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Articles : Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Posté par - neuro (page perso, ). Modéré le 03 février 2004.
La campagne se déroulera aussi bien en Europe qu'aux États-Unis ou en Asie et portera principalement sur les gains de coûts permis par Windows face aux logiciels libres.
Autant faire d'une pierre deux coups.
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Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
"Microsoft lance une campagne de pub anti windows"
Ils se sabordent ? :)
Je vais me venger !
Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
> Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Viens du cote obscur de la force, jeune Billou.
Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
« Le modèle de l'open source mise sur les services, alors que, pour notre part, nous misons plutôt sur la propriété intellectuelle, explique M. Aulnette. »
je vois pas en quoi c'est un argument. C'est la première fois que je vois un service commercial dire en clair « le client on s'en bat, ce qui compte c'est nos copyrightet les tunes qu'ont vampirisent »
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Tutur () le 03/02/2004 à 17:17. (lien). Évalué à 1.Suite de la phrase « Il faut prendre garde à une approche qui se fonde essentiellement sur les services : aujourd'hui, ces derniers peuvent être très facilement délocalisés en Inde ou en Chine... »
Je comprend enfin pourquoi le service microsoft est si mauvais, ils ont pas encore compris que la proximité et le contact sont les seul moyen d'avoir un service de qualité.--
\_°< C01N C01N ! >°_/-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Arachne (page perso, ) le 03/02/2004 à 20:36. (lien). Évalué à 3.Ca reste encore à prouver. En tant que professionnel, je ne cherche pas la proximité ni le contact. Les boites locales qui nous font de la maintenance logicielle ou matérielle sont loin d'atteindre la qualité de service d'un IBM chez qui j'ai un ingénieur compétent (du moins plus que moi ;) en moins de 2 heures après mon appel.
Moi aussi j'aimerais bien que la qualité soit dans la proximité, et qu'on évite de délocaliser, mais l'informatique permet justement de s'affranchir de ces considérations géographiques, tout en ne nuisant aucunement à la qualité du service rendu.
J'aime le contact des commerciales et leurs cadeaux, mais je doute que ce soit véritablement utile à mon entreprise.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par PsychoFox () le 04/02/2004 à 07:21. (lien). Évalué à 2.à mon humble avis, ton ingénieur vient pas de chine...Je connais encore personne capable de mettre 2h pour faire chine->europe.
Ton cas n'a rien à voir avec délocalisation ou proximité. Tu oppose juste multinationale et PME, ce qui n'a rien à voir.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Arachne (page perso, ) le 04/02/2004 à 08:23. (lien). Évalué à 1.Je parlais de l'avoir au téléphone, ce qui permet dans 95% des cas de résoudre le problème, ssh et VNC permettant de se passer de la présence physique.
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par PsychoFox () le 04/02/2004 à 09:07. (lien). Évalué à 1.alors ils mettent 2h à répondre...c'est du bon support ?
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Arachne (page perso, ) le 04/02/2004 à 13:52. (lien). Évalué à 1.Oui parceque'ils sont efficaces ! La plupart des partenaires locaux et distants, même s'ils répondent immédiatement, mettent beaucoup de temps avant de comprendre et trouver une solution au problème posé, sans compter les déplacements qu'ils effectuent quand ils se sentent perdu. Deux heures pour résoudre un problème informatique c'est énorme du point de vu utilisateur, mais du point de vue prestataire c'est très bon.
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par matli () le 04/02/2004 à 08:49. (lien). Évalué à 2.loin d'atteindre la qualité de service d'un IBM
euh, moi j'ai attendu 15 jours pour avoir une réponse à peu près digne de ce nom sur AIX. J'ai aussi pas mal d'appel sur WebSphere qui ont vraiment mis du temps à être traités. Franchement, je ne suis vraiment pas impressionné par le support IBM
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par cedric () le 03/02/2004 à 21:01. (lien). Évalué à 3.ce qui sera delocatisé en chine ou plus certainement en inde sera le developpement des applications le capital (depuis longtemps amorti)sur lequel m$ attend un retour. le service est sans doute plus dur a delocaliser( les client sont loins et ne sont pas de la meme culture)
donc c'est m$ delocalisera le developpement de ses apps....
et qui mettra les licenciments sur le compte de linux.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 03/02/2004 à 21:22. (lien). Évalué à 0.Hint :
Microsoft est en train de construire un campus a Issaquah a 15 minutes de Redmond.
Il parait que le nouveau campus sera encore plus grand que le campus actuel, et il s'agit d'un ajout au campus actuel, pas d'un remplacement.
Bref, ils semblent prevoir de rajouter bcp de gens dans la region dans les annees qui viennent, j'ai vu pire point de vue delocalisation du developpement.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par free2.org (page perso, ) le 04/02/2004 à 00:15. (lien). Évalué à 3.ce qui est préjudiciable en terme d'emplois (notamment en Europe) et de choix c'est la délocalisation de la production des logiciels utilisés dans le monde entier (monopole oblige) à Redmond et ses environs...
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[+] [^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 04/02/2004 à 00:20. (lien). Évalué à -1.Oui on sait, tout ce que MS fait est dangereux, ils risquent de detruire le marche mondial du travail informatique, Linux est la voie de la sagesse, blabla...
Faudrait revenir sur terre, c'est mieux pour la credibilite.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par kolter (page perso, ) le 04/02/2004 à 06:15. (lien). Évalué à 3.En tout cas, MS il y'a longtemps qu'il l'on décridibiliser le marché informatique....
+ d'une part en terme de bugues/trous de sécurité, bien que j'admette que c'est allé en s'améliorant mais ce n'est pas encore ça... On ne voit pas encore l'effet de leur politique de grande sécurité mise en place il y' a dèja preque 2 ans....
+ d'autre part sur le système de licences / licence par utilisateur que d'autres editeurs se sont mis à reprendre..... dans le genre pompe à fric pour les PME y'a pas mieux.....
Linux est la voie de la sagesse
Le libre est la voie de la sagesse : peut être, mais MS est la voie de la faiblesse car il n'ya pas le choix : je ne sais pas si les SSII ont des accords avec MS pour placer ses produits mais en tout cas bcp de SSII contribue au monopole de MS dans les PME/PMI en leur proposant que ce qu'il leur rapportera un max et fera banquer un max la PME....
M.-
[+] [^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 04/02/2004 à 06:43. (lien). Évalué à -1.En tout cas, MS il y'a longtemps qu'il l'on décridibiliser le marché informatique....
Ca permets moi d'en douter. Sans MS, ni toi ni moi ne savent ou en serait l'informatique, si ca se trouve on serait loin d'avoir ce qu'on a aujourd'hui, alors dire qu'ils ont decredibilise l'informatique c'est un gag.
Pour tes histoires de licences, je te rappelles juste un truc, MS a avale des parts de marche sur les serveurs justement parce qu'ils etaient moins cher que la concurrence(Unix/Novell), alors bon, pompe a fric peut-etre, mais MS etait plutot moins cher que les autres, et les opinions quand a savoir qui de Linux ou Windows est moins cher au total varient aujourd'hui encore.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par kolter (page perso, ) le 04/02/2004 à 07:40. (lien). Évalué à 3.ni toi ni moi ne savent ou en serait l'informatique
justement, peut être que MS a étouffé de meilleurs systèmes/logiciels en nous assomant de son SE du x86 qui va avec.... ou peut être pas....
la concurrence(Unix/Novell)
là tu cites les unix propriétaires, mais y'a quelques unix libres genre des BSD qui faisaient ce genre de tâches sans poser de problèmes de licences...
Le fait est que MS lance une campagne de pub pour dénigrer Linux n'est pas un problème en soit surtout que le "défaut" mis en valeur c'est l'argent....
mais peut être que c'est pas le bon axe, peut être que ça ne dérange pas les entreprises de payer plus cher pour avoir un système ouvert où ils peuvent avoir plus de contrôle et dans lequel ils peuvent être acteur en contribuant quelque soit la manière ....
M.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 04/02/2004 à 07:50. (lien). Évalué à 1.là tu cites les unix propriétaires, mais y'a quelques unix libres genre des BSD qui faisaient ce genre de tâches sans poser de problèmes de licences...
Ben regarde la difference a l'utilisation entre un BSD en 1997-98 et un NT4.
NT4 plein de gens pouvaient l'installer et en faire un petit serveur de fichiers etc... sans connaissances particulieres, tu les verrais faire ca avec un BSD d'il y a 6 ans ?
BSD il y a 6 ans fallait etre informaticien pour l'utiliser, et un informaticien ca coute cher.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Yusei () le 04/02/2004 à 08:52. (lien). Évalué à 3.«BSD il y a 6 ans fallait etre informaticien pour l'utiliser, et un informaticien ca coute cher. »
Je ne sais pas pour BSD, mais il y a six ans, j'en avais 16, je ne connaissait rien à l'informatique, et j'ai installé une Slackware sur une machine à peine compatible.
Certes, j'étais probablement plus motivé que beaucoup de gens. Certes mon installation n'était pas forcément parfaite. Mais j'étais loin, très loin d'être un informaticien, alors ça me fait bien rire ce genre d'affirmations.-
[+] [^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 04/02/2004 à 08:54. (lien). Évalué à -1.Ben prends la slackware que t'avais installee, donne la a une secretaire et regarde ce qu'elle va en faire, ca ca me fera bien rire...
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Yusei () le 04/02/2004 à 09:00. (lien). Évalué à 2.Parce qu'avec un NT, la secretaire va faire un "serveur de fichiers" (je te cite) ? Faudrait garder un peu à l'esprit ce dont on parle, et tu ne parlais pas d'un OS pour faire de la bureautique.
Et pourtant, on faisait déjà de la bureautique du temps où Windows n'existait pas. Et pourtant, je faisais de la bureautique sur mon GNU/Linux il y a six ans. Et pourtant je n'avais aucune qualification.-
[+] [^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 04/02/2004 à 09:07. (lien). Évalué à -1.Un serveur de fichiers c'est de la bureautique ?
C'est comme ca que NT a envahi les PME apres sa sortie.
En 1998 il etait pas utilise comme server web, mais comme server de fichiers, tout simplement car creer une share sous Windows c'est tres facile, ca a la meme UI que le desktop, etc...
Et pourtant, on faisait déjà de la bureautique du temps où Windows n'existait pas. Et pourtant, je faisais de la bureautique sur mon GNU/Linux il y a six ans. Et pourtant je n'avais aucune qualification.
Quel rapport avec l'utilisation d'un BSD comme serveur ?-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Yusei () le 04/02/2004 à 09:13. (lien). Évalué à 3.«Un serveur de fichiers c'est de la bureautique ?
C'est comme ca que NT a envahi les PME apres sa sortie.»
Tu es deux personnes, ou bien tu n'es pas réveillé ?
Dans un premier message tu parles de NT pour faire un serveur de fichier. Je te répond là dessus, et tu me fais une remarque sur la bureautique. Je te rappelle qu'on ne parlait pas de bureautique, et tu me reproches de parler de bureautique... Tu veux pas aller prendre un café avant qu'on recommence ?-
[+] [^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 04/02/2004 à 09:42. (lien). Évalué à -1.Je te parlais d'une secretaire(ou autre gus non-informaticien dans une PME), qui installe un serveur de fichier.
Il n'y a pas de bureautique la dedans-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Erwan (page perso, ) le 04/02/2004 à 10:34. (lien). Évalué à 2.Je te parlais d'une secretaire(ou autre gus non-informaticien dans une PME), qui installe un serveur de fichier.
Oui, et ta secretaire elle developpe toute seule ses applis en VB, grace au merveilles technologiques de Microsoft...
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par dark_star () le 04/02/2004 à 13:19. (lien). Évalué à 3.Bon comme d'habitude
ARRETEZ DE MOINSSER PBPG, c'est dur de suivre le fil, bon sauf quand il le merite bien sur :)
il a plein de XP donc cela ne lui pose pas de probleme, repondez lui plutot avec des arguments juste.
voila voila-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Jiel (page perso, ) le 06/02/2004 à 13:35. (lien). Évalué à 0.En même temps il ne poste que tres tres rarement des commentaires constructifs, c'est toujours:
- soit dans le but de lancer un troll (facon Monsieur Bugnon, mais en moins doué)
- soit avec une mauvaise fois étonnante
- parfois les deux ;)
Ca me parait normal qu'il soit moinssé quand ces commentaires ne sont pas constructifs, et n'apportent rien à l'article de la news.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Yannick P. () le 06/02/2004 à 15:14. (lien). Évalué à 1.D'un autre côté, y'en a toujours qui lui répondent... Alors que bon, ca en vaut pas la peine parfois (qui a dit "souvent"?!? tsss...)
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Noun es pas riche qu'a de bèn, mai aquéu que se contènto
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 06/02/2004 à 22:48. (lien). Évalué à 0.Oui on sait, je suis toujours de mauvaise foi, vous dites toujours des trucs constructifs et vrai.
C'est genial de discuter avec des poteaux, on sent que le schmilblick avance.
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par mcjo () le 04/02/2004 à 08:58. (lien). Évalué à 4.C'est vrai il y a 6 ans tout le monde avait NT4 à la maison (on m'aurait mentit). L'idée de vouloir batir un réseau informatique sans connaissance sur le fonctionnement d'un réseau ou d'un ordinateur est complètement stupid... Si microsoft n'avait pas développé une idée complètement ridicule que sous prétexte qu'on sait cliqué sous un bouton, on sait faire de l'informatique. Quand les gens ont des pb, il appelerai une personne compétente. Et peut-être que les virus se propagerai moins vite... Maintenant, ils veulent nous faire croire que si les virus ce propagent c'est la faute des serveur de mail qui relais les virus... Pourquoi en tant que fournisseur de services, il devrait prévenir des dégat causé par d'autre...
En effet Linux est un système pour les professionnels. Je l'ai installer sur l'ordi de ma copine et quand elle ne sait pas faire un truc elle m'appelle. Je suis désolé mais Linux dans une entreprise garantit au moins que la secrétaire ne puisse pas dire. A g recut un truc et quand j'ai cliqué ca ma effacé tous mes fichiers... Et j'aimerai savoir en quoi un technicien sous Linux outerai plus chère que sous Windows. Personnellement je développe sous Aix et sous AS400 et pourtant mon salaire et le même que des collègues dévellopement sous Delphi...
Es-ce que ce les développeurs de SFU sont payer plus chère chez M$???-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 04/02/2004 à 09:12. (lien). Évalué à 2.C'est vrai il y a 6 ans tout le monde avait NT4 à la maison (on m'aurait mentit).
Tiens, encore une fois tu inventes des paroles, ca devient une habitude.
L'idée de vouloir batir un réseau informatique sans connaissance sur le fonctionnement d'un réseau ou d'un ordinateur est complètement stupid... Si microsoft n'avait pas développé une idée complètement ridicule que sous prétexte qu'on sait cliqué sous un bouton, on sait faire de l'informatique.
Ben demande aux patrons de PME si ils auraient prefere avoir cette option de faire eux meme et ne pas payer un informaticien pour ca. Je te parles pas de batir un domaine de 120 machines, mais de mettre 1-2 serveurs de fichiers.
Et j'aimerai savoir en quoi un technicien sous Linux outerai plus chère que sous Windows.
C'est pas ca le truc, le truc est qu'un technicien Unix coute plus cher que pas de technicien Windows. Et il y a 6 ans tu avais besoin d'un tech Unix pour installer un serveur, alors que pour Windows c'etait simplement utile.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par mermaid () le 04/02/2004 à 09:38. (lien). Évalué à 0.Moi je dis, que quand NT est sorti, c'etait un joujou technologique,
un 'must have' pour certaines societees. Quand on pense au temp
perdu a essayer de le faire fonctionner ... et ce que ca a couté ...
me rappelle d'une apposition de main pres d'une machine NT qui
m'a repondu par un ecran bleu...
Suis maudit moi.
Ni.
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par mcjo () le 04/02/2004 à 10:40. (lien). Évalué à 1.Et le patron de la petite PME, il fait comment pour la pomblerie, l'électricité. Alors l'informatique c'est différent. Il n'est pas obligé d'avoir un informaticien 24h/24. Et pour ton info ayant travaillé dans une société de service informatique, beaucoup de PME font appelle a ce genre de société...
Voila donc je vois pas le rapport avec la PME. Parceque même mon medecin appelle une société pour son info pourtant il n'a qu'un pc qui tourne sous windows avec un programme développé sous LOTUS pour sa gestion client.
Non l'informatique n'est pas iné chez l'homme. En passant par la FAC (MIAS). G même vu des gens qui n'avait touché un ordinateur alors quand a configurer un serveur NT4 tu m'escuse et pour installer l'ASP sur le IIS c'est encore pire. Si déjà il arrive sa connection réseau...
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Pat _ () le 04/02/2004 à 12:44. (lien). Évalué à 2.> Et il y a 6 ans tu avais besoin d'un tech Unix pour installer un
> serveur, alors que pour Windows c'etait simplement utile.
Et c'est la qu'est l'erreur de base : ce n'est pas simplement utile, c'est indispensable si tu ne veux pas te retrouver avec plein de problèmes.
Et c'est toujours le cas aujourd'hui.
A longueur de postes tu mets les faiblesses de windows sur le dos des utilisateurs en disant qu'installé par quelqu'un de compétent il n'y a pas de problème (et c'est à peu près vrai... quoique...), et d'un autre coté tu dis que quelqu'un de compétent n'est pas nécessaire mais seulement utile (et c'est à peu près vrai aussi).
Il ne faut pas s'étonner avec ce genre de discours que tout le monde fasse n'importe quoi et que l'image de marque de windows s'en ressente.
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par totof2000 () le 04/02/2004 à 09:02. (lien). Évalué à 2.Euh... Ca c'est un argument à la con ...
NT4 plein de gens pouvaient l'installer et en faire un petit serveur de fichiers etc... sans connaissances particulieres
Les installations faites par ces gens ont toujours causé des problèmes ....-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 04/02/2004 à 09:09. (lien). Évalué à 2.C'est clair que c'est pas la panacee et qu'un informaticien aurait fait mieux, mais ca permettait des choses sans avoir besoin d'un informaticien, et bcp de societes ont pris ce choix.
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Olivier (page perso, ) le 04/02/2004 à 09:33. (lien). Évalué à 4.NT4 plein de gens pouvaient l'installer et en faire un petit serveur de fichiers etc... sans connaissances particulieres, tu les verrais faire ca avec un BSD d'il y a 6 ans ?
Oui, avec NT4 n'importe qui peut installer un petit serveur de fichiers et d'impression pour le réseau local de sa PME ou autre.
Mais ce n'importe qui peut aussi se faire pirater aussi sec sa machine, parce qu'il n'a pas installé un firewall, restraint son partage de fichiers à son interface réseau local, installé le derniers SP, etc... Et cette brillante machine se trouve du jour au lendemain un sac de virus, qui va passer son temps à faire du DoS contre www.sco.com ou www.microsoft.com... Un juste retour des choses en somme ! :)
Oui, avec Windows bon nombre de personnes qui ni connaissent rien à l'informatique sont capable d'installer un truc bancal. Mais celui-ci s'effondrera au premier souffle (je ne parle même pas de tempête) d'un quelquonque virus ou vers.
Un exemple typique : Il y a quelques années, j'ai vu un jeune embauché de ma SSII se la peter en disant "moi aujourd'hui j'ai installé 3 Windows NT, avec serveur IIS et tout le bataclan. Je suis trop fort". Mais en creusant un peu, je me suis rendu compte qu'il n'avait ni installé AUCUN SP (à l'époque, le 6 était sortie depuis belle lurette), et avait laissé les réglages par defaut de IIS, MMC, serveur SMTP, et autres joyeusetés... Et il a fait cela bien entendu chez un client. Je n'ose pas imaginer ce que cette machine s'est pris dès le premier I-love-you, blaster ou autre...
OK, Windows *semble* simple à configurer. Mais c'est une erreur de le laisser installer et utiliser par des personnes qui ni connaissent rien. D'un autre coté, cela booste la vente de support téléphonique de ta boîte, et celles de sociétés de services spécialisées dans le dépannage d'urgence... Personnellement, quand je dois aider des collègues qui sont sous Windows, j'ai vraiment l'impression de passer mon temps à combattre des feux de forêt qui s'allument partout en même temps, et que l'on ne peut pas éteindre complètement.
En ces temps rudes où les virus se multiplient partout, ente un serveur mal configuré sous Windows et pas de serveur du tout sous Linux/BSD, je préfère ne pas avoir de de serveur du tout...-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 04/02/2004 à 09:44. (lien). Évalué à 1.En ces temps rudes où les virus se multiplient partout, ente un serveur mal configuré sous Windows et pas de serveur du tout sous Linux/BSD, je préfère ne pas avoir de de serveur du tout...
Aujourd'hui oui, mais en 1996-97 peu de societes etaient branchees sur internet, les virus se promenaient pas sur les reseaux.
La situation etait differente. Quand t'es isole dans ton coin, sans e-mail et sans connection internet t'as pas les memes imperatifs de securite-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par mimas_lx () le 04/02/2004 à 10:38. (lien). Évalué à 1.en 1996-97 peu de societes etaient branchees sur internet, les virus se promenaient pas sur les reseaux. [...] Quand t'es isole dans ton coin, sans e-mail et sans connection internet t'as pas les memes imperatifs de securite
Effectivement, tu as raison. Les vers internet n'était pas aussi populaires, il en avait quand même sur le réseau, mais c'était la "bonne" époque du macro virus sur MSO.
Je n'ai pas envie de récapituler les périodes virales (de boot secteur, macro, VBscripté, Vers, ....), mais si le moyen de propagation a évolué les cibles ont toujours été les informaticiens du dimanche qui n'avaient en notions d'informatiques que celle de croire qu'ils savaient et qui étaient encouragés par des personnes qui ne pensaient qu'a se remplir le portefeuille. "C'est bien mon petit, c'est pas ta faute si ça ne marche pas, l'informatique c'est comme ça !".
A cette époque je bossais aussi sur un Novell 3.12 que j'ai laché en 2001, comme il était installé bien avant moi => investissement rentable. Les problèmes rencontrés étaient : Alim grillée, barette ECC en croix, problème avec la sauvegarde en l'an 2000 (patch foireux). Je n'ai jamais été formé sur Novell mais sur un 3.12 il suffisait de se déplacer sur la console et d'appuyer sur espace ou entrée
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par David pasmalin (page perso, ) le 04/02/2004 à 11:50. (lien). Évalué à 1.c'est cela oui ... la disquette n'existait pas encor c'est ca ?
les virus macro dans des fichiers word excel etc ... nan plus ?
j'avais du rever quand j'ai galeré a cette epoque pour virer ces merdes de macro virus ...
pm
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Olivier (page perso, ) le 04/02/2004 à 12:33. (lien). Évalué à 1.Aujourd'hui oui, mais en 1996-97 peu de societes etaient branchees sur internet, les virus se promenaient pas sur les reseaux.
Je ne sais pas où tu étais à cette époque. Mais personnellement, j'administrais à temps partiel un réseau dans une école qui ait une connexion Numeris à Internet. Et bien, qu'est-ce que j'ai eu comme problèmes avec les virus-macro Word, et autres trucs que les élèves ramennaient ou emportaient chez eux, via leurs disquette de sauvegarde...
J'ai connu aussi les premiers virus de type vers, quand les sécrétaires ou les élèves double-cliquaient sur un executable recu par mail, et que ces cochonneries voulaient contacter un ou l'autre serveur FTP...
La situation etait differente. Quand t'es isole dans ton coin, sans e-mail et sans connection internet t'as pas les memes imperatifs de securite
A cette époque, il y avait encore les disquettes que tout le monde trimballait d'une machine à l'autre, personnelle ou professionnelle. Et avec elles se repartissaient tout leurs virus....-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par imr () le 06/02/2004 à 00:14. (lien). Évalué à 1.http://www.autoreproinf.com/historique.html(...)
dis is one half
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Jerome Alet (page perso, ) le 04/02/2004 à 11:55. (lien). Évalué à 4.> les opinions quand a savoir qui de Linux ou Windows est moins cher au total
> varient aujourd'hui encore.
C'est vrai.
Microsoft pense que c'est Windows, le reste du monde pense que c'est Linux.
Les opinions sont partagées.-
[+] [^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Aurélien Girard () le 04/02/2004 à 17:06. (lien). Évalué à -1.Félicitation !
Je te décerne le prix du troll le plus navrant sur cette brève ! (et pourtant il y a une sacré compétition dans les messages au dessus).-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Jerome Alet (page perso, ) le 04/02/2004 à 19:43. (lien). Évalué à 0.Je te remercie, je mettrai donc ce trophée sur ma cheminée.
Je reconnais quand même qu'il était facile.
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par ghunt (page perso, ) le 04/02/2004 à 08:52. (lien). Évalué à 0.« Il faut prendre garde à une approche qui se fonde essentiellement sur les services : aujourd'hui, ces derniers peuvent être très facilement délocalisés en Inde ou en Chine... »
Notons qu'une délocalisation intelligent est bénéficiable pour tout le monde.
Explication:
Un développeur en europe travaille (s'amuse) ... disons ... 8 heures par jour. (son travail reste donc inactif durant 16 heures)
Prenons le cas de 3 développeurs disposés respectivement en Europe, en Amérique et en Asie, chacun reprenant le travail à la suite de l'autre. Résultat, si chacun travaill 8 heures, le développement reste actif 24/24.
La délocalisation a parfois du bon.
C'est généralement le type de développement du libre. C'est beau, rapide, efficace. (je connais des multinationales qui le font mais je tairai les noms parce qu'elle ne font pas du libre).
Quant à la délocalisation en Chine ou en Inde, MS en sait quelque chose puisque la grande majorité de leur help-desk y a été délocalisé.
Avant de vouloir donner des lessons ...-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 04/02/2004 à 08:55. (lien). Évalué à 1.Quant à la délocalisation en Chine ou en Inde, MS en sait quelque chose puisque la grande majorité de leur help-desk y a été délocalisé.
Perdu, notre helpdesk est aux USA, Texas, Washington et Caroline du Nord entre autres.
On a des centres de developpement/recherche en Inde et Chine par contre-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par ghunt (page perso, ) le 04/02/2004 à 10:05. (lien). Évalué à 3.Perdu, notre helpdesk est aux USA, Texas, Washington et Caroline du Nord entre autres.
Et c'est où "autres"?
(Pas un troll, juste connaissance générale.)
Une façon de na pas citer Chine et Inde?
(ça, ça pourrait en être un)-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 04/02/2004 à 10:09. (lien). Évalué à 1.Il me semble qu'il y a NY aussi, ainsi que l'Irlande pour l'Europe.
Bref, c'est pas en Chine et en Inde.
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Laurent PELLISSIER () le 04/02/2004 à 16:25. (lien). Évalué à 2.Il faut prendre garde à une approche qui se fonde essentiellement sur les services : aujourd'hui, ces derniers peuvent être très facilement délocalisés en Inde ou en Chine...
Windows est bien développé, au moins à 99% aux USA non ? Vu de France si ce n'est pas de la délocalisation qu'est-ce que c'est ?
Bref soit le journaliste a mal fait sa citation soit MS devrait un peu mieux chercher des arguments valables !
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
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[^]Re: Vendre du service vs Vendre un produit
Posté par Philippe Fremy (page perso, ) le 04/02/2004 à 07:55. (lien). Évalué à 0.Mouai, je trouve ton interpretation tres partiale. Personellement, je me mefierai d'une boite qui donne un produit pour te vendre du service. Ca veut dire qu'ils ont fait un produit de merde avec une documentation de merde, ce qui leur permet de faire de la thune derriere. C'est le modele motif si je ne me trompe pas. Il y a pas de quoi etre fier du modele.
A cote, si tu prends une boite qui developpe un super produit, avec une super documentation, au point que tu peux utiliser le produit sans eux et qu'il est tres facile a deployer et ne plante jamais, elle va avoir beaucoup de mal a vendre du service. Donc elle va plutot vendre son produit. C'est le modele Trolltech.
Donc en fait, tu as interet a faire un logiciel libre pourri et vendre du service derriere si tu veux vivre de logiciel libre. Et je pense qu'un certain nombre d'entreprisees logiciel libre sont basees sur ce principe.-
[^]Re: Vendre du service vs Vendre un produit
Posté par ghunt (page perso, ) le 04/02/2004 à 09:12. (lien). Évalué à 2.A cote, si tu prends une boite qui developpe un super produit, avec une super documentation, au point que tu peux utiliser le produit sans eux et qu'il est tres facile a deployer et ne plante jamais, elle va avoir beaucoup de mal a vendre du service. Donc elle va plutot vendre son produit. C'est le modele Trolltech.
Si tu as les compétences techniques pour te passer dudit service, tant mieux pour toi.
Prenons le cas du super produit.
1- La documentation est super simple et permet à Super Dupont d'installer la chose et même de la configurer. Quid des réglages fins? Super Dupont (neuneu informatique devant l'éternel) saura-t-il les faires?
2- La documentation est super complète. Super Dupont la comprendra-t-il?
Ce qui a partiellement fait le succès de MS Win, c'est le fait que tout le monde pouvait se dire qu'en cas de problème il pouvait faire appel au fils-de-la-coiffeuse-de-la-concierge-de-tante-Irma et qui s'y connait en informatique car il a une console.
Que les entreprises fassent appel à un service pour installer des logiciels gratuits et de bonne qualité te dépasse? Pense en terme de service et de garantie de service.
Imagine le changement de plaquettes de frein sur une voiture. Tu saurais le faire (si si, y'a une notice de montage). Si tu oubllies de reserrer la conduite de liquide de frein, t'est bon pour la cabriole. Si ton garagiste oublie lui ausssi, tu n'éviteras pas la cabriole mais tu as un recours. (ce coup là est arrivé à un copain).
Les gens aiment s'en remettre à des experts (Cf. Milgram), ça les sécurise.-
[^]Re: Vendre du service vs Vendre un produit
Posté par PLuG () le 04/02/2004 à 11:58. (lien). Évalué à 1.Imagine le changement de plaquettes de frein sur une voiture. Tu saurais le faire (si si, y'a une notice de montage). Si tu oubllies de reserrer la conduite de liquide de frein, t'est bon pour la cabriole. Si ton garagiste oublie lui ausssi, tu n'éviteras pas la cabriole mais tu as un recours. (ce coup là est arrivé à un copain).
super exemple lie a la voiture ...
Mais si tu debranche les conduites de liquide pour faire un changement de plaquette, NE TOUCHE PLUS A TA VOITURE... ou alors relis la notice de montage, ça m'étonnerai qu'il y soit écrit de démonter les durites :-))-
[^]Re: Vendre du service vs Vendre un produit
Posté par ghunt (page perso, ) le 04/02/2004 à 14:43. (lien). Évalué à 1.attends, je vérifie ce que j'ai écrit ...
ah oui: "ce coup là est arrivé à un copain"
Explication: C'est le garagiste qui a dévissé les durites de frein. Résultat, le copain s'est retrouvé à faire un freinage d'urgence au frein à main pour ne pas faucher une gamine de 6 ans.
Retour garage en remorque et après ça, le garagiste n'a PLUS JAMAIS TOUCHGÉ à sa voiture.
ça m'étonnerai qu'il y soit écrit de démonter les durites :-))
Va dire ça au garagiste en question.
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[^]Re: Vendre du service vs Vendre un produit
Posté par Laurent PELLISSIER () le 04/02/2004 à 16:36. (lien). Évalué à 2.> tu as interet a faire un logiciel libre pourri et vendre du service derriere si tu veux vivre de logiciel libre
C'est oublier que vendre du service c'est aussi :
1/ faire du transfert de compétence
2/ s'adresser à des petites sociétés qui n'ont pas d'informaticiens et leur vendre une installation
3/ réaliser des plateformes logicielles qui utilisent des briques Open Source pour bâtir un système d'information qu'une entreprise dont ce n'est pas le métier n'aurait pas les compétences d'assembler en interne (par exemple PKI+LDAP+VPN+WebMail-AntiSpam)
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[^]Re: Vendre du service vs Vendre un produit
Posté par Aurélien Girard () le 04/02/2004 à 17:08. (lien). Évalué à 1.Heureusement SAP a inventé le logiciel propriétaire atrocement cher qui coûte encore plus cher en service/conseil ;)
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par dcp (page perso, ) le 04/02/2004 à 08:11. (lien). Évalué à 1....nous misons plutôt sur la propriété intellectuelle...
<colère>
Donc essentiellement sur la propriété intellectuelle des autres. En effet chez MS, qu'est ce qu'on a inventé ????? Rien!
Je me répète, mais fenêtre, menus, souris, icone sont issus de Xerox et Apple... Toutes les technos logicielles (sockets, gestion mémoire, threads, I/O...) sont issues d'UNIX et de ses prédecesseurs.
ActiveX est une (pâle) copie d'OpenGL etc...
Bref MS fait du plagiat depuis le début de son existence et vient nous ch*** dans les bottes avec sa propriété intellectuelle ...
Microsoft n'a rien inventé, mis à part le marketing de masse dans l'informatique.
Et j'en ai marre qu'une boite comme MS se la pète. J'aime pas beaucoup Sun, ou IBM mais au moinsq ils ont apporté une contribution impportante à l'édifice informatique.
</colère>-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 04/02/2004 à 08:22. (lien). Évalué à 2.ActiveX est une (pâle) copie d'OpenGL etc...
Ah ouais, la t'as gagne, faut que t'ailles reviser ce qu'est ActiveX je crois.
En passant, je serais ravi que tu me montre un equivalent de DirectX a l'epoque, tu sais, lui il gerait le son, les manettes de jeu, etc... Ah oui tiens, personne ne le faisait.
Quand a la "pale copie", la plupart des developpeurs de jeu pensent aujourd'hui le contraire, les dernieres versions de DirectX on depasse OpenGL.
Bref MS fait du plagiat depuis le début de son existence et vient nous ch*** dans les bottes avec sa propriété intellectuelle ...
Va faire un petit tour sur http://research.microsoft.com(...) , on en parlera apres.
Au fait, si t'aimes bien Bonobo, KParts, Evolution, OpenOffice, etc... pense a etre un peu plus poli envers la boite qui a ecrit les softs ayant servi d'original pour ces derives.
Bref, du vent comme d'hab.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par mcjo () le 04/02/2004 à 08:31. (lien). Évalué à 4.Microsoft aurai inventé le traitement de texte. Ce qui est bizzare c'est que j'en avait un meme sur mon MO5
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[+] [^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 04/02/2004 à 08:36. (lien). Évalué à -1.Tiens c'est marrant, j'ai dit ca ou ?
Ah oui, tu as du mal a comprendre qu'OpenOffice est une copie d'Office, c'est assez evident pourtant.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Gruik Man () le 04/02/2004 à 21:08. (lien). Évalué à 3.Et Microsoft Office est aussi une copie de WordPerfect, Quattro Pro, Lotus 123, Visicalc... Repomper ce qui s'est fait ailleurs, ça c'est toujours fait et c'est ce qui a fait avancer l'informatique depuis toujours; prétendre que "tel concurrent" est juste une copie de "mon logiciel" (comme si ledit logiciel était une idée originale sortie de nulle part), c'est une basse technique marketing (c'est pas forcément toi qu'as commencé, mais bon)
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par dcp (page perso, ) le 04/02/2004 à 09:01. (lien). Évalué à 3...ut que t'ailles reviser ce qu'est ActiveX je c...
Autant pour moi, je parlais de Direct3D. Mais je maintiens ce que j'ai dit. OpenGL, (et avant lui IrisGL) en est le grand inspirateur. Pour la 3D, au passage les Bresenhamn, Sutherland... viennent de chez IBM et SGI. Ils ont posés les fondations de la 3D...
Question 1
C'est quoi la contribution de MS à la 3D dans la communauté informatique ??
les dernieres versions de DirectX depasse OpenGL.
J'argumente sur l'aspect inovation/apport technologique. Pas sur "tratanpion est mieux que trululu". Direct3D est une copie d'OpenGL (comme C# reprend la syntaxe du java). Au passage le projet farenheit entre SGI et MS ca te dit qq chose ? Ce devait être le remplaçant de direct3D basé sur OpênGL. MS a fait refait le coup "OS/2" mais à SGI cette fois ci.
...il gerait le son, les manettes de jeu..
C'est vrai ? Tiens j'avais un CPC et un ST qui le faisait aussi ?? Heureusement qu'ils sont morts ils auraient du payer des royalties.
bien Bonobo, KParts, Evolution, OpenOffice,
IPC (UNIX), Corba (Monde UNIX aussi), ICE (X-window) , c'est des copies de DCOP, surement !!
Question 2: Quels sont les avancées majeures proposées par MS en terme de génie logiciel (threads, sockets, TCP/IP, synchronisation, mémoire partagée...) ???
Wordstar, dbase, QuarkXPress, Tous les softs d'Adobe sur Mas... Je ne veux pas te vexer, je suis véhément certes mais MS n'a pas contribué pas à l'avancé de la techno informatique.
Question 3 ? La machine de bureautique par excellence dans les années 80 c'était le Mac ou le PC windows ??
Bref, du vent comme d'hab.
Non ce n'est pas du vent, je t'apporte des arguements, et j'apprécierais que tu fasses part des tiens
Pour terminer. Mon cherval de bataille dans ce discours c'est "Microsoft n'apporte rien au schmilblick". Ms est une boite qui phagocite, mais qui n'innove pas.
Je suis véhément, mais je t'apprévie bien pBpG et je dis ça sans méchanceté :-) Sans racune, j'éspère.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 04/02/2004 à 09:40. (lien). Évalué à 1.C'est quoi la contribution de MS à la 3D dans la communauté informatique ??
Fais une recherche dans Google sur siggraph et Microsoft, tu trouveras ton bonheur
J'argumente sur l'aspect inovation/apport technologique. Pas sur "tratanpion est mieux que trululu". Direct3D est une copie d'OpenGL (comme C# reprend la syntaxe du java). Au passage le projet farenheit entre SGI et MS ca te dit qq chose ? Ce devait être le remplaçant de direct3D basé sur OpênGL. MS a fait refait le coup "OS/2" mais à SGI cette fois ci.
Faut savoir, tu disais que c'etait une pale copie
C'est vrai ? Tiens j'avais un CPC et un ST qui le faisait aussi ?? Heureusement qu'ils sont morts ils auraient du payer des royalties.
Et ils avaient une interface unifiiee pour gerer n'importe quelle carte son ? Non
IPC (UNIX), Corba (Monde UNIX aussi), ICE (X-window) , c'est des copies de DCOP, surement !!
C'est pas la question, MS a ete la 1ere boite a utiliser les composants dans l'OS de maniere si profonde, enormement d'elements de l'OS sont accessibles par ce moyen et aucun OS ne l'avait fait avant. KParts et Bonobo ont repris cela.
Wordstar, dbase, QuarkXPress, Tous les softs d'Adobe sur Mas... Je ne veux pas te vexer, je suis véhément certes mais MS n'a pas contribué pas à l'avancé de la techno informatique.
Combien etaient integres de la meme maniere qu'Office, avec cut-paste entre le traitement de texte, le tableur, etc... ?
Question 3 ? La machine de bureautique par excellence dans les années 80 c'était le Mac ou le PC windows ??
Quel rapport ?
L'informatique ca a toujours ete la meme chose a de rares exceptions :
Tu reprends qqe chose d'existant, tu le modifies plus ou moins profondemment et tu as qqe chose de nouveau, ca n'est jamais un truc sorti de nulle part.
L'Amiga est un exemple, aucune machine grand public ne faisait ce qu'il faisait.
Pourtant le multi-tache ca existait deja, le blitter aussi, l'UI graphique aussi, les capacites graphiques et son aussi, etc...
Bref, a la base ils n'ont rien invente, mais ils ont mis ensemble et fait un truc qui n'existait pas.
MS c'est la meme chose.
Un OS grand public avec interface unifiee pour graphiques/son/...(DirectX), systeme de composants integre(COM), interface graphique evoluee, ... ca n'existait pas avant que MS le fasse.
Le CLR dans .Net qui permet d'avoir a peu pres n'importe quel langage et l'interop entre les langages, ca aussi ca n'avait pas ete fait avant.
Les smarttags, qui font une analyse du texte, et t'offrent plein d'options (genre lire les infos sur le gars quand un nom est reconnu, mettre une entree dans l'agenda pour la date, etc...)
etc...
Tu regardes les RFC sur ietf.org , les noms de gars de MS apparaissent regulierement, dans XML, extensions pour PPP, IMAP4, DHCP, IPv6, etc... par exemple-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par dcp (page perso, ) le 04/02/2004 à 09:59. (lien). Évalué à 1.
L'informatique ca a toujours ete la meme chose a de rares exceptions :
Tu reprends qqe chose d'existant, tu le modifies plus ou moins profondemment
Pour conclure de mon coté (je vais pas passer ma journée à débattre avec toi :-)). Je vais imager un mon grief sur MS
Le monde UNIX en général à construit petit à petit une belle voiture (le moteur, le chassis, suspensions...). Tout était ouvert, plein de monde à pu (avec raison) s'en sinspirer.
MS rajoute les essuis glaces, l'allume cigare, les vitres éléctriques et s'écrie "Ceci est mon invention! Gare!". Quid de ceux qui ont inventé les 85% restant...
Voilà, j'ai résumé toute ma hargne envers ta boite...(pas envers toi)
Pour relativiser ma position, Linux et BSD sont naturellement encore moins innovants que MS...
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Jerome Alet (page perso, ) le 04/02/2004 à 12:34. (lien). Évalué à 1.> Et ils avaient une interface unifiiee pour gerer n'importe quelle carte son ? Non
Comme ça tombe à l'eau cette réponse !!! MdR
Tu es sans doute encore trop jeune pour avoir vu de telles machines, mais en fait
pas besoin d'interface unifiée pour gérer n'importe quelle carte son dessus.
Pourquoi ?
Parceque tu n'avais pas le choix de la carte son, intégrée à la carte mère, et
qu'en ajouter une autre n'était certainement pas à la portée du premier informaticien venu.
Le matériel était également documenté à l'époque...-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 04/02/2004 à 20:33. (lien). Évalué à 1.J'etais loin d'etre trop jeune vu que mon 1er "vrai" ordinateur (sans compter la console Intellivision et son lecteur de cassettes) etait un Amiga.
Les AtariST c'etait pas seulement le 520, il y avait des modeles extensibles, tout comme l'Amiga, ou plein d'amis mettaient des extensions qui se branchaient sur le socket d'horloge par exemple.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Jerome Alet (page perso, ) le 05/02/2004 à 09:34. (lien). Évalué à 1.> vu que mon 1er "vrai" ordinateur ... etait un Amiga.
Décidémment, tu as toujours été du mauvais côté toi !
C'est une vocation, ou pire un sacerdoce ?
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Gruik Man () le 04/02/2004 à 21:09. (lien). Évalué à 2.Un OS grand public avec interface unifiee pour graphiques/son/...(DirectX), systeme de composants integre(COM), interface graphique evoluee, ... ca n'existait pas avant que MS le fasse.
Mûh? Tu veux dire, c'est Microsoft qui a développé MacOS? : p-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par dcp (page perso, ) le 05/02/2004 à 08:06. (lien). Évalué à 1.Heu, je rpêve ou quoi ??? Les Macintohs c'est quoi ??? Non, mais c'est n'importe quoi, les gens commencent déjà à oublier que l'interface graphique à été apporté par Apple et Xerox... Bientôt, ils croiront que l'informatique à été inventé par Bill Gates.
Au passage sous Mac dans la fin des années 80:
Tu pouvais editer une page sous Quark Xpress, y includre une image et si tu la retouchais sous photoshop (Tou ce petit monde là n'existait QUE sous Mac d'ailleurs) tu voyais les modifs répércutés dans XPress.
Salut-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 05/02/2004 à 08:23. (lien). Évalué à 1.Le seul truc equivalent a COM qu'Apple a developpe etait OpenDoc, qui est apparu en 1995, soit apres COM, et le moins qu'on puisse dire est qu'il n'a pas eu un succes retentissant...
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par mcjo () le 05/02/2004 à 09:50. (lien). Évalué à 2.Tu m'escuse mais les objet com sont tres spécifique a windows. C'est qu'une question de conception. Sur AS400 (je bosse dessus toute la journée), n'importe quel objet est accessible par n'importe quel programme qui l'appelle de n'importe où. Donc les objet COM apparu vers 89 ont été palier pour répondre a un manque pour la communication entre les logiciels.
De plus le model de .Net me fais beaucoup rire puisqu'il s'agit d'avoir une base de librairie homogène, il me semble que c'est le cas des Unix depuis plus de 20 ans (bien sure ont parle pour chaque version d'un Unix) donc elle est ou la révolution.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par pasBill pasGates () le 05/02/2004 à 18:52. (lien). Évalué à 1.Tu m'escuse mais les objet com sont tres spécifique a windows. C'est qu'une question de conception
M'etonnerait vu que COM existe aussi sur Unix et MacOS
De plus le model de .Net me fais beaucoup rire puisqu'il s'agit d'avoir une base de librairie homogène, il me semble que c'est le cas des Unix depuis plus de 20 ans (bien sure ont parle pour chaque version d'un Unix) donc elle est ou la révolution.
Toi il faudrait vraiment que t'ailles reviser ce qu'est .Net et ce qu'est une base de librairies homogene sur Unix...-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
Posté par Benoît Salandre () le 05/02/2004 à 09:48. (lien). Évalué à 1.J'ai déjà entendu plusieurs fois dire que Bill Gates avait créer le langaga BASIC, et, toujours aussi drôle, dans une émission "Capital" sur les inventeurs, Emmanuel Chain racontait en ouverture que Bill Gates était l'inventeur de Windows (bah, oui, c'est une invention, Windows ;-).
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti windows
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Y'a tellement de vent que le chapeau s'est fait la malle!
[...] les gains de coûts permis par windows face aux logiciels libres. [...]
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Vous croyez qu'on pourrais les attaquer pour publicité mensongère si jamais c'était le cas ? Ce serais cool...
a+
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Posté par MsK` () le 03/02/2004 à 17:06. (lien). Évalué à 1.Pas con, ca ferait du pognon pour couler grosoft et 'découler' mandrake :p
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\_o<~~~~-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Posté par Sébastien Laoût (page perso, ) le 03/02/2004 à 19:13. (lien). Évalué à 2.Non tu rigole : ça nous permettrait de tester Windows à outrance !
Avec toutes les licences qu'ils vont nous offrir va falloir en acheter des PCs...
I'm going back to /dev/null !!
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Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Quelqu'un pour rapeller la celebre phrase de gandhi :-p ?
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Posté par ratm (page perso, ) le 03/02/2004 à 17:37. (lien). Évalué à 9.First they ignore you, then they laugh at you, then they attack you, then you win. - Mahatma Gandhi
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[^]ils passent en DEFCON 3 !
Posté par pralines () le 03/02/2004 à 17:56. (lien). Évalué à 3.on en est à l'étape "ils se moquent", ou bien à "ils vous attaquent" ???
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[^]Re: ils passent en DEFCON 3 !
Posté par Arachne (page perso, ) le 03/02/2004 à 20:38. (lien). Évalué à 2.Linux, Savannah, Debian, Gentoo... Devine ! ;)
/me sifflote.-
[^]Re: ils passent en DEFCON 3 !
Posté par pralines () le 03/02/2004 à 21:18. (lien). Évalué à 3.donc, si je te comprends bien, ils ont attaqués.....et ils ont perdu.
<mode_serieux>
autant je n'aime pas entendre/lire que les récentes attaques/virus qui ont visé SCO et M$ sont le fait de la communauté du libre,
autant j'évite d'accuser les M$ et cie d'attaquer les serveurs des distrib linux, il y a d'autres suspects possibles...
</mode_serieux>
un serveur linux est tellement plus efficace qu'un serveur windaube,
imagine les dégats que pourrait faire un serveur linux rootkité à la source par rapport à un bête serveur M$ mal configuré
;-)-
[^]Re: ils passent en DEFCON 3 !
Posté par Arachne (page perso, ) le 04/02/2004 à 00:28. (lien). Évalué à 2.autant je n'aime pas entendre/lire que les récentes attaques/virus qui ont visé SCO et M$ sont le fait de la communauté du libre
Hein ? Qui pourrait vouloir embeter SCO en ce moment ? A part un sympathisant du Libre ou utilisateur convaincu de Linux, je ne vois vraiment pas qui pourrait s'intéresser à ce ramassis d'avocats ! Mais AMA cela ne condamne pas la communauté tout entière, notre diversité étant avérée depuis longtemps.
C'est pas nouveau que les Warlordz utilisent Linux, d'ailleurs c'est l'un d'entre eux qui m'en a fait la première démonstration. Ce qui ne m'a pas empêché de devenir quelqu'un de Bien! Et le type que je connait aurait adoré faire une vacherie comme ça.
Au niveau éthique par contre il ne me semble pas que l'auteur de ce stupide virus adhère aux valeurs de respect et de loyauté qui sont un des fondements du logiciel Libre. Ca a des defauts d'être ouvert à tous ;)-
[^]Re: ils passent en DEFCON 3 !
Posté par Suzy () le 04/02/2004 à 03:36. (lien). Évalué à 0.Peut-être... Microsoft lui-même...
Ce ne serait pas la première fois que certains utilisent ce genre de méthodes afin de porter préjudices à d'autres.
Les "cibles" des attaques de "MyDoom" ne laissent aucun doute, même sur linuxfr, quant à "la culture informatique" des créateurs de ce virus...
De là à renforcer pour "l'opinion" l'association :
Virus <-> Hackers <-> Linux <-> Libre
- Hum... T'es pas un peu parano là ?
- Qu'est-ce qui te fait dire ça ?... "La théorie des complots" ?
- Non... Plutôt l'usage des guillemets...
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" Un barbu, c'est un barbu. Deux barbus, c'est deux barbus. Trois barbus, c'est les barbouzes. " (les Barbouzes, Michel Audiard)
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Posté par Aurélien Bompard (Jabber id, page perso, ) le 03/02/2004 à 18:03. (lien). Évalué à 5.Un gars de chez redhat avait aujourd'hui au salon linux un joli TShirt avec cette phrase sur 4 lignes, et une case à cocher devant chaque ligne. Les trois premières cases étaient cochées :-)
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Posté par mouskouyouss () le 03/02/2004 à 18:14. (lien). Évalué à 1.Ils ont aussi (RedHat) montré une video sur ce thème lors de la session d'ouverture.
Avec plein de citations intéressantes de "visionnaires" de leur temps qui se sont lamentablement plantés (edison à propos du telephone, gates sur la memoire des PC, etc.)
pas mal, mais le gars de redhat a dit que la video n'était pas librement diffusable :-(-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Posté par Mes Zigues () le 03/02/2004 à 23:18. (lien). Évalué à 1.En quoi 640ko ne sont pas suffisant pour faire de la bureautique qui est l'application phare des produit Microsoft ?
Sur cette prédiction, Gates ne s'est planté que parce que Microsoft est incapable de faire de la bureautique avec 640ko et que le Mo est devenu si peu cher que plus (presque plus) personne ne se souci de faire des applications uniquement avec le nécessaire.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Posté par pasBill pasGates () le 03/02/2004 à 23:21. (lien). Évalué à 1.Fais seulement.
Ponds nous un systeme de bureautique en 640Ko qui permet d'etre aussi efficace, voire meme seulement un peu moins, que les systemes d'aujourd'hui.
J'ai hate de voir.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Posté par Mes Zigues () le 04/02/2004 à 00:00. (lien). Évalué à 2.le Mo est devenu si peu cher que plus (presque plus) personne ne se souci de faire des applications uniquement avec le nécessaire.
J'en suis !
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Posté par Philippe Fremy (page perso, ) le 04/02/2004 à 07:49. (lien). Évalué à 3.Bureautique, peut-etre pas, mais si je repense a tous les suite de dev borland (pascal ou C) qui tournait en mode texte il y a 10 ans, elles etaient proprement excellentes et tournaient avec trois fois rien de memoire et de cpu.
Je crois qu'on vient tout juste d'atteindre le meme niveau de rapidite et de qualite de facon graphique, 10 ans plus tard, en multipliant les ressources necessaires par 100. On arrete pas le progres.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Posté par tripa () le 05/02/2004 à 15:15. (lien). Évalué à 1.Sprint, de Borland, était un excellent traitement de texte (selon mes critères), tournant sur les machines d'il y a 15 ans. Pas complètement wysiwyg, toutefois... Dur...
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Posté par Mes Zigues () le 05/02/2004 à 21:40. (lien). Évalué à 1.Un truc que j'adorai sous sprint c'était la completion (terme français ?) de mots à la frappe. A part sur les téléphone GSM, je ne l'ai pas retrouvé. A implanter dans OOo ?
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Posté par ufoot (page perso, ) le 04/02/2004 à 08:38. (lien). Évalué à 2.La suite GeoWorks qui tournait sur des PC franchement pas puissants ressemblait exactement à ça: système de fenêtrage, utilitaires bureautiques genre traitement de texte etc. Il se trouve qu'elle n'a pas eu le succès escompté parce que Windows a commencé à investir le marché assez vite, mais c'était exactement ça: bureautique et tout en 640Kb. Ça ne remplit clairement pas toutes les fonctions d'une suite bureautique moderne type OpenOffice ou MS-Office, mais ça répond déjà franchement bien au besoin, et avec peu de ressources. Après, il y a plusieurs raisons qui justifient l'échec de cette suite, en particulier le fait qu'il était impossible de l'installer sur des versions récentes de DOS (à partir de 6.x par exemple). Je ne sais pas à qui est la faute, GeoWorks qui était codé avec les pieds où DOS 6 qui avait les bonnes incompatibilités juste où il faut, où simplement DOS en général qui était une telle merde que personne ne pouvait raisonnablement coder un système capable de lancer des applications dessus (faire semblant de forker en somme) sans bidouiller et donc s'exposer à des problèmes d'incompatibilité notoires.
Enfin bref, GeoWorks ça marchait pas mal, si je l'ai jeté c'est à cause dudit problème de compatibilité, sinon ça en faisait suffisamment pour moi et ça tournait bien sur mon 386sx16, chose qu'on n'a jamais pu dire de Windows...
http://members.fortunecity.com/pcmuseum/geos.htm(...)
1984 Berkeley Softworks released GEOS, an add-on GUI for the Commodore 64. After a stop on the Apple II, it was reborn on the PC in November 1990 as GeoWorks Ensemble. It could multitask specially written apps on a 512KB XT, and was used by America Online for its DOS front end. However, by the time the company shipped its developer's kit, almost everybody had gone to Windows. The company, renamed Geo-Works, is still around, now doing interfaces for PDAs and "smart" cellular phones.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Posté par pasBill pasGates () le 04/02/2004 à 08:46. (lien). Évalué à 2.T'as tout dit.
Dans 640Ko t'avais : un OS primitif, sans support reseau, sans UI, etc... + une application limitee dans ses possibilites, bien qu'elles remplissait les besoins essentiels.
Aujourd'hui dans 640Ko t'arrives pas a faire tourner ne serait ce que le noyau Linux(ou NT), je te laisse imaginer comment faire tourner une suite bureautique avec ca...
Faut arreter de rever, pour avoir plus de features, il faut plus de ressources, pas de miracle.
Tous les gens qui critiquaient Windows pour les ressources RAM qu'il mange se retrouvent aujourd'hui avec un desktop Linux qui mange tout autant voire plus a fonctionnalites egales. Meme chose pour OpenOffice.
Bref, faut voir la realite en face, les softs d'aujourd'hui ne sont peut-etre pas hyper optimises comme ils l'etaient il y a 20 ans, mais ils sont loin d'etre des monstres vu ce qu'on leur demande de faire.-
[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Posté par ufoot (page perso, ) le 04/02/2004 à 20:40. (lien). Évalué à 4.Sans support réseau peut-être mais sans UI certainement pas. Et à propos Windows 3.0 ne supportait pas non plus TCP/IP, sans pour autant tourner correctement dans les fameux 640kb... On ne peut pas dire que les solutions Windows 3.11 pour Workgroup + Trumpet Winsock brillaient par leur élégance.
> Tous les gens qui critiquaient Windows pour les ressources RAM qu'il mange se retrouvent aujourd'hui avec un desktop Linux qui mange tout autant voire plus a fonctionnalites egales.
Oui, ils ne peuvent pas avoir les gadgets graphiques inutiles de Windows sans avoir beaucoup de RAM, certes. Mais par contre il est possible d'installer un UNIX en désactivant ces fameux gadgets, chose qui est impossible sur un Windows, quel qu'il soit. UNIX+X-Windows tournaient très bien sur des motorola 68k, et c'étaient des systèmes corrects, multitâche, pas des bouses comme Win31. Tu ne peux pas installer un Windows sans la couche graphique, décider que l'explorateur ne te sert à rien et donc ne pas l'installer, etc. J'ai même vu des situations (sur NT4, j'espère que ça a changé depuis...) ou pour installer IIS il fallait installer IE dans sa version 4 au moins. Donc pour avoir le serveur il faut le client. Et ça c'est du gros gâchis d'espace disque. Point. Que je sache pour installer Apache on n'avait pas besoin d'installer Netscape Navigator, même en 1998. Sans compter que j'attend toujours les système windows qui tiennent sur une disquette et permet de faire firewall et DNS...
Quand à la notion de "fonctionnalités" égales, il serait bon de raisonner en terme de "fonctionnalités" et pas d'implémentation. Un exemple: on peut imaginer la fonctionnalité "accès à un site ouaibe", sans pour autant imaginer un browser avec un des menus, une barre de boutons et tout le toutim.
Et pour reparler de "plus de feature", le "feature" "pouvoir adapter le système à ses besoins" ne requiert pas "plus de ressources". Il faut dans ce cas plus de documentation, plus de souplesse dans le cadre d'utilisation du logiciel (genre une licence moins restrictive par exemple). En fait ce qui demande "plus de ressources" c'est aussi et surtout le besoin de gadgets marketing à l'utilité douteuse. Concrêtement si j'avais pu virer le code du trombone débile d'office 97 ainsi que tout ce qui servait à gérer les "chaînes" de Win98 j'aurais apprécié, tant qu'à avoir de l'espace disque autant qu'il serve à quelque chose d'utile.
Dernier point concernant la lourdeur extrême des produits Microsoft, il est bon de noter qu'il ne font pas beaucoup d'efforts sur le packaging. Pour installer le SDK de DirectX il faut en effet télécharger des centaines de mégas, alors que la partie "utile" ne fait que quelques mégas. Le ratio est de 200/3 il me semble. Mais chez MS on s'en fout que ça te fasse chier de télécharger 200 mégas pour rien. Et en plus on t'interdit de diffuser en ligne les 3 mégas en question (et s'il faut le fait même de copier ces 3 mégas sur des disquettes à toi pour les mettre sur une autre de tes machines est interdit aussi...), ce qui n'est pas vraiment pratique pour donner par exemple à tes utilisateurs les moyens de compiler rapidement ton programme, quand tu as la mauvaise idée de proposer ses sources. Chez MS, on décide à la place de l'utilisateur ce qui est bon pour lui. Et tant pis pour les 3% qui ne font pas comme tout le monde. Ce type de raisonnement "tant pis pour les 3%" est typiquement à la base des problèmes actuels de compatibilité et d'accessibilité des sites web.
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Posté par Mes Zigues () le 04/02/2004 à 21:23. (lien). Évalué à 1.Dans 640 ko tu as tout.
Geoworks existe toujours, il s'appelle maintenant Breadbox, plus d'informations ici : http://www.breadbox.com/(...)
Eux savent faire, pourquoi Bill ne sait pas ?
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
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[^]Re: Microsoft lance une campagne de pub anti Linux
Posté par Erwan (page perso,
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