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NdRl : le jeu est sous GPL, les données sont sous une licence non libre.
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Vous incarnez un personnage de votre choix parmi les 12 races existantes. Après avoir choisi vos aptitudes et défauts, vous êtes immergés dans le monde médiéval fantastique persistant d'Yliakum, la cité du crystal. A vous d'explorer ce monde immense, de faire des rencontres, de remplir des quêtes et remporter des combats pour gagner puissance et richesse...
Différence entre le jeux et les données ?
>> "le jeu est sous GPL, les données sont sous une licence non libre."
Quelle est la différence entre le jeux et les données ?
Qu'est ce qu'il veulent dire par donnée ?
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[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par imbolcus (page perso, ) le 04/01/2005 à 14:26. (lien). Évalué à 9.les maps, les skins des persos, des mondes, des objets, les sons, les videos, etc
voila ce que sont les donnees
Imbolcus
A vot' service-
[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Julien () le 04/01/2005 à 14:28. (lien). Évalué à 2.Merci imbolcus pour ta réponse ;) mais il reste quoi alors si tu retire tout ça ?
J'ai du mal a comprendre a quoi bon mettre le jeux en GPL si les données en sont exclus :/ ?-
[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 04/01/2005 à 14:32. (lien). Évalué à 8.ben tu peux remprede le moteur et mettre tes cartes, images, sons, scenars ... pour faire ton propre jeux ...
Meme dans l'infomatique classique les données sont privées en GPL ...
"all your base belong to me" c'est dans un film ... en tout cas ca ne fait pas partie de la GPL
Dam-
[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Volnai () le 04/01/2005 à 14:33. (lien). Évalué à 5.C'est pas plutot "all your base are belong to us", qui est dans un jeu ?
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[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Ashar Voultoiz (page perso, ) le 04/01/2005 à 15:16. (lien). Évalué à 7.Toutafé : http://fr.wikipedia.org/wiki/All_your_base_are_belong_To_us(...)
ca devie, ca devie
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[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Will Hunting () le 04/01/2005 à 14:42. (lien). Évalué à 5.Ca sert à avoir un moteur déjà tout prêt, adaptable pour faire plein de jeux différents (voir Freecraft ou Battle for Wesnoth, par exemple) avec des sons, graphismes et cartes originales.
Après tout, les UT200x, Quake-Like et autres doomeries ont souvent une licence d'utilisation du moteur de jeu mais les jeux ne sont pas semblables pour autant (et heureusement !).
Enfin, je ne connais pas PlanetShift, mais j'imagine qu'il s'agit d'un jeu sorti sous Windows, donc il suffit d'avoir le CD original et on peut alors utiliser ces fameuses données.-
[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Rémi Hérilier (page perso, ) le 04/01/2005 à 15:05. (lien). Évalué à 3.Enfin, je ne connais pas PlanetShift, mais j'imagine qu'il s'agit d'un jeu sorti sous Windows, donc il suffit d'avoir le CD original et on peut alors utiliser ces fameuses données.
Non non, en téléchargeant le gros tgz, tu as le jeu ET les données. Pas besoin d'un quelconque CD Windows :)-
[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Will Hunting () le 04/01/2005 à 16:58. (lien). Évalué à 3.J'ai cliqué sur Envoyer au lieu de vérifier et voilà le résultat !
En effet, j'ai vu qu'il s'agissait d'un jeu original et complet.
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[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Arachne (page perso, ) le 04/01/2005 à 14:27. (lien). Évalué à 6.Remplace jeu par code source, et ça devient plus clair. Les données sont les sons, images, videos, etc, tout ce qui n'est pas le code.
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[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Beretta_Vexee (Jabber id, ) le 04/01/2005 à 14:30. (lien). Évalué à 5.Les sources des moteurs de Quake 1 & 2 sont sous GPL, mais pas les ressources qui font d'un moteur un jeu, telle que les niveaux les personnages, les textures, les scripts d'IA etc etc ...
Le moteur est libre mais pas le carburent.--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Frédéric Lopez () le 04/01/2005 à 19:21. (lien). Évalué à 6.Tiens, à propos des sources de Quake, celles de Quake 3 n'ont pas été rendues disponibles sous GNU GPL avant la fin de l'année 2004 comme prévu. Et à priori ça va pas être pour tout de suite non plus : http://www.armadilloaerospace.com/n.x/johnc/Recent%20Updates(...)
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[+] [^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par MsK` () le 04/01/2005 à 16:25. (lien). Évalué à -2.Pour résumer tout ce qui est au dessus : c'est bien foireux dans la news, on parle ici d'un jeu avec un moteur libre et de données pas libre ( comme ryzom quoi )
PS : pour l'auteur de la news, un jeu ne se résume pas à un moteur ... même si les récentes années de l'histoire des jeux vidéos tendent à prouver le contraire ...
exemple : doom3, plus une démo technique qu'autre chose et surement que son moteur va être repris pour la création de plein d'autres jeux comme ce fus le cas pour quake3 ( à part que quake3 il est bien :D )--
\_o<~~~~-
[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Frédéric Lopez () le 04/01/2005 à 17:02. (lien). Évalué à 6.Pour Ryzom, à priori seul le moteur est libre (NeL), pas le code source de l'application proprement dite. Pour Planeshift, tout le code source est libre (le moteur 3D Crystal Space était déjà libre), donc ça fait quand même une petite différence. Et puis Ryzom n'est pas encore porté sous Linux me semble-t-il.
Concernant Quake 3, beaucoup de gens quand il est sorti considéraient que ce n'était qu'une démo technologique et que le jeu en lui même n'avait pas grand intérêt, tout comme pour Doom 3. Qui vivra verra...-
[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par paul brauner () le 04/01/2005 à 20:56. (lien). Évalué à 0.oui enfin pour ryzom y'a de l'abus...parce que nel est sous GPL :http://www.nevrax.org/tiki-index.php(...)
Nevrax se doit donc de rendre disponibles les sources du client de ryzom tout du moins puisqu'il en distribue des binaires.
A priori ils le feront peut-être-éventuellement-un-jour-mais-on-sait-pas si le contexte s'y prête...-
[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 04/01/2005 à 21:11. (lien). Évalué à 0.Heu, nel c'est pas le client, c'est le serveur au derniere news.
La ou il y a pb c'est que sur certaines pages officiel il est dit qu'une partit du client est suceptible d'etre sous GPL mais impossible de savoir laquel-
[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par paul brauner () le 04/01/2005 à 21:35. (lien). Évalué à 4.je pense que tu fais erreur, un simple clic sur le wiki de nel et tu tombes sur : http://www.nevrax.org/tiki-index.php?page=HelloWorld(...)
à moins d'une très grosse erreur de ma part, nel est un framework de développement aussi bien pour le serveur que pour le client... voir d'ailleurs mtp-target qui l'utilise (http://www.mtp-target.org/(...))
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[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 05/01/2005 à 17:07. (lien). Évalué à 3.Ok, pour Nel je me suis lourdé, par contre je persite pour la suite :
d'après http://www.ryzom.com/?page=legal_eula(...(...(...))) Chapitre 9
9. GNU/GPL LICENSE. Some sources of the Ryzom client software (part of the software on the User's computer) have been published by NEVRAX under a specific 'GNU General Public License', the text of which is accessible at the following URL: http://www.nevrax.org/free/GPL.php3.(...(...(...))) Their use is subject to the terms of that license. The sources concerned are identified on the Nevrax website at www.nevrax.org.
Par contre je ne trouve pas quelle parties du client est concernée.-
[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Frédéric Lopez () le 05/01/2005 à 17:26. (lien). Évalué à 1.Par contre je ne trouve pas quelle parties du client est concernée.
Ben ça semble évident, il s'agit des sources du moteur (NeL) qu'il utilisent pour le client Ryzom. Ça gère notamment la 3D, le son, le réseau et l'IA, càd tout ce qui fait l'infrastructure technique du jeu.-
[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 05/01/2005 à 21:22. (lien). Évalué à 2.Une evidence? pour moi ca veux rien dire. Ce que je veux savoir c'est de quel partie du client je suis en droit de demander les sources exactement.
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[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Frédéric Lopez () le 05/01/2005 à 22:08. (lien). Évalué à 2.The sources concerned are identified on the Nevrax website at www.nevrax.org.
Par contre je ne trouve pas quelle parties du client est concernée.
Tu fais exprès ?
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[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Samaty Tramo (page perso, ) le 09/01/2005 à 01:24. (lien). Évalué à 2.Ou je comprend pas la GPL ou c'est toi !
Nevrax doit avoir le copyright de Nel donc elle peut le livré sous la license quelle veut du moment qu'il ne contient pas de code GPL d'un autre contributeur qui ne serait pas en accord avec Nevrax.
En gros, elle peut le livré en license closed ou GPL suivant son choix, elle obligé à rien en Distribuant une partie de son code dont elle a le copyright en GPL.
D'ailleurs QT est le genre typique de produit en double license.-
[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par paul brauner () le 14/01/2005 à 15:31. (lien). Évalué à 1.Tout dépend de si le copyright est au nom de la compagnie au de chaque auteur...
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[^]Re: Différence entre le jeux et les données ?
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 04/01/2005 à 21:25. (lien). Évalué à 4.Sauf que NeL, c'est juste leur code. Ou en tout cas la version dans Ryzom (pas de contributions externes dedans quoi). Donc ils peuvent en faire ce qu'ils veulent...
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Et sous Linux?
Ben c'est la merde :)
http://laanx.fragnetics.com/gentoo.html(...)
J'ai quand meme trouvé ca, a tester, mais perso, j'avais essayé de compiler ce truc y'a un an et ca s'etait soldé par un échec :/
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[^]Re: Et sous Linux?
Posté par kaouete (page perso, ) le 04/01/2005 à 14:50. (lien). Évalué à 1.Toutes les libs et outils dont parle ce lien sont present comme ebuilds dans gentoo en tout cas, je teste actuellement, puis apres je prendrais la cvs de planetshift :]
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[^]Re: Et sous Linux?
Posté par Barbapapa () le 04/01/2005 à 14:53. (lien). Évalué à 9.En fait, Planeshift est un jeu pour Windows.
Le linuxien qui aurait envie de jouer doit se débrouiller tout seul. Pas de binaires sur la page des téléchargements (deb, rpm, etc.) , pas de sources non plus.
Pour tester Planeshift sous Linux il faut aller récupérer les sources sur le CVS !!! On se retrouve alors avec des sources dans un état inconnu (quand j'ai tenté la compilation, le Crystal Space du CVS ne compilait pas parce qu'il manquait certains fichiers). Ensuite direction le forum pour voir que le sujet est récurrent, certains ont d'ailleurs pondu des guides. Armé d'un de ces guides, je me lance dans l'aventure... deux heures et plusieurs recompilations plus tard, ça a l'air de marcher ! Cinq minutes dans le monde où, pour une raison mystérieuse, mon perso se déplace à la vitesse d'un escargot. Un bon rm -rf planeshift vient conclure ce test!! :)
En résumé, mieux vaut attendre la sortie (un jour peut-être) d'une vraie version pour Linux.-
[^]Re: Et sous Linux?
Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ) le 04/01/2005 à 21:00. (lien). Évalué à 4.Arf faudrait peut être inciter les développeurs à tagger leurs versions dans le CVS pour qu'on puisse récupérer des versions stables à coup de "cvs checkout -rCRYSTAL_SPACE_0_3".
--
Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
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[^]Re: Et sous Linux?
Posté par Remi Bonnet () le 08/01/2005 à 19:43. (lien). Évalué à 3.Le jeu est sorti depuis 2 semaines pour Windows, il est dans un état de stabilité affreux (1 server crash toutes les 15 minutes, bugs de partout) donc il est normal que le packaging attende, non?
Au passage, peut être qu'utiliser "courir" (Shift) est une bonne solution pour accélerer.
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[^]Re: Et sous Linux?
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 04/01/2005 à 15:26. (lien). Évalué à 2.Il y a un ebuild pour la version 0.2.010-r1 mais pas mieux à première vue.
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[^]Re: Et sous Linux?
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Ca a l'air sympa mais...
comment on fait quand on a que Linux ?
Parce que la ,c 'est windows only leur truc pour l'instant. Le moteur étant libre, on peut imaginer que c'est en cours...
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[^]Re: Ca a l'air sympa mais...
Posté par brunus (page perso, ) le 04/01/2005 à 14:50. (lien). Évalué à 7.essaye ce howto :
http://www16.brinkster.com/acraig/planeshift/building.html(...)
Il m'avait servit à installer l'ancienne version sur une Mandrake...il y a adresses des CVS.--
Engendrer sans chercher à posséder, accomplir sans en revendiquer le mérite, guider sans dominer, telle est la vertu suprême. (attribué à Lǎo Zi, -500 av JC)
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[^]Re: Ca a l'air sympa mais...
Posté par Will Hunting () le 04/01/2005 à 14:50. (lien). Évalué à 5.Ben, sur la page d'accueil, on voit qu'ils ont entre autre un dev MacOSX.
Et dans la section download, ils ont effectivement un client Windows binaires.
Sinon, y a les sources là :
http://sourceforge.net/projects/planeshift(...)
Pour l'explication de la licence restrictive sur le "tout le reste à part les sources" :
http://www.planeshift.it/pslicense.html(...)
re
perso, j'ai essayé de l'installer avec l'aide ca a marche MAIS j'ai tous plein d'erreur sur des fichiers music, arts manquant pourtant je suis a jour vis a vis du CVS pour planshift. Donc il se lance et rame, rame ,rame dans le menu me lache des erreur comme quoi il trouve pas des choses et apres je suis bloquer sur l'ecran de connexion.
Alors si quelqu'un a la solution :)
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[^]Re: re
Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 04/01/2005 à 15:28. (lien). Évalué à 3.un touch sur tous les fichiers qu'il ne trouve pas :)
Dam-
[^]Re: re
Posté par linux kobold () le 04/01/2005 à 17:56. (lien). Évalué à 3.j'ai trouvé ca dans leur forum :
http://www.planeshift3d.com/wbboard/thread.php?threadid=12987&b(...)
a essayer certain on l'air d'en être content ...
Je vais essayer ... j'avais galéré une fois pour réussir finalement a le compiler et c'était très beau ...
Kob.--
"on peut tromper une fois mille personnes, on peut tromper mille fois une personne, mais on ne peut pas tromper mille fois mille personnes"-
[^]Re: re
Posté par linux kobold () le 05/01/2005 à 05:51. (lien). Évalué à 2.résultat de l'essai : le script ne fonctionne pas ... il n'a pas l'air de pouvoir être interpreté par bash ... snif ... je vais faire comme tout le monde : attendre des binaire linux ...
--
"on peut tromper une fois mille personnes, on peut tromper mille fois une personne, mais on ne peut pas tromper mille fois mille personnes"-
[^]Re: re
Posté par inico (Jabber id, page perso, ) le 05/01/2005 à 10:41. (lien). Évalué à 2.Il s'arrete ici chez moi
Beginning Compile of Cal 3D
spawn ./autogen.sh
You must run this script in the top-level cal3d directory
spawn ./configure --prefix=/opt/cal3d
couldn't execute "./configure": no such file or directory
while executing
"spawn ./configure --prefix=$installdir/cal3d"
(file "./ps-installer.sh" line 114)
Je vais essayer de terminer en manuel.--
"Les États-Unis sont le seul pays à être passé de la barbarie à la décadence sans connaître la civilisation." -- (origine réelle inconnue) Albert Einstein/Oscar Wilde/Georges Clemenceau/etc..-
[^]Re: re
Posté par linux kobold () le 05/01/2005 à 12:02. (lien). Évalué à 0.tiens tu m'interesse la : tu utilise quoi comme shell sur ta machine ? moi sous mandrake 10.0 visiblement c'est BASH mais il ne reconnait même pas la 5 eme ligne ... le "exec expect ..."
--
"on peut tromper une fois mille personnes, on peut tromper mille fois une personne, mais on ne peut pas tromper mille fois mille personnes"-
[^]Re: re
Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 05/01/2005 à 13:39. (lien). Évalué à 2.Je suis en train de compiler...
primo y a de sacré bug avec le cvs qui est pas correctement dl
après 5 dl j'avais enfin le rep src de cal3d, bref... (je vais attribuer ça a ma cooker, mais je pense pas que ça vienne de là...)
ensuite correction de bug dans le script :
je commente la ligne exec expect -- "$0" ${1+"$@"}" qui casse les pied
et je lance le script avec un bon vieux :
[root@host planeshift]$ expect -- ps-install.sh
après y a un ./make que j'ai remplacé par make, en espérant que ce soit la bonne méthode...
remplacement de la ligne 250 :
exec export LD_LIBRARY_PATH=$install/cal3d/lib:$LD_LIBRARY_PATH
par
exec export LD_LIBRARY_PATH=$installdir/cal3d/lib:$LD_LIBRARY_PATH
correction des prochains bugs au prochain épisode...
ps : vous croyez que je peut créer un/des paquet(s) de ce jeux pour linux ?
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[^]Re: re
Posté par inico (Jabber id, page perso, ) le 05/01/2005 à 14:39. (lien). Évalué à 1.Le shell ?
C'est bash venant de ubuntu warty.
Sinon, faut faire tourner le script en root.
I--
"Les États-Unis sont le seul pays à être passé de la barbarie à la décadence sans connaître la civilisation." -- (origine réelle inconnue) Albert Einstein/Oscar Wilde/Georges Clemenceau/etc..-
[^]Re: re
Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 05/01/2005 à 14:47. (lien). Évalué à 3.J'ai laissé tomber le script fourni il tourne pas sur ma mandrake cooker, j'ai ré-écris en dégageant les expect de m*rd*
le script en Vrai bash est dispo ici :
http://rapsys.free.fr/planeshift.sh
bon je suis en train de compiler avec, je le corrigerais si ça marche pas au fur et a mesure...
si y a des bug rasys_free_fr, maillez dessus.
bonne chance, si y tourne chez moi je fait les src.rpm
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[^]Un peu hors sujet...
Posté par Marc Perron (page perso, ) le 05/01/2005 à 17:42. (lien). Évalué à 2.J'aime bien ta signature:
"Les États-Unis sont le seul pays à être passé de la barbarie à la décadence sans connaître la civilisation."
Sauf que c'était Oscar Wilde et non Albert Einstein qui a dit celà:
http://www.quotationspage.com/quote/26131.html(...)
--> []--
La pizza et le vin ne font pas épicurien.-
[^]Re: Un peu hors sujet...
Posté par inico (Jabber id, page perso, ) le 05/01/2005 à 18:16. (lien). Évalué à 3.Totallement hors-sujet mais plusieurs autres site attribuent Albert Einstein, George Clemenceau & George Bernard Shaw.
Donc qui est l'auteur ?
Je n'en ai aucune idée et je n'ai pas envie de lancer les chinois du KGB^WFBI sur la trace de cette citation.
Ma source: http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%22Les+%C3%89tats-Unis+sont(...)--
"Les États-Unis sont le seul pays à être passé de la barbarie à la décadence sans connaître la civilisation." -- (origine réelle inconnue) Albert Einstein/Oscar Wilde/Georges Clemenceau/etc..
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D'autres MMORPG...
Sinon, dans le genre MMORPG encore moins libres (le code non plus) mais qui tournent vraiment sous Linux, il y a ça :
http://www.atitd.com/(...)
http://vendetta-online.com/(...)
Il existe aussi pas mal de projets de MMORPG libres en cours de développement, une petite recherche avec le mot-clé "mmorpg" retourne quelques résultats sur The Linux Game Tome : http://happypenguin.org/(...)
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[^]Re: D'autres MMORPG...
Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 04/01/2005 à 15:45. (lien). Évalué à 4.Pour A Tales In The Desert (http://www.atitd.com/(...)) il y a aussi le site francais : http://atitd.alchemicdream.com/jeu.php(...)
Sinon pour les windowsiens je vous conseil project entropia (http://www.project-entropia.com(...)) DL et abonnement gratuit.
A oui, j'oubliais, la money du jeu est indexée sur le dollars tel que 1$ = 10 PE$ et pour exemple y'a un "fou" qui vient d'acheter une Ile pour 265000 PE$ (26500 $) cf http://www.01net.com/article/262570.html(...)
Y'a du monde qui y joue ?
Bonjour,
Outre les soucis techniques et de licence, la question qui me vient à l'esprit est : "y'a t-il beaucoup de monde qui y joue ?" Voire en précisant "monde francophone".
L'interêt d'un MMORPG ce sont les interactions "sociales" avec les autres joueurs (autre chose que "je te tape dessus" :-) mais pour cela il faut que les serveurs soient un peu peuplé.
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[^]Re: Y'a du monde qui y joue ?
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 04/01/2005 à 17:51. (lien). Évalué à 7.C'est un peu le serpent qui se mord la queue, il risque de pas y avoir beaucoup de dlfpiens dessus si ca tourne mal sous linux et que c'est pas super libre :)
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[^]Re: Y'a du monde qui y joue ?
Posté par Denis Bodor (page perso, ) le 04/01/2005 à 21:57. (lien). Évalué à 5.Il existe pourtant des mmorpg (sic) dont au moins un client est livré en standard avec toutes les distributions GNU/Linux : le client c'est telnet et les mmorpg en question sont des MUDs.
Certes cela n'a pas le "tape à l'oeil" d'un Everquest ou autre, mais avec juste un poil d'imagination et d'effort on passe facilement des heures à jouer et faire évoluer son personnage. Pas d'accélération 3D à configurer, pas de texture à charger, pas d'abonnement à payer, pas de grosse machine à installer...
On trouve tout types de MUDs sur http://www.mudconnect.com/(...)-
[^]Re: Y'a du monde qui y joue ?
Posté par Denis Bodor (page perso, ) le 04/01/2005 à 22:37. (lien). Évalué à 6.Pour ceux qui veulent essayer : % telnet multimud.homeip.net 6022 vous connectera à MultiMud (c'est tout en français). Je pense important de le préciser puisque les moteurs de recherche retournent, en masse, valinor.no-ip.org en guise de serveur.
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[^]Re: Y'a du monde qui y joue ?
Posté par PiT (page perso, ) le 11/01/2005 à 13:14. (lien). Évalué à 1.J'essaie en vain de ma connecter depuis ce matin ... et rien !
Je voulais tester le client-mud papaya mais c'est pas fcile de chercher un mud en francais . J'ai essayé ensimud mais là non plus, je n'arrive pas à me connecter ...
Des idées ?
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[^]Re: Y'a du monde qui y joue ?
Posté par RuleZ () le 04/01/2005 à 18:28. (lien). Évalué à 5.Personnellement, j'avais essayer la version précédente qui n'était rien d'autre qu'un moteur primitif tout buggé et qui exigeait une très grosse config (512Mo de RAM ne suffisait pas, alors qu'il n'y avait qu'une poignée de graphs de chargés ... et qui mettaient 50 ans à se charger d'ailleurs)
On ne pouvait rien y faire si ce n'est chatté, se déplacer et ramasser des coquillages ......
Par contre, il m'avait vraiment séduit (graphs plutot beau et musiques vraiment sympa), et je pense que sur le long terme, si les devs savent le rendre accessible sur linux, il pourrait devenir extrémement prometteur à la vue de son potentiel.
Apparement, depuis 15 jours, c'est la version potable que tout le monde attendait depuis 50 ans qui est sortit, je serais curieux de savoir si quelqu'un arrive à la faire tourner proprement sur linux. J'avais mis 6h pour arrivé à faire tourner le précédent, j'ose pas jouer les éclaireurs avec celle ci, mais j'vais au moins essayer.
Bref, dois pas y'avoir grand monde pour l'instant parce que le jeu est toujours en plein développement, et que la version potable est dispo depuis 15j seulement (que ce soit en windowsiens/linuxiens comme en ricains/franco)-
[^]Re: Y'a du monde qui y joue ?
Posté par RuleZ () le 04/01/2005 à 22:15. (lien). Évalué à 4.- "J'avais mis 6h pour arrivé à faire tourner le précédent, j'ose pas jouer les éclaireurs avec celle ci, mais j'vais au moins essayer."
Quelques heures plus tard ....
- "rm -rf planeshift"
4 CVS à récupérer, configurer, compiler et installer : cal3d, crystal space, cel, et planeshift. Le premier, cal3d qui plante au make install pour une obscure raison.
Puisqu'il ne fait que du tord à Linux en laissant entendre qu'il serait compatible, alors qu'il ne l'est que dans la théorie, et bien loin dans la pratique *pour l'instant* (laissant un très mauvais arriére gout de rancoeur), je lui colle donc une bonne grosse étiquette : "PAS COMPATIBLE AVEC LINUX", et je repasserai dans 3 mois voir si les volontés ont évolués.
A+ le jeu à moitié libre pour linux sous windows.-
[^]Re: Y'a du monde qui y joue ?
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[^]Re: Y'a du monde qui y joue ?
Posté par champi (page perso, ) le 05/01/2005 à 11:17. (lien). Évalué à 0.Pas compatible avec linux ???
Pffff... Tu veux des cours ? Nan parce que là c'est grave... Ce jeu est parfaitement compatible avec linux, je n'avais eu aucun problème a installer l'ancienne version, et je teste depuis deux jours la nouvelle version qui fonctionne à merveille. Juste quelques progs à récupérer sur CVS, puis lancer la compilation. Ensuite on lance l'updater du jeu et ça passe comme une lettre à la poste...
Les binaires linux et osx ne sont pas encore dispos car ces versions comportent encore quelques bugs connus (mais ça forcément si on se documente pas on le sait pas).
Là ce que tu dis c'est limite "dispo que sur CVS, donc pas compatible linux", et c'est dur à avaler :D-
[^]Re: Y'a du monde qui y joue ?
Posté par RuleZ () le 05/01/2005 à 20:39. (lien). Évalué à 3.Peut-être me suis-je mal exprimé, ou plutot, n'ai je pas suffisement souligner le probléme qui prédomine selon moi.
Derrière un pc sous linux, il y a un ...... utilisateur. J'en suis un, comme toi, et beaucoup d'autres.
L'utilisateur n'est pas forcément quelqu'un qui cherche à *tout* connaitre (c'est d'ailleurs impossible), mais qui va par ailleurs s'essayer à comprendre l'ensemble des bases nécessaires à l'utilisation de son OS, puis à appronfondir seulement ce qui est susceptible de représenter un quelconque intérêt pour lui.
Donc la premiére question : Est-ce que pour utiliser GNU/Linux, l'ensemble [CVS+Configurer+Compiler+Installer] fait partit des connaissances de bases ?
A la rigueur, tant que ça reste du domaine d'un ensemble de commandes à lancer, je veux bien l'accepter, puisque j'ai été amener en quelques occasions à le faire et que ça ne m'a jamais choqué.
Mais voila que l'on sort du domaine de banales commandes à lancer, avec un message d'erreur dans un make install particuliérement obscure lorsqu'on n'a jamais approfondit le sujet (car sans intérêts personnellement). La capacité à surmonté cette obstacle sort du cadre des connaissances de bases à l'utilisation de son OS.
A partir de là, comme je l'ai dit, le programme peut très bien être compatible EN THEORIE avec linux, mais pour qu'il le soit dans la PRATIQUE, il faut bien que celui qui pratique, l'utilisateur, puisse bénéficier de cette dite compatibilité .... Et il se trouve que ce n'est pas le cas.
Je ne suis pas compatible avec le message d'erreur du make install, donc dans la PRATIQUE, le programme qui ne peut s'installer autrement qu'en résovant cette erreur n'est pas compatible avec Linux, pour moi, dans la PRATIQUE, même s'il l'est en THEORIE.
- Parmis tous les utilisateurs de Linux, quel est le pourcentage sachant utiliser CVS and co pour installer quoique ce soit ?
- Parmis tous les utilisateurs de Linux, quel est le pourcentage sachant comprendre et résoudre un obscure message d'erreur de make install lors d'une installation via CVS and co ?
- Selon toi, ce pourcentage, assimilable à celui de compatibilité dans la PRATIQUE de planeshift, est il suffisant pour pouvoir clamer haut et fort que ce jeu est compatible dans la pratique (= ce qui importe reellement en tant qu'utilisateur) avec linux ?
Selon moi, ça suffit à coller une étiquette.
Et sinon :
"Pffff... Tu veux des cours ? "
Oui, puisque tu le propose si gentiment.
Je m'en vais de ce pas recommencer mon install pas à pas, copié ici ce que je fais, ce à quoi je me heurte, et on verra si tu sauras m'aider (toi ou n'importe qui d'ailleurs), et ainsi réhausser le taux de compatibilité de planeshift, histoire de m'aider à faire preuve d'un esprit constructif (ou démonstratif) au lieu de l'esprit critique qui m'anime pour l'instant.-
[+] [^]Re: Y'a du monde qui y joue ?
Posté par Marc Perron (page perso, ) le 05/01/2005 à 20:58. (lien). Évalué à -1.Est-ce qu'il y a quelqu'un içi qui aurais réussi à prendre une copie instantanée du CVS et de compiler pour Windows? J'imagine que celui ou celle qui l'essayera rencontrera des difficultées semblables. Donc suivant la même logique, Planeshift est-il incompatible avec Windows? J'avoue que le procéder d'instalation est plus compliquer sous Linux puisqu'il n'y a pas de binaires de disponibles présentement, mais de dire que le soft n'est pas compatible avec Linux parce qu'on manque d'expérience pour le compiler c'est un peu loin.
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La pizza et le vin ne font pas épicurien.-
[^]Re: Y'a du monde qui y joue ?
Posté par RuleZ () le 05/01/2005 à 21:02. (lien). Évalué à 3.Les utilisateurs windows n'ont pas à passer par CVS, la question ne se pose même pour eux.
Mais je suis désolé de constater que tu n'es pas capable de comprendre ce que j'ai écris.-
[^]Re: Y'a du monde qui y joue ?
Posté par Marc Perron (page perso, ) le 05/01/2005 à 21:16. (lien). Évalué à 1.Mais je suis désolé de constater que tu n'es pas capable de comprendre ce que j'ai écris.
Il semble que nous sommes pas d'accords au point de vue sémantique entre ce qui est "non-compatible" et ce qui est "non-accessible". AMHA la seconde catégorie est plus apte à décrire l'état de Planeshift pour Linux (dans votre cas au moin, il sera parfaitement accessible à ceux qui auront réussi à le compiler).--
La pizza et le vin ne font pas épicurien.-
[^]Re: Y'a du monde qui y joue ?
Posté par RuleZ () le 05/01/2005 à 21:36. (lien). Évalué à 2.Pour moi, *compatible dans la pratique* est induit par le fait d'être "accessible à une proportion suffisente d'utilisateurs"
Maintenant, si l'on considére qu'il suffit qu'un programme soit accessible à une élite (par rapport à la globalité) pour être considéré "compatible dans la pratique" avec ce même systéme, utilisé aussi bien par l'élite que la globalité .. alors planeshift en fera partie.
Et si l'on peut m'affirmer sérieusement que ce qui compte c'est d'être compatible en théorie (potentiellement) avant même la pratique (concrétement), alors je ne pourrais que constater mon erreur de jugement.-
[^]Re: Y'a du monde qui y joue ?
Posté par Larry Cow () le 05/01/2005 à 21:59. (lien). Évalué à 1.Pour moi, *compatible dans la pratique* est induit par le fait d'être "accessible à une proportion suffisente d'utilisateurs"
On peut jouer longtemps avec les mots, si ça t'amuse. Il n'empêche qu'il y a une marge entre un programme qui n'est pas disponible pour une plateforme (du tout), et un programme qui n'est pas disponible sous forme binaire pour une plateforme.
Va comparer la difficulté qu'il peut y avoir à faire tourner PlaneShift sous Linux à celle qu'il y aura à faire tourner - par exemple - le client Ultima Online sous Linux. Et si ma comparaison te paraît trop oser, remplace UO par un logiciel opensource non-porté.
Dans le cas de PlaneShift, il y a une difficulté, je te l'accorde. Mais l'utilisateur motivé pourra toujours s'en sortir avec l'aide des autres en un temps raisonnable.
Dans le deuxième cas, il y a un réel travail de programmation et d'adaptation. Même un utilisateur expérimenté n'est pas certain d'être à même d'y parvenir du tout.
Tu ne vois pas comme un légère marge entre ce que tu taxe d'"incompatibilité" et une _vraie_ incompatibilité?-
[^]Re: Y'a du monde qui y joue ?
Posté par Frédéric Lopez () le 05/01/2005 à 22:20. (lien). Évalué à 5.En ce qui concerne PlaneShift, il n'y a pas de client binaire officiel et il est interdit de jouer avec un client non-officiel, à cause des restrictions de la licence sur les données. Donc on peut difficilement dire qu'il est compatible Linux pour l'instant, même si le code source est supposé l'être.
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[^]J'espere que ca éclaircira un peu les choses
Posté par orogor () le 07/01/2005 à 06:09. (lien). Évalué à 0.mais si, mais si.
T as le droit de jouer avec un client que t as compilé toi meme.
Ce qui est interdit c est de:
Faire tourner un serveur en acces publique avec leur données.
Te servire de leur donnée pour un autre projet.
Ce qui est authorisé:
Faire tourner un serveur en local avec leur données à des fins de devellopements.
Compiler un client planeshift toi meme et le distribuer (avec leur données), mais uniquement si ca reste dans le cadre du jeu (un client avec 2-3 patches perso pour que ca compile ss toutes les distribs par exemple)
Ce qu ils s'interdisent:
Récuperer des données d autres jeux pour les utiliser dans planeshift.
En résumé tout ce qui concerne les données est soumis a une license restrictive qui fait que tu peut uniquement t en servire avec planeshift ( celles ci n'ont jamais été et ne seront jamais utilisées avec un autre jeux, sur des serveur officiels, le cadre du devellepement sur ta machine personnelle est un cas special, les personnes qui auront produits les donnée peuvent s en servire pour faire des portfolios.
La license sur les donnée est une gpl modifiée, quand tu met un projet en gpl il appartient a la fondation/société virtuelle gpl dont toutes les personnes ayant jamais écrit une seule ligne de code gpl font parties et pour le faire sortire de ce cadre la il faud l accord de toutes les personnes appartenant à cette fondation/société, pour planeshift c est la meme chose un peu , tu fait don de tes donnéée une fondation/société virtuelle planeshift , donttousles contributeurs sont membres et dont il faud l accord pour faire sortire les données de ce cadre.
En note les données sous la license spécial planeshift sont hébergés sur un serveur different de sourceforge c est d ailleur pour ca que vous etes obligés de les recuperer dans le client windows. Il y a peut etre quelque rares fichiers sous license planeshift sur sourceforge mais il permetent la compilation, la base de donnée livrée avec la versions sourceforge contient uniquement des exemples et donc libre pas que pas imortante par exemple.
a mon avis j ai pas dit de betise , si y a des erreures orogorATgmail.com-
[^]Re: J'espere que ca éclaircira un peu les choses
Posté par Frédéric Lopez () le 07/01/2005 à 08:01. (lien). Évalué à 3.Je pense que tu n'as pas (bien) lu la licence PlaneShift : http://www.planeshift.it/pslicense.html(...)
Ce qui est authorisé: Faire tourner un serveur en local avec leur données à des fins de devellopements.
Non, ça n'est pas autorisé, voir le point 3. de la licence PlaneShift :
3. You may use the provided Material, for personal use only, to connect to an Official PlaneShift Server only in conjunction with a Planeshift Client, distributed by the Planeshift Team. Offical PlaneShift Servers can only be designated by PlaneShift Team.
Compiler un client planeshift toi meme et le distribuer (avec leur données)
Compiler et redistribuer un client PlaneShift est autorisé, mais redistribuer les données avec ne l'est pas (tout comme utiliser ce client compilé avec les données). Voir les point 2. et 3. de la licence PlaneShift :
2. You may not copy, modify, publish, transmit, sell, participate in the transfer or sale or reproduce, create Derivative Works from, distribute, perform, display or in any way exploit any of the Material released under this License unless expressly permitted by the PlaneShift Team.
3. You may use the provided Material, for personal use only, to connect to an Official PlaneShift Server only in conjunction with a Planeshift Client, distributed by the Planeshift Team. Offical PlaneShift Servers can only be designated by PlaneShift Team.
Ce qu ils s'interdisent:
Récuperer des données d autres jeux pour les utiliser dans planeshift.
Non, ça ils ne peuvent pas l'interdire, puisque le code source est publié sous licence GNU GPL. Il ne peut y avoir aucune restriction sur son utilisation, pour peu qu'il n'y ait pas de restrictions sur les données qu'on utilise avec. Voir le point 1. de l'introduction de la page sur la licence PlaneShift :
In the PlaneShift Project we have two different licenses:
1. The first one is GPL. This license is applied to all our source files except the rpg rules ones. (...)
Il y a peut etre quelque rares fichiers sous license planeshift sur sourceforge mais il permetent la compilation, la base de donnée livrée avec la versions sourceforge contient uniquement des exemples et donc libre pas que pas imortante par exemple.
C'est encore une fois inexact, j'ai fait un checkout du CVS sur SourceForge et il y a 22 Mo de données (modèles, textures, sons, etc.) dans le répertoire ./art. Et comme le stipule le fichier README de ce répertoire, elles sont sous la licence PlaneShift, donc absolument pas libre.
Je résume, il est donc interdit de :
- distribuer les données, avec ou sans un client compilé soi-même ;
- jouer avec un client non distribué par l'équipe PlaneShift si on utilise leurs données ;
- jouer sur un serveur non référencé par l'équipe PlaneShift si on utilise leurs données ;
- visualiser les données avec autre chose que le client officiel en se connectant à un serveur officiel.
Une des conséquences les plus immédiates est qu'il va du coup être extrêmement difficile de recréer un jeu de données indépendant puisqu'on ne peut pas savoir quelles données créer (on n'a pas le droit de les visualiser).
En gros, pour jouer à ce jeu sous Linux il y a uniquement deux options : attendre un client officiel ou essayer avec Wine.
Même les licences des jeux propriétaires sont moins restrictives que cette licence. C'est quand même dommage pour un jeu qui se veut « libre »...-
[+] [^]Re: J'espere que ca éclaircira un peu les choses
Posté par champi (page perso, ) le 08/01/2005 à 12:30. (lien). Évalué à -1.Attendre un client officiel ou essayer avec wine ?
Alors après le n'importe quoi du "compatible dans la pratique gnagnagna", tu nous sort le n'importe quoi du "client non binaire pas officiel"
Récupérer les sources via CVS et utiliser un client compilé depuis ces sources est COMPLETEMENT autorisé. C'est un client distribué par l'équipe de planeshift ! Il suffit de lire un peu les forums de planeshift pour constater que les developpeurs considerent un client compilé a partir des sources comme un client valable... du moment que ces sources viennent de l'equipe de planeshift :)-
[^]Re: J'espere que ca éclaircira un peu les choses
Posté par Frédéric Lopez () le 08/01/2005 à 13:17. (lien). Évalué à 2.Alors après le n'importe quoi du "compatible dans la pratique gnagnagna", tu nous sort le n'importe quoi du "client non binaire pas officiel"
Mais bon sang, je n'invente rien, tout est écrit dans la licence !
Récupérer les sources via CVS et utiliser un client compilé depuis ces sources est COMPLETEMENT autorisé.
Oui, utiliser un client compilé soi-même depuis les sources est parfaitement autorisé, je n'ai jamais dit le contraire. Ce qui n'est pas autorisé, c'est d'utiliser leurs données avec ce client.
Il suffit de lire un peu les forums de planeshift pour constater que les developpeurs considerent un client compilé a partir des sources comme un client valable... du moment que ces sources viennent de l'equipe de planeshift :)
Ce qui compte, ce n'est pas ce que disent les forums de PlaneShift, c'est ce que dit la licence. Et la licence dit qu'on ne peut pas utiliser les données avec autre chose qu'un client PlaneShift distribué par l'équipe PlaneShift. Un client, ça ne veut pas dire des sources, ça veut dire un client, donc un binaire.
S'ils considèrent vraiment qu'on peut utiliser leurs données avec un client compilé soi-même, pourquoi ne modifient-ils pas la licence PlaneShift ? D'autant que les personnes qui contribuent du contenu artistique le font en se basant sur le texte de la licence PlaneShift, pas sur ce que disent les développeurs.
Je prends peut-être cette histoire un peu trop à c½ur, mais je considère que le texte d'une licence, c'est important et qu'on se doit de le respecter. Je vois personnellement d'un mauvais ½il les gens qui interprètent les licences à leur guise, comme ça a été malheureusement le cas à plusieurs reprises pour la GNU GPL.-
[^]Re: J'espere que ca éclaircira un peu les choses
Posté par champi (page perso, ) le 08/01/2005 à 14:39. (lien). Évalué à 0.Mouais... ce qui veut dire que tu considères que les sources ne sont pas un client... C'est certainement là que la licence n'est pas claire.
Parce que, au fond, les sources sont bien distribuées par l'équipe de Planeshift, au même titre que les binaires. La licence ne précise pas "un clien compilé par l'équipe", mais "un client distribué par l'équipe". Après effectivement, tout dépend si les sources sont considérées comme le client.-
[^]Re: J'espere que ca éclaircira un peu les choses
Posté par Frédéric Lopez () le 08/01/2005 à 15:21. (lien). Évalué à 2.Mouais... ce qui veut dire que tu considères que les sources ne sont pas un client... C'est certainement là que la licence n'est pas claire.
Je considère qu'un client est un exécutable. Si le source était en Perl ou en Python, ça ne me poserait pas de problème. Mais là c'est du C++, donc difficilement exécutable tant qu'il n'a pas été compilé sous forme binaire.
Après effectivement, tout dépend si les sources sont considérées comme le client.
J'ai envoyé un mail au responsable du projet pour qu'il clarifie la situation. On verra...
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[^]Re: J'espere que ca éclaircira un peu les choses
Posté par orogor () le 09/01/2005 à 14:50. (lien). Évalué à 1.Tres honetement, je pense pas m'etre trompé par apport à l'interpretation de la license, en effet j ai trainné pas mal de temps avec l'équipe de planeshift.
C'est pourquoi je te confirme que malgres ce que dit la license:
-distribuer les données, avec ou sans un client compilé soi-même ;
Ca depend dans quel cadre, si tu distribue avec, et que tu utilise avec, c est bon, si tu distribu pour etre utiliser AVEC planeshift c est bon aussi (un mirroir quoi, pas distribuer les fichier independament, ou des choses comme ca), par conte je te conseille de demander l autorisation , mais a mon avis on va pas te la refuser.
-jouer avec un client non distribué par l'équipe PlaneShift si on utilise leurs données ;
heuu ca dépend à quoi tu pense mais a priorie t as pas le droit.
-jouer sur un serveur non référencé par l'équipe PlaneShift si on utilise leurs données ;
haa, ca c est interdit , à moins de le faire en local.
- visualiser les données avec autre chose que le client officiel en se connectant à un serveur officiel.
Interdit, j'avoue ,je pense pas que les devs ai pensé à ce cas la, mais ca tiendrait du masochisme de refaire tt un client alors que y en a déja un, y a la question du fork, oui c est interdit de faire un fork, et alors, de toute maniere c est trops tot/inutile d'en faire un.
Ce qu ils s'interdisent:
Récuperer des données d autres jeux pour les utiliser dans planeshift.
Note: j ai dit ce qu'ils s'interdisent à eux-memes.
Ce qui est vraiment interdit, c est d utiliser l'art dans un autre jeu ou "ailleur"
L'utilisation de l art dans un cadre personnel avec le client/serveur officiel, c est bon.
La question de faire des mirroirs et packets est un autre probleme. A priorie la license l'interdit, mais si tu demande on te dira pas non.
La license previent aussi tout fork du projet, et alors: 200 devs /50fork, et 20 devs /1 projet, qui c est qui avance le plus ?
Y 'a de tres bonnes raison pour que cette license existe meme si elle peut parraitre bizzard (autre que de faire parler), et qui font que le jeu est arrivé la ou il est aujourd'hui.
En plus de toute maniere ca fait parler les raleurs, mais si tu veut prendre contacte avec l'equipe de devellopement et t'y joindre tu verra qu'elle ne pose pas de probleme.-
[^]Re: J'espere que ca éclaircira un peu les choses
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 09/01/2005 à 15:36. (lien). Évalué à 4.En gros, si on résume, c'est un jeu libre que on ne peut forker, que on ne peut utiliser avec un serveur non officiel, dont on ne peut reprendre les donnees pour un autre jeu, auquel on ne peut jouer que avec le client officiel. Bon, et c'est quoi la différence avec un jeu proprio ? :)
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Je n'appelle pas ça un jeu libre :-/
Pour moi un jeu c'est : du code + des données.
Un jeu libre c'est donc : du code libre + des données libres.
C'est ma position et aussi celle de l'association Nekeme (http://nekeme.net(...)), qui a pour but de promouvoir les (vrais) jeux libres.
Ici nous avons un jeu dont le code est libre, mais cela ne suffit pas à en faire un jeu entièrement libre. Le titre de la niouze est donc abusif, je trouve.
Jiba
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[^]Re: Je n'appelle pas ça un jeu libre :-/
Posté par Maxime Petazzoni (page perso, ) le 04/01/2005 à 19:19. (lien). Évalué à 10.J'ai plus de votes dispo mais je plussoie abondamment ! Faisant partie de l'association Nekeme Prod je suis bien évidement d'accord avec ce point de vue. Pour moi un jeu libre est un tout : code, données, conception, background. Après, c'est comme en maths : un jeu est dit libre si et seulement si toutes ses composantes le sont.
Je m'interroge du coup (comme beaucoup je pense) sur la ligne éditoriale de DLFP (eh oui, encore ça). Une news annoncant la tant attendue v2.2 de The Gimp est en seconde page, alors qu'une news annoncant un MMORPG qu'a moitié libre passe en première page ... Sans parler du fait que le jeu semble tourner assez difficilement sous GNU/Linux.
Pour revenir au jeu, c'est en effet très beau, et c'est d'ailleurs dommage que les données ne soient pas libres, ca aurait surement servi de base pour d'autres jeux manquant de graphismes (comment ca, tous ?).
Etant coordinateur et développeur pour Gobelins (un jeu de Nekeme Prod, multijoueurs online également), je serais interessé par la bande passante utilisée par client (upload et download) ainsi que la puissance CPU utilisée par PlanetShift. Leur serveur output quand même près d'1 Mb/s (http://gandalf.fragnetics.com/status/traffic/eth0.html(...)), et la box qui l'héberge est un P4 2.6Ghz (load a 0.12) ! Ca me semble beaucoup, le cahier des charges fixé pour Gobelins spécifie bien moins (hébergement possible sur ADSL, box modeste).
Des infos, des idées, des références de doc d'optimisitation de l'utilisation de la BP dans les MMORPG, je suis preneur !
Bonne soirée,
- Sam--
www.bulix.org-
[^]Re: Je n'appelle pas ça un jeu libre :-/
Posté par vfari () le 05/01/2005 à 00:03. (lien). Évalué à 3.
Pour revenir au jeu, c'est en effet très beau, et c'est d'ailleurs dommage que les données ne soient pas libres, ca aurait surement servi de base pour d'autres jeux manquant de graphismes (comment ca, tous ?).
C'est peut-être bien a cause de cette restriction qu'il y a de beaux graphismes à voir, non ?
je serais interessé par la bande passante utilisée par client (upload et download)
Ces stats devraient apparaitre sur la sortie standard du client, en mode debug tout au moins. Je n'ai pas réessayé PS (planeshift) depuis quelques mois, et un bug concernant le calcul de ces stats a été corrigé il y a deux ou trois semaines, donc je n'avancerai pas de chiffre de mémoire...
Tu peux sûrement glaner des infos sur irc.freenode.net #planeshift , voire même dans le code ...
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[^]Re: Je n'appelle pas ça un jeu libre :-/
Posté par vrm (page perso, ) le 05/01/2005 à 08:39. (lien). Évalué à 10.
Etant coordinateur et développeur pour Gobelins (un jeu de Nekeme Prod, multijoueurs online également), je serais interessé par la bande passante utilisée par client (upload et download) ainsi que la puissance CPU utilisée par PlanetShift. Leur serveur output quand même près d'1 Mb/s (http://gandalf.fragnetics.com/status/traffic/eth0.html(...(...))), et la box qui l'héberge est un P4 2.6Ghz (load a 0.12) ! Ca me semble beaucoup, le cahier des charges fixé pour Gobelins spécifie bien moins (hébergement possible sur ADSL, box modeste).
Tout dépend du nombre de joueur et du type de jeu. A mon avis pour leur type de jeu et le nombre de joueurs que j'estime (quelques millier) je trouve ca pas mal.
Mon échelle perso c'est :
1 CPU et 1MBit pour 1000 joueurs c'est médiocre, pour 2000 c'est bon, pour 10 000 joueurs c'est excellent :)
Par contre vous tabler sur combien de joueurs pour un hébergement de type ADSL ? C'est sur votre site ou j'ai lus que vous pensiez utiliser gpg pour crypter les communications ? Et XML-RPC et du p2p ? Vous me semblez doucement réver.. :D car juste la crypto forte va éclater la latence et la bande passante et de plus XML RPC est trop verbeu pour se genre d'application.
Je viens de lire votre Wiki, je vois une architecture à 2 threads. Vous n'aller pas supporter un grand nombre de connection (max 100~200) en simultané.
Vous connaisser le problème du C10K http://www.kegel.com/c10k.html(...) ?
Faire un MMORPG c'est trappu mais la partie réseau c'est SUPER TRAPPU, il n'y a pas de règles, pas de solution toutes prête (opensource du moins, car des boites vendent des solutions comme Butterfly) va falloir expérimeter, stresser des prototypes, avant de faire des choix comme XML-RPC ou GPG ou balancer des specs de bande passante :) Bon courage les gars.
Vrm
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[^]Re: Je n'appelle pas ça un jeu libre :-/
Posté par Samuel Pajilewski () le 04/01/2005 à 20:54. (lien). Évalué à 1.Ce n'est pas un jeu entierement libre, mais le concept est interessant. Le fait d'avoir un moteur portable, un coeur libre, permet d'offrir de nombreuses possibilités (imaginions que le moteur Doom 3 soit libre, y aurait deja eu pas mal de projets annexes basés sur ce moteur...)
maintenant il faut aussi que les developpeurs vivent. Faire du libre c'est bien, mais faut aussi payer les heures de travail (A moins que ce ne soit une passion).
C'est pourquoi les données ne sont pas libres : on garde pas longtemps un codeur/graphiste si on ne le paye pas (et me parlez pas de support, de hotline ou quoique ce soit pour un jeu video)-
[^]Re: Je n'appelle pas ça un jeu libre :-/
Posté par Jiba (page perso, ) le 05/01/2005 à 00:24. (lien). Évalué à 3.Oui il faut aussi que les developpeurs vivent... mais c'est pas une raison pour dire qu'un truc est libre alors qu'il ne l'est pas.
Sinon pour un jeu, on doit pouvoir envisager de faire payer les accès au serveurs ?
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[^]Re: Je n'appelle pas ça un jeu libre :-/
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 04/01/2005 à 20:59. (lien). Évalué à 3.Désolé pour la confusion, je suis l'auteur de la NdRl et je me rend compte que ta précision a son importance.
C'est effectivement le moteur et non le jeu qui est libre.
Ceci dit le modèle me parait intéressant (même s'il n'est pas exceptionnel) et il s'agit bien d'un "logiciel" libre.
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[^]Re: Je n'appelle pas ça un jeu libre :-/
Posté par dilbert () le 04/01/2005 à 22:27. (lien). Évalué à 6.Vu sur la page du projet:
Most artists don't want to release their work to the general public. They fear it will be used in projects they don't like. So we will lose artistic contributors doing the project this way. That is against Objective 1.
et leur avis sur l'open source:
PlaneShift Team believes strongly in the Open Source community and for this reason, we decided to open our source code before the project ever started, and to have all this code publicly available. This Open Source strategy will enable us to gain more developers and to share knowledge and ideas with people that don't have the time to join our team full time, but are still interested in contributing some code. It will enable PlaneShift to build a community of developers and to help other projects that decide to use Crystal Space as their 3d engine.
à moi, ça me suffit, on va pas non plus chipotter pour pas grand chose. Un mmorpg est le bienvenu sur la scène de l'open source. De plus, les jeux attirent du sang frais, ça nous changera des vieux croûtons que l'on voit habituellement sur linuxfr.
aïe, pas sur la tête! Mais aïïeuuuu. m'en fout, j'ai l'habitude des -1!-
[^]Un middleware libre pour construire des jeux Massivement Multijoueur
Posté par Xavier MOGHRABI (page perso, ) le 05/01/2005 à 08:54. (lien). Évalué à 4.Hello
Pour info l'ObjectWeb héberge le projet Massiv : http://massiv.objectweb.org(...)
il s'agit d'un middleware permettant de créer des jeux distribués massivement multijoueur, sous license LGPL.
Massiv attend votre soutien !-
[^]Re: Un middleware libre pour construire des jeux Massivement Multijoueur
Posté par vrm (page perso, ) le 05/01/2005 à 09:51. (lien). Évalué à 0.ca a l'air bien sympa je vais regarder ca de suite.
Tres bonne iniciative !
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[^]Re: Je n'appelle pas ça un jeu libre :-/
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 05/01/2005 à 11:18. (lien). Évalué à 2.Un truc que je trouve marrant a voir une fois que on a lu leur "avis sur l'open source"
http://www.planeshift.it/helpus_recruit.html(...)
Et oui, pour rentrer dans l'équipe, faut un cv complet, et tout le toutim... Ca fait tres communauté tout ca :)-
[^]Ce jeu est BIEN!
Posté par J J () le 05/01/2005 à 13:27. (lien). Évalué à 3.Bon alors déjà correction :
un type vient de sortir des rpms de Planeshift
<http://www.planeshift3d.com/wbboard/thread.php?threadid=12682&b(...)
Ensuite d'accord, c'est pas un jeu complètement libre, ok c'est super sélectif au niveau de l'équipe...
... Mais bon je pense d'une part que le libre est un moyen et non pas une fin en soit. Sinon je peux sortir un logiciel pourri mais libre et me faire aduler par des millions de geeks... :-) Non sérieusement c'est la qualité qu'il faut regarder!
Qualité qui à mon avis n'aurait pas été ce qu'elle est si la sélection n'avait pas été aussi rude. Là au moins ils s'assurent d'avoir des gens motivés (pas du genre à laisser tomber au bout de 3 semaines), qui savent faire ce qu'ils prétendent (code, graphismes 2d ou 3d, sons, etc...)
Donc bon voilà quoi! :-)
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[^]Re: Je n'appelle pas ça un jeu libre :-/
Posté par Jiel (page perso, ) le 05/01/2005 à 13:22. (lien). Évalué à 5.Ce que je comprends, c'est qu'ils ouvrent simplement leur code pour pouvoir etre aide de facon benevole si c'est possible. Par contre, ils veulent pas tout mettre a la disposition de la communaute (graphisme etc. Ils veulent utiliser nos developpeurs, mais pas qu'on utilise leur graphistes: c'est pas chic. A mon avis ils ne sont pas du tout sensible a la liberte, mais plus a la technique :)
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[^]Re: Je n'appelle pas ça un jeu libre :-/
Posté par ufoot (page perso, ) le 06/01/2005 à 15:48. (lien). Évalué à 2.En fait c'est réellement un jeu "open source" dans le sens où le *code source* est ouvert et où ils s'inscrivent complètement dans la logique Open Source qui est une logique très pragmatique liée à l'efficacité, au concept de mutualisation efficace de l'effort avec pour objectif d'avoir un produit le meilleur possible.
Par contre c'est clairement pas un jeu libre, car un moteur de jeu (et spécialement ce type de jeu) sans les données et divers contenus artistiques ça ne sert à rien de concret, c'est inutilisable.
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Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Bonjour,
Pour avoir été un dev actif de Planeshift, je peux affirmer qu'il fonctionne très bien sous Linux. aujourd'hui je ne fais plus que chercher les memory leaks car j'ai beaucoup moins de temps.
Ma boite est pas mal submergée de mails de demande d'aide pour compiler Planeshift. 95% des demandes viennent de gens à qui il manque 1 ou 2 librairies ( libpng, libcurl-dev... etc etc..).
J'admet que le compilation de PS, CS et CEL est assez ardue pour ceux qui ne connaissent pas.
Quant à ceux qui disent que c'est plus compatible Windows que Linux... il faut comparer ce qui est comparable: personne ne compile PS sous windows, tlm utilise les binaires. Malheureusment il n'y a pas de volontaires pour faire des .deb et des rpm, d'où le souci !!! Alors plutot que de raler, proposez vos services pour faire des packages !!!!! Le libre c'est bien, mais faut que tout le monde participe et donne un peu de sa personne. J'ai moi-même tenté de faire des binaires mais je me suis heurté à tout un tas de pb de links entre librairies sur d'autres distrib. Il suffit qu'une personne par distrib soit volontaire et ça ira vite. Je suis même près à mettre la main à la patte et à vous aider à compiler la bête !!!!
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[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 05/01/2005 à 13:42. (lien). Évalué à 1.Je peut faire les rpm pour mandrake
Il faut juste que j'ai pas des souci comme celui là toute les 5 secondes :
/bin/sh ../../libtool --mode=link g++ -O2 -fno-rtti -o libcal3d.la -rpath /usr/local/cal3d/lib @all_libraries@ -no-undefined -version-info 10:0:0 animation.lo animation_action.lo animation_cycle.lo bone.lo buffersource.lo cal3d_wrapper.lo coreanimation.lo corebone.lo corekeyframe.lo corematerial.lo coremesh.lo coremodel.lo coreskeleton.lo coresubmesh.locoresubmorphtarget.lo coretrack.lo error.lo global.lo hardwaremodel.lo loader.lo matrix.lo mesh.lo mixer.lo model.lo morphtargetmixer.lo physique.lo platform.lo quaternion.lo renderer.lo saver.lo skeleton.lo springsystem.lo streamsource.losubmesh.lo vector.lo tinyxml.lo tinyxmlerror.lo tinyxmlparser.lo tinystr.lo coremorphanimation.lo-
[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Christophe Painchaud () le 05/01/2005 à 13:48. (lien). Évalué à 1.envoie moi un email: dash_AT_ionblast.net et on s'arrangera.
Je peux te garantir que les devs de PS seront heureux d'offrir des binaires fiables !!!!
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[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 05/01/2005 à 13:49. (lien). Évalué à 1.zut manque l'erreur :
me sortais qe loader.lo etais pa un abjet valide...
je recompile a la mano ça marche...
pas top...
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[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Frédéric Lopez () le 05/01/2005 à 15:05. (lien). Évalué à 2.J'imagine que les développeurs doivent la compiler de temps en temps la version Linux, non ? Ils ne pourraient pas distribuer un binaire compilé statiquement qui ne soit linké qu'à la Xlib et à OpenGL/GLX. Ou un binaire lié dynamiquement fourni avec les .so des libs utilisées ?
Ça me paraît quand même pas être un effort énorme pour un développeur et c'est une pratique plutôt répandue dans les projets libres (Blender par exemple). Charge ensuite aux personnes intéressées de faire un paquet pour leur distribution avec ces binaires. Ce qui serait quand même plus simple que de devoir repartir des sources.-
[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 05/01/2005 à 15:33. (lien). Évalué à 1.quelque bon vieux src.rpm
et des snapshot qui marchent a peu près a côté...
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[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Christophe Painchaud () le 05/01/2005 à 15:58. (lien). Évalué à 2.La version d'avant avait été distribuée de cette manière mais on s'est vite rendu compte qu'il fallait un package de binaires par distrib à cause de tout un tas de problèmes de links entre librairies.
Il faut prendre en compte que le jeu se base sur le moteur graphique de crystal space qui a lui même ses propre dépendances et caprices.
A la dernière release, j'aidais tous ceux que je pouvais à compiler le jeu, puis ils m'envoyer un packages de leur binaire afin que je le redistribue.-
[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Frédéric Lopez () le 05/01/2005 à 16:19. (lien). Évalué à 2.J'ai quand même du mal à comprendre d'où peuvent venir ces problèmes de dépendances. Que le code de PS, Cal3D et CS bouge souvent je peux comprendre, mais les bibliothèques qu'ils utilisent sont quand même plutôt stables en général.
Au pire, pourquoi ne pas fournir également des versions statiques de toutes les autres librairies qui posent problème ? C'est pas ce que les développeurs font pour la version Windows ?-
[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Christophe Painchaud () le 05/01/2005 à 16:24. (lien). Évalué à 1.Absolument et c'est ce que je faisais quand j'en avait encore le temps. Surtout qu'il faut le faire pour chaque distrib. Je vais commencer à travailler sur des snapshots des sources sur lesquels des volontaires seront capables de faire des binaires.
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[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Frédéric Lopez () le 05/01/2005 à 16:48. (lien). Évalué à 2.Absolument et c'est ce que je faisais quand j'en avait encore le temps. Surtout qu'il faut le faire pour chaque distrib.
Visiblement il y a vraiment un truc qui m'échappe, pourquoi cette obstination à dire qu'il faut faire une compilation pour chaque distrib ?
Les jeux propriétaires sous Linux sont fournis en version binaire et il y en a une version unique qui fonctionne pour toutes les distribs. Il suffit de compiler statiquement et de ne lier dynamiquement qu'à des librairies de bases du système (glibc, Xlib, OpenGL/GLX).
Je vois vraiment pas où est le problème, c'est exactement comme pour la version Windows. Et si vous voulez raffiner le truc pour qu'il soit plus présentable, vous utilisez le Loki Installer comme les jeux propriétaires. Vu le nombre de releases par an du projet, c'est quand même pas un travail titanesque.
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[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Barbapapa () le 05/01/2005 à 15:37. (lien). Évalué à 4.Je me demandais quand quelqu'un allait sortir le fameux "envoie un patch !". :)
Aider un projet pourquoi pas ! Encore faut-il que j'ai le sentiment qu'il veuille être aidé ! Ici c'est pas vraiment le cas.
Le plus humble des projets libres, lorsqu'il annonce une nouvelle version, fournit des tar.gz des sources, ici rien. La seule solution est de récupérer les sources sur le CVS en priant pour que ça compile. Ca part mal.
Planeshift est compliqué à compiler sous Linux il n'y a qu'à voir les messages ici ou sur le forum du projet. Les devs auraient pu créer une page indiquant comment faire ? Mais non. On va me dire que je n'ai qu'à l'écrire cette page mais le fait est qu'elle est déjà écrite : plusieurs personnes ont écrit des scripts ou des procédures permettant (du moins en principe ) de compiler le jeu à partir du CVS. Il n'y avait qu'à recopier cela sur le site voire simplement mettre un lien vers le message du forum qui va bien. Mais non.
Pas de sources, pas d'instruction de compilation, j'en conclus que les devs ne sont pas intéressés par une version Linux de leur programme. C'est pas bien grave, il y a d'autres projets...-
[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Christophe Painchaud () le 05/01/2005 à 15:52. (lien). Évalué à 2.Presque tous les devs sont sous Linux ; alors pas intéressé par une version Linux....
Par contre, ils sont intéressés par l'avancement du développement. Le jeu actuellement implémente quelques NPC, une partie du combat et le lancement de sorts magiques ; les devs préfèrent passer 8 heures à bosser sur la prochaine version et les new features que sur le binaire de ce qui ne reste qu'une démo à l'heure actuelle.-
[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Frédéric Lopez () le 05/01/2005 à 16:34. (lien). Évalué à 4.Presque tous les devs sont sous Linux ; alors pas intéressé par une version Linux....
Dans ce cas, pourquoi ne fournissent-ils pas au moins un tarball des sources, ça demande encore moins d'efforts que de préparer des binaires Windows. D'autant que j'imagine que la version CVS doit continuer à évoluer et ne sera plus forcément aussi stable qu'à la version 0.3.
Par contre, ils sont intéressés par l'avancement du développement.
La priorité au développement ne les empêche pas de fournir une version compilée sous Windows visiblement. Je ne vois pas pourquoi ils ne fournissent pas aussi une version Linux compilée, c'est normalement exactement la même procédure.
L'impression que ça donne, c'est qu'ils n'ont vraiment pas envie que des Linuxiens testent leur jeu. Ben ils peuvent être satisfaits, je pense que ça marche très bien comme tactique...-
[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Christophe Painchaud () le 05/01/2005 à 17:11. (lien). Évalué à 2.La réponse me parait évidente... personne n'a proposé de le faire, manque de temps, de motivation ? Surement les 2 à la fois.
Maintenant comment fonctionne la release Windows: tu prends MSVC, tu compile les librairies, puis le jeu lui même et hop c fini, moi j'ai mis 60 minutes pour compiler et "emballer" un installeur Windows. Bref il manque une ou 2 personnes motivées pour le package Linux, car c'est loin d'être facile et c'est bien plus casse tête.
Pour résumer : soyez patients ; pour la dernière release, les binaires Linux sont sortis presque 2 mois après.-
[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par inico (Jabber id, page perso, ) le 05/01/2005 à 18:25. (lien). Évalué à 1.Ici, on propose de faire un petit tar.gz des sources utilisait pour la compilation des binaire et nous apres on se debrouille avec ça.
On ne demande pas les binaire mais les sources de la version stable.
Le CVS s'est bien pour le devellopement mais un src.tar.gz pour les version stable, c'est tres bien.
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"Les États-Unis sont le seul pays à être passé de la barbarie à la décadence sans connaître la civilisation." -- (origine réelle inconnue) Albert Einstein/Oscar Wilde/Georges Clemenceau/etc..-
[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Frédéric Lopez () le 05/01/2005 à 19:26. (lien). Évalué à 6.Je viens de lire la licence PlaneShift et de ce que je comprends, il est interdit de distribuer les données sans l'accord de l'équipe de PlaneShift. Ça veut dire qu'on n'a de toute façon pas le droit de distribuer un binaire qui fonctionne sans leur autorisation, puisqu'il a besoin des données.
Il est aussi dit dans cette licence qu'il est interdit de faire quoi que soit avec ces données (même les afficher !) à part les utiliser en jouant avec un client PlaneShift officiel sur un serveur PlaneShift officiel. Ça veut donc dire aussi qu'on n'a même pas le droit de jouer à ce jeu avec une version qu'on aurait compilé soi-même.
Quand je relis le titre de la dépêche (« Un MMORPG libre »), je ne peux pas m'empêcher de sourire...-
[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Christophe Painchaud () le 06/01/2005 à 00:53. (lien). Évalué à 2.Le moteur est libre. Les art files ne le sont pas. Effectivement la dépêche parait trompeuse.
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[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 06/01/2005 à 01:03. (lien). Évalué à 1.moi leur license il peuvent se la mettre au ***
je vais surement me faire moinser, mais si je peut jouer a un jeux en y passant un peu de temps pour le compiler et faire un paquet, je le fait, juste par défi, après j'espère qu'il aurront la gentillesse de pas oublier l'aide qu'on leur fourni...
J'espère surtout que ça encouragera des plus gros projet a fournir la source de leur clients parce que franchement quand vous avez un bug c plus simple avec la source que de décompiler en assembleur...-
[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Raphaël Gertz (Jabber id, page perso, ) le 06/01/2005 à 01:08. (lien). Évalué à 2.le projet a l'air de compiler sans trop de soucis, enfin...
J'ai du user d'autant de ruse que pour compiler le cvs de arkhart donc, le niveau pour le compiler me semble résonable...
quand a savoir si il tourne j'ai pas testé... mais j'espère qu'il va passer...
je fournirais le script ici quand j'aurrai réussi a compiler le jeux...-
[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 06/01/2005 à 10:59. (lien). Évalué à 1.Il fallait ruser pour compiler le cvs de arkhart ? Ca m'interesserait de savoir, j'ai jamais eu a utiliser la ruse pour ca...
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[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 06/01/2005 à 15:55. (lien). Évalué à 6.« Si je meurs après avoir fait la ruse, Crom rira de moi et me jettera hors du Valhalla ! »
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[+] [^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par Simon Depiets () le 06/01/2005 à 17:41. (lien). Évalué à -3.En plus la ruse çà rapporte pas d'XP
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[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
Posté par linux kobold () le 07/01/2005 à 22:54. (lien). Évalué à 1.Chez nous on appelle ça "chier dans son froc " !!
A visiter d'urgence : www.naheulbeuk.com/donjon la première saison existe en .ogg ... a consommer sans modération ...--
"on peut tromper une fois mille personnes, on peut tromper mille fois une personne, mais on ne peut pas tromper mille fois mille personnes"-
[^]Re: Planeshift fonctionne parfaitement sous Linux
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Installateur basé sur le Loki-installer
Des infos sur le sujet dans le forum Planeshift :
http://www.planeshift3d.com/wbboard/thread.php?threadid=13494&b(...)
Téléchargements :
http://www.mortalsaviour.de/download/(...)
Je suis en train de télécharger, puis j'essaye...
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[^]Re: Installateur basé sur le Loki-installer
Posté par guix77 () le 17/01/2005 à 00:58. (lien). Évalué à 1.Résultat : à part une petite instabilité de l'util de mise à jour (il faut laisser la fenêtre active pour qu'il ne s'arrête pas) TOUT FONCTIONNE !
A moi Planeshift !-
[^]Re: Installateur basé sur le Loki-installer
Posté par guix77 () le 17/01/2005 à 14:06. (lien). Évalué à 1.Niveau performances graphiques ça s'est grandement amélioré je trouve par rapport à la précédente version. Catournecorrectement@monordi (Athlon 1Ghz, ATI 7200, 1Go de RAM) sauf pour certaines vues en extérieur.
Par contre tout ça est encore bien instable...
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