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Liens connexes
- Communiqué de Linuxfrench (2192 hits)
- Lettre de Hewlett-Packard (1819 hits)
- Argumentation juridique contre la "taxe Microsoft" (1314 hits)
- Dépêche sur Transfert (827 hits)
Dépêche modérée par
Articles : « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Moby-Dik (). Modéré le 11 avril 2003.
Le client avait entamé cette démarche suite à l'opération d'information lancée l'année dernière par Linuxfrench, preuve que cette initiative commence à faire ses fruits. Linuxfrench publie, de plus, le détail de la démarche, y compris une reproduction de la lettre envoyée par HP France attestant du remboursement effectué. Une bonne trousse à outils pour passer chacun, individuellement, à l'action avec de solides arguments.
Note : le titre, repris de Linuxfrench, est tout de même un peu dur puisqu'un des quatre softs est édité par Symantec, et vendu au détail pour 90 .
![[fr]](../../../images/fr.png)
Communiqué de Linuxfrench (2192 hits)-
Lettre de Hewlett-Packard (1819 hits)
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Dépêche sur Transfert (827 hits)
> Lire la dépêche (126 commentaires, moyenne: 3,1).
Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Je me demande quelle est la part des logiciels Apple dans le prix d'un dual G4 1Ghz avec un écran plat super beau, les enceintes transparentes, et la souris qui brille dans la nuit ...
Allez c dit si ca fait près de 50%, les macs seront presque accessibles ...
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[^]Re: Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Posté par Xmanu () le 11/04/2003 à 08:02. (lien). Évalué à 11.Certains revendeurs considèrent que le logiciel fait partie indivisible d'un ordinateur. Si ça marche avec Apple, comme tu dis, les macs vont etre accessibles... d'autant plus qu'elle considère que l'écran est une option !
Apple, premier fabricant d'ordinateurs en pièces détachées ?-
[^]Re: Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 11/04/2003 à 08:07. (lien). Évalué à 14.« Certains revendeurs considèrent ». En fait j'ai l'impression qu'on ne leur demande pas leur avis. La séparation est un problème comptable (séparer le matériel du logiciel) et juridique (vente liée). Cf l'argumentation http://www.linuxfrench.net/oem/juris/(...)
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[^]Re: Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Posté par PsychoFox () le 11/04/2003 à 10:07. (lien). Évalué à 2.et en suisse, quelqu'un connait la législation en vigueur ?
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[^]Re: Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Posté par Philippe () le 11/04/2003 à 10:52. (lien). Évalué à 6.Voulant acheter un ordinateur chez Dell, j'avais demandé a une connaissance avocat si la notion de "vente liée" existait. Il semblerais qu'il est tout a fait légal en Suisse de forcer l'achat de logiciels avec un ordinateur.
En gros le vendeur propose les pack qu'il veut, si ça ne plait pas à l'acheteur celui-ci n'a qu'a aller voir ailleur... Aucun recours ne semble possible.
Reste les assembleurs.-
[^]Re: Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Posté par bisol (page perso, ) le 11/04/2003 à 11:44. (lien). Évalué à 4.Etant suisse J'ai fait le test dans 2 magasins connu (que je ne citerai pas) ce sont des grandes surfaces. Je leur ai dit :
Question :
"Bonjour j'aimerai acheté votre ordinateur de marque XXX mais est-ce possible Sans les software préinstallé ? Avec 1 disque vierge ?"
Réponse :
"Nous sommes désolés amis ceci est 1 pack que fait notre revendeur et à cause des licences nous ne pouvons vendre ceci à part (1 peu comme on peut pas acheter QUE le journal de la télé sans acheter le journal tout court)"
Voila
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[^]Re: Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Posté par mickael roger () le 12/04/2003 à 17:35. (lien). Évalué à 2.verifie le cluf oem de win XP lorsque tu achete ton ordi, et si c'est le meme qu'en france alors tu peut te faire rembourser
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[^]Re: Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Posté par Blackknight (Jabber id, page perso, ) le 14/04/2003 à 07:10. (lien). Évalué à 1.La grosse différence est que dans le cas d'Apple, il n'y a pas vente liée puisque le fabricant de l'ordinateur et le fabricant du soft est le même. Sinon, qu'est-ce qui t'empêches de demander un lecteur de DVD de salon sans le code inscrit dans l'EPROM ?
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[^]Re: Les logiciels Apple représentent 25% du prix de l'ordinateur ?
Posté par LupusMic (page perso, ) le 14/04/2003 à 07:28. (lien). Évalué à 1.Et là on dérape : et pourquoi on devrait payer Windows CE quand on achète une voiture ? Enfin, moi j'aurais pas confiance dans ce genre d'engins ... ;) Vive Citroën !
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Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Le titre est même plus que racoleur parce qu'il fait passer ça pour une généralité.
Hors c'est un cas précis pour un ordinateur à 1000 de chez HP/Compaq.
Ca veut pas dire que _toutes_ les bécanes seraient 25% moins chères sans OS et sans Works ou je ne sais quoi d'autre hein ;-) ce serait trop beau :o)
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[^]Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Yusei (page perso, ) le 11/04/2003 à 07:42. (lien). Évalué à 14.Faudrait faire un comparatif des constructeurs qui remboursent le plus, pour savoir chez qui acheter ;-)
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[^]Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par astennu () le 11/04/2003 à 11:13. (lien). Évalué à 3.>Faudrait faire un comparatif des constructeurs qui remboursent le plus, pour savoir chez qui acheter ;-)
Pour que le prix d'une licence OEM différe d'un constructeur à l'autre, Il faudrait que les constructeurs puissent négocier ces prix avec les éditeurs. Pas évident...-
[^]Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Erwan (page perso, ) le 11/04/2003 à 13:28. (lien). Évalué à 12.Pour que le prix d'une licence OEM différe d'un constructeur à l'autre, Il faudrait que les constructeurs puissent négocier ces prix avec les éditeurs. Pas évident...
Oh si, les prix OEM varient effectivement d'un constructeur a l'autre. C'est la meme chose dans tous les commerces, quand on a un gros client les prix se negocient et le catalogue ne sert qu'a donner un ordre d'idee. Dans le cas de MS, les prix dependent de:
- Nombre de licences achetees (normal)
- Ratio nombre de licences achetees/nombre de machines vendues (deja un peu plus douteux)
- presence de la mention "Power by Microsoft Windows XP" sur les pub
- etc.
Donc, favoriser un editeur qui rembourse plus, donc qui paye plus cher a MS, donc qui est moins bon client/leche bottes est parfaitement coherent :).
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[^]Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Robert VISEUR (page perso, ) le 11/04/2003 à 07:47. (lien). Évalué à 28.De toute façon, le problème de base n'est pas que les logiciels Microsoft représentent 25% du prix du PC (le fait de payer pour un produits n'est en soi pas gênant), le problème de base est plutôt :
-> d'avoir le choix de ce qu'on achète,
-> que les clauses contractuelles soient respectées (remboursement).-
[^]Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
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Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
On a gagné une bataille mais pas la guerre.....
A mon avis, ce n'est pas demain la veille qu'on pourra acheter un ordi constructeur sans avoir à payer pour les logiciels qui vont avec.....
Parce que même si on peut se faire rembourser après notre achat, il faut quand même avancer l'argent donc bon......
perso je serais content quand il sera nécessaire de préciser que l'on veut les logiciels machin/truc pour qu'on nous les vende avec l'ordi....
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[^]Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par achil () le 11/04/2003 à 07:48. (lien). Évalué à 12.Le probleme est que ce modele de vente a la carte est difficilement adaptable a des magasins comme Auchan etc... qui aujourd'hui doivent vendre une grosse partie des PC en France.
Cependant il est interessant de rappeller la difficulter qu'auront en plus ces vendeurs a generaliser cette methode de vente, Dell s'y etait deja risque cet ete je crois et a reucu de vive menace de sanctions de la part de Microsoft...
Autant dire que cette guerre sera longue et difficile.-
[+] [^]Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par vga1523 () le 11/04/2003 à 09:58. (lien). Évalué à -8.sanction ??
microsoft pourrais sanctionner ?
au nom de quoi ?
quelles types de sanction ? financières, militaire ?-
[^]Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 11/04/2003 à 10:07. (lien). Évalué à 5.En leur vendant des Windows plus cher, gros naif.
--
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!-
[+] [^]Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par vsin () le 12/04/2003 à 09:06. (lien). Évalué à -1.Je ne pense pas, le constructeur n'a aucun interet a vendre du Windows en tant que license. Le markup ne genere pas la plus grosse plus value. Son interet est ailleurs. Je m'explique :
Le marche demande des produits MS, qui je le pense, sont tout a fait capables de repondre a certains besoins. Donc si un constructeur veux prendre des parts de marche dur ce segment, il doit proposer des machines, des softs et du service autours de Windows. Pour proposer tout cela, ce constructeur doit avoir acces a des informations privilegies d'ordre technique bien sur, mais aussi marketing, commerciales et politiques (eh oui, le DI ne pense qu'a proteger son cul et se tape de la qualite de se qu'il delivre a ses utilisateurs, la cible commerciale, c'est lui).
Sans cela, le constructeur sort des produits qui peuvent tres bien ne pas etre adaptes au marche ou torpilles politiquement et faire un flop.
Je bosse chez un grand constructeur, et je peux vous dire que l'approche est avant tout politique et tres peux service/industrie.-
[+] [^]Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Spermatozoide () le 12/04/2003 à 11:56. (lien). Évalué à -2.Je ne comprends pas du tout ce que tu as voulu exprimé, alors je vais reprendre ton texte phrase par phrase.
Je ne pense pas, le constructeur n'a aucun interet a vendre du Windows en tant que license.
Pourtant, vendre des licences, c'est augmenté son chiffre d'affaire, et quasi systématiquement ses bénéfices. Pourquoi crois tu que n'importe quel commerçant cherche à t'en vendre toujours un peu plus ? Pour augmenter le montant de tes achats, sa marge est un pourcentage de la vente, plus il vend, plus il gagne. Ca s'appelle le commerce.
Le markup ne genere pas la plus grosse plus value. Son interet est ailleurs. Je m'explique :
Oui, il vaut mieux... parce que ton mélange Français/Anglais avec des termes plutôt bizarres... bref, la suite.
Le marche demande des produits MS, qui je le pense, sont tout a fait capables de repondre a certains besoins.
Apparemment, mais ce n'est pas un scoop, ça fait des années que c'est le cas.
Donc si un constructeur veux prendre des parts de marche dur ce segment, il doit proposer des machines, des softs et du service autours de Windows.
Jusqu'à présent, les constructeurs se sont contentés en grande majorité de fabriquer des ordinateurs, les revendeurs les ont vendus, et les société de service en ont géré la maintenance.
Mis à part le fait qu'ils appliquent les garanties légales sur leur matériel, quels services proposent-ils donc pour prendre des parts de marché ?
Moi, mis à part une guerre commerciale entre les différents constructeurs, je ne vois rien d'autre.
Pour proposer tout cela, ce constructeur doit avoir acces a des informations privilegies d'ordre technique bien sur, mais aussi marketing, commerciales et politiques (eh oui, le DI ne pense qu'a proteger son cul et se tape de la qualite de se qu'il delivre a ses utilisateurs, la cible commerciale, c'est lui).
Pourtant, j'ai rarement eu à critiquer du matériel Compaq, HP ou IBM, bien au contraire !
Il faut croire que contrairement à tes affirmations, ces sociétés ont une démarche qualité (dans laquelle il me semble qu'ils investissent plus millions de $ par an...)
Et puis l'accès privilégié aux informations techniques Microsoft, ce n'est pas une nouveauté, c'est inclu dans les contrats qui lient les constructeurs et Microsoft.
Sans cela, le constructeur sort des produits qui peuvent tres bien ne pas etre adaptes au marche ou torpilles politiquement et faire un flop.
JE vois mal comment un ordinateur avec Windows, qu'il soit fait par un grand constructeur ou un assembleur du quartier pourrait ne pas être adapté au marché.
Le marché, ce n'est pas compliqué, il veut un ordinateur qui fonctionne bien, qui lui permette de jouer, de travailler, d'aller sur internet.
Presque n'importe qui est capable d'installer Windows aujourd'hui, alors désolé de rester plus que sceptique face à tes affirmations.
Je bosse chez un grand constructeur, et je peux vous dire que l'approche est avant tout politique et tres peux service/industrie.
Ca ne veut rien dire, tu pourrais très bien être le mec qui passe le balai à la fin de la journée, ou celui qui assemble une barette mémoire sur chaque machine qui passe devant lui à longueur de journée.
En tout cas, tu sembles avoir du mal à faire passer ton message, et tes informations me semblent être totalement fausses.
Cela fait des années que les grandes marques informatique investissent des millions dans le service qualité, c'est vanté partout dans leur publicité, et pour avoir vendu avec du matériel assemblé et du matériel de marque, je peux t'assurer qu'il existe une différence de qualité, de services et de garanties énorme entre ces deux mondes.
Si l'approche était si politique que cela, il y aurait bien longtemps que Linux aurait remplacé Windows !
[ Répondre ]
C'est ce que je viens de faire... à mince, ça ne faisait pas partie de ton message ;)-
[+] [^]Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Spermatozoide () le 12/04/2003 à 12:25. (lien). Évalué à -1.décidemment, les balises et moi.... :( désolé pour l'italique (ça aurait pu être pire, genre gras+italique cette fois hein ! :) )
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[+] [^]Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Moby-Dik () le 11/04/2003 à 10:07. (lien). Évalué à -1.Ce n'est pas plus de la "vente à la carte" que de permettre d'acheter ordinateur et imprimante séparément. On ne parle pas de permettre une configuration personnalisée des périphériques ; il n'y a aucune problème d'assemblage ni de packaging.
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[^]Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par mickael roger () le 12/04/2003 à 17:38. (lien). Évalué à 1.pourtant le responsable de la centrale d'achat avec je me suis entretenu telephoniquement ( au mois de septembre je crois ) m'a dis etre en discussion avec ses fournisseurs pour effectue se remboursement au moment de l'achat, mais a ce jour rien n'est fait
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[^]Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Olivier MARTIN () le 11/04/2003 à 07:56. (lien). Évalué à 8.Cela aurait été bien de savoir combien de temps le gars a mis çà sa faire rembourser car quand on commence une telle procédure, c'est long, c'est stressant (menace, huissier...) et cela demande du temps et de la patience.
En tout cas je dis bravo à cette personne.-
[^]Re: « Les logiciels Microsoft représentent 25% du prix de l'ordinateur »
Posté par Jak () le 11/04/2003 à 08:20. (lien). Évalué à 4.C'est marqué dans l'article : l'ordinateur a été acheté le 1er avril 2002.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]purée !
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 11/04/2003 à 08:33. (lien). Évalué à 6.1 an pour se faire rembourser !
Eh ben... au moins comme ça ça lui finance pas mal du prochain :)))-
[^]Re: purée !
Posté par Jak () le 11/04/2003 à 08:57. (lien). Évalué à 16.[MODE = GROS ENFOIRÉ]
Imaginons : le gars accepte la proposition A, à savoir se faire rembourser l'intégralité de sa machine. Il peut alors en racheter une neuve, plus performante, pour le même prix (j'ai regardé, ça se trouve : plus gros processeur, plus de RAM, plus gros disque dur, plus grand écran). Et là, hop, il demande également le remboursement des logiciels préinstallés. Ça peut durer longtemps, comme ça, et tous les ans, un nouvel ordinateur gratos.
Arf, arf, arf :)
[/MODE]
Non, sans rire, à sa place, je prendrais la proposition B. Par contre, avec la démarche décrite, il peut être intéressant, pour ceux qui envisagent d'acheter un ordinateur portable, de le faire chez HP/Comppaq, et de leur trimballer le dossier devant les yeux. Avec en message : «Voilà, au bout du compte, vous remboursez 260, plutôt que de nous faire perdre du temps les uns aux autres, vous me remboursez tout de suite 200 sur cette machine.» Un peu comme dans Iznogoud avec la Pythie qui peut prévoir l'avenir (La Pythie vient en mangeant :) ).--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: purée !
Posté par aurel (page perso, ) le 11/04/2003 à 09:05. (lien). Évalué à 2.
pourquoi pas une association qui joue le role de centrale d'achat pour les particulier, et qui engage pour eux des procédures aupres des grands constructeurs ?
Pour motiver les particuliers, elle pourrait meme avancer une partie de l'argent du remboursement :)
Aurel, avec un Dell Inspiron et son XP pro qui ne boote qu'une fois par ans (pour le réinstaller bien entendu)-
[^]Re: purée !
Posté par Jasi Kiban () le 11/04/2003 à 12:15. (lien). Évalué à 1.
> pourquoi pas une association qui joue le role de centrale d'achat pour les particulier,
> et qui engage pour eux des procédures aupres des grands constructeurs ?
> Pour motiver les particuliers, elle pourrait meme avancer une partie de l'argent du
> remboursement :)
C'est une riche idée ! L'association pourrait avoir pour mécènes : Michael Robertson ( P-DG de Lindow) ou encore Larry Ellison (P-DG de Oracle), connus pour être des ennemis mortels de Bill Gates et son Microsoft ! :-)
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[^]Re: purée !
Posté par Strass (page perso, ) le 11/04/2003 à 14:16. (lien). Évalué à 2.Ca serait pas "60 Millions de consomatteurs" dont tu parles ?
Qqn a déjà essayé de voir avec eux ce qu'on pouvait faire ensemble ?
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[^]Re: purée !
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 11/04/2003 à 09:06. (lien). Évalué à 11.> Avec en message : «Voilà, au bout du compte, vous remboursez 260, plutôt que de nous faire perdre du temps les uns aux autres, vous me remboursez tout de suite 200 sur cette machine.» Un peu comme dans Iznogoud avec la Pythie qui peut prévoir l'avenir (La Pythie vient en mangeant :) ).
À force de faire valoir nos droits, on va peut-être pouvoir acheter des ordinateurs sans forcément un système de préinstaller. Comme quoi, Pythie à Pythie, le pingouin fait son nid. What a Pythie.
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[^]Re: purée !
Posté par mickael roger () le 12/04/2003 à 17:42. (lien). Évalué à 2.c'est ce que j'ai fait, j'ai choisit la proposition b, mais c'est vrai que la proposition a etait la plus interressante. Cependant, je me suis decide pour la b car je veut absolument finir ce dossier et faire un precedant pour que tout a chacun puisse a son tour se faire rembourser
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Ne pas payer les logiciels ...
Remarquons que certains constructeurs comme Dell propose de fournir les machines sans OS ni logiciels ... Ils proposent aussi avec :
. soit WinXP + autres
. soit RedHat si je ne me trompe pas ...
Toujours est il qu'il est possible de choisir entre quelques alternatives.
Sinon il reste toujours la solution assembleur quand on s'y connait un peu et la rue des chinois (M.) si on s'y connait vraiment.
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[^]Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par laurent fructus () le 11/04/2003 à 08:01. (lien). Évalué à 12.Faux! Je tente désespérément d'acheter des micros chez eux sans OS, et je continue à payer des logiciels dont je n'ai rien à faire... La non présence d'OS est plutôt lié à la gamme de machine achetée: les serveurs semblent en faire partie. Pour le reste (stations, portables), on passe à la caisse.
M'enfin, si j'arrive à avoir du temps libre, je pense qu'il faudra que je porte plainte à la direction de la conccurence, de la répression des fraudes pour vente forcée. Mais c'est pas gagné...-
[+] [^]Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par Geo Vah () le 11/04/2003 à 12:36. (lien). Évalué à -5.A la base,il me semble qu'il est impossible de vendre un ordinateur sans OS pour ne pas provoquer du piratage (c'est un argument qui se tient)...
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[^]Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par Jak () le 11/04/2003 à 12:43. (lien). Évalué à 1.Faux, cet argument ne tient pas une seconde, car on n'a pas le choix, même entre différent OS Microsoft.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par Erwan (page perso, ) le 11/04/2003 à 13:34. (lien). Évalué à 4.Allez, un indice: il s'appelle comment le site que tu es en train de visiter ?
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[^]Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par Xmanu () le 11/04/2003 à 08:13. (lien). Évalué à 7.Le problème avec Dell, c'est qu'elle t'offre le choix des logiciels (OS & Co), mais te retire celui du processeur : Intel ou rien.
Pour ce qui est de la rue Montgallet, Paris 12ème -pour ceux qui ne situe pas- ce serait bien de l'appeler rue Montgallet et pas la rue des chinois surtout parce qu'il y a aussi des vietnamiens, des laosiens et des thailandais entre-autres.-
[^]Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par Jérôme Andrieux (page perso, ) le 11/04/2003 à 08:52. (lien). Évalué à 3.Laurent et Xmanu, je m'excuse...
Pour ce qui est de Dell, je suis sûr que c'était possible au moins l'été dernier vu que j'ai fait un stage dans une université ou ils avaient acheter des PC nus (ils avaient déja une convention sur la fac pour installer moults logiciels sur leur parc ...). Je ne sais pas si l'offre est toujours d'actualité.
Quand à la rue Montgallet, je dis la rue des Chinois par un abus de langage tout à fait indélicat, je devrai dire la rue des PC à pas cher.-
[^]Re: Ne pas payer les logiciels ...
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[^]Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par laurent fructus () le 11/04/2003 à 14:15. (lien). Évalué à 1.T'as raison! Désolé pour tout le monde: j'ai passé une commande d'un PC pour lequel aucun OS n'est installé... C'est nouveau, ça vient de sortir, et j'en suis heureux!!!
Comme quoi, même les plus bloqués peuvent changer d'avis.
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[^]Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 11/04/2003 à 10:05. (lien). Évalué à 2.Le problème avec Dell, c'est qu'elle t'offre le choix des logiciels (OS & Co), mais te retire celui du processeur : Intel ou rien.
Le problème n'est pas du tout le même. Tu n'as pas non plus le choix entre toutes les cartes graphiques du marché, par exemple.-
[^]Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par Xmanu () le 11/04/2003 à 10:30. (lien). Évalué à 1.Après avoir fait un petit tour sur le site de Dell, je constate qu'elle propose les solutions de cartes graphiques de différents contructeurs (ATI, nVIDIA, 3DLabs, intégrée).
Maintenant, je pense que tu as raison sur les autres pièces (disques durs, moniteurs, ou encore cartes son), sans doute parce que l'utilisateur pour une gamme de prix donnée, n'y prette pas attention.-
[^]Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par okhin () le 11/04/2003 à 10:53. (lien). Évalué à 0.En effet, ton DD 40 Go UDMA 133 et tout le barda, qu'il sot fait chez Seagate, Maxtor, IBM, ou autres, ne change rien....en théorie :) Dans la pratique, c'est beaucoup moins vrai, notamment au niveau de la durée de vie et du niveau de bruit...mais bon, grosso modo, c'est la meme chose....
<troll mode on>
Un peu comme si le constructeur choisissait de ne mettre que des MDK au lieu de proposer MDK/RedHat...c'est en théorie la meme chose (rpm, etc...) mais en pratique on n'as pas la meme chose...
</troll mode>-
[^]Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par vrm (page perso, ) le 11/04/2003 à 12:19. (lien). Évalué à 0.en praztique c'est la meme chose , tu formates et tu mets Debian/Slackware/Gentoo
>TROLL LAUNCHED<
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[^]Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par Erwan (page perso, ) le 11/04/2003 à 13:32. (lien). Évalué à 1.Ce n'est vrai que pour les serveurs. Un desktop ou laptop de chez Dell, tu as le choix: c'est Windows XP Pro ou Windows XP Home !
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[^]Re: Ne pas payer les logiciels ...
Posté par laurent fructus () le 11/04/2003 à 14:16. (lien). Évalué à 0.Le choix est aussi de ne pas payer pour un produit qui finira au fond de la poubelle (ce qui est sa place de toute façon, quelque soit la version de Windows). Moi, j'installe des Linux sur les babasses que j'achète...
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25% du prix d'un ordinateur
Il faut tout de même relativiser.
D'une part, les logiciels ne sont pas uniquement des logiciels Microsoft (il y a notamment Norton Security), ensuite, il n'y a pas que Windows, mais également Word et Works.
Pour terminer, il s'agit d'un ordinateur portable qui était un produit d'appel, donc à faible coût (1044,05 soit environ 6800 Frs)
Alors effectivement, HP/Compaq rembourse une somme qui représente 25% du prix du portable, mais dans les chiffres, cela représente 261,01 TTC, sans compter le fait qu'il s'agit d'un geste commercial, et que le montant remboursé est certainement supérieur au coût réel, étant donné que la procédure a été longue.
Sur un portable à 3000 , la part des licences ne serait alors plus que 8,5%.
Donc, cette affirmation n'a aucune valeur, elle met en relation 2 choses qui n'ont pas à l'être, et en plus elle tend à incrimer Microsoft uniquement alors qu'il y a également des produits Norton.
Ayant déjà travaillé chez un intégrateur, je peux vous donner une idée des tarifs OEM pratiqués, et pourtant, le volume d'affaire était sans commune mesure avec celui de HP/Compaq, qui eux bénéficient de tarifs encore plus avantageux.
Un Windows XP Home OEM coûtait à ma société dans les 100 , un Windows XP Pro dans les 150 , un Office XP standard OEM 160 , et un Works (qui inclu Word) dans les 60 .
Bref, Windows XP Home + Works Suite = 160 !
Le titre de la news est à mon avis totalement erroné, et je ne pense pas que faire circuler ce genre de désinformation puisse d'une manière ou d'une autre servir le logiciel libre.
L'honnêteté fait partie de ce qui fait la force des logiciels libres, inutile d'utiliser ce genre de désinformation, cela ne pourra que deservir la cause du Libre.
A la limite, le titre pourrait être "Les logiciels propriétaires représentent 25% du prix d'un ordinateur" mais là encore, j'estime que l'on ne serait pas très objectif.
Pour illustrer mes propos, si cet ordinateur avait également contenu des produits Macromedia, Adobe, et autre, c'est le portable lui même qui n'aurait plus représenté que 25% du montant de l'acquisition !
Bref, article inutile, sans intérêt, et qui ne dénote pas la réalité des choses.
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[+] [^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Julien Borrel () le 11/04/2003 à 08:19. (lien). Évalué à -1.Dans le cas d'un portable a 3000 €, la part n'est plus que de 25%, mais dans le cas d'un poste de travail a 800 €, elle est de 32%. Et il se vend beaucoup plus de postes de travail que de portables a 3000 €. Donc ta guerre des chiffres est ridicule. L'ordre de grandeur est qu'un quart du prix est constitue par les logiciels.
La distinction Microsoft/Proprietaire a ete faite par le reporteur de la nouvelle, mais bien sur, pour un titre, ca fait plus accrocheur comme ca.
Pour le cout veritable des softs OEM, tu as surement plus d'experience que moi, je vais donc te croire sur parole. Mais tout de meme, etre oblige de payer 160 €, ca m'ennuie largement.-
[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Spermatozoide () le 11/04/2003 à 08:38. (lien). Évalué à 6.Le problème, en l'occurence, n'est pas le coût des logiciels propriétaires. Microsoft et autre fabriquent un produit, offrent du service, et le vendent à un prix qu'ils ont estimé être celui que valait leur logiciel, libre à toi de l'acheter ou pas.
Et comme je viens de le dire, "libre à toi de l'acheter ou pas", le problème est là. Aujourd'hui, il n'est toujours pas aisé d'acheter un ordinateur sans avoir Windows de préinstallé, et il est encore difficile de se le faire rembourser.
Comparer le coût des logiciels avec le coût du matériel est totalement stupide et dénué d'intérêt, d'autant plus que si tu achètes un ordinateur à 300 , les licences représenteront dès lors 50% du prix.
De toute façon, il n'y a pas à débattre du prix des logiciels en question, c'est comme ça, Microsoft, Macromedia, Adobe et autre payent tous les mois des ingénieurs, des développeurs, des chercheurs, des techniciens, des commerciaux, et ils ont estimé que le prix du logiciel correspondait à ce que le public était prêt à le payer.
Il n'y a aucune critique à formuler concernant leur choix, c'est leur liberté.
De même que je trouve lamentable que l'on impose un système d'exploitation à des gens qui ne le souhaite pas, je trouve également normal que Windows soit préinstallé dans les ordinateurs vendus en supermarché.
La clientèle des supermachés n'est pas constituée de spécialistes en informatique, et j'imagine mal des gens n'y connaissant pour la plupart rien acheter un ordinateur vierge et devoir l'installer/configurer. Windows est aujourd'hui un système simple à utiliser, répandu, et donc, c'est un choix "judicieux" concernant un supermarché que de l'installer.
Là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'il est très difficile d'acheter un ordinateur en demandant qu'il soit fourni sans logiciels. C'est là dessus qu'il faut se battre, et non pas critiquer le prix des logiciels propriétaire, ou même hurler au scandale parce que Windows est préinstallé.
Le combat véritable, et le seul qui soit valable et qui ait une chance d'aboutir, est celui qui consiste à faire valoir nos droits à ne pas utiliser Windows. En l'occurence, qu'il devienne possible de d'acheter un ordinateur vierge de tout système, quitte à devoir désinstaller Windows.
Et qui sait, si un jour Linux devient plus utilisé que Windows, peut-être verrons nous le phénomène inverse, des difficultés à acheter un ordinateur sous Windows.-
[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Jak () le 11/04/2003 à 08:49. (lien). Évalué à 4.La clientèle des supermachés n'est pas constituée de spécialistes en informatique, et j'imagine mal des gens n'y connaissant pour la plupart rien acheter un ordinateur vierge et devoir l'installer/configurer. Windows est aujourd'hui un système simple à utiliser, répandu, et donc, c'est un choix "judicieux" concernant un supermarché que de l'installer.
Tu n'as rien compris. Le problème n'est pas que Windows soit préinstallé, le problème est que l'on ignore le prix de Windows sur la machine.
Là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'il est très difficile d'acheter un ordinateur en demandant qu'il soit fourni sans logiciels. C'est là dessus qu'il faut se battre, et non pas critiquer le prix des logiciels propriétaire, ou même hurler au scandale parce que Windows est préinstallé.
Scuze, mais c'est contradictoire. C'est justement parce que Windows est préinstallé que l'on ne peut pas acheter un ordinateur sans logiciel. C'est l'argument de base du vendeur de la FNAC/Auchan/etc.
L'autre argument, que tu as l'air de défendre, c'est que les grands magasins ne peuvent pas se permettre de vendre des PC sans OS. Là, je suis d'accord, pour le gars qui ne s'y connaît pas, c'est difficile de faire sans OS. Mais alors une question se pose : pourquoi peut-on facilement acheter un PC sans écran ? Parce que là, même chose, le gars qui ne s'y connaît pas, sans écran, il va avoir des difficultés à se servir de son PC. Or, ça, ça ne pose pas de problème, d'ailleurs, la plupart du temps, le prix des écrans est indiqué à part.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Spermatozoide () le 11/04/2003 à 09:04. (lien). Évalué à 7.Tu n'as rien compris. Le problème n'est pas que Windows soit préinstallé, le problème est que l'on ignore le prix de Windows sur la machine.
Je confirme, un particulier qui va acheter son ordinateur dans un supermarché s'en tamponne de savoir que les logiciels représentent 25% du prix de la machine, que le processeur en représente 20%, que la carte mère en représente 10%, etc etc...
Une entreprise je le comprends, le matériel informatique est sensé être amorti sur 3 ans alors que les logiciels s'amortissent sur 12 mois, et comble de l'histoire, même Microsoft est au courant ;)
http://www.bcentral.fr/Solutions/Optimiser/GererSesLogiciels/Compta(...)
Par contre, tu conviendras avec moi qu'une entreprise qui va se fournir au supermarché Auchan du coin en matériel informatique n'a à mon avis pas une attitude très"professionnelle" (il existe une différence de qualité et de MTBF énorme entre du matériel grand public et du matériel professionnel).
Scuze, mais c'est contradictoire. C'est justement parce que Windows est préinstallé que l'on ne peut pas acheter un ordinateur sans logiciel
Pas du tout, Windows est préinstallé parce qu'il représente 98% des demandes, il est évidemment plus intéressant, surtout pour un supermarché, de vendre des machines pré-installées.
Par contre, il est inadmissible de ne pas avoir une offre alternative (même si celait devrait représenter 1%) ou avoir l'opportunité d'acheter sans les logiciels, comme je l'ai dit quitte même à désinstaller ce qui a été pré-installé.
L'analogie avec l'achat d'un ordinateur sans écran que tu fais est intéressante, même si dans la réalité c'est complètement différent car la taille de l'écran varie beaucoup d'une personne à une autre, en fonction de son budget, de ses besoins et autre.
Mais effectivement, il devrait être possible d'avoir le prix des logiciels inclus, et surtout de pouvoir bénéficier d'une réduction équivalente en achetant l'ordinateur sans ces logiciels.
Il faut combattre 10 ans de lobbying Microsoft, qui ont bien bouclé le marché, c'est pour cela que les choses n'avancent pas aussi rapidement que certains le souhaitent.-
[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Jak () le 11/04/2003 à 09:18. (lien). Évalué à 3.L'analogie avec l'achat d'un ordinateur sans écran que tu fais est intéressante, même si dans la réalité c'est complètement différent car la taille de l'écran varie beaucoup d'une personne à une autre, en fonction de son budget, de ses besoins et autre.
Non, c'est la même : Et si je veux Windows XP Édition Maison plutôt que Pro ? Ou l'inverse ? StarOffice plutôt que Word/Works ? Comme tu dis, chacun son budget.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]offre et demande
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 11/04/2003 à 10:30. (lien). Évalué à 8.> Pas du tout, Windows est préinstallé parce qu'il représente 98% des demandes
Non.
Il est installé parce qu'il représente 98% de l'offre.
C'est pas pareil :P
La plupart des particuliers ne savent même pas ce que c'est ou à quoi ça sert windoze, donc à la limite ils ne le "demandent" pas.
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[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Moby-Dik () le 11/04/2003 à 10:42. (lien). Évalué à 2.L'analogie avec l'achat d'un ordinateur sans écran que tu fais est intéressante, même si dans la réalité c'est complètement différent car la taille de l'écran varie beaucoup d'une personne à une autre, en fonction de son budget, de ses besoins et autre.
Tu focalises tout de même ton argumentaire sur l'acheteur de base, et cet acheteur de base est infoutu de définir des critères précis pour l'achat d'un écran : déjà l'importance de la taille n'est pas évidente (1024x768 en 85 Hz, heu, oui, mes mails s'afficheront plus vite ?), mais quant à la marque et la qualité du modèle... Même un hobbyiste a du mal à s'y retrouver (les Iiyama sont-ils toujours d'aussi bonne qualité ? etc.).
L'acheteur de base, pour son écran, suivra les recommandations du vendeur. De même que pour l'unité centrale et le système d'exploitation, d'ailleurs.-
[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Spermatozoide () le 11/04/2003 à 11:10. (lien). Évalué à 1.Beaucoup de gens demande un "grand écran" ou un "écran plat", et le discours commercial prend ensuite le relai, ventant les mérites de telle marque plutôt que telle autre, etc.
Mais à la base, c'est un choix que la clientèle générale est à même de faire d'elle même, c'est en gros comme acheter une télévision.
Le choix Windows/Linux par exemple, est beaucoup plus compliqué, car il y a énormément de choses induites par l'utilisation de l'un ou de l'autre.-
[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par astennu () le 11/04/2003 à 11:51. (lien). Évalué à 3.Toi on voit que t'as bossé dans la Grande Distrib ou du moins que t'as vendu des machines! L'expérience montre que la taille de l'écran ou la présence d'un graveur interesse beaucoup plus que le choix des softs pré-installés.
L'utilisateur lambda s'en cogne des licences,windows plutôt que Linux, etc ... Lui ce qu'il veut c'est : tu cliques et ça marche.-
[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 11/04/2003 à 15:12. (lien). Évalué à 1.> L'utilisateur lambda s'en cogne des licences,windows plutôt que Linux, etc ... > Lui ce qu'il veut c'est : tu cliques et ça marche. Attention... Il s'en fout car il ne lui viendrait pas à l'esprit qu'on pourrait lui proposer une machine sans MS Windows ni MS Word. Dis lui que la machine n'a ni Windows ni Word et tu vas voir il va tout de suite trouver vachement plus important que le graveur. Effectivement qu'il s'en fout ... y'a windows partout et le reste c'est des trucs comme "mes dinausores" ou des versions démo. Pas de quoi faire un critère d'achat en effet.
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[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par vsin () le 12/04/2003 à 09:22. (lien). Évalué à 2.>il existe une différence de qualité et de MTBF énorme entre du matériel grand public et du matériel professionnel
Inexacte, le bureau d'etude creant les machines execute en fonction des contraintes marketings et financieres de la societe. Le MTBF, tout le monde s'en tape, de toute maniere, s'il y a des pannes sur les machines apres livraison, c'est le support qui va gerer le bordel, et certainement pas le BE ou le marketing. Et comme le support ce ne sont que des techos, ils n'y connaissent rien au marche (termes crues mais refletant la realite des discours des constructeurs).
Un PC moyen de gamme est equipe en general de meilleurs elements qu'un serveur d'entree de gamme. En parlant de HP d'ailleurs, avez vous deja mis en prod les super LP2000r ? Y'a que la peinture qui a passee la premiere annee d'exploitation.-
[+] [^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Spermatozoide () le 12/04/2003 à 12:17. (lien). Évalué à -1.Inexacte, le bureau d'etude creant les machines execute en fonction des contraintes marketings et financieres de la societe.
En fait, la société finance des chercheurs qui planchent sur une architecture, des designers qui planchent sur le design (!), et ensuite, elle fait fabriquer le matériel, en réduisant les coûts au maximum.
C'est là qu'il existe une différence entre matériel grand public et matériel professionnel. Car le fabricant va chercher à appliquer le travail de ses ingénieurs, mais avec du matériel de moins bonne qualité que celui préconisé parfois, notamment pour les gammes grand public. Mais le matériel de gamme dite "professionnelle" bénéficie quand à lui d'une application stricte des préconisations.
De même que le matériel sensible de l'armée, bien qu'utilisant une architecture standard bien souvent, utilise des composants sensés fonctionner dans des conditions beaucoup plus dégradées (par exemple, jusqu'à -50°C et +75°C, alors que ton ordinateur est donné pour 0°C+40°C)
En tout cas, tu comprendras peut-être mieux pourquoi Compaq à fait des portable Armadas de merde (ceux vendus dans les supermarchés, qui ont tendance à tomber en panne facilement) et que pourtant, ils bénéficient d'une image de qualité auprès des entreprises. Le matériel n'est pas le même !
Le MTBF, tout le monde s'en tape, de toute maniere, s'il y a des pannes sur les machines apres livraison, c'est le support qui va gerer le bordel, et certainement pas le BE ou le marketing.
Pour un particulier, une panne informatique, c'est ne plus pouvoir jouer pendant quelques jours, ou ne pas pouvoir taper un courrier. Pour une entreprise, une panne informatique, c'est du chiffre d'affaire qui disparaît.
J'imagine mal un constructeur devoir changer 100.000 cartes mères sur ses ordinateurs de par le monde parce qu'il a volontairement fait l'impasse sur du matériel de qualité.
Et j'imagine mal un constructeur donner une mauvaise image de la qualité de son matériel auprès des entreprises.
Un PC moyen de gamme est equipe en general de meilleurs elements qu'un serveur d'entree de gamme.
Complétement faux, et d'ailleurs, un chipset de carte mère de serveur est optimisé pour gérer les flux dans son serveur alors que ta carte mère standard ne l'est pas, elle se contente de fonctionner avec du matériel estampillé compatible PC, et encore.
Ensuite, un serveur d'entrée de gamme, c'est au bas-mot 2000 à 2500 , pour une tour, sans disque dur, avec peut de mémoire (256 Mo) et un CPU <1GHz, du moins en général.
Pourquoi c'est plus cher pour du matériel apparemment moins performant (ce qui n'est qu'une impression d'inculte d'ailleur) ?
C'est parce que le le matériel serveur est optimisé et surtout offre une MTBF très largement supérieure. La qualité a un prix, un serveur n'est pas un jouet.
En parlant de HP d'ailleurs, avez vous deja mis en prod les super LP2000r ? Y'a que la peinture qui a passee la premiere annee d'exploitation.
J'installe pas mal de serveurs, j'en maintiens pas mal d'autre, du HP, du Compaq, de l'IBM.
J'ai des clients qui tournent encore sur de vieux serveurs HP équipés de processeurs Pentium Pro, ça doit faire 7 ans qu'il les ont, et la machine n'a jamais eu de problème (configuration Windows NT4 TSE, Citrix Metaframe, 400 users en milieu industriel)
Les serveurs Compaq intègrent, quand à eux, quasiment tous une interface de prise de contrôle à distance, qui pour certains peut avoir lieu avant même le démarrage du BIOS (pour régler des problèmes dans le BIOS à distance éventuellement), les autres te permettant de toute façon de voir la séquence de boot complète du serveur et d'intervenir à distance à partir du début du démarrage du serveur.
Les cartes RAID Compaq, réputée pour leur fiabilité et leurs performances (leur prix aussi, mais on est dans le domaine du serveur), le hot plug PCI, qui aujourd'hui intègre même les serveurs d'entrée de gamme, etc etc
Bref, tu me semble parler de quelque chose que tu ne maîtrise pas vraiment, où alors tu es bourré d'à priori. A moins que ce fut-ce de l'humour que je n'ai point compris, bien que j'ai bien rigolé en lisant ton commentaire :p-
[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Moby-Dik () le 12/04/2003 à 14:20. (lien). Évalué à 1.Ensuite, un serveur d'entrée de gamme, c'est au bas-mot 2000 à 2500 , pour une tour, sans disque dur, avec peut de mémoire (256 Mo) et un CPU <1GHz, du moins en général.
Je crois que vous ne parlez pas de la même chose. Pour moi un serveur d'entrée de gamme c'est un machin moins cher qu'une machine de bureau moyenne. Par exemple voici l'« entrée de gamme » de Dell, « à partir de 699 Euros » :
http://www.euro.dell.com/countries/fr/fra/pad/products/series_pedsc(...)-
[+] [^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Spermatozoide () le 12/04/2003 à 14:56. (lien). Évalué à -1.http://commerce.euro.dell.com/dellstore/config/frameset.asp?s=frpad(...)
"PowerEdge 600 SC IDE
à partir de 908,00 EUR (5956,09 FF)
Processeur Intel Celeron 1.8Ghz - 128Ko cache / 128Mo DDR ECC / 40 Go IDE 7200 tpm / Clavier / Souris / Cd-Rom 48X / Chipset réseau / Garantie BRONZE 3 ans J+1 intervention sur site"
Pour l'avori à 699 (HT bien entendu, c'est du matériel pour entreprise), il faut faire l'impasse sur la garantie 3 an J+1.
Déjà, c'est du Dell, et côté réputation en entreprise, on a du mal à faire pire. Je passe sur les clients qui avaient acheté du matériel Dell il y a 1 an et demi (3 ultra portables sur 4 avec des problèmes sur la carte mère : carte réseau cramée ou carte mère cramée)
Ensuite, un serveur qui tourne avec un processeur Celeron (!), avec 128 Mo de mémoire, et avec des disques durs IDE, sans compter la garantie J+1, pour moi, c'est une entrée de gamme de chez Carrefour, genre les PC à 3990 Frs d'il y a quelques années.
Ni carte RAID, ni Carte SCSI, ci système de sauvegarde
Chez moi, un serveur en entreprise, ça dispose au minimum de 256 Mo mémoire, voire 512 Mo, toujours en ECC (et c'est un minimum), avec du RAID SCSI, et une carte mère supportant au minimum 2 processeurs (même s'il n'y en a qu'un seul d'installé)
http://www.smb.compaq.com/dstore/ctobases.asp?ProductLineId=431&(...)
Vient ensuite évidemment tout ce qui vient se greffer autour, et qui n'est pas inclus dans mon estimation de 2000 à 2500 pour de l'entrée de gamme, à savoir un lecteur DAT, un onduleur, un écran, etc.
Ce n'est pas une question de prix, c'est une question de technologie mise en oeuvre (RAID SCSI, RAM ECC, hot-plug PCI et hot-plug SCSI, etc) de service après-vente (intervention Compaq dans les 3 ou 4 h en cas de panne matérielle), mais aussi d'évolutivité.
Un serveur ne se change pas comme un PC, alors je considère qu'un serveur doit être un minimum évolutif, de manière à pouvoir pallier une montée en charge proportionnelle à l'activité de l'entreprise.
Le "serveur" DELL dont tu parles n'a AMHA rien à voir avec un serveur à proprement parler, il s'agit seulement d'un poste de travail sur lequel ils ont greffé un chipset ServerWork (c).
La solution Compaq que je t'ai proposée en lien débute à partir de $ 1800, et offre un support 3 ans H+4, CPU P4-2.2 GHZ Xeon (carte méère bi-proc), 256 Mo SDRAM ECC, contrôleur Wide-Ultra3 SCSI double canal, 6 baies Hot-Plug SCSI, disque dur 36 Go WU3 SCSI hot-plug 10.000 tr/min, switch GigaBit auto intégré, etc...
Elle est évolutive (mémoire évolutive à 8 Go, possibilité de 2 CPU, 5 baies disque disponible, etc)
Qu'un poste fasse office de serveur dans une petite structure, notemment pour des raisons de coût, je le comprend, mais qu'on ne me fasse pas croire que l'offre Dell est un "serveur"...-
[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Moby-Dik () le 13/04/2003 à 16:49. (lien). Évalué à 2.Déjà, c'est du Dell, et côté réputation en entreprise, on a du mal à faire pire. Je passe sur les clients [etc]
Je vois pas le rapport. On parle de "serveurs d'entrée de gamme", on n'a jamais rajouté "de bonne qualité". J'ignorerai donc ton énorme tartine complètement stérile.
Qu'un poste fasse office de serveur dans une petite structure, notemment pour des raisons de coût, je le comprend, mais qu'on ne me fasse pas croire que l'offre Dell est un "serveur"...
Par définition, un serveur est une machine utilisée pour faire tourner des services. Si tu tiens à écrire un guide d'achat, essaie au moins de ne pas polluer un thread qui n'a rien à voir. Merci.
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[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par vsin () le 14/04/2003 à 13:46. (lien). Évalué à 0.Je pense qu'il est utile de preciser certains points de la vie de l'entreprise (de la grosse entreprise, a savoir un grand constructeur informatique par exemple) qui differre de ce que l'on enseigne a l'ecole.
- Le cycle marketing/etudes/ventes, n'est pas celui que tu penses. Ce n'est pas les etudes qui fixent le prix d'un produit, et la production qui le fabrique au couts le plus bas (meme si je suis d'accord, c'est ce qu'on lui demande sur la main d'oeuvre, la manutention, les stocks etc...). Le cycle est schematiquement le suivant :
1) L'etude de marche realise par le marketing indique qu'il est possible de se faire du ble sur un certain creneau correspondant a un type de serveur bien particulier pour lequel beaucoups de clients sont prets a craquer x pepettes.
2) L'etude du produit est lance avec deja les contraintes fonctionnelles, encombrement, volumes esperes, offre de support, caracteristiques TECHNIQUES, COMMERCIALES ET MARGES.
3) Messieurs du BE, il me faut donc ceci pour un prix de revient maximum de XXXX Euros ou dollars. Vous devez vous demerdez pour que cela rentre et que l'on fasse la marge.
4) Le BE fait ce qu'il peux avec ce qu'il a, et je doit dire qu'avec un cycle de vie du produit extrement cours et des volumes consequents des le lancement du produit, la pression EST ENORME.
Ce n'est pas par ce qu'un produit est professionel ou grand public qu'il sera fondamentalement different. La difference se fait au niveau de cette marge decidee lors du lancement du produit. En simplifiant, si on donne les moyens au BE de bien travailler PARCEQUE le client est pret a paye cher, alors tu auras de la bonne camelotte. Dans le cas contraire, il faudra tirer sur les prix pour atteindre la marge fixee, et la qualite de ton produit s'en ressentira probablement.
Effectivement, une entreprise est prete a payer plus cher, un produit, alors on lui en donne plus.
Pour illustrer cela, te souviens tu de l'offre HP d'il y a 2 ou 3 ans, sur les SERVEURS Intel serie E vendus a 8000frs HT sans ecran ? Cette publicite etaient dans tous les journeaux. Crois tu que pour ce prix HP perde de l'argent ? Crois tu que les composants etaient de la meme qualite que ceux utilises dans les LXr8000 ? En connaissance de cause, je peux te repondre par la negative. Seulement, Hp a occupe un creneau pour lequel la cible cliente ne voulait pas debourser plus de 10000 frs, et le client en a achete pour 10000 balles et a installe son serveur d'agence par exemple. Pour le meme prix, tu pouvait avoir a cette epoque un PC de la gamme Kayak (cible marketing disfferente) qui etait beaucoup plus fiable et mieux finis, et qui pouvait rendre exactement les memes services (qui tenait meme mieux la charge).
Ce dont il faut bien avoir conscience, c'est que les grands constructeurs n'articulent plus leurs offres autours de la technique, mais du marketing : "Combien de clients sont prets a payer quel prix pour quel produit ?". Il y a beaucoup d'inconnus dans l'equation, et le but est de maximiser la case PROFIT. Le MTBF de ta becane, ce n'est pas vraiment le soucis primordial des personnes du cycle de decision.
On vas troller un peu plus dur maintenant,
Je n'y connait effectivement rien, car je ne travaille pas chez un constructeur, je n'installe pas a longueur de semaines des configurations LPr, LP2000r, LXR8500, HP9000 K,D,L,N, RP8400 et parfois Superdome, je n'installe pas de SAN, ni de disk arrays de plusieurs teras, et ceci pour des clients locaux ou corporate.
Au fait, tu as deja joue avec TOPTOOLS ? Tu en penses quoi ? Tes Proliants que tu reveilles a distance, tu les mets en SAN, Business Copy sur XP ou BCV sur EMC, le tout securise en Continuous Access ou SRDF ? Tu backup et restore avec quoi ? Networker, DataProtector .... ? Tes OS (True64, Windows, Novell, Linux, Vines...), supportent le changement de cartes IO a chaud ? Tu le fait souvent ? En cas de sinistre, Campus cluster t'en pense quoi par rapport a une solution Disaster Recovery ?
En conclusion, je suis tout a fait d'accord avec toi, je n'y connais absolument rien, mais bon, on fait avec.
Allez, j'espere que je t'aurais amuse et peut etre fait prendre conscience, que l'informatique d'entreprise ne se limite pas seulement a une carte RAID et le demarrage d'un BIOS a distance.
Amicalement
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[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par dvrasp (page perso, ) le 11/04/2003 à 09:18. (lien). Évalué à 5.Tu n'as rien compris. Le problème n'est pas que Windows soit préinstallé, le problème est que l'on ignore le prix de Windows sur la machine.
Pas d'accord. Ce qui est embêtant pour nous, c'est qu'il est difficile d'acheter un ordinateur sans logiciel. Or c'est Microsoft qui a les moyen de faire ce genre de pression sur les vendeurs (si ce n'est que par la popularité qu'ils ont mise en place).
Peut importe le prix, le consomateur a ce droit fondamental de choisir ce qu'il veut acheter, au regard, entre autre, du prix ; il est ici quelque peu baffoué. C'est un combat qui va au delà des enjeux du logiciel libre, mais n'oublions pas que ce droit de choisir est un des fondements du logiciel libre. Et le fait que ce coût supplémentaire soit substanciel rend la chose plus intolérable.
(...) pourquoi peut-on facilement acheter un PC sans écran ?
Pas d'accord avec ton argument. Il est infiniment plus facile de brancher un moniteur (celui de son ancien ordinateur, ou celui du grand oncle) que d'installer un système d'exploitation ou un logiciel. Brancher une prise fait partie des choses qui, à notre époque, va de soi.-
[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par okhin () le 11/04/2003 à 09:55. (lien). Évalué à 5.Pas d'accord avec ton argument. Il est infiniment plus facile de brancher un moniteur (celui de son ancien ordinateur, ou celui du grand oncle) que d'installer un système d'exploitation ou un logiciel. Brancher une prise fait partie des choses qui, à notre époque, va de soi.
Pas si sur...par exemple, la MDK 9.1, tu mets le cd dans ton ordi au démarrage, tu démarre, ca boute tout seul (par défaut en génral dans les bios des CM grand public), la tu fais [Entrée], [Suivant],[Suivant].... jusqu'à la fin, et t'as une super install standard qui fonctionne....
Alors que brancher un écran, ben faut aller sur la bonne prise (rigoles pas, j'ai déjà eu affaire à la technologie dernier cri de Samsung, l'écran piloté par port série :))...
Honnètement, ca se vaut...
C'était ma modeste contribution au débat....-
[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Moby-Dik () le 11/04/2003 à 10:43. (lien). Évalué à 0.Sans compter qu'en général les fabricants de moniteurs ont la bonne idée de livrer un CD-Rom de "drivers" et d'"utilitaires" qui ne servent à rien, mais qui compliquent le processus parce qu'on préfère les installer de peur de n'avoir rien oublié ;)
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[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Spermatozoide () le 13/04/2003 à 12:58. (lien). Évalué à 0.Souvent il s'agit de logiciels de calibration des couleurs, afin que les couleurs à l'écran soient celles que ton imprimante va sortir, et parfois même que les couleurs à l'écran soient celle de ton appareil photo numérique.
En effet, dans 90% des cas, les gens n'ont pas besoin de cette amélioration.
Cependant, c'est toujours intéressant de savoir que tu peux travailler en "couleur réelles", depuis l'appareil photo numérique jusqu'à l'imprimante.
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[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Jak () le 11/04/2003 à 10:03. (lien). Évalué à 0.<i>> Pas d'accord avec ton argument. Il est infiniment plus facile de brancher un moniteur (celui de son ancien ordinateur, ou celui du grand oncle) que d'installer un système d'exploitation ou un logiciel. Brancher une prise fait partie des choses qui, à notre époque, va de soi.
Tu n'as pas compris où je voulais en venir : comment tu fais, pour le brancher, ton écran, si justement tu n'en as pas ? T'as l'air con avec ta machine sans écran ...
Si tu as un écran, tu sais comment le brancher. Si tu as un système d'exploitation, tu sais comment l'installer. Si on veut rester logique jusqu'au bout dans la façon dont sont tournés les arguments vantant la nécessité de préinstallation des OS, il n'y a aucune raison que les écrans ne soient pas imposés de la même façon.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par astennu () le 11/04/2003 à 11:38. (lien). Évalué à 2.>C'est justement parce que Windows est préinstallé que l'on ne peut pas acheter un ordinateur sans logiciel.
C'est peut-être aussi parce qu'un distributeur peut difficilement vendre un PC sans OS. Commercialement, il est beaucoup plus simple de vendre une machine en disant "on branche et ça marche" accompagné de quelques "ce soft vous permettra de ..." qu'avec un discours du type : "Vous êtes libre d'installer ce que vous voulez pour faire fonctionner la machine". Le second discours implique qu'il faudra faire fonctionner la machine, le premier qu'elle fonctionne déjà
Et on peut facilement acheter un PC sans écran simplement pour que l'écran soit acheté à part (sur le même ticket de caisse tant qu'a faire). Parfait! pour une même config à 1250 par exemple, je peux m'équiper d'un écran plat ou d'un cathodique 19'' selon mon budget et mes besoins. J'achete un PC PUIS l'écran qui va avec. Je peux même envisager de mettre le paquet sur le PC et m'acheter un petit écran pour m'acheter un bel écran un peu plus tard.-
[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Jak () le 11/04/2003 à 12:19. (lien). Évalué à 2.<i>> C'est peut-être aussi parce qu'un distributeur peut difficilement vendre un PC sans OS. Commercialement, il est beaucoup plus simple de vendre une machine en disant "on branche et ça marche" accompagné de quelques "ce soft vous permettra de ..." qu'avec un discours du type : "Vous êtes libre d'installer ce que vous voulez pour faire fonctionner la machine". Le second discours implique qu'il faudra faire fonctionner la machine, le premier qu'elle fonctionne déjà
ET QU'EST-CE QUI EMPÊCHE D'AVOIR LE PRIX DES LOGICIELS À CÔTÉ ? Et de dire, là, c'est plus cher, mais la machine fonctionne déjà ? RIEN !
<i>> Et on peut facilement acheter un PC sans écran simplement pour que l'écran soit acheté à part (...)
MAIS B****L DE M***E, C'EST PAREIL POUR UN SYSTÈME D'EXPLOITATION !!!
Désolé d'être grossier, mais il faudrait un peu lire les commentaires. Personne n'a jamais demandé que les PCs soient toujours vendus sans système d'exploitation. Ce qu'on veut aujourd'hui, c'est que la loi soit respectée :
On arrive dans un magasin. On choisit un ordinateur. On le choisit sans OS SI ON VEUT, en sachant qu'il ne suffira pas de brancher poour que ça marche. C'est tout.--
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[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Virginie (page perso, ) le 11/04/2003 à 14:33. (lien). Évalué à 5.ET QU'EST-CE QUI EMPÊCHE D'AVOIR LE PRIX DES LOGICIELS À CÔTÉ ? Et de dire, là, c'est plus cher, mais la machine fonctionne déjà ? RIEN !
En plus les distributeurs (genre grandes surfaces principalement) pourrait bénéficier largement de cette séparation :
Imaginez les pubs des PC à prix d'appel avec 250 de moins, ils seraient surement ravis de pouvoir baisser encore leur (pour le gros prix affiché dans les pub puisque la plupart des gens acheteront des logiciels).
En plus, qu'est ce qui empeche les constructeur de "grosses" marques de ne rien installer et de proposer (en option) un CD qui lorsqu'on boote dessus fait l'installation de tous les logiciels comme une pré-install. Surtout que l'on voit déjà ce genre de CD avec des portables.-
[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
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[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par astennu () le 11/04/2003 à 15:24. (lien). Évalué à 2.Ce que tu ne comprends pas c'est que le grand public Ne veux pas de machine vierge. le client lambda achète la marchandise, la branche et ça marche. Comme son ensemble magnétoscope/TV, comme sa chaine Hi-Fi, comme sa voiture, comme tout bon produit de grande consommation. Si tu veux une machine à la carte, rien ne t'empeche d'acheter les composants et de les assembler, puis d'installer l'OS que tu veux. Il y a une chose que tu n'arrive pas à comprendre : la réalité du terrain. Durant l'achat d'un PC, 90% des gens ne se soucient pas de la présence de l'OS, ni même de son prix. Afficher le prix de la licence OEM Win XP? Et pourquoi pas le prix de chaque composant!? Cela emmerderais le distributeur et n'interresse pas le client. Tu ne te mets ni à la place du distributeur, ni celle du client. En fait, tu ne te place pas dans la "vrai" relation vendeur/client.
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[+] [^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Jak () le 11/04/2003 à 15:34. (lien). Évalué à -1.C'est lassant les gens qui ne savent pas lire ...
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[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par astennu () le 11/04/2003 à 15:52. (lien). Évalué à 1.T'es pas obligé d'aggresser les gens. Tu veux qu'on en parles Bob?
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[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Jak () le 11/04/2003 à 21:33. (lien). Évalué à 1.J'agresse pas, mais vu ton commentaire, tu n'as pas lu ce que j'ai écrit. Tu mets en exergue le fait que le grand public ne veut pas de machine vierge. Et précédemment, j'insiste sur le fait que ça n'empêche en rien de mettre le prix du logiciel à côté, comme ça se fait déjà pour les écrans. Je n'ai JAMAIS dit qu'il fallait vendre des machines vierges. Juste qu'il y ait la possibilité de le faire plus simplement. Car quelqu'un qui achète un ordinateur va acheter également un écran. Donc, soit tu n'as pas lu, soit tu n'as pas compris. J'ai supposé que tu n'avais pas lu.
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- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par imalip (page perso, ) le 11/04/2003 à 12:53. (lien). Évalué à 1.Mais alors une question se pose : pourquoi peut-on facilement acheter un PC sans écran ?
Peut-etre parce que l'écran n'est pas livre pré-cablé avec la machine ?
Peut-etre aussi parce que l'étape de branchement de l'écran fait partie du processus d'installation pour une machine achetée complete, contrairement a l'installation de l'OS ?
Peut-etre enfin parce que le distributeur (celui qui vend les PC a FNAC/Auchan/...) a prevu ce cas de figure, contrairement aux autres, parce que cet élément de la machine est totalement desolidarisé de l'unité centrale. Pas besoin d'ouvrir les cartons pour l'enlever du pack.
Note : il est également beaucoup plus difficile d'acheter un PC sans RAM, sans CPU, sans disque dur, sans carte ecran pour ces raisons.--
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal-
[+] [^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Moby-Dik () le 11/04/2003 à 13:21. (lien). Évalué à -2.Peut-etre aussi parce que l'étape de branchement de l'écran fait partie du processus d'installation pour une machine achetée complete, contrairement a l'installation de l'OS ?
Sur un iMac, pas besoin.-
[+] [^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par imalip (page perso, ) le 11/04/2003 à 13:48. (lien). Évalué à -1.Je repondais a la question "pourquoi peut-on facilement acheter un PC sans écran ?".
Que vient faire un iMac dans l'histoire ?--
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal
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[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par cykl (Jabber id, ) le 11/04/2003 à 20:47. (lien). Évalué à 1.>C'est justement parce que Windows est préinstallé que l'on ne peut pas acheter un ordinateur sans logiciel. Y'a preinstallé et preinstallé, par exemple j'ai acheté une machine ou je ne voulais pas de windows et lorsque je l'ai demarée windows etait installé mais je n'avais pas de license ! Donc moi j'ai acheté un ordinateur avec logiciel préinstallé mais sans logiciels :-)) Il m'a donc fallu de reformater le disque pour installer du Béessedé :-)
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[^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Moby-Dik () le 11/04/2003 à 10:36. (lien). Évalué à 2.Comparer le coût des logiciels avec le coût du matériel est totalement stupide et dénué d'intérêt, d'autant plus que si tu achètes un ordinateur à 300 , les licences représenteront dès lors 50% du prix.
Pas du tout dénué d'intérêt du point de vue du consommateur, puisque que cela correspond à un trop payé, un manque à gagner - bien réel et non fantasmatique comme celui invoqué par nos amis de la BSA, de la RIAA... Si les licences représentent 50% du prix que je suis obligé de payer pour un type de matériel (la seule alternative étant de passer par des canaux réputés moins sûrs - assembleurs, etc.), alors je me fais arnaquer de 50% du prix. C'est plus gênant que de payer 1% en trop, non ?
En d'autres termes, on ne critique pas le prix des logiciels propriétaires, on constate leur importance dans le prix d'un ordinateur et donc le bien-fondé d'une opération visant à se faire rembourser ce prix indû si on ne les utilise pas. Le postulat de Linuxfrench est bien qu'il s'agit d'une "taxe Microsoft" car son paiement est obligatoire sans que le service proposé en échange soit forcément utile à celui qui la paie. On ne nie pas que cela soit utile à certaines personnes.
je trouve également normal que Windows soit préinstallé dans les ordinateurs vendus en supermarché.
Après avoir rappelé où est le débat, tu t'en détournes à ton tour ! Le problème c'est qu'on n'a pas le choix entre : 1) Windows préinstallé 2) pas de Windows du tout (et là je ne parle pas de l'hypothétique révolution que pourrait constituer une Mandrake pré-installée... juste de choses réalistes et parfaitement exigibles au regard de la loi). Qu'on puisse avoir Windows préinstallé, c'est parfaitement normal (ceci dit n'oublions pas que dans le cycle de vie dans un ordinateur sous Win, il est extrêmement rare de ne pas procéder à au moins une réinstallation pour un motif quelconque... ce qui implique d'être capable de le faire, ou d'avoir un ami sous la main).
Et qui sait, si un jour Linux devient plus utilisé que Windows, peut-être verrons nous le phénomène inverse, des difficultés à acheter un ordinateur sous Windows.
Encore une fois ce n'est pas le débat. Le seul problème serait qu'on ait des difficultés à acheter un ordinateur sans Linux (et ce serait d'ailleurs plus précis que ça : sans Redhat ou sans Mandrake voire sans Suse ;-)).-
[+] [^]Re: 25% du prix d'un ordinateur
Posté par Spermatozoide () le 11/04/2003 à 11:07. (lien). Évalué à -1.je me fais arnaquer de 50% du prix. C'est plus gênant que de payer 1% en trop, non ?
Et bien non, car dans ce cas précis, le pourcentage ne veut rien dire.
Et puis je pourrai te dire que se faire "arnaquer" de 50% sur 1 est beaucoup plus gênant que de se faire "arnaquer" de 1% sur 10000 retourne la situation.
Après avoir rappelé où est le débat, tu t'en détournes à ton tour !
Pas vraiment, étant donné que le but principal était justement de répondre à ce genre d'attaques fréquentes concernant la préinstallation de Windows. Je donnais seulement les raisons afin de ne pas voir une d
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