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: De l'interopérabilité : réalité, arlésienne ou bonne excuse ?

Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ). Modéré le 18 juillet 2004.
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La question de l'interopérabilité est récurrente en informatique : entre l'environnement Java de Sun et les environnements Java libres en cours de développement, entre l'environnement .Net de Microsoft et l'environnement libre Mono, entre les différents navigateurs et les pages web, entre les logiciels de messagerie instantanée, sur les formats audio et vidéo, la visioconférence, etc.

Visiblement, pour certains, « l'interopérabilité c'est quand les autres sont compatibles avec moi, en tout cas qu'ils ne me gênent pas ». Regardons plus en détails l'affrontement entre Apple et Virgin Mega France.

> Lire la suite (73 commentaires, moyenne: 3,7).   [dépêche : 3885 caractères]

Virginmega.fr décide d'attaquer Apple devant le Conseil de la concurrence, car ils ont des problèmes d'interopérabilité dus à leurs choix de formats de fichiers et leurs systèmes de DRM (lire gestion des restrictions numériques) : pour ZdNet « Virginmega.fr attaque Apple devant le Conseil de la concurrence ... » ; pour 01net « VirginMega.fr veut faire sauter le verrou de l'iPod » et pour L'expansion « VirginMega.fr s'en prend à l'iPod ». Virginmega chevalier blanc de l'interopérabilité ?

Quelques petits rappels s'imposent.
- l'accueil sur leur site : « Bienvenue sur VirginMega.fr !

Les navigateurs adaptés au surf sur ce site ne sont pas encore disponible pour le système d'exploitation que vous utilisez.
Voici la liste des plate-formes permettant d'accéder à toutes les
fonctionnalités du site : - Plateforme Windows (98 SE et supérieur) »

- leurs choix techniques :« Nous tenons tout d'abord à vous remercier de l'intérêt que vous portez à Virginmega.fr

Le site Internet www.virginmega.fr est pour le moment uniquement accessible avec Internet Explorer (version 4.0 au minimum) sous OS/Windows. En effet, nous avons fait le choix d'utiliser la technologie DRM Windows Media afin de protéger les droits d'auteur des produits en téléchargement sur notre site. »

D'où des commentaires cinglants sur le web, comme par exemple le « VirginMega.fr ne passera pas par moi » sur le Standblog de Tristan Nitot.

Résumons : VirginMega oblige à utiliser MS Windows, ainsi que MS Internet Explorer 4+ et aussi MS Media Player, en raison du choix du DRM. On notera aussi les savoureuses déclarations du président de VirginMega.fr « Cet accord vient renforcer notre volonté de répondre toujours mieux aux attentes des internautes. » et du président d'Universal Music France « Nous avons toujours souhaité offrir notre catalogue numérique au plus grand nombre » lors de la signature d'un contrat de distribution numérique.

VirginMedia, le retour des Ford T noires : un site compatible avec tous les systèmes du moment, pourvu que ce soit Windows, tous les navigateurs du moment, pourvu que ce soit Internet Explorer (et encore, une version récente), tous les lecteurs multimédia du moment, pourvu que ce soit Media Player (et encore, le dernier).

Apple n'est pas pour autant, de son côté, le champion de l'interopérabilité, notamment en ce qui concerne les formats audio et vidéo (Quicktime).

Pour résumer, la bataille autour du multimédia fait rage, et tous les arguments sont bons pour mettre des bâtons dans les roues des adversaires : formats fermés, DRM, plainte sur l'interopérabilité, brevets sur les formats, etc. Comment ça, il y a des éléments contradictoires ici ?

Des formats ouverts. Des normes. Pas de brevets sur les formats. Une saine concurrence. Des voeux pieux ?

HS : on remarquera la déclaration de Yahoo à propos de l'accord d'interopérabilité avec AOL, MS et Yahoo : « Nous adhérons à l'approche de Microsoft, qui considère le bureau de l'ordinateur comme un tout indissociable de ses éléments » (navigateur, logiciel de messagerie, outil de messagerie instantanée...). Rappelons que c'est cette approche qui a conduit la société de Redmond aux procès antitrust aux États-Unis et en Europe.

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

Jabber

Posté par Bruce Le Nain (Jabber id, page perso, ) le 18/07/2004 à 19:32. (lien). Évalué à 7.

Pourquoi ceux qui valident les nouvelles normes jabber n'acceptent ils pas les propositions JP-quelquechose concernant , au hasard et entre autres, l'envoi d'émoticone et génicones personnalisés et de gestion d'avatars, comme on pouvait voir proposé sur l'ancien site de theoritical. ? Certes tout ceux qui utlilisent jabber vraiment trouvent ça inutile et sans intérêt, dont moi, mais pas la plupart de ceux qui ne l'utilisent pas...

--
Hôdo
Livingstone

Et Sony alors !

Posté par Wawet76 (page perso, ) le 18/07/2004 à 19:32. (lien). Évalué à 20.

D'après un article que j'ai lu sur un site de gens bizarres, le bidule de Sony (qui fait sa promo en ce moment chez MacDo) ne s'en sort pas mieux :
- Passage obligatoire par un logiciel propriétaire (dispo sur un nombre de plateformes qui dépasse évidement l'entendement)
- Les musiques téléchargées ne peuvent être copiées que sur un CD ou sur un balladeur Sony !

Source : http://linuxfr.org/~mrlag/14472.html(...)

Bon alors si je veux utiliser le code trouvé sur mon BigMac pour écouter un morceau de leur catalogue quand je vais au boulot, je dois :
- Acheter et installer Windows
- Télécharger leur logiciel, accepter la licence, installer
- Trouver une chanson de leur catalogue qui me plait (à voir)
- Télécharger le morceau
- Le graver sur un CD
- Extraire la piste du CD
- La compresser
- La mettre sur mon lecteur de mp3/ogg

Tant que ça sera plus simple de se procurer illégalement leur musique plutôt que de l'acheter, ils ne vendront rien. Comme c'est impossible de rendre les copies difficiles, il faut qu'ils simplifient l'achat légal de morceaux.
Si ils n'arrivent pas à comprendre ça, qu'ils crèvent. On ne va pas les pleurer.

En passant, si ils arrêtaient leurs histoires de DRM et qu'ils nous vendaient des mp3/ogg pas trop cher, il y aurait moins de monde sur les réseaux de p2p. Et sur ces réseaux, moins de monde = réseau moins intéressant. Hop !

voter pour les articles

Posté par Fabien Penso (Jabber id, page perso, ) le 18/07/2004 à 19:34. (lien). Évalué à 16.

Il faudrait vraiment que les internautes puissent donner des notes d'intérêts sur les articles validés sur linuxfr.

Moi je veux plus d'articles comme ça, parce que en ce moment ça bouge la musique...

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Je vote pour LinuxFr en Rails !

Interopérabilité des formats RAW des appareil photo numérique

Posté par bitionio (page perso, ) le 18/07/2004 à 20:11. (lien). Évalué à 5.

Même galère !

Chacun y va de son cocktail et au final les consommateurs paient pour un produit dont le seul logiciel permettant d'exploiter ces données brutes de capteurs est celui fourni en standard (pour Windows, avec beaucoup de chance pour Mac OS).

Autre sujet, celui des téléphones portable : DoCoMo préconise le compact HTML, la majorité des opérateurs supportant le WAP se conforme aux standards du WAP Forum mais pour ce qui est de Vodafone : on a recours à un format maison... PartnerML, pas très pratique tout ça.

Les fabricants font des efforts avec leur navigateur qui supportent de plus en plus le XHTML mais les opérateurs semblent jouer le jeu des constructeurs de baladeurs numériques !

Le pire...

Posté par Slainer (Jabber id, page perso, ) le 18/07/2004 à 21:58. (lien). Évalué à 7.

Et le pire dans l'histoire entre Virgin et Apple c'est que le responsable principal d'incompatibilité entre iTunes et les WMA protégés n'est pas Apple mais Microsoft !

En effet, bien que Microsoft fournissent les librairies binaires et la doc aux programmeurs pour lire du WMA dans leurs programmes (le Windows Media SDK), SEUL le Windows Media Player est capable de lire les WMA protégés....

Récemment Apple a fait un effort pour implémenter le support WMA dans son logiciel, malgré le fait qu'Apple ne soutienne vraiment pas ce format mais plutot le sien (l'AAC), mais la firme de la pomme se retrouve bloquée par les restrictions de Microsoft. Et donc iTunes comme les autres logiciels Windows comme Winamp ne peut lire que les WMA non protégés.

Donc je comprends vraiment pas pourquoi Virgin gueule contre Apple et pas contre Microsoft.

Pourtant ça marche

Posté par Christophe Marchal (page perso, ) le 19/07/2004 à 07:49. (lien). Évalué à 1.

« Le site Internet www.virginmega.fr est pour le moment uniquement accessible avec Internet Explorer (version 4.0 au minimum) sous OS/Windows. En effet, nous avons fait le choix d'utiliser la technologie DRM Windows Media afin de protéger les droits d'auteur des produits en téléchargement sur notre site. »

Mozilla avec le plugin qui permet de se faire passer pour IE passe pourtant très bien le test de la première page. Ensuite on peut consulter sans problème le catalogue.

Bon par contre me manque WM9.0 , et j'ai pas envie d'upgrader maintenant :-p

C'est pas très malin de leur part de limiter les visiteurs alors que le site fonctionne aussi bien sous d'autres navigateurs que IE.
Est-ce que les autres navigateurs ne géreraient pas aussi "bien" les droits d'accès ?

VirginMedia, le retour des Ford T noires???

Posté par manalfer () le 19/07/2004 à 08:10. (lien). Évalué à 3.

Je trouve cela un peu diffamatoire pour Ford et son légendaire modèle T. Il était tout à fait possible à un acheteur de Ford de repeindre sa carrosserie dans une autre couleur, sans que les capacités de la machines ne s'en trouvent réduites.
Evidemment, il était impossible de se faire rembourser la peinture noire...

Sinon, cela fait un moment que les marchands de logiciel, et notamment Microsoft, ont compris que l'utilisation de formats fermés permettent de rendre l'utilisateur dépendant. Quand ils ne sont pas dominant sur un marché, ils créent des formats ouvert pour récupérer plus facilement des clients (ex. : RTF pour Microsoft au débuts de MSWord), et quand ils sont en position de quasi-monopole, ils referment tout (essayez de passer du RTF ne serait-ce que d'une version de MSWord à une autre, notamment de Windows à Mac, vous allez voir ce que signifie portabilité pour MicroSoft...)

A quand un format (éditable: pas du PDF) commun AbiWord, Kword et OOo ?

critique

Posté par TImaniac (page perso, ) le 19/07/2004 à 09:52. (lien). Évalué à 2.

Je trouve que critiquer VirginMega dans ce contexte est légèrement déplacé, et déforme grandement la réalité.
Dans une interview, virgin expliquait clairement qu'ils ont essayés de contacter Apple pour pouvoir utiliser leur solution (et ainsi proposer une plus grande compatibilité avec plus de produits du marché), Apple a dénié répondre. Alors je trouve celà entièrement normal qu'ils portent plainte contre Apple qui abuse ici de sa position dominante pour éviter la concurrence directe.
Le problème de l'interopérabilité est par contre toujours présent, il n'existe aucun standard de DRM et c'est bien dommage. Enfin en tout cas Microsoft accepte que son format soit utiliser dans de nombreux périphériques, et une plateforme basée sur le WMA est quand même bien plus "standard" quand vous allez à Confo que la solution d'Apple...
En tout cas je fais un constat : les DRM semblent inévitable pour les acteurs du marché (enfin pour eux), et au lieu de critiquer ce système, nous aurions du plancher sur une solution "libre" et plus apte à devenir un standard, basée sur le ogg vorbis (comme par exemple celà, mais vu le prix de la licence pour un usage commercial (sik) : http://www.sidespace.com/products/oggs/(...))
A l'opposé je me dis que cette guerre de formats des DRM est pas plus mal, que le consommateur de base ne va pas s'y retrouver et j'espère ainsi que ces sytèmes n'auront aucun succès.

--
MonoFrance

Norme ou standard ?

Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 19/07/2004 à 11:31. (lien). Évalué à 7.

Il y a souvent confusion entre ces deux mots. La faute en incombe à l'anglais qui n'a qu'un seul mot pour définir deux choses différentes. On a le même problème avec free qui signifie libre et/ou gratuit.

Un standard (le nom est d'origine anglaise !) est propre à un fabricant et ne dépend que de lui car cela désigne ce que le fabricant fait habituellement et correspond son catalogue. Une réalisation sur spécifications particulières n'est pas standard. Adobe a créé le format PDF. C'est un standard.

Une norme est fixée par un organisme indépendant. L'ISO est un organisme de normalisation, le W3C aussi. Le XHTML 1.0 est une norme.
Cependant le W3C parle de standard car il voudrait que l'on adhère à ses normes et non les rendre obligatoires. Je pense qu'il serait alors préférable de les appeler recommandations (terme consacré en aéronautique). On éviterait ainsi une regrettable confusion.

Que l'on adopte un standard ou une norme, il est indispensable de spécifier complètement le format, de le publier et de le respecter. Adobe l'a fait (ps et pdf) mais Microsoft ne le fait pas.

DRM et interopérabilité

Posté par Phibrizo (page perso, ) le 20/07/2004 à 12:10. (lien). Évalué à 2.

On a une nouvelle guerre des formats, et pour les mêmes raisons qu'auparavant, tout le monde espère devenir le nouveau microsoft de la musique en enfermant le consommateur dans un format propriétaire. La différence c'est que, pour une fois, nous avons des formats libres qui sont arrivés avant eux, les empêchant d'atteindre une taille critique (un vendeur de baladeur numérique ne peut pas se permettre d'ignorer le mp3, de sorte que les consommateurs ont encore le choix). Si les constructeurs avaient mis au point leurs baladeurs numériques quelques années plus tôt ils auraient sans doute pu s'emparer de la majorité du "marché" tout simplement en s'assurant qu'aucun de leurs baladeurs ne puisse lire un format libre.

Selon moi, les DRM sont mis au point pour cette raison. Le piratage et les droits d'auteurs, c'est l'explication officielle, mais pas celle qui les motive. Un peu comme la "guerre contre le terrorisme" qui permet à junior d'attaquer des pays riches en pétrole...

--
La fin du pétrole approche

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