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Dépêche modérée par
Internet : Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisateurs de P2P
Posté par Jean-Louis Fandiari (). Modéré le 25 juillet 2003.
Cette situation pose plusieurs questions dont celles-ci : peut-on accepter de telles limites au droit à l'anonymat ? Et, plus amusant, comment la justice américaine parviendra à faire droit à l'avalanche de requêtes de la RIAA ?
![[fr]](../../../images/fr.png)
Actualité annoncée sur Juriscom.net (1518 hits)-
L'affaire Verizon sur Linuxfr (1435 hits)
> Lire la dépêche (418 commentaires, moyenne: 1,4).
merde,
si on peut même plus partager ses copies de sauvegarde des albums de Britney et Céline Dion...
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par PasChauve PasOunet () le 25/07/2003 à 12:50. (lien). Évalué à 3.je pense que ce sera pas tres efficace il restera toujours Tessa Martin !
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Adrien (page perso, ) le 25/07/2003 à 12:52. (lien). Évalué à 1.Avec elle c'est pas seulement efficace, c'est tout simplement "terriblement efficace" ! et en plus c'est la classe les rêves qu'on se dédicace.
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Loustic (page perso, ) le 25/07/2003 à 13:01. (lien). Évalué à 12.<troll
Posséder des albums de Britney est en sois condamnable >:)
On en a pendu pour moins que ça
/troll>
Cette chasse aux sorcières fait apparemment grand bruit puisque des observateurs de lInternet ont pu constater une diminution signifiante du trafic sur le réseau Kazaa ces dernières semaines.
C'est les vacances, je suis sûr que ça va remonter en octobre.
Je sens arriver le spectre d'une justice à l'américaine. Comme pour le cas de cette télévision par satellite qui a réussit à récupérer la liste des clients des magasins élétronique ayant acheté du matériel pouvant servir à pirater les décodeurs. Aprés c'est facile, tu les menace "la bourse ou le procès". Comme un procès c'est cher et pénible, et qu'en plus ils seraient capable de gagner, beaucoup d'innocents ont préférés payer les 3500$ pour avoir la paix !
PS : je ne retrouve plus le lien, si qq à ça en stock...-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Olivier () le 25/07/2003 à 13:39. (lien). Évalué à 10.Je suppose que c'est à ça que tu fais allusion:
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=03/07/17/190232&mode=thr(...)
http://www.theregister.co.uk/content/6/31793.html(...)
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par sobek () le 25/07/2003 à 16:11. (lien). Évalué à 1.Aprés c'est facile, tu les menace "la bourse ou le procès". Comme un procès c'est cher et pénible, et qu'en plus ils seraient capable de gagner, beaucoup d'innocents ont préférés payer les 3500$ pour avoir la paix !
C'est bizard, cela sonne comme un écho à l'article que j'étais en train de lire sur l'affaire SCO...
Alors, la license ou le procès ?-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 25/07/2003 à 22:02. (lien). Évalué à 6.On peut appeler ça du terrorisme juridique.
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[+] Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
ça commence a plus sentir si bon les P2P. surtout connaissant la lenteur de la justice, d'ici qq temps on risque tous d'aller au tribunal pour un mp3 quon a téléchargé il y a 3 ans sur napster...
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[+] [^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par PasChauve PasOunet () le 25/07/2003 à 12:57. (lien). Évalué à -1.pour cela faudrait deja que les FAI francais soient d accord pour transmettre tes infos si y a plainte
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[^]
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 25/07/2003 à 15:17. (lien). Évalué à 0.t'en fais pas le parlement est en train de voter une loi qui va les y obliger...
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Olivier Tétard (Jabber id, page perso, ) le 25/07/2003 à 15:34. (lien). Évalué à 2.Je viens de voir sur Branchez-vous.com que des espagnols se sont fait avoir !
32 entreprises differantes (anonymes bien sur :)) ont lancé des attaques sur 4000 utilisateurs de reseau p2p !
D'ici que ca arrive en france, on est pas si loin !
l'article est ici : http://www.branchez-vous.com/actu/03-07/07-256104.html(...)
@+
..::TT25::..-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par botio2 () le 26/07/2003 à 14:11. (lien). Évalué à 2.> D'ici que ca arrive en france, on est pas si loin !
on y est meme deja:
http://fr.news.yahoo.com/030719/5/3b63z.html(...)
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par musclor () le 25/07/2003 à 17:22. (lien). Évalué à 1.et bien ils le font
par exemple wanadoo sur simple commission rogatoire le fait et depuis pas mal d'années.
c'est normal quand on voit ce qu'il risque en cas d'entrave.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par musclor () le 25/07/2003 à 17:24. (lien). Évalué à 1.mon post precedant repondait a cette phrase
<blockquote>
> pour cela faudrait deja que les FAI francais soient d accord pour
> transmettre tes infos si y a plainte
</blockquote>-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
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[+] Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
et bien heuresment que l'on habite en France
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Olivier Tétard (Jabber id, page perso, ) le 25/07/2003 à 13:08. (lien). Évalué à 2.De toutes facon ca arrivera en France relativement rapidement si ca continue comme ca...
Le fric mene le monde de toutes facon...
@+
..::TT25::..-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Silence (page perso, ) le 25/07/2003 à 17:53. (lien). Évalué à 4.Le fric mene le monde de toutes facon...
Biensur, car evidement le traffic de P2P tout le monde sait que se ne sont que des copies de sauvegardes, que tout le monde possedent l'original, bref que l'on ne cherche qu'a empecher les gens de dupliquer ce qu'ils possedent...
Franchement, il n'y aurais pas eut d'abus generalise de telechargement (car c'est cool, c'est gratuit, pourquoi je payerai ? De toute facon ca vaut pas les 20 euros qu'on en demande), on ne se retrouverait pas a devoir justifier ses 'sauvegardes' devant la justice...
Alors oui les telechargement c'est bien... Mais bon au final le systeme c'est perverti, comme les crakeurs sur Amiga, qui proposaient les jeux complets pour etre sur de la qualite (arf), et que l'on achete apres (bien entendu)...--
^d^c-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par gnumdk (page perso, ) le 25/07/2003 à 23:29. (lien). Évalué à 0.Franchement, je telecharge plein d'albums sur le P2P(bon, pas des groupes qui intéressent la RIAA) et cela ne m'empeche pas de continuer a acheter des albums. Bon, sur tout les mp3/ogg que je possede et dont je n'ai pas le cd original, peu viennent du p2p, c'est largement plus efficace de faire de l'echange avec des potes. Surtout que je sais pas pkoi, on trouve pas grand chose sur le p2p, parfois un album mais apres, le plus dur, c'est de le choper quand y'a qu'un seul gars qui le possede.
Mais, je connais un mec qui n'a pas un seul cd(bon, je dirai aussi qu'il n'a pas vraiment de gouts musicaux :)), c'est le genre de mec qui va telecharger une album sur le p2p et qui va garder seulement deux morceaux pask'il n'aime pas le reste :)
"Le fric mene le monde de toutes facon..."
ben oui, franchement, tu as vu le prix des cd? si c'est pas du vole, j'aimerai bien savoir ce que c'est... C'est bizarre quand meme que des groupes indépendants arrive a vendre des cd a 2 et que les majors te vendent leur daube pour plus de 12. D'ailleurs, sur ce cd a 2, le groupe donnait ses morceaux sur son site, je les avait deja et ca m'a pas empeché de l'acheter.
Paske, franchement, un ogg, c'est pas tres attachant comme objet :-P
Deja qu'un cd, c'est franchement moche comparé a un vynile.--
Agogo-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Olivier Tétard (Jabber id, page perso, ) le 26/07/2003 à 10:03. (lien). Évalué à 1.Personnelement je me sert du p2p comme un test, je vais telecharger quelques chansons pour me rendre compte du style, et j'achete si le CD me plait vraiment !!
je l'ai fait par exemple pour le dernier album de Deftones...
Pour les jeux c'est un peu pareil, j'ai télécharger Unreal II, sous windows :(, et ben ca m'aurait vraiment fait ch*er de l'achter !!!
Le p2p peut etre aussi un moyen legal de transiter des données (voir http://www.ratiatum.com/logitheque.php(...)).
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par traboolix () le 25/07/2003 à 13:41. (lien). Évalué à 7.et bien heuresment que l'on habite en France
Fais quand meme gaffe si tu vas aux states,ils pourraient passer les menottes a la descente de l'avion aux contrevenants francais
Il pourraient egalement rajouter "avez vous telecharger un fichier mp3,.."sur la fiche de renseignement que l'on remplit a la douane,la meme ou ils demandent : etes vous communiste.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Aurélien Le Provost - Ribaltch (page perso, ) le 25/07/2003 à 14:37. (lien). Évalué à 1.ESt-il vrai que l'on demande la religion des personnes voulant entrer ou visister les USA ?
J'ai entendu dire qu'il fallait jurer sur la bible, ou son équivalent dans une autre religion, qu'on n'a pas tuer le président, ni faire çi, ni ça non plus...--
Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par CopainJack (Jabber id, page perso, ) le 25/07/2003 à 14:51. (lien). Évalué à 4.Je ne sais pas c'est encore vrai l'histoire de la religion, mais mon grand-père nous racontait que dans le temps, il avait eu des problèmes pour rentrer au E-U car il avait marqué "athé" dans la case "Religion" et çan'allait pas, il fallait une religon. Il a fini par dire qu'il était nokiniste , un truc bidon basé sur notre nom de famille (Nokin) et il a pu poser le pied sur le sol américains.
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Eddy () le 25/07/2003 à 14:52. (lien). Évalué à 1.Bien sur!
Et on te demande meme si tu as l'intention demanger des enfants américains et puis aussi, si tu n'es pas un cousin éloigné de Saddam et/ou de Ben Laden
tu devrais acheter une paire d'oreiles qui fonctionne.-
[+] [^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par deftones_chris () le 25/07/2003 à 15:11. (lien). Évalué à -1.avant de dire que ce qu'on te dit est faux, as tu au moins une fois eu le formulaire à remplir pour entrer aux US ?
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[+] [^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Eddy () le 25/07/2003 à 15:15. (lien). Évalué à -1.J'y ai été 2 fois, alors oui, non seulement je l'ai lu, mais je l'ai aussi rempli.
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par deftones_chris () le 25/07/2003 à 15:20. (lien). Évalué à 3.alors tu reconnaitras ces questions (après à chacun de décider de la pertinence de ces questions)
A. Etes-vous atteint d'une maladie contagieuse, de troubles mentaux ou physiques ? Faites-vous usage de stupéfiants ? Etes-vous toxicomane ?
B. Avez-vous été arrêté ou condamné pour un délit ou un crime réprouvé par la morale publique, ou enfraint la loi en matière se substances contrôlées ? Avez-vous été arrêté ou condamné à une peine totale de 5 ans ou plus pour deux délits ou plus ? Avez-vous été impliqué dans le trafic de substances contrôlées ? Demandez-vous l'entrée aux Etats-Unis dans l'intention de vous livrer à des activités criminelles ou immorales ?
C. Avez-vous été autrefois impliqué, ou êtes-vous impliqué, dans des activités d'espionnage, de sabotage, de terrorisme, de génocide, ou, entre 1933 et 1945, avez-vous participé en aucune façon à des persécutions perpétrées au nom de l'Allemagne nazie ou de ses alliés ?
D. Avez-vous l'intention de chercher du travail aux Etats-Unis ? Avez-vous déjà été refoulé ou expulsé des Etats-Unis ? Avez-vous été autrefois reconduit à la frontière des Etats-Unis ? Avez-vous obtenu ou cherché à obtenir un visa ou l'admission par voie de fraude ou de fausses déclarations ?
E. Avez-vous retenu, volontairement ou par la force, un enfant dont le droit de garde avait été confié à un ressortissant américain, ou avez-vous empêché ledit ressortissant d'exercer son droit de garde ?
F. L'octroi d'un visa ou l'admission aux Etats-Unis vous a-t-il déjà été refusé ? Est-ce qu'un visa d'entrée aux Etats-Unis qui vous avait été octroyé a été annulé ? En cas de réponse affirmative, quand ?_____________ où ?_____________
G. Avez-vous demandé à être exonéré de poursuites judiciaires en échange de votre témoignage ?
ATTENTION : Si vous avez répondu « Oui » à une ou plusieurs de ces questions, veuillez contacter lAmbassade des Etats-Unis AVANT dentreprendre votre voyage. Il est possible que lentrée aux Etats-Unis vous soit refusée.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Eddy () le 25/07/2003 à 15:23. (lien). Évalué à 2.Je ne vois nulle part qu'il t'es demandé ta religion ce qui était la question de départ.
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par deftones_chris () le 25/07/2003 à 19:54. (lien). Évalué à 0.lis en entier les posts s'il te plait. Il était écrit:
Je ne sais pas si c'est encore vrai l'histoire de la religion, mais mon grand-père nous racontait que dans le temps,
Sauf si tu déclares que son grand père racontait des cracks. Sinon il suffisait juste de dire que ce n'était plus vrai.
Comme les questions du formulaire que j'ai donné datent de 2002, je voudrais savoir si elles ont changé ?-
[+] [^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Eddy () le 26/07/2003 à 04:21. (lien). Évalué à -1.Si tu avais bien regardé, tu aurai vu que je ne répondait pas à ce post, mais à l'autre qui disait qu'il avait entendu par un copain qui a une soeur dont la tante travaille avec une dame dont le frere connait une hotesse de l'air qui a dit quíl fallait avoir une religion pour entrer aux USA.
Pas a celui qui nous parle de son grand pere.
Et les questions sont toujours les memes.
La seule qu'ils ont enlevé est celle relative à l'assassinat du président.
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par CopainJack (Jabber id, page perso, ) le 25/07/2003 à 14:47. (lien). Évalué à 3.Il y a aussi le fameux:
"Venez vous sur le territoire des É-U pour tuer le président"
Ca mi'interesserait de savoir combien on répondu oui et que sont-ils devenus ;-)-
[+] [^]Mais quelle horreur
Posté par CopainJack (Jabber id, page perso, ) le 25/07/2003 à 14:52. (lien). Évalué à -1.... combient ont répondu oui ...
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par pyrollo (page perso, ) le 25/07/2003 à 15:22. (lien). Évalué à 2.Oui, on peut se demander quelles sont les conséquences d'une réponse affirmative.
Dans un tout autre registre, un couple d'ami, déclarant une grossesse ou un acouchement à la sécurité sociale, a trouvé très drôle de répondre "Oui" à la question "S'agit-il d'un accident ?".
Il leur a falu quelques démarches et paperasses pour faire comprendre ensuite à la sécu qu'il ne s'agissait pas d'un accident au sens classique de la question.
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Virginie (page perso, ) le 28/07/2003 à 06:34. (lien). Évalué à 1.Cette question n'est apparement plus dans le formulaire d'entrée. Par contre les autres (citées dans un commentaire un peu plus haut y sont).
Et je peux vous dire que ce papier vert est une sacrée merde à remplir, et en plus il faut le faire sans aucune rature sinon on te fait recommencer...
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par undeuxtroisout () le 25/07/2003 à 15:19. (lien). Évalué à 5.On n'habite pas tous en France !
Regarde: http://linuxfr.org/stats/usage_200307.html#TOPCTRYS(...)
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Sylvain Briole (page perso, ) le 25/07/2003 à 17:55. (lien). Évalué à 4.et bien heuresment que l'on habite en France
on -> tu ;-)
Ce n'est pas mon cas, je vis en Allemagne.
Ici, la plupart des providers sont en train de s'y mettre au filtrage et autres joyeusetés.
Pas mal sont en train de suivre le mouvement suivant : ils scrutent ce que leurs abonnés transmettent sur les réseaux P2P, puis s'ils trouvent qq. chose qui peut leur sembler illégal, comme par exemple la mise à disposition au public de MP3 de musiques protégées, ils envoient un joli courrier (EMail et parfois même papier) aux personnes concernées leur signalant qu'ils ont intérêt à stopper leurs agissements, sinon c'est rupture du contrat, coupure de la ligne, et dénonciation à la justice.
C'est le cas de Freenet par exemple.
D'autres, comme Tiscali, font passer le débit de la ligne à qq. chose de ridicule. Lors de la plainte du client pour débit ridicule, ils lui indiquent que c'est parce qu'ils ont remarqué un débit anormal de choses potentiellement illicites, et lui font signer un document comme quoi il s'engage à ne rien transférer d'illégal par leur service, sous peine de rupture immédiate du contrat et dénonciation à la justice.
D'après ce que j'ai pu lire à droite et à gauche, seuls Deutsche Telekom et Kamp sont pour l'instant épargnés, du moins pour le grand public.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par boklm (page perso, ) le 26/07/2003 à 10:57. (lien). Évalué à 3.C'est le cas de Freenet par exemple.
Freenet ? Il est possible de savoir ce qu'une personne en particulier est en train de partager sur Freenet ?
J'avais cru comprendre au contraire que Freenet permettait de garantir l'anonyma en cryptant les donnes qui sont transferees, et en ne donnant pas l'ip de la personne qui nous envoi un fichier (la personne par qui on recoi le fichier peux etre celle qui possede le fichier, ou simplement faire suivre ce qu'elle a recu de quelqu'un d'autre).
L'utilisateur de Freenet qui partage des fichiers illegaux sans le savoir peux il etre mis en cause ? Ca se rapproche a mon avis des hebergeurs web: ils peuvent heberger sans le savoir des fichiers illegaux, mais verifier que tous les fichiers qu'ils hebergent sont legaux est impossible ou tres complique.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par xael (page perso, ) le 26/07/2003 à 11:49. (lien). Évalué à 5.Freenet est également le nom d'un provider allemand !
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Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Heureusement il y a le projet freenet:
http://freenet.sourceforge.net(...)
n'ayant pas d'accès au débit je ne l'ai jamais essayé...
est-ce que quelqu'un l'utilise ici?
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Gwenael Piaser (page perso, ) le 25/07/2003 à 13:26. (lien). Évalué à 3.La page en anglais est ici
http://freenetproject.org/index.php?page=index(...)
C'est mieux que le japonais :-)
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Larry Cow () le 25/07/2003 à 13:48. (lien). Évalué à 2.J'avais testé il y'a longtemps, j'ai abandonné. Sans vouloir relancer un vieux troll barbu, installer (et faire tourner) une JVM sur ma passerelle, ca me refroidit un peu...
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Arachne (page perso, ) le 25/07/2003 à 14:06. (lien). Évalué à 3.C'est pour l'instant complètement inutilisable car bien trop lent.
Bon en plus j'ai viré ça vite fait car le seul portail sur lequel je suis tombé filait des liens vers des sites pédophiles. Avec une explication minable du genre "tant qu'il y a pas de photos sur la page d'accueil ça passe"...
Ca fait quand même réfléchir sur la liberté d'expression, alors même que je la défend hardemment.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Aurélien Le Provost - Ribaltch (page perso, ) le 25/07/2003 à 14:39. (lien). Évalué à 1.> Ca fait quand même réfléchir sur la liberté d'expression, alors même
> que je la défend hardemment.
Ca ne fait pas réfléchir, tout simplement parce que la pédophilie est illégale.
Et personnellement je trouve que c'est une bonne chose.--
Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par cornofulgur () le 25/07/2003 à 16:00. (lien). Évalué à 5.C'est l'acte pédophile qui est sanctionnable. La pédophilie est une attirance sesqüelle.
-1 (point pédonazi)-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 26/07/2003 à 11:51. (lien). Évalué à 3.Les photos pédophiles correspondent à des actes.
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par JSL (page perso, ) le 25/07/2003 à 17:49. (lien). Évalué à 2.Il fut un temps où j'ai été coordinateur/traducteur du site de freenet vers le français (hum, ça date de plus de 2 ans maintenant !), et je commence à desespérer que ça soit un jour utilisable.
Beaucoup plus prometteur (car j'ai déjà fait plein de trucs utiles avec) est le projet GNUnet :
http://www.ovmj.org/GNUnet/?xlang=French(...)
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Sylvain Briole (page perso, ) le 25/07/2003 à 17:57. (lien). Évalué à 1.est-ce que quelqu'un l'utilise ici?
Je l'ai un temps testé, mais il était bcp. trop lourd et trop lent sur ma machine, j'ai donc laissé tomber.
Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Sérieusement.. y en avait encore qui pensaient être anonyme sur le net ????
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par pikachu () le 25/07/2003 à 13:13. (lien). Évalué à 7.Bah oui, avec leur firewall qui permet de cacher leur IP sur le net
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Olivier () le 25/07/2003 à 13:21. (lien). Évalué à 1.Si tu as un firewall personnel ... je ne vois pas où est ton anonymat ... tu utilises quand même ton login auprès de ton fournisseur d'accès ... donc tu es identifiable.
Maintenant si tu es en entreprise le cas est différent ... la recherche peut-être plus longue mais là aussi on peut te retrouver mais dans un tel cas, je pense qu'il vaut mieux pour une entreprise de faire passer une note en interne qui interdit un mauvais usage du net ... et tu élimines environ 80% des abus.
Maintenant c'est vrai que tu en auras toujours mais bon ...
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par deftones_chris () le 25/07/2003 à 13:25. (lien). Évalué à 0.ben plus de 60% (et encore, je minore) des connectés au web utilise Windows. Parmi ceux là, très peu se sont installés un firewall qui fait du masquage d'IP car tout simplement ils ne collectionnent pas les ordis, et le seul firewall qu'ils ont c'est cette daube de ZoneAlarme (franchement, je ne vois pas ce qu'il a de bien ce truc).
Donc tu fais peur à ces personnes, les transferts p2p diminuent pas mal et les producteurs/éditeurs sont contents.
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Foxy (page perso, ) le 25/07/2003 à 14:23. (lien). Évalué à 5.Comment ça "mon firewall permet de cacher mon IP sur le Net" ?
Moi mon firewall, il commence pas faire son boulot (i.e. bloquer les vilains script-kiddies ;-) ) et il translate les adresses de mon réseau local en sortie.
Mais je ne vois pas en quoi cela me protège : mon IP est fixe et est de type ADSL personnel. Donc si la SACEM fait une demande en justice pour que mon FAI donne mes corodonnées à partir de mon IP, je ne vois pas en quoi mon firewall a changé quelque chose.
Je vais dire que je peux pas savoir qui a téléchargé quoi car mon IP peut être utilisée par mon fils (pas encore, il a 3 ans; faut quand que je vérifie qu'il a pas fait de conneries avec mes babasses à ce propos ;-) ). Tu parles : rien à foutre, c'est votre IP qui est utilisée dans le cadre de votre réseau local familial, donc c'est vous qui êtes poursuivi.
Maintenant, si c'est dans le cas d'une réseau d'entreprise et que l'IP du FW de ta boite masque ton IP privée du LAN : OK. Mais d'une, ton admin est vraiment un crétin de laisser sortir les flux P2P; de 2, si la boite est mise en cause, elle va faire son enquête et ça finira mal : utilisation inapropriée du matériel de l'entreprise, hors charte informatique = blame, voir licenciement pour faute grave.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par deftones_chris () le 25/07/2003 à 14:31. (lien). Évalué à 1.faut pas dire des choses si dures :-)
Certaines personnes ne sont prêtes à attendre la dure réalité.
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Olivier () le 25/07/2003 à 14:41. (lien). Évalué à 2.Un firewall ne fait pas de filtering jusque la couche applicative .. donc ton P2P encapsulé dans du HTTP passera sans problème.
Maintenant tu vois des solutions dans les firewalls pour justement filtrer tout cela mais c'est loin d'être la fonctione de base ... adaptation pour répondre aux besoins du marché.
Un proxy est bien plus efficace pour ce genre de choses (identification des MIME-TYPES)-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par deftones_chris () le 25/07/2003 à 14:45. (lien). Évalué à 3.Et un firewall ne te permets d'être anonyme sur Internet... Même si une personne peut toujours faire de p2p dans une société, les admins (sauf des gros mauvais) pourront toujours l'identifier.
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Foxy (page perso, ) le 25/07/2003 à 15:39. (lien). Évalué à 3.Désolé mais les firewalls qui font de l'analyse applicative (couche OSI layer 7) existent : je commencerais par citer celui de ma boite Arkoon (puisque nous sommes précuseurs dans le domaine avec notre techno FAST), mais aussi Checkpoint avec leur nouveau SDK d'analyse applicative et notre concurrent français NetASQ.
Ces différents produits permettent de faire de l'analyse applicative HTTP (en mode noyau pour Arkoon, c'est plus performant et au plus près de la pile IP) et avec quelques paramètres bien sentis de bloquer les P2P qui utilisent l'HTTP pour sortir. Il suffit de bloquer les commandes du protocole P2P qui vont bien : genre les commandes de connect pour Kazaa. Ca permet aussi de bloquer les clients MSN qui utiliserait le proxy HTTP de l'entreprise pour sortir du réseau interne...
Mais effectivement avec un firewall de base, ce n'est pas simple d'éviter que les P2P passent à travers l'HTTP.
Mais comme dis par ailleurs, un bon admin doit s'apercevoir de la sur-consommation de la bande-passante par un poste de l'entreprise et agir en conséquence.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par superpop () le 25/07/2003 à 15:53. (lien). Évalué à 0.Netfilter peut aussi faire de l'inspection au niveau applicatif avec le support du suivi de connexion (cf suivi de connexion FTP).
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Foxy (page perso, ) le 25/07/2003 à 17:24. (lien). Évalué à 1.Mouaiiiiisss, BOF l'analyse applicative de Netfilter !
Il sait juste faire du suivi de connexions en analysant le protocole applicatif et en tirer les données dont il a besoin pour gérer les connexions secondaires : type récupérer les données pour la connexion de DATA dans la connexion de commande FTP avec ip_conntrack.
L'analyse applicative dont on parle avec les firewalls "professionnels", c'est faire le suivi de connexion pour les protocoles qui en ont besoin (type cnx secondaires pour FTP, H323...) mais surtout vérifier la conformité protocolaire vis à vis des RFC pour éviter d'utiliser les canaux applicatifs pour faire des attaques.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par musclor () le 25/07/2003 à 17:32. (lien). Évalué à 0.on peu pas marquer les paquet en fonction de l'application qui les lancent? ou du propriétaire du process? je me souviens plus ou jai vu ça
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par ceituna (page perso, ) le 28/07/2003 à 11:44. (lien). Évalué à 1.Oui mais non...
Je m'explique... Si on interdit l'utilisation du programme ftp à l'utilisateur toto, il suffit à ce dernier de faire un lien sur le nom de l'applicatif :
(je fais abstraction du contrôle des ports... Juste un exemple)
ln -s /usr/bin/ftp $HOME/fteupeu
Et le FW applicatif, il l'a dans l'os... :p)
PS : pour répondre à ta remarque, c'est l'option "owner filter" :
--uid-owner
--gid-owner
--pid-owner
--sid-owner
En gros, un exemple :
iptables -A OUTPUT -o eth0 -p tcp -d 80 -m owner --uid-owner \
-j ACCEPT
permet à toto de surfer sur le web (onpeut améliorer en implémentant la gestion des états, mais c'est ici un exemple, d'accord :p)
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par superpop () le 28/07/2003 à 08:47. (lien). Évalué à 1.Ben donc j'ai raison, on peut bien de l'analyse applicatif avec netfilter !
Tu oublies une chose quand tu nous dis que netfilter ne fait pas grand chose au niveau appplicatif : L'ecriture de modules pour parser un protocole est devenu super simple. Le boulot du programmeur est vraiment simple pour créer une extension et aller beaucoup plus loin dans l'analyse !
Mais bon ca doit pas valoir les "quelques années de R&D" que ta boite a passé à créer sa technologie FAST (qui fait d'ailleurs exactement la meme chose que netfilter cad de l'analyse coté noyau et pas user ;-)))
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Fred Albrecht (page perso, ) le 26/07/2003 à 09:24. (lien). Évalué à 3.Ici mon firewall cache mon adresse. Personne ne sait que 192.168.1.2 c'est moi !
Haha y peuvent venir les RIAA et consorts, ils me trouveront jamais !
Ceci dit comme j'ai en tout et pour tout téléchargé 1 MP3 (Lola des Kinks) il y a deux ou trois ans (et ça m'a pris quelques heures, je n'ai jamais compris comment on pouvait télécharger des films avec ces trucs là), je pense que je devrais arriver à passer entre les mailles...-
[^]Owned !
Posté par ceituna (page perso, ) le 28/07/2003 à 11:51. (lien). Évalué à 1.http://www.google.fr/search?q=+Fred+Albrecht+P2P(...)
Il suffit de demander à notre ami google... Grace à lui et à son deuxième lien, je sais tout de suite qu'un certain Fred Albrecht aurait méchament piraté le pauvre groupe "Lola des Kinks".
Ca te fera 58E d'amende, mon petit... :p)
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par cornofulgur () le 25/07/2003 à 15:04. (lien). Évalué à 5.> y en avait encore qui pensaient être anonyme sur le net ????
oui moi.
les fichiers qui sont sur mon node freenet, je ne sais pas ce qu'ils sont, d'où ils viennent ni ou ils iront. ni moi ni personne n'avons aucun moyen d'aller attaquer un node freenet.
freenet est une réalité anonyme. ca fait longtemps que ca existe et que ca marche. Ca a été concu pour ca. L'identification et le tracage ne sont pas une réalité beaucoup plus tangible que freenet. Les deux existent.
Le seul truc que tu démontres, c'est que c'est une affaire de volonté politique.
Si on veut un Internet anonyme, c'est possible.
Si on veut un Internet fliqué, c'est possible aussi.
Les outils existent et se développent. Le watermarking va vers un Internet fliqué; TCPA et Palladium - et d'une manière générale la crypto - vont vers un Internet anonyme. Il n'y a qu'a regarder les contournements (déjà prévus) de Palladium dans le domaine des vers et des réseaux p2p. j'avais lu ces études sur Ratatium je crois bien...-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par musclor () le 25/07/2003 à 17:34. (lien). Évalué à 1.freenet anonyme bof, du moment que ta du trafic, va prouvé que c'est pas des truc de pédophile, de nazi etc.
parceque dire oh ba oui ya des truc qui bouge, ya des mouvements de fond, mais jsais pas c quoi, ça tient un peu du discours d'un pdg d'airlib tout ça :)-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Piksou () le 25/07/2003 à 18:00. (lien). Évalué à 3.> va prouvé que c'est pas des truc de pédophile, de nazi etc.
la charge de la preuve est à l'accusation dans tous les pays civilisés (et même dans certains autres)-
[+] [^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par musclor () le 25/07/2003 à 18:06. (lien). Évalué à -1.imagine que ton fai montre que ce que tu echanges avec freenet c completement illicite. je pense que taura plus de mal a prouvé le contraire dans le cas d'un P2P où tu ne sais pas ce qui transit chez toi, qu'un autre plus classique où c toi qui choisi ce que tu partages.
dans le cas de freenet on pourrait meme imaginer un FAI menteur ...
c'est pour ça que je trouve freenet pas super.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par allcolor (Jabber id, page perso, ) le 25/07/2003 à 18:27. (lien). Évalué à 2.imagine que ton fai montre que ce que tu echanges avec freenet
Et il fait comment le fai ? vu que tout ce que tu demandes est cryptés pour toi... pour accéder à de l'information il faut avoir une clé... l'information est répartie partout sur les noeuds...--
All those moments will be lost in time, like tears in the rain.
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par boklm (page perso, ) le 26/07/2003 à 11:05. (lien). Évalué à 1.Et si tu prouves que tu n'es pas au courant du contenu des fichiers que tu partage ?
Il me semble que les hebergeurs web par exemple ne sont pas responsable des fichiers que les utilisateurs deposent sur leur serveur.
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par pasPierre pasTramo () le 25/07/2003 à 15:33. (lien). Évalué à 1.Bah quand tu habite dans certains pays disons du "tiers monde" les FAI ne gardent pas les logs.
D'un autre coté ca sert pas trop vu que le haut débit dans ces pays c'est pas trop ça. Mais rien ne t'empeche de faire ton script kiddie en tout quietude.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 25/07/2003 à 23:00. (lien). Évalué à 1.D'un autre côté -- et je me trompes surement :-) -- moi j'aurais pensé aussi que des FAI d'un pays peu connecté doivent à priori s'y connaître plutôt bien niveau IP, admin, réseau, etc.
Justement parce qu'ils ont bati leur propre architecture ...
Donc c'est pas forcément dans ses pays là que les admins seront incompétents.. au contraire finalement :-)
Bon après on peut imaginer des pays à un stade intermédiaire, ou beaucoup plus simplement des pays dont la législation est telle que les admin se foutent de ce qu'il se passe (ou qui passe) sur leurs babasses ...-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par pasPierre pasTramo () le 27/07/2003 à 16:12. (lien). Évalué à 2.Ils ont bati que d'alle , c'est des grosses boites occidentales qui installent le truc pour des admins qui ont une formation trés bancale . Les utilisateurs sont largement plus compétents et les abus sont courant. Je sait pas si ca explique aussi la multiplication des defacement venant de pays non occidentaux , faut dire que s'il y a pas besoin de passer par 3 ou 4 proxies pour faire le con , bah ca simplifie grandement la vie du script kiddie.
Enfin je pense pas que ca soit un probleme de legislation et pas franchement de comptences. Je parle de pays où le code de la route est anecdotique et ou tu peux conduire avec deux bouteilles dans le nez en risquant pas grand choze, alors la netiquette ... Finalement je pense c'est culturel le mon foutisme et puis quand la moitié de la population galére pour becter alors l'etat il a d'autres préocupations.
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Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Merci à toutes les personnes, téléchargeant des films et des musiques sans acquerir le droit de nuire à mon droit à l'anonymat.
Merci à ses même personnes de croire que le vol non apparant d'un bien est légale et de ce fait tout à fait normal.
Encore merci de contribuer à la création de société fermé ,géré par des lois stupide pour des controler gens stupide tel que vous.
Syj.
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par deftones_chris () le 25/07/2003 à 13:29. (lien). Évalué à 7.C'est le principe que les lois les plus chiantes sont faites pour une minorité mais c'est tout le monde qui morfle :-(
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Olivier () le 25/07/2003 à 13:49. (lien). Évalué à 14.Je pense que je vais me prendre une belle volée mais je me pose quand même une question ...
Le piratage est-il une cause ou un effet ?
Ce que tu dis semble juste ... pourtant une personne qui écrirait ...
merci aux firmes de vouloir toujours se faire plus d'argent .... merci aux producteurs, managers qui en veulent toujours plus ... merci aux gens de marcher à fond dans le merchandising ...
etc etc ...
Ca aussi ne serait pas faux.
Acheter plus de 20 euros un album d'un chanteur qui en touchera quelques cents ... tout au plus un ou deux euros ... je suis désolé mais je pense que le problème se situe dans l'immense marge qui est faite là dessus.
On commence à voir sur le net des modèles économiques différents ... quand on voit l'offre d'Apple ... certes non parfaite mais au moins ils font avancer le débat ... et quand je vois maintenant d'autres sociétés faire le même pas ... je crois qu'ils ont visé assez juste.
Je ne veux pas me faire l'apôtre du piratage ... mais je pense sincèrement qu'il y a bien des torts des deux côtés.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par syj () le 25/07/2003 à 14:15. (lien). Évalué à 6.Tu sais, actuellement, tu peux toujours regarder des films et écouter de la musique sans avoir besoin de payer ces personnes.
Tu peux regarder la télé ou écouter la radio. D'ailleurs, tu peux le faire aussi par le biais d'Internet ! Toujours de manière gratuite.
Alors émettre l'idée, que le piratage est une conséquence du prix des films et de la musiques, ne te paraît pas bizarre.
Regarder un film à la télé te coûte moins que de regarder un film que tu as téléchargé à partir d'un ordinateur, et d'une connection Internet, ou que tu as obtenu par le biais de 2 CD gravés.
Effectivement, ce film ne sera pas le dernier film sorti au cinéma. Mais bon, qd je me ballade dans la rue et que je vois quelque chose dans une vitrine qui me plait, mais qui coûte cher et que je n'ai pas les moyens. Je ne casse pas la vitrine pour le prendre. J'attends d'avoir les moyens sinon je me raisonne.
Au passage pour voir les derniers films sur ton ordinateur, tu vas dans un point de location de DVD. Chez moi, çà coute 2 pour 6h. Ce qui coûte moins qu'un DVD vierge, ou que 2 CD vierges (pour avoir la même qualité). En plus, tu es dans la légalité.
Si tu veux voir le film plusieurs fois, tu peux le louer plusieurs fois. Il faut que tu le regardes plus de dix fois ! pour que çà te revienne plus cher que de l'acheter ! et je m'épargne les calculs si tu le regardes en soirée avec des potes et que vous partager le prix à plusieurs.
Alors franchement, le prix n'est pas une justification ! Sinon, çà ferait longtemps que j'aurais une porsche au lieu d'une 205.
Syj.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par saorge () le 25/07/2003 à 14:45. (lien). Évalué à 1.Tu sais, actuellement, tu peux toujours regarder des films et écouter de la musique sans avoir besoin de payer ces personnes.
Quels films ?
Quelles musiques ?
Ce qui est bizarre, c'est que ce qui est valable pour la vidéo et la musique ne l'est plus pour les bouquins ! Mais bon, dans les bouquins, il y a moyen de moduler en fonction de son budget (il existe pas mal de collection à moindre prix, etc). Pour les DVD, il y a les "Best prices" de la Fnac, et pour pour les CD ??? Mais bon, je pense qu'en ce qui concerne les DVD, il y a maintenant moyen d'avoir les films que l'on souhaite à des prix abordables (mais bon, quels films encore une fois, je ne pense qu'Arizona Dream devienne un Best Prices rapidement !). Et pour les CD musicaux, et bien, cela existe depuis plus longtems que les DVD et je ne connais pas des masses d'affaires ! Je ne dis pas que le prix _est_ le problème, mais il fait partie du problème réel. Trop cher, et trop longtemps. Une autre piste de réflexions, une loi a été votée (promulguée ???) aux USA pour prolonger le copyright sous la pression de majors. Mais cela concerne les oeuvres de Presley et Co, pourtant les auteurs d'il y a 50 ans continuent à se vendre, non ?
Et je reconnaît que le business est différent, et la réalité doit être bien plus complexe que la simplification suivante : c'est une histoire de gros sous !
Et je dis que si au lieu d'interdire, les majors devraient se montrer créatifs pour trouver une solution. Mais bon, vu ce qu'ils osent sortir comme m... sous leur label, la créativité ne semble pas être leur fort !
Alors, je ne crois pas que lever l'anonymat des utilisateurs de p2p règle le problème de ces réseaux ; le problème est ailleurs, il suffit de le trouver et d'y apporter une _vraie_ solution. Mais bon, c'est clair qu'en attendant, on a encore le choix de taper le nom d'un artiste entendu à la radio pour se faire une idée de l'album avant de l'acheter éventuellement. En tout cas, à l'heure d'aujourd'hui, si je me laisse souvent tenter par un bouquin en poche et donc je prend le risque d'être déçu et de ne pas le finir, je le fais rarement pour un DVD ou un CD musical ou là, j'achète mes valeurs sûres ;-))-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par deftones_chris () le 25/07/2003 à 15:03. (lien). Évalué à 1.Pour les DVD, il y a les "Best prices" de la Fnac, et pour pour les CD ???
Pour les CD, y a les affaires FNAC. (pour rester dans le même magasin)
Et le prix, clair que quand c'est cher et qu'on peut pas se le payer autant le prendre. Je vais peut être passé chez le concessionnaire Porshe cette nuit pour prendre un model car j'en ai marre de rouler en R5.
Et même si les majors baissent les prix de moitié, y en aura toujours qui diront que ça coutent trop cher. Car leur raisonnement est le suivant: pourquoi payer un truc qui tu peux avoir gratuitement ? Un collègue s'est fait traiter de "bouffon" par un autre car il achetait ses jeux ps2 au lieu de les downloader. Et le pire c'est qu'il commandait un jeux d'occasion à 15 euros. (comme si 100 de nos francs pour un jeux était "trop" cher)
Alors, je ne crois pas que lever l'anonymat des utilisateurs de p2p règle le problème de ces réseaux...
au niveau des majors cela le réglera car qui prendra le risque de uploader/downloader quelque chose si il sait qu'il a une grande probabilité de se faire choper ?-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par saorge () le 25/07/2003 à 17:10. (lien). Évalué à 3.au niveau des majors cela le réglera car qui prendra le risque de uploader/downloader quelque chose si il sait qu'il a une grande probabilité de se faire choper ?
Bah, je reste persuadé que quelques choses va apparaître pour réduire la possibilité de se faire choper. C'est le problème quand on n'attaque pas le vrai problème.
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Yusei (page perso, ) le 25/07/2003 à 18:05. (lien). Évalué à 4.«Je vais peut être passé chez le concessionnaire Porshe cette nuit pour prendre un model car j'en ai marre de rouler en R5. »
La principale différence étant que si tu vas voler une Porsche, le concessionnaire ne l'a plus après. Ce qui n'est pas le cas si on télécharge quelque chose sur le net.
(pas la peine que je mette un disclaimer "je ne cautionne pas la copie illégale", ça ne marche jamais)
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Christophe Fergeau () le 25/07/2003 à 15:07. (lien). Évalué à 1.Tu n'as jamais vu de cd à pas cher ? Genre toutes offres des gros labels avec des cds plus ou moins anciens à 10 ou 12 euros (voire moins des fois) ? Faut sortir un peu...
Et ne dis pas que ce sont des trucs pourris que personne n'écoute, la dernière fois que j'ai regardé, il y avait pas mal de cds que je possédais, il doit bien y en avoir pour tous les gouts...-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par deftones_chris () le 25/07/2003 à 15:13. (lien). Évalué à 2.[plaisanterie, ne le prends pas mal]
mais peut être que tu n'écoutes que des trucs pourris ?
T'es tu remis en question ?
[/plaisanterie, ne le prends pas mal]-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Christophe Fergeau () le 25/07/2003 à 16:29. (lien). Évalué à 2.C'était prévisible :) A mon avis c'est toi qu'écoute des trucs de merde, c'est pour ça que tu trouves rien à pas cher :p
Si tu cherches des trucs peu connus, c'est pas forcément gagné, mais sinon, y a moyen de trouver son bonheur à mon avis :)
De mémoire, les trucs que j'ai vus à pas cher:
garbage, blur, placebo, tetes raides, zebda, police, ska-p, archive, pantera, velvet underground, air, daft punk, bjork, beck, pink floyd, ... (j'ai plus rien qui me vient à l'esprit)
Certains de ces cds sont à ce prix là super souvent, pour d'autres c'est beaucoup plus ponctuel. En tout cas j'arrive en général à trouver mon bonheur :)
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par saorge () le 25/07/2003 à 16:59. (lien). Évalué à 1.Je ne pense pas avoir dis que tout les trucs pas chers étaient pourris. Mais bon, tu lis peut être fort bien entre les lignes habituellement ; ce coup-ci, c'est raté.
Enfin, je vais toujours me relire pour être sûr ;-)) Enfin, je ne le pense pas en tout cas, pour dire les choses sans ambiguïtés.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Christophe Fergeau () le 25/07/2003 à 17:08. (lien). Évalué à 2.T'as bien dit que t'arrivais à trouver des dvds à pas cher mais pas de cds ? Si t'as pas dit ça, excuse moi, c'est moi qui comprends rien ;)
La partie sur les cds pas chers mais pourris, c'était une anticipation sur une des réponses possibles, j'ai jamais dit que t'avais dit ça :)
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Alvarez () le 25/07/2003 à 15:56. (lien). Évalué à 2.Ce qui m'énerve le plus avec le système défendu par la RIAA et consorts c'est que l'accès à la culture est strictement restreint à ce que permet le budget du consommateur. Il devient impossible d'avoir accès gratuitement aux oeuvres même si cela n'entraîne aucun manque à gagner (ben ouais, quand t'as plus d'argent, t'as plus d'argent et toutes les jérémiades sur la baisse des ventes n'y changeront rien - par contre tu es obligé de payer si tu y es contraint par une décision de justice, d'où l'intérêt pour les majors d'attaquer en justice en période de moindre croissance/récession).
Personnellement ca ne me dérangeait pas de payer bien cher des cds/dvds/livres à partir du moment où j'avais moyen d'acquérir à peu de frais le reste des choses qui m'intéresse (centre de prêt, internet, etc.). Maintenant quand je vois ce qui est proposé par les entreprises du secteur culturel (la culture pour les riches), ils ne sont pas prêt de revoir la couleur de mon argent. Je préfère le voir utilisé pour développer des projets communautaires plutôt que pour payer des avocats.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par deftones_chris () le 25/07/2003 à 20:21. (lien). Évalué à 1.ben ouais, quand t'as plus d'argent, t'as plus d'argent
c'est rarement les rmistes qui se connectent à internet pour downloader des albums, des divx ou des jeux vidéos. Franchement, je me rappelle d'une époque où ma préoccupation majeure était d'avoir à manger et de pouvoir payer le loyer de mon superbe studio dans une cité hlm et non de pouvoir écouter le dernier CD à la mode ou bien de regarder le dernier film sorti.
Donc, il serait sage de ne pas utiliser des arguments qui sont un peu exagérés par rapport à la situation.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par dudesay () le 25/07/2003 à 21:21. (lien). Évalué à 2.Donc, il serait sage de ne pas utiliser des arguments qui sont un peu exagérés par rapport à la situation.
Du genre :
Et le prix, clair que quand c'est cher et qu'on peut pas se le payer autant le prendre. Je vais peut être passé chez le concessionnaire Porshe cette nuit pour prendre un model car j'en ai marre de rouler en R5.
? ( http://linuxfr.org/comments/245197.html(...) )
<mavie_monavis>
Les bests prices de la Fnac, c'est vrai que c'est pas très cher, mais j'aime pas trop acheter à la Fnac pour plusieurs raisons, dont http://www.fnac.com/DigiFnac.asp?NID=%2D31&RNID=%2D31&SID=d(...)
Je suis un gros consomateur de cds, je télécharge également quelques mp3 via p2p (non non Mr Nègre, pas 2000 par weekend ), je laisse mes frères et soeurs graver mes cds, et je ne m'estime ni pirate, ni pillard, ni voleur.
Je connais un gros piretopirereur. Pour lui, c'est plus un jeu, il télécharge beaucoup, le plus vite posssible mais il ne regarde pas toujours ce qu'il a téléchargé (souvent , mais pas toujours). Plus une fin en soit qu'un moyen.
La taxe sur les cdr, c'est du n'importe quoi, je rappelle qu'il est tout à fait légal de graver un cd emprunté à un membre de la proche famille ou à la médiathèque.
Et puis comment veut-tu discuter avec des gars qui fud comme des malades en multipliant les initiatives comme http://www.respectcopyrights.org/whyshouldicare.html(...)
Si ils pouvaient s'exprimer clairement au lieu de jouer les pov' boites qui sont au bord du groufre à cause des maichants pirates, et aussi éviter de parler au nom des artistes.
</mavie_monavis>
[soyez pas trop dur, je suis pas méchant dans le fond]-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par MrTout (page perso, ) le 26/07/2003 à 06:36. (lien). Évalué à 2.« La taxe sur les cdr, c'est du n'importe quoi, je rappelle qu'il est tout à fait légal de graver un cd emprunté à un membre de la proche famille ou à la médiathèque. »
Encore un qui a tout compris : la taxe c'est officiellement pour rétribuer les artistes lorsque tu fais une copie privée, donc légale. C'est pas pour compenser les pertes dû au piratage ou quoique ce soit (bien que cette taxe soit hypocrite).-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 26/07/2003 à 11:57. (lien). Évalué à 2.Vraiment ? Pourtant la copie privée, légale, est déjà rétribuée lors de l'achat du disque...
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par MrTout (page perso, ) le 26/07/2003 à 14:43. (lien). Évalué à 3.Oui, je suis bien d'accord. Mais va expliquer ça à la comission Brun-Buisson.
Leur point de vu est que la copie est autorisée (voir
http://www.celog.fr/cpi/lv1_tt2.htm#c2(...)) mais que c'est pas une raison pour que l'auteur ne touche rien (autorisé != gratuit) donc création d'une taxe pour rétribuer les auteurs.
(en plus j'ai l'impression que je me fait moinsser car j'expose le point de vu d'autre personnes, c'est fou ça)-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Piksou () le 27/07/2003 à 09:27. (lien). Évalué à 1.C'est pas la comission Brun-Buisson qui a décidé ça mais la loi Lang de 1985:
Art. 32. -
La rémunération pour copie privée est, dans les conditions ci-après définies, évaluée selon le mode forfaitaire prévu au deuxième alinéa de l'article 35 de la loi n° 57-298 du 11 mars 1957 précitée.
Elle est exonérée de la taxe sur la valeur ajoutée.
Art. 33. -
La rémunération prévue au précédent article est versée par le fabricant ou l'importateur des supports d'enregistrement utilisables pour la reproduction à usage privé d'oeuvres fixées sur des phonogrammes ou des vidéogrammes, lors de la mise en circulation en France de ces supports.
Le montant de la rémunération est fonction du type de support et de la durée d'enregistrement qu'il permet.
Art. 35. -
La rémunération prévue à l'article 32 est perçue pour le compte des ayants droit par un ou plusieurs organismes mentionnés au titre IV de la présente loi.
Elle est répartie entre les ayants droit par les organismes mentionnés à l'alinéa précédent, à raison des reproductions privées dont chaque oeuvre fait l'objet.
Art. 36. -
La rémunération pour copie privée des phonogrammes bénéficie, pour moitié, aux auteurs, pour un quart, aux artistes interprètes et, pour un quart, aux producteurs.
La rémunération pour copie privée des vidéogrammes bénéficie à parts égales aux auteurs, aux artistes interprètes et aux producteurs.
Dura lex sed lex
http://www.adminet.com/jo/loi85-660.html(...) pour la version complète
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[+] [^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Piksou () le 26/07/2003 à 06:57. (lien). Évalué à -1.je rappelle qu'il est tout à fait légal de graver un cd emprunté [...] à la médiathèque.
NON
cadre familial proche, c'est tout-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par dudesay () le 26/07/2003 à 09:12. (lien). Évalué à 2.http://www.01net.com/article/133647.html(...)
Il n'est pas nécessaire de posséder le support original, comme un disque ou une cassette vidéo. Ainsi, on peut très bien emprunter un disque à une médiathèque, ou à un ami, ou encore l'entendre à la radio et le recopier pour soi. Il ne s'agit pas là d'une infraction.
J'ai quand même un petit doûte sur le un ami.-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par Christophe Fergeau () le 26/07/2003 à 09:57. (lien). Évalué à 1.Wow, THE reference :)
C'est pas eux qui expliquent comment breveter un logiciel aussi ?-
[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par dudesay () le 26/07/2003 à 12:41. (lien). Évalué à 1.http://www.celog.fr/cpi/lv1_tt2.htm#c2(...) si tu préfères.
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[^]Re: Avalanche d'actions judiciaires aux Etats-Unis pour identifier les utilisteurs de P2P
Posté par xael (page perso, ) le 26/07/2003 à 12:40. (lien). Évalué à 3.Source : rapport N° 3466 (ASSEMBLÉE NATIONALE)
RAPPORT D'INFORMATION DÉPOSÉ
en application de l'article 145 du Règlement
PAR LA COMMISSION DES FINANCES, DE L'ÉCONOMIE GÉNÉRALE ET DU PLAN,
sur la rémunération pour copie privée
Paragraphe I.A :
[...]
Contrairement à une opinion répandue, la copie à usage privé d'un disque ou d'un film est donc parfaitement légale. En la matière, la loi a institué un système de « licence légale », conformément à la convention de Berne.
La copie privée est donc absolument distincte du piratage, qui est un délit et se différencie de la copie privée par le commerce illicite auquel il donne lieu.
Bien évidemment, ce droit reconnu au « consommateur » d'oeuvres constitue un préjudice pour les ayants droit des oeuvres concernées, dans la mesure où la copie se substitue à l'achat d'un exemplaire commercial. De la licence légale naît donc un droit à compensation, qui est le fondement de la rémunération pour copie privée.
[...]
Le reste du dossier est très intéressant, il montre la répartition inégalitaire des sommes perçues par la Sacem mais également une situation comparée
pays par pays.-
[^]Re: J'ai oublié l'URL qui allait bien !
Posté par xael (page perso, ) le 26/07/2003 à 12:41. (lien). Évalué à 2.http://recherche.assemblee-nationale.fr/search97cgi/s97_cgi.exe?act(...)
(enfin, façon de dire)
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