Articles précédents : Logiciel
- [39] GTK+ pour Mac OS X
- [27] Bochs 2.0 est sorti
- [3] PHP Backup Maker
- [11] Pilote Linux pour modems basés sur chipset globespan (ex: eci-hifocus) en v0.6
- [80] Document sur le développement de mplayer
- [17] Participez à GFORGE !
- [17] SmartEiffel sort sa 1.0
- [35] RedHat change de politique de support.
- [8] Sortie de QSA en bêta
- [15] IPCop v1.2 est sorti!
Liens connexes
- Safari (2127 hits)
- Dépêche sur KDE (964 hits)
- David Hyatt's weblog (814 hits)
- Le source du KHTML modifié (921 hits)
- Changelog (479 hits)
- Courrier de Don Melton (597 hits)
Dépêche modérée par
Logiciel : Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Paerro Trime (). Modéré le 07 janvier 2003.
Baptisé « Safari », le petit nouveau a été introduit à la MacWorld Expo San Francisco par Steve Jobs lors de son traditionnel one-man show ouvrant la manifestation.
Note du modérateur : merci à tous ceux qui ont envoyé cette dépêche.
Citation relevée par T. Stoehr : "Some people have a problem with open source, we think it's great."
![[en]](../../../images/en.png)
Safari (2127 hits)-
Dépêche sur KDE (964 hits)
-
David Hyatt's weblog (814 hits)
-
Le source du KHTML modifié (921 hits)
-
Changelog (479 hits)
-
Courrier de Don Melton (597 hits)
> Lire la dépêche (240 commentaires, moyenne: 1,5).
- la barre de progression du chargement de la page se trouve en surrimpression sur le champ de l'URL.
- un bouton pour revenir à la première page visitée dans la fenêtre en plus des traditionnels page précèdente et suivante.
Par ailleurs on trouve également :
- une intégration complète avec Google via un champ de recherche situé juste à côté de la barre d'adresse. Moins complet mais moins intrusif que la fameuse toolbar pour IE.
- une interface pleine page de gestion des signets - et de l'historique - plutôt réussie.
- un traditionel gestionnaire de téléchargement.
- une intégration de RendezVous (implémentation Apple du protocole ZeroConf) qui doit permettre à terme de trouver automatiquement les interfaces web de configuration des joujoux branchés sur la partie locale du réseau.
Par contre aucune trace du désormais indispensable affichage par onglet dans la même fenêtre.
Côté protection contre les prédateurs de données personnelles, on note un filtre anti-popup mais de grosses lacunes du coté de la gestion des cookies qui ne connait que le tout ou rien. Aucune gestion fine par site des autorisations, aucune demande de confirmation avant d'en accepter un - tout au plus est-il possible de refuser les cookies en dehors du domaine du serveur.
Côté affichage, il est un peu tôt pour se faire une opinion, on note tout de même quelques difficultés sur linuxfr (chevauchement d'icônes sur le texte, chevauchement de champs). Dans l'ensemble il semble plutôt réactif.
Versant source, ils ont manifestement envoyé leurs modifs à KDE, toutes les infos disponibles sont sur le site de KDE.
Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Anonyme () le 07/01/2003 à 23:27. (lien). Évalué à 31.Allez, tant que je suis là...
Apple n'aime pas le logiciel libre : http://sourceforge.net/forum/forum.php?forum_id=237019(...)
et ils aiment le DMCA :
http://news.com.com/2100-1023-955805.html(...)
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 08/01/2003 à 00:12. (lien). Évalué à 1.heu, xul aussi.
cf http://www.mozilla.org/projects/xul/xul.html(...)-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Anonyme () le 08/01/2003 à 00:24. (lien). Évalué à 6.Pour autant que je sache, il est bel et bien initiateur de XBL, mais pas de XUL. Participer != Initier
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 08/01/2003 à 00:34. (lien). Évalué à 2.bah j'etais pas sur, mais j'arrive pas a trouver le moindre document disant qui est le fondateur ou non de xul... (en meme temps il est 1h27 du matin :), sauf celui la... alors je sais pu :)
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
-
-
-
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Anonyme () le 08/01/2003 à 00:40. (lien). Évalué à 2.Bon, et puis puisqu'on parle de XBL, je peux pas m'empêcher ;)
FEAR THE AXIOMATIC PROOF !
http://ln.hixie.ch/?start=1041735552&count=1(...)
Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Y'A PAS D'ONGLETS? MAIS ÇA SUXE
je comprend pas qu'un nouveau browser n'inclus pas cette fonctionnalité indispensable.
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
-
[+] [^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Maurice Rosenfelder (page perso, ) le 08/01/2003 à 10:40. (lien). Évalué à -1.Booof . . . Monsieur Guillaume Barrière va bien l'inventer un jour ou l'autre !
C'est bienvrai qu'il a tout inventé, ce grand homme.
-
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Beretta_Vexee () le 07/01/2003 à 23:51. (lien). Évalué à 14.Les applis Apple se veullent le plus simple d'emplois, si tu a quick time regarde le trailer sur le fonctionnement du bookmark c'est edifient de simplicité et pourtant personne ou presque n'y avait pencé avent.
Il faut croire que pour le moment les Tab ne sont pas evident pour la majorité des utilisateurs, qui ne doivent pas surfés en // sur 5 web blogs :-)
Niveau interface utilisateur on peut faire confience a Apple, ils savent ce qu'ils font et je pence qu'ils doivent avoir des labos a faire peure a MS dans ce domaine.--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[+] [^]Bien étudier les Interfesses utilisateurs , c' est important .
Posté par rudy_sdf () le 08/01/2003 à 04:24. (lien). Évalué à -11.Côté interface , c' est Adobe qui devrait prendre des cours , ou bien ils ont des contrats avec les fabricants de souris ;)
Enfin, j' dis ça pour Apple , vu qu' une grande partie de leurs utilisateurs sont des inconditionnels de Photochiote ( édité par "ÇaDaube" ,non ? ) .
Au fait, les développeurs qui ont améliorés le Look & Feel sous Apple sont pas passés sous le pavillon du libre , avec Nautilus ? (j'suis prudent, j' voudrais pas dire une connerie ... ) . En tout cas , pour KHTML , c' est un bon point pour l' équipe KDE à qui un peu de pub ne leur fera pas de mal après tout le boulot qu' ils se sont tapés ( j' suis plutôt partisan gnome2, mais faut reconnaître que KDE 3 s' est sacrément amélioré ) . Bravo .
Les Tabs quant on y a gouté, c' est impensable de revenir en arrière . C' est comme vivre sans électricité . Allez , une pensée pour les utilisateurs microsoft qui utilisent IE et qui ouvrent 24 fenêtres en même temps en surfant sur leurs sites de cul ;p ... Pop' pop' POP-UP !!!
et viva Mozilla ...-
[^]Re: Bien étudier les Interfesses utilisateurs , c' est important .
Posté par Dawm () le 08/01/2003 à 06:33. (lien). Évalué à 4.Mais non, mais non, les utilisateurs d'IE désirant des tabs utilisent Netcaptor qui a été le premier à imaginer des tabs il y a 5 ans [ http://www.netcaptor.com/article/173/?a=1000(...) ]. Ce n'est pas parce qu'un truc n'est pas dans la distrib standard d'un soft qu'on ne peut pas l'avoir par plugins (et depuis des années et des années)
-
[^]Re: Bien étudier les Interfesses utilisateurs , c' est important .
Posté par Annah C. Hue (page perso, ) le 08/01/2003 à 07:47. (lien). Évalué à 15.Only $29.95 - Secure, fast, free updates, guarantee
Ça me ferait chier de payer 200 balles pour avoir un truc sur un navigateur de merde alors qu'il existe une solution libre alternative de bien meilleure qualité.-
[^]Re: Bien étudier les Interfesses utilisateurs , c' est important .
Posté par Benjamin () le 08/01/2003 à 10:00. (lien). Évalué à 4.C'est parce que tu penses pas comme un client d'apple/ms
-
[+] [^]Re: Bien étudier les Interfesses utilisateurs , c' est important .
Posté par fantomaxe (page perso, ) le 08/01/2003 à 11:35. (lien). Évalué à -4.un client d'apple
pourquoi, ça existe vraiment des gens qui utilisent des macs ?
-
-
[^]Re: Bien étudier les Interfesses utilisateurs , c' est important .
Posté par tene (page perso, ) le 08/01/2003 à 11:37. (lien). Évalué à 1.Il existe des solutions freeware, même pas mal foutues (peut utiliser les add-on pour IE... entre d'autre terme, la google bar), tel que MyIE.
Mais à mon avis le problème là dedans, c'est surtout (comme presque toujours), le mélange entre moteur de rendu et interface utilisateur.
-
[^]Re: Bien étudier les Interfesses utilisateurs , c' est important .
Posté par Dawm () le 08/01/2003 à 11:37. (lien). Évalué à 1.La qualité est une notion bien subjective... Ceci étant je te rassure, il existe des plugins tabs pour IE moins complet que le dit Netcaptor (que j'ai cité uniquement parce que ça a été le précurseur) entiérements gratuits. Mais pas libre, ça va de soi.
-
-
-
[^]Re: Bien étudier les Interfesses utilisateurs , c' est important .
Posté par jerdent (page perso, ) le 08/01/2003 à 08:42. (lien). Évalué à 0.des inconditionnels de Photochiote ( édité par "ÇaDaube" ,non ? ) .
Pathétique.-
[^]Re: Bien étudier les Interfesses utilisateurs , c' est important .
Posté par Tony Gencyl (page perso, ) le 08/01/2003 à 09:50. (lien). Évalué à 3.des inconditionnels de Photochiote ( édité par "ÇaDaube" ,non ? ) .
Pathétique.
Je prefere le titre du commentaire bien racolleur, plombe d'un gros lapsus (revelateur ?):
"Bien étudier les Interfesses utilisateurs , c' est important" ... hum ... genre pour mieux les [censored] ... c'est ca ?? ;-)))
-
-
[^]Re: Bien étudier les Interfesses utilisateurs , c' est important .
Posté par Raphael Junqueira (page perso, ) le 08/01/2003 à 09:47. (lien). Évalué à 1.Pour adobe, assez d'accord bien que ca pourrait etre pire.
Et justement, une bonne partie de l'equipe Nautils elle a bosse dessus safari.
FeniX
-
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Da Scritch (page perso, ) le 08/01/2003 à 08:42. (lien). Évalué à 4.D'ailleurs, on appréciera dans la démo quicktime des bookmarks: ils prennent une page /. !
Pour répondre à Glandium, regarde un peu ZeroConf. Apple ne serait pas là, la techno n'aurait pas bougé.
Ils releasent de plus en plus de code en GPL, mais ILS NE L'ANNONCENT PAS.-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 08/01/2003 à 10:32. (lien). Évalué à 2.Ils releasent de plus en plus de code en GPL, mais ILS NE L'ANNONCENT PAS.
Certes ... ceci dit pour Safari, ils l'annoncent hein, avec félicitations aux devs KDE pendant la keynote (avec en fond un slide style "Open Source is great" ou "we love opensource" je sais plus :) -- et oui j'imagine qu'ils doivent apprécier l'open source hein :-PP )-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par William Steve Applegate (page perso, ) le 08/01/2003 à 13:36. (lien). Évalué à 6.« Open Source -- we think it's great ! ». Capture d'écran kivabien à [http://alternativelight.com/osource.jpg(...)].
Au passage (je dois pas être dans le bon thread, mais je m'incruste ;-), je suis pour ma part extrêmement content qu'ils aient choisi le moteur de rendu de ce brave Konqi plutôt que Gecko. Pour plusieurs raisons :
- Le code de Mozilla tient du laboratoire expérimental. Ce n'est pas un mal (il faut toujours des gens à la pointe du progrès pour faire avancer les choses) mais du coup ça limite le nombre de gens qui comprennent ce code
- La plupart des navigateurs libres ne font qu'ajouter une interface utilisateur à Gecko, sauf pour Dillo, Encompass et les rares autres basés sur GtkHTML. Mais ils ne sont pas réellement utilisables
- Comme Konqi n'a presqu'aucune « part de marché », les devs Web s'en foutent encore plus que de Moz (qui a au moins une communauté suffisamment vocale pour obtenir des trucs, parfois). Lorsque Safari va être adopté par les Macquereaux, la donne risque de changer
- L'arrivée des développeurs Apple va sans aucun doute donner un coup de fouet à kHTML et le faire pointer dans le sens des standards, ce qui est Bien[tm]
En bref, dans l'histoire, Mozilla n'y perd pas grand-chose (ils vont de toute manière continuer inévitablement à monter sur plate-forme x86/Win32 au fur et à mesure que les gens se rendent compte qu'IE ça suxxor des ours[tm]), le projet KDE y gagne un navigateur plus performant et plus proche des standards, les développeurs de sites Web y gagnent un dessillage des yeux (finie l'époque où on codait pour un ou deux navigateurs, il va falloir voir plus large, voire penser à respecter ces fameux standards dont les barbus parlaient), et le Libre y gagne le choix entre deux navigateurs performants. Eh ! Que demande le peuple ?
Ah si, quand même, on m'annonce dans mon oreillette que le peuple demande qu'Apple arrête ses conneries avec sa licence APSL à la mords-moi-l'nud [http://www.gnu.org/philosophy/apsl.html(...)], et qu'ils soient plus clairs sur leur approche du libre. Mais bon, pour un début, c'est déjà pas mal[tm]...--
Ce message vous a été présenté par les trollomètres de compétition Prumpleffer™-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 09/01/2003 à 01:41. (lien). Évalué à 2.perso je suis pas aussi optimiste en ce qui concerne l'impact sur les developpeurs de sites web. khtml inclu plin de trucs pour soit emuler du comportement de ie, soit pas trop mal s'en tirer dans tous les cas. cest pas pour rien que ils disent que il affiche toutes les pages. plus, au moment de la sortie du client aol pour macosx, utilisant gecko, la plupart non pas beaucoup reagi non plus, donc bon...
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 09/01/2003 à 20:40. (lien). Évalué à 1.update: c'est pire que ce que je pensais.
non seulement ca supporte document.all, mais en plus ils ont ca comme user agent string :
Netscape 5.0 Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; en-us) AppleWebKit/48 (like Gecko) Safari/48.
ce qui fait que les gens sniffant gecko, ce qui est plutot recommande pour les gens voulant vraiment sniffer l'user agent (c'est mal, mais bon c'est deja mieux que de sniffer juste "netscape" par exemple) vont avoir des surprises... bref ca fout tout en l'air dans le but d'afficher le maximum de pages.
-
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par kasi () le 09/01/2003 à 11:38. (lien). Évalué à 1.# La plupart des navigateurs libres ne font qu'ajouter une interface utilisateur à Gecko, sauf pour Dillo, Encompass et les rares autres basés sur GtkHTML. Mais ils ne sont pas réellement utilisables Galéon est basé sur Gecko et est trés trés trés utilisable merci ;-)
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par William Steve Applegate (page perso, ) le 09/01/2003 à 11:51. (lien). Évalué à 1.> Galéon est basé sur Gecko et est trés trés trés utilisable > merci ;-) Euh ? C'est exactement ce que je disais. Je soulignais juste que les seuls navigateurs *non basés* sur Gecko n'étaient pas utilisables. Tu as probablement mal lu ma phrase... Pour ce qui est de Galeon, néanmoins, si je dois prendre un navigateur basé sur Gecko, ce ne sera pas lui : Phoenix est aussi léger, et apporte en plus toutes les extensions développées pour Mozilla (entre autres les excellentes Tabbar Extensions qui permettent de configurer plus finement les onglets), tandis que l'écran de préférences de Galeon est franchement un peu trop vide à mon goût...
--
Ce message vous a été présenté par les trollomètres de compétition Prumpleffer™-
[+] [^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par matiasf () le 09/01/2003 à 11:57. (lien). Évalué à -3.> tandis que l'écran de préférences de Galeon est franchement un peu trop vide à mon goût... ? ! ? !
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par William Steve Applegate (page perso, ) le 09/01/2003 à 12:04. (lien). Évalué à 1.> ? ! ? ! Oui, je suis désolé, mais à moins que j'aie raté un épisode, la dernière fois que j'ai regardé (avec un galeon CVS assez récent sur ma Sid), les cookies (pour prendre un exemple qui me tient à cur) ne pouvaient pas être gérés aussi finement qu'avec Konqi/Mozilla/Phoenix, pas plus que le javascript (j'adore les fonctions de Moz/Phoenix pour désactiver certaines fonctions JS comme le redimensionnement des fenêtres, etc.). Bref, peut-être j'ai pas assez cherché, mais j'ai pas trouvé ce que je voulais...
--
Ce message vous a été présenté par les trollomètres de compétition Prumpleffer™
-
-
-
-
[+] [^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Beretta_Vexee () le 08/01/2003 à 13:39. (lien). Évalué à -1.Enfint il le crie pas sur les tois non plus.
C'est l'un des nombreuses annonces du Macworld, et elle est monté en epingle par la communautée du LL.
RendezVous est un systéme interessant ( tous ce qui on galeré pour expliquer a un debutant comment rentre l'url de configuration automatique des acces proxy dans netscape comprendront ce que je veux dire ), et c'est une bonne chose que Apple compte sur son implementation dans les softs open sources, au lieu de faire de la retape chez la concurence pour qu'il integre son standar.--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
-
-
-
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par tgl () le 08/01/2003 à 14:44. (lien). Évalué à 1.«je comprend pas qu'un nouveau browser n'inclus pas cette fonctionnalité indispensable. »
Bof, c'est juste une fonctionnalité qui comble une lacune de la plupart des windowmanagers. Mais si tu as un moyen simple de switcher entre les fenêtres d'un même groupe, tu t'en fous un peu. C'est faisable avec par exemple sawfish ou fluxbox. Ça a l'avantage que c'est pas à coder de façon adhoc dans le browser, le terminal, l'éditeur de texte, etc.
Maintenant, celui de OSX, je sais pas ce qu'il vaut.
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par xylpho (page perso, ) le 09/01/2003 à 10:32. (lien). Évalué à 1.Je comprends pas que tu n'ai pas vu le mot béta C'est vrai que les tabs c'est pratique, et je pense qu'ils vont arriver très vite. Par contre, l'as-tu testé? J'ai jamais vu un browser aussi rapide. Et c'était bien le principal reproche que je faisais à TOUS les navigateurs Mac. Leeeeeeeeeeeents... Surtout comparés à Mozi sous *nux. Ben là je suis scotché grave
Rahh, je veux un 'Al' :-)
( cf. http://www.apple.com/chfr/powerbook/index17.html(...) )
PS: j'ai un Ti et une borne airport à vendre... :)
-
[^]Re: Rahh, je veux un 'Al' :-)
Posté par Anonyme () le 07/01/2003 à 23:45. (lien). Évalué à 4.avoir un portable aussi gros et aussi cher pour avoir une résolution aussi ridicule... y a vraiment des tordus... (et je parlerais pas du touchpad à un bouton... ah merde, je l'ai fait...)
-
[^]Re: Rahh, je veux un 'Al' :-)
-
-
[+] [^]Re: Rahh, je veux un 'Al' :-)
Posté par jerdent (page perso, ) le 07/01/2003 à 23:57. (lien). Évalué à -3.mamaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan j'en veux un !!!!!!!!!
-
[^]Re: Rahh, je veux un 'Al' :-)
Posté par Maurice Rosenfelder (page perso, ) le 08/01/2003 à 10:52. (lien). Évalué à 3.Le site est à voir absolument : Il va gagner le titre au guinnes book pour le record pour la plus grande quantité de superlatifs au paragraphe carré !
Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Diverses discussions sont lancées sur Slashdot sur le sujet suivant:
Mais pourquoi ne pas avoir utilisé Gecko ?!
Il faut bien dire qu'ayant suivi la "keynote" en direct, c'est la première chose qui m'est venue à l'idée...
Et bien la réponse semble venir du fait qu'il y a 1 an, Mozilla n'était pas assez mature (les version étaient pourtant relativement stables à mon goût: 0.9x), et le code de KHTML était assez petit et bien conçu...
Mais un an après, le changement de license de Mozilla intervenu, et bien que cela fasse un nouveau moteur web (vive la diversité! :) ), je me demande bien où ils vont pouvoir aller avec KHTML, tant Mozilla est plus avancé, plus robuste, mieux supporté...
Rien ne sert de rêver, mais (Un*x Like Gecko's Users) + (MacOsX Gecko's Users) = alternative avec un peu de poids face à IE...
alors que là...
Ils sont toujours un peu trop décevants en ce qui concerne l'OpenSource chez Apple...
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Anonyme () le 07/01/2003 à 23:50. (lien). Évalué à 6.alors que là...
alors que là, on se retrouve avec pas mal de gens (mine de rien, les maqueux sont nombreux, plus que les linuxiens, mais bon, ils vont pas tous non plus passer à Safari, faut pas rêver) qui vont utiliser un moteur qui a beaucoup de lacunes, et avec lequel, pour que ça passe bien, faut faire super gaffe, limite pire qu'IE des fois... ben c'est tant mieux... les connards de webdesigners se bougeront un peu le cul pour que ça passe _aussi_ avec konqui...-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 08/01/2003 à 00:25. (lien). Évalué à 2.... d'ou la naissance de encore plus de hacks miteux au lieu de faire du code directement standard... donc bon chui pas sur que ca soit une _tres_ bonne nouvelle. d'autant que iemac etait deja pas mal du tout cote standards...
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par rudy_sdf () le 08/01/2003 à 04:39. (lien). Évalué à 6.De toute façon , un bon "connard de webdesigner" fait des pages web qui passent partout . À la différence du mauvais "connard de webdesigner" qui lui , exploite tout ce qui n' est pas standards ( les plugins miteux , le javascript copié-collé buggé à mort , les couleurs de merde , les polices serif illisibles )
Vive les connards de webdesigners !!!
cette réponse vous a été offerte par un connard de webdesigner et vous souhaite un agréable voyage sur notre compagnie AirConnard ...-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par xylpho (page perso, ) le 09/01/2003 à 10:44. (lien). Évalué à 1.À la différence du mauvais "connard de webdesigner" qui lui , exploite tout ce qui n' est pas standards ( les plugins miteux , le javascript copié-collé buggé à mort , les couleurs de merde , les polices serif illisibles ) Ha bon toi aussi t'es un connard de Webdesigner?Comme moi dis... En bon connard j'ai testé Linuxfr sur tous mes navigateurs, et en connard que je suis j'ai bien vu qu'il ne s'affiche correctement que sous Moz. Mais depuis ce matin il s'affiche AUSSI sur Safari. Comme ça je vais pouvoir profiter des beeeeeelles pages bourrées de css non linkées copiées-collées par d'autres connard de WD, de JS explosif et j'en passe. Quelles merveilles nous sommes, nous les connards de webdesigners
-
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 08/01/2003 à 09:08. (lien). Évalué à 3.Si les macqueux pouvaient aider à faire des bug fix ça pourra grandement améliorer les lacunes de konqui ce qui est d'autant mieux pour la communauté
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par grmbl (page perso, ) le 08/01/2003 à 11:15. (lien). Évalué à 3.Heu... Des bug fix de la part des utilisateurs Mac, j'y crois pas trop.
Par contre des tonnes de remarques sur l'IU, c'est déjà plus certain.
<warning> Choc des cultures en perspective ! </warning>-
[+] [^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 08/01/2003 à 11:57. (lien). Évalué à -1.Il s'agit de KHTML, le moteur de rendu, pas de l'IGU.
--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par xylpho (page perso, ) le 09/01/2003 à 10:46. (lien). Évalué à 1.Ha ben oui, ça c'est à mettre dans tous les TODO's de toutes les interfaces *nux. Une interface justement, pasque bon
-
-
-
[^]Bof
Posté par Richard Van Den Boom () le 08/01/2003 à 09:20. (lien). Évalué à 13.Avec la RC de KDE 3.1, je n'utilise pratiquement plus que Konqueror. Je dois avoir un site tous les 3 mois qui ne passe pas. Il y a bien de temps en temps encore quelques petits bugs d'affichage mais la liste se réduit très vite.
Alors pourquoi autant de fanatisme? KHTML est peut-être très simple pour un programeur à implémenter dans un navigateur, ce qui explique son choix. Je rappelle que le développeur d'AtheOS avait lui aussi choisi Konqueror et KHTML comme base de son navigateur, pas Gecko, c'est peut-être qu'il y a de bonne raison à cela et que développer un navigateur à partir de ce module est d'une simplicité déroutante.
Vous devriez vous réjouir qu'Apple contribue enfin au libre en apportant un bon nombre de correctifs à un projet open source, plutôt que de vous enfermer une fois de plus dans une querelle partisane puérile. J'avoue que cela m'étonne d'eux.
Cordialement,-
[^]Re: Bof
Posté par Xavier Bestel (Jabber id, page perso, ) le 08/01/2003 à 15:36. (lien). Évalué à 2.Mieux, je rappelle que Gtkhtml himself fut codé à partir de KHTML. Hahaa, ça calme hein ?
-
[^]Re: Bof
Posté par Philippe Fremy (page perso, ) le 09/01/2003 à 08:51. (lien). Évalué à 1.En toute honnetete, la version initialse de GtkHtml etait basee sur khtml mais il me semble que ce n'est plus le cas. En revanche, ils ont deux versions de GtkHtml, l'une de gnome 1 portee vers gnome 2 et l'autre developpe dans le cadre de gnome 2. Toutes deux sont incompatibles, ne fournissent pas les memes services (css pour l'un, dom pour l'autre il me semble), et l'une n'a pas de garanti d'api stable mais est la depuis longtemps et des gens l'utilise. La derniere fois que j'ai vu passer la question 'which gtkhtml to keep', il y a eu enormement de debat mais aucune reponse. Ils vont probablement garder les deux gtkhtml dans gnome 2. <mode> Bref, c'est gnome. </mode>
-
-
-
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 07/01/2003 à 23:50. (lien). Évalué à 11.D'un autre côté, le code de mozilla est un peu énorme, voir alambiqué, alors que khtml est petit et bien fichu... avec une équipe de dev chez apple pour bosser à temps plein sur khtml, ça risque de bien accélérer les choses !
En effet, ils ont principalement codé des adaptateurs pour interfacer kjs (javascript) et khtml avec une gui codé pour cocoa en objective c ... donc leurs modifs de khtml pourront s'intégrer très facilement à la branche principale de khtml (du moins on le suppose, et c'est à priori le voeux des deux équipes de dev, chez apple comme chez kde). Du coup bonus direct pour nous, on doit s'attendre à une amélioration sensible de khtml.
Deuxième bonus, le fait qu'apple soit derrière incitera plus (même si juste "un peu") les devs de sites html d'être un chouilla plus respectueux des standards; on remarquera l'utilisation d'un bouton de bug report directement intégré (ça me rappelle la démarche de l'équipe mozilla pour traquer les sites webs récalcitrants, surtout genre e-commerce & banques).
Enfin accessoirement, ça nous fait un autre browser web pour GNUstep potentiel (en sus de Chimera) -- a plus qu'à attendre le support ObjC++ pour gcc ...-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Anonyme () le 07/01/2003 à 23:54. (lien). Évalué à 8.Deuxième bonus, le fait qu'apple soit derrière incitera plus (même si juste "un peu") les devs de sites html d'être un chouilla plus respectueux des standards
Faut pas rêver, khtml est aussi très IE-couilles-compliant et Apple a ajouté des trucs pour qu'il le soit encore plus... ça va pas inciter à faire du standard compliant, ça va inciter à faire du konqui compliant. C'est pas un bien pour les standards, mais c'est un bien pour les navigateurs alternatifs...
-
[+] [^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par matiasf () le 08/01/2003 à 00:51. (lien). Évalué à -6.> D'un autre côté, le code de mozilla est un peu énorme, voir alambiqué
Si tu sais faire un truc compliqué de façon simple, il faut pas hésiter.
C'est encore une remarque sans intérêt...
çà me rapèle l'époque ou certains pro KDE disaient qu'il était ridicule de bosser sur Mozilla qui est une grosse grosse merde compliquée et qui ne marchera jamais et qu'il était plus bénéfique de se concentrer sur Konqueror (? j'ai oublié le nom).
Maintenant Mozilla (qui fait aussi client mail et éditeur de page html ce que ne permet pas khtml) est un produit formidable qui tourne partout avec des variantes très agréable (galeon, pheonix, etc...).-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par PasChauve PasOunet () le 08/01/2003 à 01:12. (lien). Évalué à 4.Maintenant Mozilla (qui fait aussi client mail et éditeur de page html ce que ne permet pas khtml)
je saisi tres bien le rapport , un simple widget editeur de texte ( ou vi ) suffit pour envoyer un mail , ou faire une page , le wysiwyg est ce qui se fait de pire en terme de developpement de site ouaibe.
de plus faire un truc bien bloat qui fait tout c est vraiment pas le top , je prefere largement avoir un soft qui fait bien un et une seule tache que un soft qui fait tout ( c est d ailleurs la philosophie d UNIX en general )-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par PasChauve PasOunet () le 08/01/2003 à 01:13. (lien). Évalué à 1.s/saisi/saisi pas/ , vous aurez corriger de vous meme :)
-
[+] [^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par matiasf () le 08/01/2003 à 01:17. (lien). Évalué à -6.> je prefere largement avoir un soft qui fait bien un et une seule tache
Gecko ne fait qu'une tâche. Affiché de l'html. Mozilla utilise gecko pour faire navigateur, lecteur mail, éditeur, etc...
Faire un Gecko pour lire des pages web, un autre pour éditer les pages, un autre pour etc... n'est pas très résonnable.-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par PasChauve PasOunet () le 08/01/2003 à 01:20. (lien). Évalué à 3.t as du mal a saisir un navigateur ouaibe c est fait pour naviguer sur l intairnaite point stop .
-
[+] [^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par matiasf () le 08/01/2003 à 01:53. (lien). Évalué à -4.C'est quoi ton propos ?
Tu reproche au projet mozilla d'avoir fait gecko qui permet de faire un éditeur html ?
Ce que je veux souligné c'est que l'on compare beaucoup khtml à gecko et c'est normal. Mais qu'il ne faut pas oublier dans cette comparaison les possibilités de gecko qui sont bien supérieures à khtml et qui permet entre autre d'éditer de l'html.
Tu dis plus haut :
> le wysiwyg est ce qui se fait de pire en terme de developpement de site ouaibe.
Ouais. mais tu peux très bien utiliser mozilla pour éditer des pages html sans faire de wysiwyg. C'est à dire utiliser des tailles de font comme "small", "normal", "+1". Tu n'es pas obligé de spécifier les tailles des colonnes d'un tableau en pixel etc...
Bref tu peux utiliser mozilla comme lyx : sans faire de wysiwyg.
Mozilla intégre plusieurs outils. Galeon ne fait que navigateur. T'es libre de choisir ce que tu veux. Pour ma part, j'utilise Galeon/evolution. Si j'utilise Mozilla en navigateur web je ne voit pratiquement rien de ce qui est lié au mail et vise vers çà. Je vois pas le problème.
-
-
-
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Raphael Junqueira (page perso, ) le 08/01/2003 à 09:36. (lien). Évalué à 2.Arff,
deja mozilla c'est un navigateur khtml n'est qu'un moteur de rendu, le jour ou tu enverra un mail juste avec gecko (le moteur de rendu de mozilla) tu m'appellera.
Donc deja compare ce qui est comparable.
Ensuite gecko, fait bien 25% du code de mozilla alors que khtml n'est qu'une infine partie de konqueror et de khtml (tu peut aller faire des wc dans les sources pour rigoler)
Et ayant essayer d'utilser gecko dans un chtit projet, je peut te dire que meme si on me payait, j'oserait pas l'utiliser apres avoir vu l'interface de khtml
FeniX
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
-
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Merlin Lenchanteur () le 08/01/2003 à 18:45. (lien). Évalué à 1.Enfin accessoirement, ça nous fait un autre browser web pour GNUstep potentiel (en sus de Chimera) -- a plus qu'à attendre le support ObjC++ pour gcc ...
Oui d'ailleurs, ou ca en est cette histoire d'ObjC++? On peut esperer l'integration dans 2 mois, 6 mois, 1 an, plus ?
Et le jour ou il sera supporte, est-ce que le port sera une operation difficile? Les developpeurs de Chimera tiennent ils compte de ce futur port dans leur politique de developpement?
Meme chose pour pour le futur OpenOffice pour MacOSX...
Parce que si la futur politique d'Apple est de continuer a developper un systeme utilisant massivement des outils libres/open-sources, GNUstep pourrait commencer a largement en profiter.
(Enfin bref t'auras compris que je reve deja d'un Chimera, KHTML et autre OpenOffice pour GNUstep... Mais cela est il envisabeable dans la pratique?)-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 08/01/2003 à 22:53. (lien). Évalué à 3.Oui d'ailleurs, ou ca en est cette histoire d'ObjC++? On peut esperer l'integration dans 2 mois, 6 mois, 1 an, plus ? Espérons pour les prochaines versions de gcc ... Et le jour ou il sera supporte, est-ce que le port sera une operation difficile? Le jour ou ce sera supporté, normalement le port devrait être assez facile -- du moins autant que porter un logiciel cocoa sous gnustep. Les developpeurs de Chimera tiennent ils compte de ce futur port dans leur politique de developpement? Ca m'étonnerait. Meme chose pour pour le futur OpenOffice pour MacOSX... Quel intérêt ? OpenOffice sous Mac utilisera Cocoa ? (je crains qu'il n'utilise Carbon...). Parce que si la futur politique d'Apple est de continuer a developper un systeme utilisant massivement des outils libres/open-sources, GNUstep pourrait commencer a largement en profiter. Bah, Apple est pas très chaud quand même dans sa collaboration avec l'open source... On les sent encore frileux. Mais bon, on ne sait jamais, par exemple ils jouent parfaitement le jeux à priori avec khtml. Maintenant, je pense que dans un premier temps ce sont les utilisateurs Mac qui profiterons peut être de GNUstep, vu qu'assez souvent un des objectifs est de porter sous Mac également les logiciels... on verra. (Enfin bref t'auras compris que je reve deja d'un Chimera, KHTML et autre OpenOffice pour GNUstep... Mais cela est il envisabeable dans la pratique?) Oui j'avais vaguement compris :) KHTML me parait une voie plus agréable que Chimera, mais c'est un avis personnel... OpenOffice c'est franchement pas mon style de logiciel (j'irais même jusqu'à dire que ça va à l'encontre de l'idée que je me fait d'une application GNUstep : c'est lourd et monolithique, du tout-en-un)
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 08/01/2003 à 23:02. (lien). Évalué à 1.Quel intérêt ? OpenOffice sous Mac utilisera Cocoa ? (je crains qu'il n'utilise Carbon...). Bon en fait actuellement OOo sous Mac ne tourne pas sous Aqua mais sous X11 (avec XDarwin) ... ils prévoient un éventuel port pour Cocoa (mais j'imagine que c'est pas demain la veille !)
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Merlin Lenchanteur () le 08/01/2003 à 23:27. (lien). Évalué à 2.>Les developpeurs de Chimera tiennent ils compte de ce futur port dans leur politique de developpement? Ca m'étonnerait. Alors ca veut dire que le libre travaille "pour" pour le proprietaire sans se soucier des autres projets libres, ce qui est tout de meme un peu dommage (voir meme grave) Enfin bref le jour ou GNUstep integrera un browser je pense que les gens commenceront vraiement a s'y interesser (tout comme le moteur de theme). par exemple ils jouent parfaitement le jeux à priori avec khtml. N'y sont ils pas tenue (legalement)? Bon en fait actuellement OOo sous Mac ne tourne pas sous Aqua mais sous X11 (avec XDarwin) ... ils prévoient un éventuel port pour Cocoa (mais j'imagine que c'est pas demain la veille !) mmh... escuse, je pensais a ce journal mais j'etais un peu a cote de la plaque. http://linuxfr.org/2002/11/09/10264.html
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 09/01/2003 à 00:15. (lien). Évalué à 2.Alors ca veut dire que le libre travaille "pour" pour le proprietaire sans se soucier des autres projets libres, ce qui est tout de meme un peu dommage (voir meme grave) Ben... disons que GNUstep reste encore confidentiel, avec peu de développeurs... les types de Chimera font leur boulot dans leur coin, mais bon tant qu'on a pas ObjC++ de toute façon ça a peu d'impact... Quand gcc supportera officiellement ObjC++, on portera sûrement un navigateur, mais d'ici là c'est difficilement justifiable d'aller raler auprès des devs sous macosx, non ? ils n'y sont pour rien ;) Enfin bref le jour ou GNUstep integrera un browser je pense que les gens commenceront vraiement a s'y interesser (tout comme le moteur de theme). Bah y'a tout un tas de raison qui peuvent faire que les gens s'intéressent à GNUstep. Mais on y arrivera, petit pas par petit pas. :) N'y sont ils pas tenue (legalement)? Oui bien sûr. Mais ils pouvaient décider de forker.. je pensais a ce journal mais j'etais un peu a cote de la plaque. Yep, mais bon ils en sont loin quand même...
-
-
-
-
-
-
[+] [^]KHTML ou Gecko ?
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 07/01/2003 à 23:52. (lien). Évalué à -4.KHTML ou Gecko ?
Ils ont eu le temps de réviser leur choix...
Je dirais que Gecko est une usine à fonctionnalités plutôt lourde, et dont de nombresuses fonctionnalités ne leur sont pas utiles ?...
KHTML est léger et rapide, sans fioriture, ils y ont approté le peu de maturité qu'il manquait ?
...et puis on attends toujours l'arrivée massive de millions d'utilisateurs de Gecko... par AOL...--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[^]Re: KHTML ou Gecko ?
Posté par Gads () le 07/01/2003 à 23:57. (lien). Évalué à 8.Gecko ne pèse pas bien lourd.. il ne faut pas confondre Mozilla et Gecko...
cf le projet Phoenix (bientôt appelé Naples) qui veut prouver la rapidité et la légèreté de Gecko: http://www.mozilla.org/projects/phoenix/(...)-
[+] [^]Re: KHTML ou Gecko ?
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 08/01/2003 à 00:16. (lien). Évalué à -1.Je comparais Gecko (pas Mozilla) à KHTML, et Gecko est bel et bien lourd (en nombre de fonctionnalités et lignes de code) que KHTML, ce n'est pas moi qui le dit, c'est Don Melton, leader du projet, ce qui leur a assuré une plus grande facilité...
--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[^]Re: KHTML ou Gecko ?
Posté par Robert Palmer (page perso, ) le 08/01/2003 à 00:57. (lien). Évalué à 7.Et oui... les CSS, HTML, DOM & Co étant ce qu'ils sont, si ont veut les respecter le mieux possible, il FAUT concevoir un moteur de rendu qui soit un tentinet lourd en terme de fonctionnalités. On a pas rien sans rien et j'attend de voir si la rapidité de KHTML saura se maintenir au fur et à mesure qu'il supportera un nombre grandissant de propriétés. Si, bien entendu, telle est la volonté de ses concepteurs...
-
[^]Re: KHTML ou Gecko ?
Posté par Richard Van Den Boom () le 08/01/2003 à 09:32. (lien). Évalué à 4.C'est déjà supporté dans KDE 3.1. Est-ce plus lourd maintenant, je ne sais pas.
Cela dit, il n'y a pas que la lourdeur en tant que code, mais la facilié d'implémenter un navigateur utilisant ce moteur. J'ai idée que c'est plus simple avec KHTML (qui est un module conçu pour être appelé par différentes applis dans KDE très facilement, par exemple dans KMail) qu'avec gecko et que c'est pour cela qu'il a été déjà deux fois préféré.
Cordialement,-
[^]Re: KHTML ou Gecko ?
Posté par Philippe Fremy (page perso, ) le 08/01/2003 à 14:39. (lien). Évalué à 2.C'est bien la legerete du code de khtml qui a joue :
http://lists.kde.org/?l=kfm-devel&m=104197092318639&w=2(...)
Quand on voit que David Hyatt (codeur de mozilla et de chimera tres connu) a participe au truc, on se dit qu'ils ont du regarde l'option mozilla de tres tres pres. Mais qu'ils l'ont rejete.
Je ne peux pas imaginer de meilleur gage de qualite du travail qui est produit par l'equipe KDE.-
[^]Applis KDE sans KDE ni QT?
Posté par Richard Van Den Boom () le 08/01/2003 à 15:42. (lien). Évalué à 1.Ce qui est intéressant, c'est qu'ils ont apparemment écrit une librairie permettant de s'affranchir (au moins pour KHTML et KJS) de QT et de KDE. Serait-elle assez large pour permettre d'autres ports d'applis KDE vers des systèmes équipés ni de QT ni de KDE?
Et du coup, pourquoi ne pas concevoir qu'Apple porte beaucoup plus d'applis KDE dans le futur, haut hasard KOffice? Ne sont-ils pas soit disant en train de développer une suite légère et performante censée à terme concurrencer Office sur leur plateforme? Et plutôt que de se casser la tête à repartir à zéro, pourquoi ne pas plutot prendre ces applis KDE toutes faites et cohérentes, quitte à les améliorer un peu?
Moi qui pourtant ai une vrai dent contre Apple, s'ils se décident à procéder ainsi en contribuant en retour à l'amélioration de KDE, je serais alors prêts à revoir mon opinion sur eux et à leur accorder un statut similaire à IBM (ce qui veut dire ce que ca veut dire...).
Cordialement,-
[^]Re: Applis KDE sans KDE ni QT?
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 08/01/2003 à 20:05. (lien). Évalué à 1.> haut hasard KOffice? Ne sont-ils pas soit disant en train de développer une suite légère et performante censée à terme concurrencer Office
Il vienne de sortir Apple Keynote, un logiciel de présentation compatible Powerpoint qui n'a visiblement rien à voir avec OpenOffice ou KOffice.
http://www.apple.com/keynote/(...)
C'est semble t'il tout ce qu'il y a de plus propriétaire comme ils savent le faire.
Décidemment, la stratégie d'Apple est impénétrable !
-
-
[^]Re: KHTML ou Gecko ?
-
-
-
-
-
[^]Re: KHTML ou Gecko ?
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 08/01/2003 à 00:27. (lien). Évalué à 2.au passage cote rapidite, dans leur bench (http://a772.g.akamai.net/7/772/51/eebaa78b81111f/www.apple.com/safa(...)) ils disent que leur truc est le plus rapide, mais chimera est qd meme pas loin derriere... ce qui tendrait a prouver que gecko est loin d'etre a la traine sur macos question rapidite...
-
[^]Re: KHTML ou Gecko ?
Posté par Benjamin () le 08/01/2003 à 01:34. (lien). Évalué à 1.Je pense que tout le monde s'accordera pour dire de toute facon que Geeko est vraiment très rapide (en fait, c'est meme lui qui fait le rende xul je crois). Mais ce qui lui est repproché ici, c'est sa lourdeur (notion toute relative cependant)..
-
-
-
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Beretta_Vexee () le 07/01/2003 à 23:56. (lien). Évalué à 1.Ce que tu decris existe déjà et s'appel Chimera.
A mon avis il y d'autre consideration plus terre a terre a prendre en compte, Mozilla c'est en grande partie Netscape donc AOL.
Pour de basse consideration politique il on put preferé KHTML qui était moin noyauté par un potentiel concurent competiteur etc etc ( les situations peuvent vite se degrader, regardé le cas Adobe Apple ).
Bon apres il y aussi la qualité de KHTML, et son adequoition avec ce que les techno d'apple voulait faire on due joué beaucoup aussi.--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Gads () le 08/01/2003 à 00:01. (lien). Évalué à 1.Je sais bien que Chimera existe, d'ailleurs il n'est pas si loin que cela de Safari niveau Benchmarks (cf site d'apple).
Et c'est vrai qu'il y a un an, le problème de la license de Mozilla pouvait poser problèmes, ainsi qu'AOL, mais le passage à la GPL est prévu... et ce problème ne se pose plus vraiment.
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par imr () le 08/01/2003 à 01:23. (lien). Évalué à 3.
Perhaps you already recognize some of those names. Back in '98 I was one of the people who took Mozilla open source. David Hyatt is not only the originator of the Chimera web browser project but also the inventor of XBL. Darin Adler is the former lead of the Nautilus file manager. Darin, Maciej Stachowiak, John Sullivan, Ken Kocienda, and I are all Eazel veterans.
The number one goal for developing Safari was to create the fastest web browser on Mac OS X. When we were evaluating technologies over a year ago, KHTML and KJS stood out. Not only were they the basis of an excellent modern and standards compliant web browser, they were also less than 140,000 lines of code. The size of your code and ease of development within that code made it a better choice for us than other open source projects. Your clean design was also a plus.
-
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 08/01/2003 à 00:16. (lien). Évalué à 1.moue, sauf que autant mozilla a pas toujours ete un modele de stabilite, autant gecko lui meme, ca fait longtemps qu'il se porte bien, qu'il respecte plus les standards que khtml (surtout ya un an dailleurs) et qu'il est tres facile a utiliser (la par contre je sais pas pour khtml). et comme tu le dis, maintenant gecko set encore mieux, donc bon...
m'enfin le fait qu'ils utilisent khtml c'est pas plus mal pour autant. ils aurait pu faire pire...-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par imr () le 08/01/2003 à 00:36. (lien). Évalué à 1.il est tres facile a utiliser (la par contre je sais pas pour khtml)
la je peux répondre.
Je préfére utiliser konqueror à base de khtml parce qu'il est trés pratique à utiliser pour TOUT faire, au dela de surfer sur le web, tant pis pour les petites erreurs ici ou la.
Je ne lance mozilla que pour les sites ou konqui ne passe pas, et ces derniers temps, c'est principalement parce que c'est du flash et plus une question de moteur html.
En fait, le seul site ou je vais regulierement et qui me pose probléme c'est linuxfr. Le layout ne marche qu'en 1024; plus petit, les boites se chevauchent.
-
[+] [^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par matiasf () le 08/01/2003 à 00:53. (lien). Évalué à -12.Faut pas oublier que gecko permet aussi l'édition de page html et donc aussi de mail html.
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par PasChauve PasOunet () le 08/01/2003 à 00:57. (lien). Évalué à 6.LE MAIL A PAS POUR BUT D ETRE EN HTML C EST PAS FAIT POUR CA COMBIEN DE FOIS FAUDRA IL LE DIRE ???
-
[+] [^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par matiasf () le 08/01/2003 à 01:14. (lien). Évalué à -4.Je ne fais pas de mail en html.
Si tout les mails html sont faits en respectant les standards et que l'on trouve un client pour les lire facilement (Mozilla par exemple) il est où le problème ?
Faut être sérieux. On veut des navigateur avec CSS, XHTML, transparence alpha, etc... et il est intolérable de faire un mail en html. Si les mails respectent les standards je vois pas le problème. çà va dans sens du progrès...
Mais je suis d'accord sur un point :
Evitez de faire des mails en html qui dans 99,99 % des cas n'apportent rien.-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par PasChauve PasOunet () le 08/01/2003 à 01:18. (lien). Évalué à 2.il sert a quoi ton commentaire ?
1/ tu dis qu avec mozilla tu peux mettre +10 a ton l33tness skill parce que tu peux faire des mails html
2/ ensuite tu dis que tu fais pas de mail en html
3/ tu dis que c est pas un pb si ca respecte les standards ( on s en fout le mail c est du texte et des pieces jointes point barre voire des liens c est encore mieux )
4/et puis tu finis par c est mal les mails ca n a pporte rien
j ai du mal....-
[+] [^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par matiasf () le 08/01/2003 à 01:33. (lien). Évalué à -9.Je suis le seul a recevoir des mails en html ?
Je suis le seul qui veut que les mails que je reçoit en html soit standard ?
Je suis le seul qui veut que le logiciel libre propose une alternative pour ceux qui font des mails en html sous outlook ?
Je fais pas de java ni de flash. Mais je veux que mozilla support ces technos. Si moz ne supporte pas ces technos, il y a des info que je loupe. De plus mozilla serait moins répendu. Si Linux ne fournit pas un navigateur le plus complet possible, Linux sera moins utilisé (à moins que MS porte IE sous Linux :c] ). C'est la même chose pour les clients mails. S'il y a une demande pour des mail en html (même si je ne fais pas de mail html) il faut que le free software propose une solution.-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par PasChauve PasOunet () le 08/01/2003 à 01:43. (lien). Évalué à 2.Je suis le seul a recevoir des mails en html ?
la plupart des ces conneries sont generalement du spam ( a ton avis pourquoid e base spammassasin met une forte note a un mail html ? )
qd c est pas du spam je ne me gene pas pour faire la remarque, je connais meme beaucoup de personne qui mette a la poubelle tout mail formaté en html
Je suis le seul qui veut que les mails que je reçoit en html soit standard ?
non y a aussi microsoft qui a democratisé cette chose debile
Je suis le seul qui veut que le logiciel libre propose une alternative pour ceux qui font des mails en html sous outlook ?
mais bordel pourquoi faut il toujours faire comme MS ???
S'il y a une demande pour des mail en html (même si je ne fais pas de mail html) il faut que le free software propose une solution.
Mais ou t as vu que y a une demande pour ca ??-
[+] [^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par matiasf () le 08/01/2003 à 02:18. (lien). Évalué à -6.T'as jamais bossé dans grosse boîte ou 95 % des postes sont sous Windows avec outlook. Si tu recois des mail en html. Tu les mets à la poubelle ? Même si c'est un bosse qui t'envois un mail ? Peut-être envois-tu un mail pour expliquer que c'est pas bien d'utilise html dans les mails et que tant a rien a foutre qu'il s'est fait chié pour la présentation du mail ?
> non y a aussi microsoft qui a democratisé cette chose debile
MS fait des trucs non standard et c'est ce qu'il faut lui reprocher. On ne peut pas leur reprocher de fournir de nouvelles fonctionnalités. Sinon il faut reprocher aussi au free software d'offrir de nouvelles fonctionnalités.
> mais bordel pourquoi faut il toujours faire comme MS ???
MS répond au besoin de faire des mails plus présentable. Mozilla ne fait pas comme MS. Mozilla répond à la même demande. D'ailleur c'est Netscape le premier a offrir des mails en html !
Si tu met un "newbi" fasse à outlook il va utiliser les possibilités html car il aime çà. Comme lorsque tu utilises OpenOffice et que tu mets du texte en gras etc...
A un très ancienne époque les traitements de texte n'offraient qu'une police de caractère. Faut-il revenir en arrière ?
Je ne serait pas étonné que dans avenir proche, on puisse faire un copié/collé d'OpenOffice vers Mozilla/evolution/etc dans perdre le formatage (Donc pas forcément wysiwyg!) et en étant standard xml/xhtml. Et çà ce sera un vrai progrès. Libre à toi de rater ce wagon.-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Gniarf () le 08/01/2003 à 03:27. (lien). Évalué à 4.merci de le rappeller à la foule.
oui, merci de rappeller les virus en tout genre qui sont venus par Outlook sous forme de combinaison HTML/Javascript, HTML/VBscript, HTML/ActiveX, fichiers .hta, et pas seulement les I love you, hein, mais aussi les KAK et tous les autres.
et ça ne concerne pas que Windows et Internet Explorer, j'ai vu plus d'un post sur un newsgroup qui faisait automatiquement ouvrir un site web par Netscape sur une Red Hat.
s'il y a une fonctionnalité à éradiquer dans un client mail ou news, c'est bien celle de pouvoir afficher du contenu HTML, car c'est du contenu potentiellement ACTIF.
on ne ferait aucunement confiance à du code fourni par des inconnus pour des raisons de sécurité et en même temps on veut recevoir des mails en HTML ? elle est bien bonne, celle là.
pour le contenu "riche", il existe les pièces jointes, ça marche depuis des années et les anti-virus peuvent même les examiner à loisir.--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 08/01/2003 à 05:34. (lien). Évalué à 1.> et ça ne concerne pas que Windows et Internet Explorer, j'ai vu plus d'un post sur un
> newsgroup qui faisait automatiquement ouvrir un site web par Netscape sur une Red
> Hat.
super, ca concerne n'importe quel mailer supportant le javascript, pas seulement netscape sur une redhat... suffit, dans les trucs modernes genre mozilla et consors, de le desactiver pour mail & news...
(nota: maintenant mozilla permet aussi l'affichage en html simplifie, texte pur, avec ou sans images...)-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Dawm () le 08/01/2003 à 06:38. (lien). Évalué à 2.Et de la meme maniére, il suffirait que les gens désactivent l'exécution de scripts sous OE pour que ILoveYou et compagnie n'existent pas. Ah, quelle utopie.
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Stone Tramo () le 08/01/2003 à 07:21. (lien). Évalué à 6.Les gens comptent sur les antivirus puisque d'apres la pub, ça bloque tout les virus. Faut pas croire qu'ils vont désactivé qqch parce que ça ne sert que pour les virus, ça serait se montrer faible devant l'ennemi.
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
Posté par Gniarf () le 08/01/2003 à 08:50. (lien). Évalué à 3.ah mais non, désactiver l'execution des machin-trucs ne suffit pas : certaines combos HTML-Javascript-Java de chez Microsoft-ActiveX sont particulièrement fortes, et se foutent de toutes ces restrictions. De même, certaines virus n'ont pas besoin qu'on clique sur une pièce jointe, il suffit que le mail soit sélectionné ou prévisualisé...
la première fois que j'ai dû déverminer une de ces , je n'en ai pas cru mes yeux.
(j'insiste bien sur le fait que le Java était un Java frelaté et que la vulnérabilité passait par des classes com.ms. ... merci qui ?)--
Windows has no users. It has hostages.
-
-
[^]Re: Apple sort un navigateur basé sur KHTML
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.
Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.