la 3.4 : GNOME Shell tourne dans une machine virtuelle sans accélération graphique.

Comme quoi, les dévs travaillent quand même sur les vraies régressions.

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Par contre, monospace ou van, en général le véhicule est plus haut et la cabine est plus avancée, laissant plus de place pour l'espace habitable.

Ou pas, car comme je l'ai dit, si le plafond est plus haut, le plancher aussi. Au final, on gagne très peu, j'ai même été supris la première fois que je suis monté dedans.

c'est à dire que tu n'as pas le passage de transmission qui vient pourrir la vie de "celui du milieu", avec les pieds sur ceux de ses voisins

Le passage de transmission qui traverse toute la voiture, c'est pour les propulsions. La plupart des breaks aujourd'hui sont des tractions.

Et la plupart du temps, c'est 3 vrais places au second rang, et non 2 places + un espace qui peut soit servir à mettre Kate Moss soit permettre de passer les skis.

C'est vrai que l'idée des trois sièges indépendants est plutôt bonne ; le problème c'est que ce n'est pas rabattable : si tu veux une capacité équivalente à un break, tu es bon pour les retirer. Et ça pèse son poids, un siège.

Je ne peux pas dire pour une famille de 6, mais pour une famille de 5, qui accueille régulièrement mais pas tout le temps un 6ème passager, un monospace compact ça déchire grave n'importe quel break en terme de praticité

Ou pas. Une fois les sièges occupé, plus de place dans le coffre. Niveau praticité, il y a mieux (surtout avec la banquette rabattable vs les sièges indépendants).

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Tu es plus rapide à savoir dans quel bureau virtuel tu es quand tu utilises GNOME 3 que GNOME 2 ?

Non, c'est vrai. Mais je ne me pose même pas la question. Ce qui m'intéresse, ce sont les fenêtres, et j'y navigue de manière plus précise.

Si j'ai besoin de commencer quelque chose dans un autre espace virtuel, je clic milieu sur une appli et elle bascule directement vers lui. Et si je dois revenir à un autre espace virtuel, c'est que je dois revenir à une autre fenêtre donnée et c'est là que je suis plus rapide. Revenir vers un espace virtuel vide n'a pas d'intérêt, à mon avis.

C'est là que j'ai trouvé que le Shell apportait quelque chose d'intéressant : comme les bureaux virtuels ne sont plus statiques, ils s'adaptent jusqu'à se faire oublier (même si c'est encore perfectible : ça serait bien de les déplacer entre eux).

en quoi est-ce que ça répond à ma critique de l’utilisation via la souris ?

Je ne critique pas ton utilisation de la souris, je sais que chacun a son usage (c'est même pour ça que j'ai proposé quelque chose qui semblait mieux te correspondre).

Je ne critique qu'une seule chose : le fait d'affirmer de manière péremptoire que GNOME 3 est une régression. Je comprends qu'il ne soit plus adapté à certaines habitudes, j'ai été le premier à pester. Mais une fois que j'ai accepté de revoir ma façon de faire, j'ai vraiment ressenti que j'étais plus efficace avec, et je me sens aujourd'hui limité avec le comportement habituel (sous KDE ou Windows).

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Je ne vois toujours pas en quoi les monospaces seraient meilleurs que les breaks : à longueur équivalente, la capacité est la même.

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GNOME 3 est objectivement une régression.
Des choses qui étaient simples et rapides sont devenues complexes et/ou impossibles. C'est un fait !

Hé bien je suis plus rapide à faire ces manips qu'avec GNOME 2. Objectivement, je peux donc dire que cette ergonomie est meilleure.

Maintenant le fait que toi, dans ton utilisation particulière (alt-tab au lieu de la souris), tu ne sois pas impacté, c'est un sujet complètement orthogonal.

Ben non, c'est surtout la preuve qu'il n'y a pas qu'un usage et qu'une ergonomie n'est pas absolue. En quoi mon usage serait plus particulier que le tiens ?

Comme pour tout changement, il y a des satisfaits et d'autres non, c'est normal. Reconnais au moins ça.

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en école d'ingé, on nous donne des polys, les cours sont bcp sur rétroprojecteur, résultat on dort en amphi (seulement si on n'est pas sérieux évidemment.. hum hum)

Justement, ça prépare au monde du travail…

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Alors c'est pas une histoire de monospace mais de longueur. Tu prends un break de la même taille, c'est kif.

Au passage, je parlais de Laguna génération justement parce que les suivantes ne sont plus des breaks purs, elles privilégient l'esthétique (y'a qu'a voir la lunette arrière à 45°).

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Sauf que pour acheter un Espace, ce sont toutes les allocations qui y passent, vu le prix de l'engin. Donc ce n'est plus vraiment « entre autres » vu qu'il n'y a que ça…

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Euh, c'est ça que tu appelles "encore de la place à l'arrière" : http://img.autoplus.fr/review/renault/laguna/123081.jpg ?

Oui. Parce que l'Espace n'avait plus du tout de place.

Franchement, il y a autant de place dans un espace avec 7 sièges, et c'est bien plus confortables pour les 6e et 7e passager.

Euh non. C'était pareil, seul l'orientation changeait.

Pour un Espace ça se discute. Pour un Grand Espace, un Viano rallongé ou un Sprinter Van, c'est le break qui est complètement à la rue…

Pas à la rue, non, ça serait équivalent. Surtout vu que les longueurs sont les mêmes.

On pense que les monospaces sont spatieux parce qu'ils sont hauts, mais vu que le plancher est aussi largement surélevé, on n'y gagne rien. Il n'y a guère qu'à l'avant, où le pare-brise est repoussé, que c'est profitable.

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Je laisse encore une fois la parole à Bojan sur LWN:

Ce sont des extensions officielles au sens où c'est bien GNOME qui les héberge et les fournit (git.gnome.org).

D'ailleurs ces extensions ne se mettent pas à jour quand tu mets ton GNOME à jour.

Mauvaise distribution, changer distribution. Debian le fait.

Et tout ça sans compter le fait que l'extension qui ajoute la visualisation des bureaux virtuels dans une barre en bas de l'écran est pourrie (c'est frippery bottom panel)

Tiens, d'habitude quand ça vient de l'équipe de Mint, tout le monde dit que c'est génial.

Avec GNOME 2 je vois les fenêtres ouvertes dans chacun des bureaux alors qu'avec GNOME 3 et l'extension on ne vois que plusieurs carrés noirs et vides (mêmes si plusieurs fenêtres sont ouvertes dans ces bureaux virtuels).

C'est un autre usage. Je vois toutes mes applications quand je fais Alt+Tab, et je choisis la fenêtre que je veux. Je ne dis pas que l'un est mieux que l'autre, juste que je préfère cette nouvelle utilisation et que je suis plus rapide qu'avant.

Non cherche pas, GNOME 3 est une monstrueuse régression et mon salut réside dans Xfce.

On y est presque, tu reconnais que « ton » salut réside dans Xfce. Plus qu'à reconnaître que c'est bien toi qui le considère comme une régression, et que certains pensent au contraire qu'il est plus agréable.

Ou alors un autre truc qui serait bien ce serait un script qui transforme KDE pour coller avec l'ergonomie et au look de GNOME 2. Je suis sûr que certains personnes rebutées par GNOME 3 seraient tentés par un truc pareil

Ce n'est pas ce que faisait Kubuntu à l'époque de KDE 3 ? Je suis sûr que c'est toujours faisable, KDE 4 est bien assez malléable pour ça.

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