Posté par zebra3 .
En réponse au journal Une histoire de fork.
Évalué à 0.
Dernière modification le 22 août 2012 à 11:16.
dans un monde idéal. Mais un éditeur de logiciel ne va pas attendre 4 ans que la nouvelle Debian sorte, pour avoir le paquet officiel de la dernière version de XulRunner. Et encore, quand une debian sort, bon nombre de paquet ne contiennent pas les dernières releases des libs.
Pourtant il peut faire son propre dépôt. Tout est documenté.
Non, ils doivent la modifier, parce qu'ils ont des besoins spécifiques que ne fourni pas le XulRunner standards.
Pourquoi donc développer avec XulRunner si elle n'est pas une bibliothèque complète et ne correspond qu'à quelques besoins spécifiques ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
J'avais voulu citer BlueGriffon pour donner un exemple de logiciel qui subit la manière d'intégrer XulRunner (parce que je le suppose plus connu que Celtx)
Tu aurais pu citer aussi SongBird, qui comme par hasard n'est disponible que sous Windows et Mac. Ce sont les utilisateurs qui ont dû le forker pour le porter pour Linux…
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
Oui, parce que la première version de GNOME Shell était justement la 2.28. Même si elle n'était pas fournie en standard et n'était pas considérée comme stable, les devs préparaient le terrain pour son arrivée.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
S'il avait voulu se limiter à son utilisation à lui, il aurait dit « on peut rire de tout mais pas avec Jean-Marie Le Pen ». Or il a dit « avec n'importe qui ». Donc ça s'applique dans tous les cas.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
Aujourd'hui certains devs Gnome agissent comme des enfants gates et enleve des fonctionnalites sans aucune raison si ce n'est "Elle ne me plait pas".
Eh bien fais comme eux, et cesse d'utiliser GNOME pour la seule raison qu'il ne te plait pas. C'est parfaitement légitime.
comme pour le fantastique "mode spatiale" qui a ete degage sous la pression populaire.
Pas du tout. Le mode spatial a été désactivé parce que ça ne correspondait pas avec l'usage prévu du GNOME Shell. Avant cela, il était par défaut dans les 2.x.
arretons de nous voiler la face, les "power user" c'est 90% des utilisateurs de Gnome.
Tu as une source ? C'est facile de sortir des assertions sans rien prouver. Dans ma famille, c'est l'inverse : 66 % des utilisateurs de GNOME sont des utilisateurs de base, à savoir mes parents.
Donc en gros les devs Gnome ne font que s'aliener leur toute petite base d'utilisateur.
Pour en avoir d'autres, peut-être plus nombreux. Au passage, on n'entend que ceux qui râlent, mais pas ceux qui sont satisfaits. Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ces derniers soient les moins nombreux ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
Le problème c'est que cette soit-disant "vision" est absurde et contre-productive
C'est toi qui la considère absurde et contre-productive. D'autres la trouvent satisfaisante.
Des métaphores visuelles qui sont naturelles et utiles (et communes à bien d'autres environnements) sont remplacées par des hérésies anti-ergonomiques.
Communes à d'autres environnements ? Tu veux dire comme le dock de MacOS X qu'on retrouve maintenant dans Windows et dans KDE mais pas dans GNOME 2.0 ni XFCE ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
J'en ai lu qui râlent de la suppression mais qui ne l'utilisent pas. Comme quoi le problème est loin d'être simple.
De plus, je ne suis pas sûr qu'un site web communautaire soit un réel indicateur. On entend forcément plus fort ceux qui râlent et jamais ceux qui se contentent d'utiliser et en sont satisfaits. Pour dire qui sont les plus nombreux, il faudrait de vraies statistiques.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
Bravo, tu m'as eu, même je trouve cette analogie faussée parce qu'on compare un programme conçu par définition pour être utilisé et un usage uniquement à but « divertissant » (au sens où il s'agit d'une discussion).
De toute manière, si elle n'aime pas les usages de ce site, elle est libre de ne pas s'y rendre, personne ne la force.
Et c'est pareil pour Nautilus : personne n'est obligé de l'utiliser, si ça ne vous convient pas, passez à autre chose. Si ça peut apporter des contributeurs à XFCE, ça ne peut être que bénéfique.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
mais d'avoir viré une fonctionnalité parce que tout le monde ne l'utilisait pas alors qu'elle avait pas mal d'utilisateurs.
Comme dit plus haut, ils n'en savent rien. Chacun prend son expérience personnelle, mais personne n'a une idée claire de ce qui est utilisé ou pas. Du coup, tout ce qu'ils peuvent faire, c'est tenter des changements et voir l'évolution des utilisateurs.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
Je veux pas etre mechant, mais les 3/4 des pages ne sont qu'une serie de copie d'ecrans de l'existant, avec dans la plupart des cas un status pas a jour et des commentaires desorganises (quand il y en a)
C'est vrai. Mais les applications les plus importantes et les fonctions de bases ont des pages bien remplies. Si tu prends celles-ci :
Tu as déjà une grosse part de ce que fait un OS grand public moderne, non ? Il faut voir que ces pages de design concernent tout GNOME, ce qui en fait un énorme chantier. On s'est focalisé sur GNOME Shell mais ça n'est que la brique de base ; maintenant qu'il se stabilise, toutes les autres applications vont pouvoir évoluer.
Par ailleurs, des mockups de ce qu'ils veulent faire, c'est pas une spec fonctionnelle.
En même temps, des mockup, ça me paraît un peu essentiel pour les specs fonctionnelles d'une GUI. Avec les Human Interface Guideline, ça laisse déjà une bonne base.
C'est pas pour dire que c'est absolument rien (c'est deja plus que beaucoup de projet libres), mais pour des gens qui sont payes a plein temps pour faire ce boulot, c'est clairement pas a la hauteur.
Je ne me rends pas compte de la masse de boulot à abattre, donc je ne sais pas trop. Sans compter que McCann est aussi développeur ce qui doit lui prendre l'essentiel de son temps. Dans l'idéal il vaudrait mieux avoir plusieurs personnes ayant chacune son rôle, plutôt que mélanger les genres.
Huhu. On a parle recemment de la suppression du type-ahead search, de la vue arborescente et du panel. Trouve moi donc la spec qui explique les raisons de la suppression de ces fonctionnalites et detaillant leur remplacement (design UI, description du nouveau workflow, etc.).
Tu n'as pas le détail de chaque modification, mais tu as une vision globale sur https://live.gnome.org/Design/Apps/Files . Et chaque modification se dirige vers cette vision.
D'ailleurs, les mockups correspondent à ce vers quoi Nautilus se dirige, non ?
Après, pour les détails il y a les mailings list (dont celle-ci), ça sert à ça
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
C'est sûr que Affichage -> Panneau supplémentaire c'est d'une complexité redoutable
Pose-toi la question : qu'est-ce qu'un utilisateur de base comprend lorsqu'il voit « panneau supplémentaire » ? Et comment va-t-il réagir en voyant ce panneau s'afficher ? Est-ce qu'il va comprendre que c'est comme une autre fenêtre de fichiers ou va-t-il penser que son programme est planté parce qu'il affiche deux fois la même chose ?
Pour ma part, je sais ce que mon père va se dire, il va penser « j'ai fait une connerie, j'ai tout cassé », pour un truc qu'il n'utilisera de toute façon jamais.
Je ne prétends pas que ça soit forcément une bonne idée de le supprimer, mais j'essaie de comprendre le point de vue de McCann et j'ai l'impression que par rapport au but de simplicité et de prise en main immédiate de GNOME pour un public non informaticien, ça n'est pas si incohérent.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
Ça explique clairement vers quoi il se dirigent, et ils y référencent d'ailleurs l'état de l'art (Windows & Windows Phone, MacOSX et iOS, WebOS, etc), preuve qu'il y a un travail de réflexion.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: à propos de XulRunner
Posté par zebra3 . En réponse au journal Une histoire de fork. Évalué à 0. Dernière modification le 22 août 2012 à 11:16.
Pourtant il peut faire son propre dépôt. Tout est documenté.
Pourquoi donc développer avec XulRunner si elle n'est pas une bibliothèque complète et ne correspond qu'à quelques besoins spécifiques ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: dépôts
Posté par zebra3 . En réponse au journal Une histoire de fork. Évalué à 3.
Même pas, il y a les backports pour ça.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Tu y vas un peu vite
Posté par zebra3 . En réponse au journal Une histoire de fork. Évalué à 2.
Tu aurais pu citer aussi SongBird, qui comme par hasard n'est disponible que sous Windows et Mac. Ce sont les utilisateurs qui ont dû le forker pour le porter pour Linux…
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Oui ?
Posté par zebra3 . En réponse au journal Une histoire de fork. Évalué à 2.
Le docteur qui ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Perte de fonctionnalité
Posté par zebra3 . En réponse au journal Nautilus c'est super cool. Évalué à 0.
Oui, parce que la première version de GNOME Shell était justement la 2.28. Même si elle n'était pas fournie en standard et n'était pas considérée comme stable, les devs préparaient le terrain pour son arrivée.
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[^] # Re: Allons-y gaiement
Posté par zebra3 . En réponse au journal Logiciel libre, sexisme et féminisme. Évalué à 1. Dernière modification le 21 août 2012 à 17:39.
Je ne vois pas où est le sexisme quand on poste des nimages.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Voici un exemple concret de femme ayant quitté le libre pour cette raison
Posté par zebra3 . En réponse au journal Logiciel libre, sexisme et féminisme. Évalué à 1.
S'il avait voulu se limiter à son utilisation à lui, il aurait dit « on peut rire de tout mais pas avec Jean-Marie Le Pen ». Or il a dit « avec n'importe qui ». Donc ça s'applique dans tous les cas.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Perte de fonctionnalité
Posté par zebra3 . En réponse au journal Nautilus c'est super cool. Évalué à 1.
Eh bien fais comme eux, et cesse d'utiliser GNOME pour la seule raison qu'il ne te plait pas. C'est parfaitement légitime.
Pas du tout. Le mode spatial a été désactivé parce que ça ne correspondait pas avec l'usage prévu du GNOME Shell. Avant cela, il était par défaut dans les 2.x.
Tu as une source ? C'est facile de sortir des assertions sans rien prouver. Dans ma famille, c'est l'inverse : 66 % des utilisateurs de GNOME sont des utilisateurs de base, à savoir mes parents.
Pour en avoir d'autres, peut-être plus nombreux. Au passage, on n'entend que ceux qui râlent, mais pas ceux qui sont satisfaits. Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ces derniers soient les moins nombreux ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Perte de fonctionnalité
Posté par zebra3 . En réponse au journal Nautilus c'est super cool. Évalué à 1.
Ah bon ? Ils sont venus chez toi te dire que tu devais utiliser GNOME ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Perte de fonctionnalité
Posté par zebra3 . En réponse au journal Nautilus c'est super cool. Évalué à 4.
Nan mais on parle de logiciel libre là, le truc que personne n'est obligé d'utiliser. Les dévs GNOME n'imposent rien à personne.
Le jour où GNOME ne me conviendra plus, je passerai à autre chose (avec un peu de chance les gros points qui me gênent avec KDE auront disparu).
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: On tourne en rond
Posté par zebra3 . En réponse au journal Logiciel libre, sexisme et féminisme. Évalué à 2.
Je jouais juste votre jeu : moi aussi je peux voir du sexisme où il n'y en pas.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Perte de fonctionnalité
Posté par zebra3 . En réponse au journal Nautilus c'est super cool. Évalué à 1.
Hé bien, fais-le, personne ne t'en empêche. Et laisse ceux qui préfèrent GNOME tel qu'il évolue s'en servir.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: On tourne en rond
Posté par zebra3 . En réponse au journal Logiciel libre, sexisme et féminisme. Évalué à -2.
Je l'ai dit : ça sous-entend que les femmes ne sont pas capables de le faire elles-mêmes. Ça les rabaisse parce qu'elles sont des femmes.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Putain d'hypocrisie en parlant du split view
Posté par zebra3 . En réponse au journal Nautilus c'est super cool. Évalué à 2.
Franchement, assimilier GNOME 3 à toute l'informatique, c'est un peu fort.
GNOME 3 n'est qu'une vision particulière pour un public ciblé. Ce n'est absolument pas l'interface ultime et ne le sera jamais.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Perte de fonctionnalité
Posté par zebra3 . En réponse au journal Nautilus c'est super cool. Évalué à 2.
C'est toi qui la considère absurde et contre-productive. D'autres la trouvent satisfaisante.
Communes à d'autres environnements ? Tu veux dire comme le dock de MacOS X qu'on retrouve maintenant dans Windows et dans KDE mais pas dans GNOME 2.0 ni XFCE ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Putain d'hypocrisie en parlant du split view
Posté par zebra3 . En réponse au journal Nautilus c'est super cool. Évalué à -1.
J'en ai lu qui râlent de la suppression mais qui ne l'utilisent pas. Comme quoi le problème est loin d'être simple.
De plus, je ne suis pas sûr qu'un site web communautaire soit un réel indicateur. On entend forcément plus fort ceux qui râlent et jamais ceux qui se contentent d'utiliser et en sont satisfaits. Pour dire qui sont les plus nombreux, il faudrait de vraies statistiques.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: On tourne en rond
Posté par zebra3 . En réponse au journal Logiciel libre, sexisme et féminisme. Évalué à 7.
Allez, que quelqu'un fasse un journal sur le Moyen-Orient et on aura résolu le problème de la Palestine !
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: On tourne en rond
Posté par zebra3 . En réponse au journal Logiciel libre, sexisme et féminisme. Évalué à -2.
Je trouve sexiste qu'un homme parle au nom des femmes. Comme si elles n'étaient pas capables de le faire elles-mêmes.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: On tourne en rond
Posté par zebra3 . En réponse au journal Logiciel libre, sexisme et féminisme. Évalué à 10.
Ben c'est pareil pour les adeptes du féminisme, qui savent mieux que les femmes ce qu'elles veulent.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Putain d'hypocrisie en parlant du split view
Posté par zebra3 . En réponse au journal Nautilus c'est super cool. Évalué à 2.
Bravo, tu m'as eu, même je trouve cette analogie faussée parce qu'on compare un programme conçu par définition pour être utilisé et un usage uniquement à but « divertissant » (au sens où il s'agit d'une discussion).
De toute manière, si elle n'aime pas les usages de ce site, elle est libre de ne pas s'y rendre, personne ne la force.
Et c'est pareil pour Nautilus : personne n'est obligé de l'utiliser, si ça ne vous convient pas, passez à autre chose. Si ça peut apporter des contributeurs à XFCE, ça ne peut être que bénéfique.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Putain d'hypocrisie en parlant du split view
Posté par zebra3 . En réponse au journal Nautilus c'est super cool. Évalué à -1.
Comme dit plus haut, ils n'en savent rien. Chacun prend son expérience personnelle, mais personne n'a une idée claire de ce qui est utilisé ou pas. Du coup, tout ce qu'ils peuvent faire, c'est tenter des changements et voir l'évolution des utilisateurs.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: File manager
Posté par zebra3 . En réponse au journal Nautilus c'est super cool. Évalué à 0.
C'est vrai. Mais les applications les plus importantes et les fonctions de bases ont des pages bien remplies. Si tu prends celles-ci :
Tu as déjà une grosse part de ce que fait un OS grand public moderne, non ? Il faut voir que ces pages de design concernent tout GNOME, ce qui en fait un énorme chantier. On s'est focalisé sur GNOME Shell mais ça n'est que la brique de base ; maintenant qu'il se stabilise, toutes les autres applications vont pouvoir évoluer.
En même temps, des mockup, ça me paraît un peu essentiel pour les specs fonctionnelles d'une GUI. Avec les Human Interface Guideline, ça laisse déjà une bonne base.
Je ne me rends pas compte de la masse de boulot à abattre, donc je ne sais pas trop. Sans compter que McCann est aussi développeur ce qui doit lui prendre l'essentiel de son temps. Dans l'idéal il vaudrait mieux avoir plusieurs personnes ayant chacune son rôle, plutôt que mélanger les genres.
Tu n'as pas le détail de chaque modification, mais tu as une vision globale sur https://live.gnome.org/Design/Apps/Files . Et chaque modification se dirige vers cette vision.
D'ailleurs, les mockups correspondent à ce vers quoi Nautilus se dirige, non ?
Après, pour les détails il y a les mailings list (dont celle-ci), ça sert à ça
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Putain d'hypocrisie en parlant du split view
Posté par zebra3 . En réponse au journal Nautilus c'est super cool. Évalué à 1.
Pose-toi la question : qu'est-ce qu'un utilisateur de base comprend lorsqu'il voit « panneau supplémentaire » ? Et comment va-t-il réagir en voyant ce panneau s'afficher ? Est-ce qu'il va comprendre que c'est comme une autre fenêtre de fichiers ou va-t-il penser que son programme est planté parce qu'il affiche deux fois la même chose ?
Pour ma part, je sais ce que mon père va se dire, il va penser « j'ai fait une connerie, j'ai tout cassé », pour un truc qu'il n'utilisera de toute façon jamais.
Je ne prétends pas que ça soit forcément une bonne idée de le supprimer, mais j'essaie de comprendre le point de vue de McCann et j'ai l'impression que par rapport au but de simplicité et de prise en main immédiate de GNOME pour un public non informaticien, ça n'est pas si incohérent.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: bah
Posté par zebra3 . En réponse au journal Nautilus c'est super cool. Évalué à 5.
Les vrais hommes font du hexdump sur leur filesystems.
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[^] # Re: File manager
Posté par zebra3 . En réponse au journal Nautilus c'est super cool. Évalué à 3.
Euh si, un peu quand même. Sur https://live.gnome.org/Design/ et en particulier https://live.gnome.org/Design/Apps, il y a pas mal de choses depuis un petit moment (depuis au moins GNOME 3.0).
Ça explique clairement vers quoi il se dirigent, et ils y référencent d'ailleurs l'état de l'art (Windows & Windows Phone, MacOSX et iOS, WebOS, etc), preuve qu'il y a un travail de réflexion.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur