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- MLO (918 hits)
- Explication du retrait de MLO du téléchargement... (562 hits)
- L'annonce initiale par MLO News (269 hits)
Dépêche modérée par
Dépêche éditée par
Distribution : La communauté Mandriva MLO crée une version modifiée de Mandriva liveCD pour les débutants
Posté par Powerdark (page perso, ). Modéré le 21 décembre 2008.
Remercions particulièrement Fred6681 car c'est grâce à lui que ce liveCD existe.
NdM : « C'est avec regret que MLO a décidé de retirer son liveCD Mandriva MLO 2009 One. En effet, le retrait a été décidé afin d'approfondir certaines licences et autorisations dont le liveCD ferait défaut. En conséquence, le téléchargement de cette distribution a été suspendu jusqu'à ce que la situation soit clarifiée. Toute l'équipe de MLO vous prie d'excuser le désagrément qui a été susciter au sein de la communauté de l'annonce de sa sortie. Merci de votre compréhension et bonnes fêtes de fin d'année à tous. » (voir aussi l'explication sur le site MLO).
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- kaddressbook (Carnet d'adresses Gestionnaire d'adresses)
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- tvtime (Application de télévision)
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Flash
Il me semble que vous n'êtes pas lié à Mandriva, comment faîtes-vous pour intégrer le flash, il ne faut pas payer une autorisation de Adobe pour le redistribuer comme ça?
Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. (R. Devos)
-
[^]Re: Flash
Posté par imr () le 21/12/2008 à 01:54. (lien). Évalué à 3.J'ai l'impression que ce n'est pas payant mais qu'il faut quand même accepter leur license d'abord:
http://www.adobe.com/products/players/fpsh_distribution1.htm(...)-
[^]Re: Flash
Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 21/12/2008 à 03:51. (lien). Évalué à 10.Ce n'est pas payant, mais il faut tout de même se signaler pour obtenir un droit de redistribution. Donc ils enfreignent la licence s'ils ne l'ont pas fait... PLF fournit le plugin flash, mais ce n'est qu'un rpm qui dans les scripts d'installation télécharge le plugin flash. Comme c'est l'utilisateur qui le télécharge directement sur le site d'Adobe, le plugin n'est pas redistribué. Mais là on comprend que MLO le fournit sur le CD, ce qui parait louche...
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[^]Re: Flash
Posté par Powerdark (page perso, ) le 21/12/2008 à 10:33. (lien). Évalué à 1.Bonjour,
Nous redistribuons pas vraiment ou dans le sens le livecd reste le livecd Mandriva . Nous n'avons pas touchés a flash et donc je pense que avec la licence Adobe nous laissera tranquille, cependant je vais en parler au créateur ;)-
[^]Re: Flash
Posté par Zenitram (page perso, ) le 21/12/2008 à 11:18. (lien). Évalué à 7.Mandriva a un droit de redistribution.
Que vous touchiez ou pas à Flash, ce droit de transmission n'est pas transmissible (par les licences classique d'Adobe en tous cas, il me semble qu'elle est donnée à une entité donnée qui distribue un "ISO" précis qui peut lui être avec des miroirs), donc vous êtes dans l'illégalité si vous le redistribuez et n'avez pas de droit de redistribution accordé par Adobe. Bienvenue dans le monde proprio.
Nous redistribuons pas vraiment ou dans le sens le livecd reste le livecd Mandriva
Ben non, vous l'avez modifié (cf "Ce qui change") : dès que vous touchez le moindre bit de la distribution (dès que le SHA change!), ce n'est plus le livecd Mandriva.-
[^]Re: Flash
Posté par Rémi baudruche () le 21/12/2008 à 12:13. (lien). Évalué à 2.Bonjour Zenitram
Il me semble que tu fait un racourci quand tu dis que c'est illégal.
Pour moi, ce qui est illégal c'est ce qui est contraire à la loi.
Or pour moi la licence d'adobe n'est pas la loi.
Ce n'est pas pour autant qu'adobe n'a pas le droit de faire un procès si on viole leur licence. Mais de là à dire que c'est illégal.
Peut être que je dis des conneries. C'est une question que je me sui souvent posé-
[^]Re: Flash
Posté par Zenitram (page perso, ) le 21/12/2008 à 12:33. (lien). Évalué à 6.Or pour moi la licence d'adobe n'est pas la loi.
Quel mot est meilleur que "illégal" pour dire que tu n'as pas reçu d'autorisation, et que sans autorisation tu n'es pas autorisé (à diffuser dans ce cas) car par défaut tu ne possèdes aucun droit sauf ceux accordé par la loi (le droit de diffusion d'un produit n'en faisant pas parti)? J'avoue ne pas savoir... "Illégal" est effectivement sans doute faux, car il me semble que seul Adobe peut attaquer pour faire valoir ses droits en cas de violation de la licence (qui n'est pas la loi de l'état, seulement la "loi" entre les deux parties), alors que si c'était "contraire à la loi" l'état pour attaquer aussi. Reste à trouver le bon mot!
Mais tu n'as pas le droit de diffuser si tu n'as pas l'autorisation (écrite) d'Adobe, c'est sûr.-
[^]Re: Flash
Posté par cosmocat () le 22/12/2008 à 15:28. (lien). Évalué à 4.Pour moi (je n'en connais pas plus que vous), le mot illégal convient tout à fait. La loi stipule que l'accord d'utilisation est fixé entre l'utilisateur et la société par un contrat de licence (avec des droits et devoirs pour chacun).
A partir du moment où, toi utilisateur, ne respecte pas le contrat de licence (et en considérant qu'il n'est pas abusif et respecte donc la loi), tu ne respecte donc pas la loi! Car la loi t'indique de respecter le contrat...
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[^]Re: Flash
Posté par Psylo (page perso, ) le 21/12/2008 à 15:05. (lien). Évalué à 2.Une licence c'est un contrat. Avant d'aller au tribunal, ton avocat t'expliqueras que : "un contrat fait loi".
Terroriste !-
[^]Re: Flash
Posté par Bruno () le 21/12/2008 à 17:10. (lien). Évalué à 0.Une licence c'est un contrat.
Non ! D'ailleurs dans ce cas précis il s'agit d'un contrat.-
[^]Re: Flash
Posté par Psylo (page perso, ) le 21/12/2008 à 20:30. (lien). Évalué à 2.Tu en es sûr ?
Contrats de licence des produits Adobe
http://www.adobe.com/fr/products/eulas/
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[^]Re: Flash
Posté par Fred6681 () le 21/12/2008 à 12:29. (lien). Évalué à 2.Pour ce qui est de FlashPlayer c'est une négligence de notre part, on a vraiment pas calculé ce problème quand on a redistribué le livecd.
Maintenant comment réparer ce problème ?
Ce n'est plus le live cd officiel de Mandriva mais ça reste Mandriva tout de même du fait que ce ne sont que les logiciels qui sont remplacé et que tout ce que le live cd contient vient des dépôts officiels de Mandriva (hormis FlashPlayer).-
[^]Re: Flash
Posté par Zenitram (page perso, ) le 21/12/2008 à 12:44. (lien). Évalué à 7.Ce n'est plus le live cd officiel de Mandriva mais ça reste Mandriva tout de même du fait que ce ne sont que les logiciels qui sont remplacé et que tout ce que le live cd contient vient des dépôts officiels de Mandriva (hormis FlashPlayer).
Euh... Avec ta définition, Ubuntu est Debian, et Mandriva est Redhat ("ce ne sont que les logiciels qui sont remplacés" comme tu dis ;-), bon OK modifiés aussi mais à partir de quelle limite on parle de changements de "nom"? Pour Adobe, le contrat parle de l'éditeur, qui est différent ici à moins que tu fasses partie de la société et que ce soit la société Mandriva qui édite, mais il me semble que Mandriva Linux Online ne fait pas partie de Mandriva, corrige moi si je me trompte).
La licence d'adobe est violée car non transmissible d'une entité à l'autre, Mandriva édite Mandriva Linux, vous éditez Mandriva MLO, éditeurs différents --> contrats différents.
Tu te bases du point de vue "pratique, je bidouille", le juge lui regardera le texte... (si il y a un juge, donc demande de Adobe, qui peut fermer les yeux certes, mais doit-on accepter de violer les licences quand on demandent aux autres de respecter la GPL?)
D'ailleurs, en écrivant, je vois que le nom de la distribution peut aussi poser problème, car contient une marque déposée. J'espère que vous avez soit un contrat avec Mandriva pour l'utilisation de sa marque soit de bonnes relations avec eux, car vous pourriez avoir un jour des soucis sur le sujet (y compris si vous avez de bonnes relations d'ailleurs, car les relations ça peut se dégrader...)-
[^]Re: Flash
Posté par Nitchevo (page perso, ) le 21/12/2008 à 21:30. (lien). Évalué à 3.Voilà ce que c'est les licences non-libres même pour un machin gratuit un bidouilleur s'expose à un procès.
Bon je ne pense pas que les huissiers vont débarquer demain avec l'assignation qui va bien et le préjudice semble faible pour Adobe.
Reste donc à savoir s'il est possible de s'arranger avec Adobe pour ce problème, un mail serait bienvenu, reste à savoir s'il faut dans l'attente d'un accord stopper la distribution....
Dans la série des problèmes juridiques, il me semble que Mandriva Milo est indépendant de Mandriva, avez-vous l'autorisation de Mandriva d'utiliser son nom? (Il est encore possible de l'appeler Mandrake mais la solution est périlleuse)
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[+] [^]Re: Flash
Posté par Zorro () le 22/12/2008 à 10:01. (lien). Évalué à -4.Je sais pas ce qui vous prend tous de vous acharner comme ça.
Bienvenue aussi dans le monde où les libristes sont plus sourcilleux, pénibles et castrateurs que les proprio.
Il me semble que si Adobe est pas content, ils sont assez grands pour venir le dire eux-même, non ? Et qu'ils ont pas besoin de Pères Fouettard pour venir le faire à leur place...
Ça vous dérange tant que ça de voir que des gens distribuent Flash ?-
[^]Re: Flash
Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2008 à 10:50. (lien). Évalué à 8.Ta remarque n'est pas qu'inutile, elle est tout bonnement ridicule. Il n'est pas question d'être sourcilleux ou pénible, juste de leur faire remarquer qu'ils encourent un risque légal (faible mais existant), qui semble venir d'une méconnaissance du fonctionnement des licences. Tu devrais plutôt te réjouir que l'on ne fasse pas deux poids deux mesures en fustigeant les sociétés qui enfreignent la GPL et pas les particuliers qui enfreignent les licences propriétaires.
Libre ou proprio, les règles sont les mêmes pour tout le monde, il faut respecter les licences !
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[^]Re: Flash
Posté par Zenitram (page perso, ) le 22/12/2008 à 11:04. (lien). Évalué à 7.Ça vous dérange tant que ça de voir que des gens distribuent Flash ?
Ouais, allez, super, incitons au piratage de Windows, allez piratons les CD de Britney! Si Microsoft ou Britney ne sont pas contents, ils peuvent toujours faire signe, en attendant on le fait! (distribuer Microsoft Windows ou distribuer Flash sans autorisation sont passibles de la même peine de prison et amende puisque les deux sont de la contrefaçon, la loi ne fait aucune différence entre es deux)
Heu... Désolé, je ne fonctionne pas comme ça, d'une je vois mal comment on peut ensuite demander par exemple à Free (ou d'autres, attaqué par d'autres libristes) de respecter la licence (alors que ce n'est même pas sûr qu'ils violent la licence, eux ;-) ) si on commence à ne pas les respecter nous (la "communauté") même (une version très claire de la licence sur la redistribution), de deux je n'incite pas voire je condamne la contrefaçon et ici sans autorisation c'est de la contrefaçon, et de trois si Adobe ou Mandriva se réveillent... Ca peut se passer devant les tribunaux avec procès cher et indemnités pour préjudice subi si ils ont la flemme de vouloir jouer la conciliation. Le risque est peut-être faible, mais il existe : imagine que la version diffusée contient un truc qui efface le disque dur par inadvertance sur 0.1% des machines (donc pas visible pendant les tests)? Ca peut arriver, et la bourde va être associée à Mandraiva (car le nom est utilisé), qui va se retourner contre l'éditeur de la distrib et lui réclamer des dommages et intérêts pour perte d'image. Ca ferait très très mal aux finances des éditeurs même si ce sont des particuliers.
Bienvenue aussi dans le monde où les libristes sont plus sourcilleux, pénibles et castrateurs que les proprio.
Demander de respecter le contrat est pénible? Je dirai qu'il peut être très pénible pour celui qui ne le respecte pas...
Et pourquoi veux-tu absolument mettre l'un contre l'autre libre et proprio? Tu mélanges, ici on parle de respect de la licence, que cette licence soit libre ou proprio n'a aucune importance. Tu veux toi faire une différence entre les deux, qui n'a pas lieu d'être.
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[^]Re: Flash
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Technique
Quelle techno avez vous utilisé pour faire le live CD? Draklive ou un outil maison?
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[^]Re: Technique
Posté par Powerdark (page perso, ) le 21/12/2008 à 10:30. (lien). Évalué à 6.Nous avons utilisé Draklive !
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[^]Re: Technique
Posté par José JORGE (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2008 à 09:52. (lien). Évalué à 2.Pourriez-vous poster aussi votre fichier de configuration draklive SVP? Ce sera un très bon départ pour toute autre personalisation.
Autre question, avez-vous un miroir local de toute la distribution pour ce faire?-
[^]Re: Technique
Posté par Samuel V. () le 22/12/2008 à 15:41. (lien). Évalué à 4.Ce qui serait super (mais si ça se trouve vous l'avez déjà fait), ce serait de profiter de cette expérience pour réaliser une documentation pointue et didactique à la fois sur la réalisation d'un live CD avec draklive !
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[^]Re: Technique
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mdadmin
Est-ce que la gestion du raid est réparée ? Sur la ONE, l'installeur rale sur l'absence d'un fichier de config.
"Tout ce que les être humains font pour contrôler les réseaux informatiques facilite, dans le même temps, le contrôle des êtres humains par les réseaux informatiques."
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[^]Re: mdadmin
Choix ?
Quelle a été la ligne directrice pour vos choix ?
Certains me semblent clairs (k3b) mais d'autres moins. Par exemple, le choix de remplacer kopete par amsn me laisse assez dubitatif.
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[^]Re: Choix ?
Posté par Fred6681 () le 21/12/2008 à 12:16. (lien). Évalué à 5.Salut, en fait on as essayer de faire un livecd avec une approche plus "windowsienne"
C'est pour cette raison que kopete a etait remplacé par aMsn (il ce raproche plus de MSN)
Pareil pour VLC qui est connu sous windows ainsi que Thunderbird-
[^]Re: Choix ?
Posté par glattering () le 22/12/2008 à 00:13. (lien). Évalué à 7.J'avoue que le choix de amsn me laisse dubitatif. amsn est un client pour le protocole msn seulement. En quoi le fait d'etre sous windows implique le fait d'utiliser necessairement msn (et seulement msn)?
En France, msn est largement majoritaire, mais c'est loin d'etre mondial. AIM ou Yahoo ou encore Gtalk ont beaucoup d'utilisateur windows.
J'aurais donc mieux compris le choix d'un logiciel multi protocole egalement disponible sur windows.-
[^]Re: Choix ?
Posté par GEDsismik (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2008 à 09:07. (lien). Évalué à 1.Dans le sens où le CD disponible seulement en français, je suppose que le public visé est le public francophone donc majoritairement français. Aussi, j'aurais tendance à dire que le fait de se centrer sur le protocole MSN (très utilisé en France) est judicieux. Maintenant, c'est vrai que si un petit pidgin était fourni (ne serait-ce que pour avoir le choix et choisir d'autres protocoles), ça pourrait être pas trop mal. Je crois que Gmail (protocole Jabber) commence à percer.
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[^]Re: Choix ?
Posté par Zorro () le 22/12/2008 à 10:04. (lien). Évalué à 2.Peut-être parce qu'il trouve que c'est le meilleur pour gérer la webcam avec MSN, aussi ?
Peut-être parce qu'on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre, et qu'ils ont préféré un réalisme pragmatique avant de sortir l'artillerie lourde du discours libriste ?
Peut-être parce que c'est leur choix, tout simplement, et qu'ils n'ont de compte à rendre qu'à leurs utilisateurs ?
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[^]Re: Choix ?
Posté par brunus (page perso, ) le 22/12/2008 à 17:57. (lien). Évalué à 2.C'est un CD Live, il n'est pas forcément censé être utilisé sur une longue période de temps...pour en avoir utilisé (la distribution Artouste), je peux te dire qu'un a vite fait de trouver une solution installable si on est séduit par le système. Ce n'était pas mon cas, puisque j'utilisais déjà un système GNU/Linux, mais j'ai très vite installé les paquets spécifiques à Artouste Live CD pour m'affranchir du CD.
Pour un débutant, je pense que la logique reste la même, une fois en confiance avec le truc, on installe en dual-boot (c'est proposé par MLO), et alors on peut aller chercher les paquets manquants : Skype, une messagerie multi-protocole etc.
Mais Amsn est le choix le plus logique dans le cadre d'une démo censée convaincre des utilisateurs venant du monde windows. Après, faire sauter les autres applis comme Kopete, doit être un choix dicté par le manque d'espace...et là encore, pour avoir travaillé sur Artouste Live CD, je peux dire que l'espace est vraiment un problème sur un CD...surtout si on part sur un bureau KDE.
Ceci dit, le débat philosophique reste, encore une fois, ouvert. Est il bon et raisonnable de chercher à amener les utilisateurs de proprio vers le libre en leur vantant le fait que le libre peut utiliser du proprio ?--
Engendrer sans chercher à posséder, accomplir sans en revendiquer le mérite, guider sans dominer, telle est la vertu suprême. (attribué à Lǎo Zi, -500 av JC)
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"Grands débutants" ou "Windowsiens débutants linux" ?
En quoi peut-on dire que c'est une version "grands débutants" ? D'après les précédentes réponses aux posts, on dirait plutôt qu'elle vise "les windowsiens débutants sous Linux". Utilisez-vous donc l'expression "grands débutants sous Linux" pour les personnes connaissant autres choses que Linux ou pour les personnes ne connaissant rien du tout à l'informatique ? Dans ce second cas, quels ont été vos modifications notamment concernant l'IHM ?
[NOTE] Je ne dis pas ça pour jouer sur les mots, juste pour savoir à qui je vais imposer ce CD ;)
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[+] [^]Re: "Grands débutants" ou "Windowsiens débutants linux" ?
Posté par Zorro () le 22/12/2008 à 09:54. (lien). Évalué à -7.Heureusement que tu dis que tu joues pas sur les mots, j'y ai cru, un moment, tu vois...
Mais maintenant que tu le dis, c'est bon, j'ai compris que ta question est pleine de bonne foi, et ne vise pas du tout à enquiquiner une fois de plus les auteurs de l'initiative. D'autres plus sourcilleux et sodomiseurs de mouches sont déjà à l'œuvre (cf. supra), et tu t'es probablement dis « n'en rajoutons point, la place de désagréable est déjà prise », et tu as bien fait, bravo, c'est bien.
Torrent HS!
le téléchargement n'existe plus!
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[^]Re: Torrent HS!
Posté par ElChinese () le 22/12/2008 à 10:22. (lien). Évalué à 7.http://news.mandrivalinux-online.eu/mlo-la-vie-du-site/77-le(...)
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[^]Re: Torrent HS!
Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2008 à 10:54. (lien). Évalué à 3.C'est bien, ils ont pris leurs responsabilités sans se laisser déborder... Ce problème n'est à mon avis pas compliqué à contourner (PLF l'a bien fait), donc j'espère que nous reverrons leur live CD bientôt.
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[^]Re: Torrent HS!
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2008 à 12:13. (lien). Évalué à 1.Perso, je l'ai chez moi, puis-je la redistribuer ?
--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[^]Re: Torrent HS!
Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2008 à 13:38. (lien). Évalué à 4.Comme tu n'as pas non plus d'accord pour la redistribution de Flash, tu ne peux pas non plus. Le seul moyen de pouvoir la redistribuer serait de faire la demande en ton nom à Adobe pour la redistribution, mais c'est assez inutile, il vaudrait mieux que ce soit MLO qui le fasse.
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[+] Inquisition
Bureau libre ....
C'est surement très utile de supprimer un outil standard comme Ekiga pour la remplacer par Amsn ?
Vier Codeina et Totem mozilla ne doit pas non plus simplifier la prise en main par un débutant ...
Bref chacun fait ce qu'il veut mais je crois plutot que ça sème la confusion ....
[+] Votre devise : ne plus utiliser la console ; Linux, un OS élitiste ??
C'est pas une bonne idée d'écrire ça sur la page d'accueil. Votre "Mission", votre "Devise", c'est quoi ce lexique à la con ? Vous êtes vaniteux, c'est tout. Si vous voulez jouez sur les complexes d'éventuels usagers face à GNULinux, c'est une chose, mais de là à faire les marioles avec l'usage de la console, cela devient malsain. Perso, je suis positif avec Mandriva quand on me demande, mais si vous continuez sur cette voie-là, je descendrai cette distribution à la moindre occasion autour de moi.
"Notre mission
MLO est exclusivement dédié aux débutants sur Mandriva Linux. Vous apprendrez à installer simplement et à administrer efficacement votre système en un temps record ! Notre but est de vous montrer que Mandriva est un système d'exploitation gratuit, libre, complet et facile de prise en main, largement capable de concurencer Microsoft Vista.
Notre devise ? "Un maximum d'interface graphique, au revoir la console !". Un des grands avantages de la distribution Mandriva est de proposer une large gamme d'outils graphiques simples équivalents à ceux que l'on trouve dans le Panneau de Configuration de Windows. Grâce à eux, vous n'utiliserez pas la ligne de commandes ! Linux n'est plus un système d'exploitation élitiste !
N'ayez plus peur et lancez-vous ! Faites de votre ordinateur une véritable station de travail ou multimédia sous Linux !"
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[^]Re: Votre devise : ne plus utiliser la console ; Linux, un OS élitiste
Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2008 à 16:33. (lien). Évalué à 6.Nan mais c'est quoi ce ton pédant ? Ils font ce qu'ils veulent non ?! Tu peux ne pas être d'accord, et dans ce cas donner des conseils d'amélioration, mais tes menaces ("je vais en dire du mal" - ouh j'ai peur), tu peux te les garder ! De plus MLO n'est pas affilié à Mandriva, c'est un site communautaire, parmi d'autres, donc merci de modérer tes propos !
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[^]Re: Votre devise : ne plus utiliser la console ; Linux, un OS élitiste
Posté par goom (Jabber id, ) le 22/12/2008 à 16:37. (lien). Évalué à 6.MLO n'est pas Mandriva, il serait bien de ne pas faire l'amalgame. C'est comme si on descendait Debian parce qu'on trouve qu'Ubuntu c'est pas bien ou parce qu'un site aurait comme devise "Debian facile pour tous"
Sur le plan de l'approche faite par MLO, elle est clairement affichée, le site se destine surtout aux débutants sous Mandriva et notamment ceux qui viennent de Windows qui n'ont envie (manque de temps, manque de volonté, autre raison suffisante) de passer par la console (et ce, quel que soit l'avis qu'on puisse avoir sur la console)
C'est quand même incroyable qu'il soit impossible de s'afficher comme étant anti-console sans s'attirer les foudres de quelques uns. A croire que c'est un dogme contre lequel il est hérétique de s'attaquer (ce qui est normal d'ailleurs sinon ce ne serait pas un dogme !!). Il existe nombre de distributions qui repose sur l'édition de fichiers de configuration, en mode texte, et c'est tant mieux pour ceux qui recherchent ça. D'autres n'en veulent pas, ils ne méritent pas pour autant la vindicte pas plus que ceux qui les aident.--
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles - Sénèque-
[+] [^]Re: Votre devise : ne plus utiliser la console ; Linux, un OS élitiste
Posté par Pas d'utilisateur! le 22/12/2008 à 18:24. (lien). Évalué à -5.Il ne me viendrait pas à l'idée de traiter d'élitistes les millions de musicien(ne)s qui ont appris à jouer d'un instrument, pourtant c'est bien plus difficile et bien plus long à acquérir qu'un niveau correct d'administration d'un OS de type GNULinux. Et en ce qui concerne le fait de jouer d'un instrument de musique, le public est encore plus large dans le monde entier que ceux qui manipulent un ordinateur.
En ce qui concerne l'approche console, l'approche UNIX a été conçue selon le principe d'une interaction console-noyau. Nier ce fait, c'est nier ce sur quoi tout le système est bâti et c'est donner une fausse image du fonctionnement de GNULinux.
Une introduction plus nuancée aurait été préférable : "Nous ne privilégions pas l'approche console malgré l'importance et la richesse des possibilités que cet outil autorise. En effet, il devient de plus en facile à quiconque de bien maîtriser les principaux aspects de son ordinateur avec une distribution GNULinux comme Mandriva MLO. Celle-ci utilise les dernières avancées en matière de facilité d'emploi comme par exemple un ensemble d'outils de configuration analogues à ceux bien connus de Microsoft Windows."-
[^]Re: Votre devise : ne plus utiliser la console ; Linux, un OS élitiste
Posté par goom (Jabber id, ) le 22/12/2008 à 20:40. (lien). Évalué à 3.Je n'ai jamais employé le terme d'élitisme, d'élite, c'est toi qui est parti dessus.
Un système Linux possède cette qualité de pouvoir être polymorphe. Il est possible de trouver son bonheur en n'utilisant que la console, comme il est possible de trouver son bonheur en s'en passant totalement.
MLO ne tente pas de nier quoi que ce soit, ne donne pas une fausse image, c'est juste que je pense que dans ton esprit il faut utiliser la console et qu'en dehors de ça point de salut. Ton point de vue est tout à fait respectable mais je considère qu'il est archaïque. Archaïque non pas parce que tu défends la console (qui reste un outil puissant) mais archaïque parce que tu veux nier les autres possibilités d'utilisation et notamment l'interface graphique.
On peut prendre son pied avec les quelques accords de rock, en reprenant des riffs d'AC/DC appris sur une tablature sans déchiffrer la moindre note, se faire plaisir avec un clavier bontempi. On est loin de l'apprentissage de la musique, on n'aura pas le talent, la technique pour faire autre chose et finalement on s'en fout. Peut être que ça donnera envie d'apprendre vraiment à jouer de la guitare et apprendre le solfège, peut être pas, mais est-ce si important ?--
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles - Sénèque-
[^]Re: Votre devise : ne plus utiliser la console ; Linux, un OS élitiste
Posté par Pas d'utilisateur! le 23/12/2008 à 10:15. (lien). Évalué à 1.Ok, je vois comment on me sauce. Une petite dernière pour la route :
- "Linux n'est plus un système d'exploitation élitiste !", c'est écrit sur le site.
- "tu veux nier les autres possibilités d'utilisation et notamment l'interface graphique.", relis la proposition d'intro dans mon post précédent, rien à voir avec ce que tu dis.-
[^]Re: Votre devise : ne plus utiliser la console ; Linux, un OS élitiste
Posté par Benoît Guédas (Jabber id, page perso, ) le 23/12/2008 à 12:07. (lien). Évalué à 2."Linux n'est plus un système d'exploitation élitiste !", c'est écrit sur le site.
Bah oui, c'est pas élitiste, donc vous êtes d'accord alors ?
"tu veux nier les autres possibilités d'utilisation et notamment l'interface graphique.", relis la proposition d'intro dans mon post précédent, rien à voir avec ce que tu dis.
Là je suis d'accord, tu ne rejettes pas l'utilisaton d'interface graphique, mais c'est plutôt leur formulaion qui rejette la ligne de commande.-
[^]Re: Votre devise : ne plus utiliser la console ; Linux, un OS élitiste
Posté par Pas d'utilisateur! le 23/12/2008 à 15:33. (lien). Évalué à 1.De toute façon, s'il s'intéresse à GNULinux, je suis d'accord avec lui.
Que ce soit une version hyperfenêtrée ou non, chacun sa mode après tout. Je me demande quand même comment il a fait celui qui a paramétré la distribution s'il n'utilise pas la console ? Pour le reste, je le taquine avec son "mouvement anti-console" comme si la notion d'effort personnel était liée à la console. Il m'a fallu aussi beaucoup de temps pour apprendre à me servir de l'outil informatique avec Windows quand j'ai commencé. Je vois pas en quoi la notion d'effort personnel aurait pu être élitiste auparavant quand GNULinux avait moins d'interfaces graphiques à sa disposition ("n'est plus élitiste", et non "n'est pas élitiste"). Pour reprendre la métaphore de la musique, même quand je compose de la musique numérique, c'est tout aussi galère de s'y retrouver, sous Windows aussi. Pensez à Psycle, à Jeskola Buzz, à Audacity, au maniement des synthés comme ZynAddSubFx, aux banques de sons sf2, et je ne parle pas de Seq24 pour jongler avec le midi en Live... C'est tout un monde qui demande bcp d'efforts personnels. C'est comme ça pour tous les outils qui sont riches en potentialités.
Allez, bon réveillon de Noël pour demain ! Et bon courage pour la suite de la distribution MLO après le faux départ des licences. ;-)-
[^]Re: Votre devise : ne plus utiliser la console ; Linux, un OS élitiste
Posté par Benoît Guédas (Jabber id, page perso, ) le 23/12/2008 à 15:59. (lien). Évalué à 2."n'est plus élitiste", et non "n'est pas élitiste" Oui, j'ai compris la nuance en relisant. Je me demande quand même comment il a fait celui qui a paramétré la distribution s'il n'utilise pas la console ? Eh bien à part pépin, c'est vrai qu'il n'y en a plus besoin pour avoir une Mandriva/openSUSE/... utilisable pour un usage personnel (internet, bureautique, son, vidéo, ...). Pour le reste, je le taquine avec son "mouvement anti-console" comme si la notion d'effort personnel était liée à la console. C'est cependant vrai que leurs objectifs font un peu penser que la la ligne de commande c'est compliqué et élitiste alors que ce n'est pas forcément vrai. Personnellement j'ai du mal avec certains outils graphiques. Arch Linux à une autre approche de la simplicité qui n'est pas inintéressante. Je crois d'ailleurs que je vais bientôt l'essayer. Eh puis bon, un petit investissement ne fait jamais de mal, ça apprend à être un bon feignant. Un bon feignant s'investit un peu au début pour gagner en productivité ensuite. Le mauvais feignant ne s'investit pas mais en paie le prix à chaque instant (coût moindre que le coût initial, mais en sommant tout ces petits coûts moindres...).
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Respet des marques...
Quand Mozilla veut faire respecter sa marque Firefox, il y a des critiques (et pire avec Debian).
Quand Red Hat fait de même, critiques encore.
Ben Mandriva vient de faire de même. Je comprend parfaitement Mandriva (et les autres) et Mandriva a raison !
Ceux qui ont fait Mandriva MLO ont fait preuvent d'une bien bête naïveté. M'enfin l'erreur est humaine et on est entre gens civilisés. Les choses vont s'arranger et on souhaite le meilleur à ceux qui sont/étaient derrière Mandriva MLO.
Respectons les marques. Ce n'est pas un drame, le libre nous permet de virer les marques gênantes. En passant Fedora a depuis quelques mois fait le ménage. On peut faire une Fedora en un rien de temps sans les logos/marques Fedora. J'invite les autres distributions a en faire de même. Ainsi ils assument le fait d'avoir une marque (qui doit être défendue) et d'être libre (droit de modifier et distribuer).
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[^]Re: Respet des marques...
Posté par Benoît Guédas (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2008 à 21:24. (lien). Évalué à 4.Mandriva vient de faire quoi ?
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[^]Re: Respet des marques...
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2008 à 21:41. (lien). Évalué à 5.Mandriva n'a rien fait, des gens ici ont signalé qu'ils devraient demander avant d'utiliser les marques de Mandriva.
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[^]Re: Respet des marques...
Mouais bof. ça risque de plaire..
Si j'ai tout compris, c'est un LiveCD fait pour montrer aux utilisateurs de Windows que "regarde, Linux c'est pareil, y'a MSN et Flash, et y'a pas besoin du terminal."
Je me demande si c'est une bonne idée de vouloir "vendre" du GNU/Linux ainsi. En donnant une fausse impression, sans que l'aspect "libre" soit évident, en faisant comme si MSN et Flash étaient des standards.. Utiliser GNU/Linux c'est un changement d'approche de l'informatique. C'est passer de "consommateur qui ne comprend rien" à "utilisateur qui comprend un minimum". Et donner comme première impression celle d'un "Windows gratuit" risque de générer, soit des utilisateurs insupportables du genre "Je VEUX installer Ms Office 2007, c'est nul on peut pas", soit des utilisateurs très déçus. Voire même de rebuter ceux qui auraient apprécié le fait que le libre soit une philosophie, une démarche différente, et pas seulement un changement de gestionnaire de fenêtres. Quel intérêt d'utiliser "Linux" si c'est pareil que Windows?
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[^]Re: Mouais bof. ça risque de plaire..
Posté par Powerdark (page perso, ) le 22/12/2008 à 22:27. (lien). Évalué à 2.Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, il faut bien préciser que ce livecd doit être une période de transition entre Windows et Gnu/Linux. Alors oui on a integrer Flash c'est comme un repère pour l'utilisateur qui doit déjà se retrouver avec les méthodes d'installations différentes etc..
Et puis tu n'as qu'a venir voir sur le fofo et tu verras que la plupart des gens ne nous demandent pas comment installer office mais plutôt comment utiliser openoffice et pour nous c'est déjà bien ! Autre chose tu pourras le remarquer certains de nos débutants de l'année dernière se sont retrouvé dans le staff et ce grâce a notre méthode !-
[^]Re: Mouais bof. ça risque de plaire..
Posté par Grunt () le 22/12/2008 à 23:52. (lien). Évalué à 3.Y'a du pour et du contre, on est bien d'accord.
Mon premier GNU/Linux était une Mandriva, et j'ai apprécié toutes ses windowseries. Le "Centre de configuration" rappelle des souvenirs, les paquets du PLF simplifient la vie..
Ceci dit, si j'avais été informé dès le début et de façon explicite des enjeux de l'informatique libre, ça m'aurait gagné du temps.. Si j'avais entendu parlé de Jabber avant MSN, je n'aurais pas eu à expliquer à mes contacts pourquoi j'avais changé d'avis après être tombé par hasard sur le blog de Ploum et découvert par la même occasion l'existence d'un autre protocole. J'ai du passer plus d'un an sous GNU/Linux avant d'entendre parler de Richard Matthew Stallman et de son combat pour la libération de l'informatique..
Enfin bon, on ne devient pas forcément un libriste convaincu en utilisant GNU/Linux, mais il faut laisser leur chance aux débutants, et au moins leur faire connaître l'existence du libre.. Des messages d'information comme "il existe autre chose que MSN" ou "avez vous essayé swfdec?" ne peuvent pas nuire, et éveillent la curiosité.
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Bravo
Parceque si je suis bien d' accord avec la problématique Flash, l' utilisation de logo de Mandriva (tiens on en avait déjà causé sur votre forum il me semble bien), j' aimerai juste souligner le fait qu' une distribution linux n' est pas un carcant obligeant à quoi que soit...
Ce n' est pas parcequ' on installe une distro qu' on devient tout à coup obliger d' éplucher tout la culture libre en 1 semaine pour tenter de comprendre. Ce n' est pas parcequ' on installe une distro qu' on est obligé du jour au lendemain d' arreter tout logiciel privateur. Et ce n' est pas parcequ' on installe une distro qu' on doit se prendre des remontrances de biens pensants. Il faut laisser le temps et l' information disponible, afin que chacun, à son ryhtme, selon ses choix, découvre la philosophie d' abord, puis les dessous de son système ensuite... S' il le souhaite, sans jamais le forcer. Ca fait un peu "les oiseaux volent", c' est tellement vrai...
Vous savez, on raille parfois RMS parcequ' il répète toujours les mêmes choses, entre autre sa sempiternelle introduction aux logiciels libres lors de ses conférences. Mais il a bien raison de le répéter. Et c' est il me semble le seul minimum, le seul pré-recquis, de compréhension à avoir lorsqu' on utilise une distro : les 4 libertés fondamentales.
Pour le plugin Flash, ça devrait être très rapidement résolu par votre équipe, j' imagine... un petit menu permettant de lancer l' installation du plugin Flash (avec ou sans page d' information) afin de respecter la license Adobe pour Flash. Pour les logos, ça pourrait devenir très (très) intéressant... Et pourquoi ne pas faire de votre coup d' essai, un essai transformé... en remplaçant les logos Mandriva par ceux de l' Association AUFML ? et devenir LA distribution officielle de cette association ? Et peut être donc devenir le petit fedora de Mandriva... Les prochains coups seraient alors peut être des cooker freezés... Mais bon, là je joue un peu au nostradamus... qui vivra verra...
Enfin les moyens choisis sont délibérement orientés dans un sens intéressant il me semble (pas d' esprit de 'fork', pas d' esprit "ze fait mieux que", pas de constitution d' un dépôt tiers de rpm ... bref on sens la réelle volonté de bien faire les choses). Proposer une version modifiée, avec des orientations différentes sur le choix logiciels, et de nombreuses améliorations qui ont été apportées dans les updates depuis la sortie des .iso ... Bref c' est du bon votre truc. Chapeau.
Bref, perso et bien humblement je vous encourage dans cette voie, à continuez, à persévérer et à faire fi des raleurs (s' il faut, bientôt vous aurez même des forumeurs qui feront les tampons). Donc bravo ! Et prenez contact avec l' AU-FEMMELLE (heu pardon, http://www.mandrivafr.org AUFML) afin de voir s' il ne serait pas possible de faire évoluer tout ça, en accord avec Mandriva...)
Bravo
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[^]Re: Bravo
Posté par goom (Jabber id, ) le 23/12/2008 à 10:15. (lien). Évalué à 1.Le but de l'AUFML n'est pas de porter un fork de Mandriva ou de proposer sa propre Mandriva "AUFMLisé". Je pense que ça demande pas mal de ressources qui méritent d'être utilisées ailleurs.
MLO et l'AUFML sont en contact étroits, plusieurs membres de MLO sont membres de l'association, nous sommes conscients du travail fait par MLO pour rendre Mandriva encore plus accessible. D'ailleurs MLO est membre d'honneur de l'AUFML.
Je ne me fais guère de souci pour l'utilisation du Mandriva, la communauté a déjà sorti le live CD XFCE sans souci.
Olivier Méjean
Président de l'AUFML--
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles - Sénèque-
[^]Re: Bravo
Posté par tankey () le 23/12/2008 à 15:31. (lien). Évalué à 1.Le but de l'AUFML n'est pas de porter un fork de Mandriva ou de proposer sa propre Mandriva "AUFMLisé"
J' ai dit le contraire ? Non. La suggestion est de (...) Besoin de faire un dessin ?
Bah peut être que dans une Fondation tout ça serait mieux (...)
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[^]Re: Bravo
Posté par tankey () le 23/12/2008 à 15:39. (lien). Évalué à 2.Je ne me fais guère de souci pour l'utilisation du Mandriva, la communauté a déjà sorti le live CD XFCE sans souci. Je ne comprends pas où j' ai peur de comprendre ? Tu ne souhaites pas voir ces gens, et leurs compétences, rejoindre l' association ? Tu penses que cela (qu' ils) serai(en)t inutile(s) ? ( la communauté a déjà sorti le live CD XFCE sans souci. ) Perso j' y vois avant tout des compétences et des bonnes volontés. Qui pourraient renforcer la communauté, pour travailler ensemble (par exemple à la sortie d' une nouvelle version one xfce pour le moment, et peut être plus bientôt).
J' avoue, Olivier, qu' encore une fois je suis surpris par les propos de l' association (ta signature indiquant "président de" je suppose que tu parles là au nom de l' association).
Bref, travaillons ensemble, amis.
Non ?-
[^]Re: Bravo
Posté par goom (Jabber id, ) le 23/12/2008 à 19:02. (lien). Évalué à 4.Je voulais dire que Mandriva ne faisait pas de problème avec les live CD communautaires au niveau de la marque. Et je citais l'exemple du live CD XFCE.
Pas que je ne voulais que ces personnes rejoindre l'association ;)
J'apprécie énormément le travail de MLO (c'est évident mais ça va mieux en le disant)
bref, je me suis mal exprimé, vivement les vacances !! :D--
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles - Sénèque-
[^]Re: Bravo
Posté par tankey () le 23/12/2008 à 19:17. (lien). Évalué à 2.Et moi j' ai mal lu ton précédent message.
En plus je ne lis plus la ML de l' asso (trop de mails dessus), voilà c' est réparé ce soir.
Je supputais simplement la possibilité d' à terme réunir les forces pour -pourquoi pas- prendre à notre charge la distribution de la One. (la Free et le powerpack, bien sûr, restant sous l' entière responsabilité de la société). Pas évident, pas de suite, car la One c' est pas rien quant même, comme produit d' appel. Mais bon, pourquoi pas. Pas seulement financièrement du coup, mais aussi techniquement. Tant que Mandriva a le dernier mot pour vérifier, moi ça m' irait comme truc. C' est bien d' avoir un tas de gens maitrisant draklive (...) et étant capables de pondre une iso bien tor****. Ca ouvre de nombreuses possibilités, et celle que j' évoquais me semblait pertinent car il s' agit de réunir plutôt que de faire doublon.
En tout cas, comme d' habitude, j' aurais tendance à dire que rien ni personne ne peux décider de cela avant une totale adhésion des contributeurs Cooker. Et là, forcément, je passe la main ;)
Vivement les vacances aussi ! tiens c' est ce soir d' ailleurs !
Amicalement
bub qui va se piauter :p-
[^]Re: Bravo
Posté par goom (Jabber id, ) le 23/12/2008 à 20:13. (lien). Évalué à 3.La possibilité de proposer régulièrement des images iso à jour ne serait pas forcément pour déplaire Mandriva, c'est à discuter ... /me rajoute à sa liste des choses à lancer/faire.
On est d'accord sur l'idée de faire doublon plutôt que forker.
Bref, tout s'arrange :P--
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles - Sénèque
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