Justice 8 états des USA veulent interdire le NAT

Posté par . Modéré par Fabien Penso.
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28
mar.
2003
Justice
Les états américains Texas, Massachusetts, South Carolina, Florida, Georgia, Alaska, Tennessee et Colorado veulent "améliorer" le DMCA au point qu'il soit interdit d'utiliser, de vendre ou de posseder des technologies qui dissimulent la source ou la cible de communications électroniques. En bref, les NAT (Network Address Translation) et de ce fait presque toutes les passerelles internet/intranet seraient interdites. De plus, utiliser l'email via ssh serait aussi illégal : voyez l'article pour plus de détails affligeants. Nous vivons dans un monde moderne...
  • # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

    Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

    mouarf !!!
    qu'ils sont cons ces ricains...
    pourquoi pas interdire internet aussi ;)
    • [^] # Mouais......

      Posté par . Évalué à  10 .

      J'ai eu exactement la même réaction. A chaud. Et puis...
      On parie quoi qu'elle passera, cette "amélioration" ?
      • [^] # Re: Mouais......

        Posté par (page perso) . Évalué à  9 .

        Je paries plus rien aujourd'hui, je dois déja payer une tournée a toute la tribune alors pour moi, c'est fini!
        • [^] # Re: Mouais......

          Posté par . Évalué à  0 .

          pourquoi la tournée :-) ?
          • [^] # Re: Mouais......

            Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

            Ça a commencé par :

            15:57:48 Ragnagna 15:55:56 : Mouais, perso, je prefere opter pour un 17 "
            15:58:48 un_nain_connu 15:57:48 c'est la taille de ma b

            Puis les moules ont continuer la phrase de 15:58:48 avec des conneries du style ouche ? arbie ? arbe ? tu es untaigriste ? ...
            Une demi heure plus tard, je repasse devant la tribune, il en restait qui jouait encore donc je dit "16:28:03 16:29 bon, z'avez fini? ça fait 1 / 2 h"
            Bien sur, les moules étant tres joueuses, ça repart de plus belle et j'ai pas put me retenir de lacher "je paries une tournée que vous tenez pas 2h"

            Et le reste de l'histoire est sur la capture d'olo
            • [^] # Re: Mouais......

              Posté par . Évalué à  0 .

              mdr en lisant le log... y'en a vraiment qui ont peu a faire le vendredi :-)
              • [^] # Re: Mouais......

                Posté par . Évalué à  3 .

                17:19:46 gege 15:58:48 lague à part, vous en avez pas marre ?
                17:20:15 Jak 15:58:48 en, non

                terrible..;
                ok [-1]

                "La liberté de tout dire n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire". "La question n'est pas de savoir si vous avez quelque chose à cacher. La question est de savoir si c'est nous qui contrôlons le gouvernement ou l'inverse

            • [^] # Re: Mouais......

              Posté par . Évalué à  1 .

              pour moi une despé avec du citron steup !
        • [^] # Re: Mouais......

          Posté par . Évalué à  1 .

          ce sera une ière et un petit lanc sec pour moi
        • [^] # Re: Mouais......

          Posté par (page perso) . Évalué à  -5 .

          une despe pour moi
          merci ;)
        • [^] # Re: Mouais......

          Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

          Toutes les moules présentes sur http://moules.olivierl.org/wmcc_board_shot%20-%20la%20taille%20de%2(...) peuvent s'adresser au petit daique< de 16:46:47 pour préciser quelle boisson elles désirent consommer.

          [-1 off topic]
      • [^] # Re: Mouais......

        Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

        Après la rébilitation de la peine de mort depuis les 70's (>30 Etats) un nouveau pas en arrière du pays qui montre/impose l'exemple du progrès et de la modernité.
    • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

      Posté par . Évalué à  2 .

      Tu crois vraiment qu'ils n'y ont pas pensé ? Pense à tout les ricains :-) http://fr.news.yahoo.com/030329/35/34f87.html Extrait : L'Internet sera-t-il classé secret défense ? S'il est encore trop tôt pour évaluer les conséquences éventuelles de ce nouveau décret, il pose déjà un certain nombre de questions. Notamment celles liées à la liberté d'expression sur Internet à partir du moment où les sujets abordés sont relatifs à la sécurité des Etats-Unis. Un site comme Where is Raed ?, édité par "Salam Pax", un Irakien qui décrit la guerre vue de l'intérieur, aurait-il le droit d'exister aux yeux du gouvernement américain ou bien les informations diffusées seraient-elles classées "top secret" ?
  • # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

    Posté par . Évalué à  10 .

    Tiens ya le Texas en tête de liste de cette nouvelle initiative.

    pas pu m'empêcher - désolé :)
  • # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

    Posté par . Évalué à  10 .

    ...Tennessee und Colorado

    Ca se voit que ça vient d'un site suisse :)
  • # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

    Posté par . Évalué à  -5 .

    Mouahahahahaha !!!!

    J'ai rien à ajouter... mais c'est un rire moitié jaune...

    [-1] pour manque de constructivité...
  • # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

    Posté par . Évalué à  10 .

    Vivement le passaghe a IPV6 alors!
    Parce que je vois pas comment on pourrait attribuer une adresse ip a toute machine accedant au net.
    • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

      Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

      et qui va les payer les adresse IP ?
      Parce que vu le prix auquel les FAI nous les propose, merci les nouveaux tarifs des abonnements :/
      En +, si chaque machine, meme connecte occasionelement sur un reseau doit avoir une ip unique non natee, va falloir faire ses reserves... c'est vraiment aberant...
      Je ne sais pas qui a reelement lance l'initiative, mais en tout cas, c'est certainement encore une histoire de gros sous ou de contrat avec certaines societes qui sont en train de ronger internet et de le faire disparaitre son but premier : communiquer et echanger.
      • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

        Posté par . Évalué à  10 .

        Décidement le Texas, c'est le NID, c'est pas possible! ce bête état est à l'origine de tout (polution, guerre, consommation de ressources, racisme, fasciste...'tain la liste est longue!)!!

        un anti-Texan bien primaire!!! :)

        Bon, je n'éspère pas avoir un -1, car cette nouvelle devait s'attendre à des commentaires d'un niveau... alerte def-cons 1 =)


        bye
        • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

          Posté par . Évalué à  2 .

          Tu en as oublié un à ta liste : un cowboy qui part jouer au shériff au Moyen-Orient.
          • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

            Posté par . Évalué à  10 .

            Connaissez pas la dernière ?

            Mr. President, I am your doctor; I am sorry to inform you, that you have a problem in your brain.
            Your brain has two parts, one left and one right.
            The left part has nothing right in it, and the right part has nothing left in it.


            Citation véridique:"the future will be better tomorrow." (W.)

            [-1]
            • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

              Posté par . Évalué à  9 .

              "Deux choses sont infinies: l'univers et la bêtise humaine.
              En ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein

              "Les Etats-Unis d'Amérique forment un pays qui est passé directement de la barbarie à la décadence sans jamais avoir connu la civilisation." Oscar Wilde
              • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

                Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                On me fait signe qu'il s'agirait plutôt de G. Clemenceau ... dont la phrase serait plutôt : "Les américains sont le seul peuple a être passé directement de la barbarie à la décadence sans passer par ce que l'on nomme ailleurs : Civilisation" Nous avons aussi : "Ils sont forts, courageux et cons" - De Gaulles (parlant de américains) "Ce fut admirable de découvrir l'Amérique mais ç'aurait été mieux de passer à côté" - Marc Twain "Acheter est bien plus américains que penser" - Andy Warhol "Les Etats-unis sont le pays de la liberté, y compris la liberté d'empêcher les autres de profiter de leur liberté" - Inconnu "Les américains veulent envahir car ils n'ont pas d'Histoire" - Jean-Luc Godart (Holywood contre Billancourt) "Si Dieu a mis les Anglais sur une île ... Il y a une raison !" - De Gaulles "Quelle différence y a-t-il entre un américain et un yahout ? Au bout d'un moment le yahourt développe une culture." - Inconnu
            • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

              Posté par . Évalué à  8 .

              Au passage, quelques citations célèbres désormais, qui passeront vraissemblablement à la postérité !

              "Nous sommes prêts pour tout imprevu qui peut, ou peut ne pas, se produire"

              "Je sais que le poisson et l'être humain peuvent coexister pacifiquement"

              "Si nous ne réussissons pas, nous courons le risque d'échouer"

              "Ce n'est pas la pollution qui attaque l'nvironnement, ce sont les impuretés dans l'air et dans l'eau qui en sont responsables"

              GW Bush (Citations véridiques !!! )
  • # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

    Posté par . Évalué à  8 .

    Très bonne idée.


    Reste juste à interdir le ssl pour éviter que l'ISP ne puisse pas voir le traffic
    • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

      Posté par . Évalué à  3 .

      et a interdire internet et les PC trop dangezreux pour la securité du pays

      Oh et puis les oreilles et la langues des informations top secretes pouraient se propager et etre ecouter. le papeir et les yeux pour la meme raisons

      ainsi que les bras et les jambes cela peut provoquer des attentats pas bon pour la securité

      Et puis finalement on sera tellement mieux en interdisant l'Homme tout simplement et comme cela on seras tranquille

      Désolé pas m'empecher!
  • # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

    Posté par . Évalué à  10 .

    Ce sont les concepteurs d'IPv6 qui vont être contents ! Se débarasser du NAT, c'est leur rêve: le principe de base d'Internet, le bout-en-bout, enfin à leur portée. Depuis le temps qu'ils essaient, ça leur ferait vraiment plaisir :-)
    Parce que le NAT, à part foutre la merde dans les communications (voix sur ip, jeux en réseau, etc), ça pue: ça n'améliore pas la sécurité (ou alors si peu...), ça ne cache presque rien (en général, le NAT, ou dans les faits le NAPT qui est en fait implémenté partout, c'est utilisé quand on n'a pas assez d'adresses IP publiques...), et c'est chiant à gérer.

    Moi je dis: mort aux NAT, je veux mon /48 IPv6 !

    Quant à l'email par ssh, je n'avais d'abord pas compris. C'est plutôt un truc à la GPG qu'ils veulent interdire non ? Ça, c'est bien plus grave. Mais de toute façon en pratique je ne comprends pas ce que veut dire l'article en disant que les champs To: et From: sont cachés: il faut bien qu'ils soient décodés au niveau du serveur de mail non ? Il faut bien que le serveur sache à qui envoyer le mail (To:) et à qui le ramener en cas d'erreur (Return-Path:, souvent égal au From:). Si par contre c'est le contenu du mail qui ne doit pas être chiffré, c'est bien plus restrictif.
    • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

      Posté par (page perso) . Évalué à  9 .

      <i>> il faut bien qu'ils soient décodés au niveau du serveur de mail non ?
      Le serveur de mail n'appartient pas forcément au provider. Tu peux utiliser un serveur SMTP qui est en dehors du réseau de ton ISP, ça ne pose pas de problème.

      <i>> mort aux NAT
      Non, le NAT est très pratique pour certaines tâches, par exemple maintenir des serveurs de test qui ont *exactement* la même config que les serveurs de prod - y compris les adresses IP - et accéder simultanément aux machines de test ou de prod sans être obligé de débrancher des câbles.
      • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

        Posté par . Évalué à  3 .

        Certes, le NAT peut être utile dans des cas très particuliers (et on peut largement s'en passer même dans ces cas-là). Mais je maintiens que le reste du temps, ça ne fait que poser des problèmes aux applications.
        Je ne cautionne pas le fait d'interdire le NAT, je ne fais que dire que le NAT est techniquement un gros frein; je ne suis d'ailleurs pas le seul à le dire, sur le groupe de travail IPv6 de l'IETF, tout le monde cherche à se débarasser du NAT: certains proposent même d'abandonner les adresses de type site-local pour décourager leur utilisation dans des NAT. Et je suppose que ces gens-là ont de bonnes raisons de le faire (entre autre, pouvoir utiliser IPSec en mode host et pas en mode tunnel).
        • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

          Posté par . Évalué à  10 .

          Pour IPsec, le NAT n'est plus impossible grâce au nat-traversal. S'il n'est pas implémenté dans freeswan par défaut, c'est plus un problème de philosophie des développeurs freeswan (qui ne veulent pas entendre parler du NAT) que d'un problème technique (un patch existe).

          Pour la voix-sur-ip, le problème peut être résolu en utilisant soit des proxy, soit un VPN (sans chiffrement si vous désirez).

          Donc, le NAT a des inconvénients (et y'a toujours une solution), et d'un autre coté, il répond à d'autres problèmes.

          PS: j'aimerais qu'on m'explique pourquoi le NAT n'assure pas une sécurité. J'aimerais qu'on m'explique comment s'introduire sur un réseau privée masqueradé. Merci
          • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

            Posté par . Évalué à  2 .

            PS: j'aimerais qu'on m'explique pourquoi le NAT n'assure pas une sécurité. J'aimerais qu'on m'explique comment s'introduire sur un réseau privée masqueradé. Merci Si j'ai bien compris la question, c'est plutôt le fait d'avoir des paquets qui ne viennent pas de la machine dont ils prétendent venir qui les gène. Pour, je suppose, des histoires de tracabilité/géolocalisation/tout_ca.
  • # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

    Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

    J'imagine même pas comment une tel ineptie a pu passer.

    Qu'ils le fassent, et quand toutes les entreprises hi-tech, pour ne pas dire toutes les entreprises tout court, auront fermés , car elles ne peuvent plus se connecter a internet, parce que leur firewall sera interdit car faisant du nat, car leur proxy sera illégal, je rigolerai bien
    Et quand les pirates auront ravagés leur réseau interne, car il n'y aura plus de firewall, et une adresse IP par bécane, quand les couts de connexion auront explosés, je continuerai à rire..

    Sincérement, je ne pensais pas qu'un tel degré d'incompétence puisse être atteint. Mais quels experts ont pu être consultés ?
    Quel genre de tocard infame a pu conseiller un idiotie pareil !

    Si j'avait pas vérifé les url des sites, j'aurais cru à un canular.

    Je savait qu'aux Etats Unis, c'était plus grand et tout ça, mais je n'imaginais pas que ça s'appliquerai aussi à la connnerie des sénateurs.

    En plus, je suis sur que ça partait d'un bon sentiment, comme d'hab...
    • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

      Posté par . Évalué à  6 .

      <i>> J'imagine même pas comment une tel ineptie a pu passer.

      attention, c'est juste un projet: extrait de l'article original: "The states of Massachusetts and Texas are preparing to consider bills".
    • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

      Posté par . Évalué à  4 .

      D'après ce que j'ai compris, seuls les systèmes de translation d'adresse (NAT) sont concernés. Le NAT n'est _pas_ un firewall. Le firewall ne cache rien, il protège. Le NAT, ça ne protège rien, ça ne fait que cacher plus ou moins bien: sécurité par obscurité. Autant dire que c'est merdique. Le seul intérêt, c'est de connecter plusieurs machines quand on est pauvres comme moi et qu'on peut pas se payer plusieurs IP.
      • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

        Posté par (page perso) . Évalué à  7 .

        D'aprés la loi ( que j'arrive plus à voir, peut slashdotté ? ), les elements capables d'intercepter ou de perturber une communication électronique sont interdits.
        Vamos tcpdump, je pense, et donc, aussi les firewalls, vu que ça bloque des ports.

        Quand à dire que le NAT ne protége pas , c'est pas completement vrai.
        Tu ne peut pas directement attaquer une machine derriére, sauf erreur de ma part.
        Et j'ai jamais dit que c'est la protection absolu, mais, c'est mieux que d'avoir une IP par machine, directement adressable.

        Suffit de prévoir un troyan avec un canal de communication caché, genre, dans les données d'un paquet ping, et si le firewall est mal configuré ( y en aura ) , tu communique avec ton joujou sans probléme.
        Avec du nat, c'est plus dur...
        • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

          Posté par . Évalué à  1 .

          En effet, j'ai exagéré quand j'ai dit que le NAT ne protégeait pas. Ça protège très peu, mais ça protège quand même un minimum.
          Le gros problème, c'est que ça donne un sentiment de sécurité; je pense que c'est lié principalement au fait qu'on utilise en général des adresses dites «non routables» (RFC 1918). Malheureusement, les ports ouverts lorsqu'une machine NATée établit une communication vers l'extérieur le sont dans les deux sens, et donc une application mal codée ou malicieuse sur la machine NATée laissera passer un certain nombre d'informations, et pourra même éventuellement présenter un bug exploitable pour en prendre le contrôle.

          Certes, dans ce cas précis avec ou sans NAT c'est la même chose. Peut-être que le NAT complique un peu la tâche du pirate également. Mais je crois qu'elle complique _beaucoup_ plus la tâche du simple type NATé qui veut communiquer (ftp, VoIP, jeux, serveurs) que celle du pirate.
      • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

        Posté par (page perso) . Évalué à  7 .

        Le gros problème, c'est la liberté dans tous ca...
        Tu payes une connection, tu l'utilises comme tu veux.
        Si la machine est chez toi, personne n'a le droit de te dire ce qu'elle doit faire ou pas...
        D'autre part le nat ne cache jamais rien. Par exemple si je nat 2 machines,
        ce qui sort de la machine qui fait gateway c'est exactement la meme chose que ce qui sortirait de la machine nattée si elle communiquait directement avec le modem. Et les modems "routeurs" ? ca va devenir illégal aussi ??
        Non vraiment, ou est la logique là dedans... Sur quelles preuves se base t on
        pour nous dire que ca pourrait cacher des informations ou nuir à la sécurité d'un pays...

        Vivement que Bush se casse de la maison blanche...
        • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

          Posté par . Évalué à  1 .

          Par exemple si je nat 2 machines, ce qui sort de la machine qui fait gateway c'est exactement la meme chose que ce qui sortirait de la machine nattée si elle communiquait directement avec le modem.

          J'abonde. Pourquoi pas une IP par processeur aussi ?
    • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

      Posté par (page perso) . Évalué à  -1 .

      > J'imagine même pas comment une tel ineptie a pu passer.

      Ca n'est pas passé, ca ne passera pas c'est trop stupide. Tu as vu les amendements au projet de loi sur la réforme électorale (12000): rédiger les bulletins de vote en bulgare, ... Y'a des cons partout c'est un principe universel.
      • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

        Posté par . Évalué à  3 .

        tu sors le truc completement hors de son contexte , c'etait rediger les bulletins de votes dans toute les langues de la communauté européene , puisque ces bulletins leur sont adressé . donc oui en bulgare , en anglais en allemand... c est pas choquant si c est un bulgare qui vote en france.
    • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

      Posté par . Évalué à  2 .

      Et quand les pirates auront ravagés leur réseau interne, car il n'y aura plus de firewall, et une adresse IP par bécane, quand les couts de connexion auront explosés, je continuerai à rire..

      Je ne veux pas dire de connerie vu que je suis pas un expert mais il me semble que nat et firewall ne sont absolument pas liée:

      Il est tout a fait possible de mettre en place un nat qui ne fait pas firewall et il est aussi toutafait possible de mettre de bloquer des ports sur un routeur (qui fait alors office de firewall sans pour autant faire du nat ...)

      Cette loi est vraiment conne c'est clair, mais avec l'ipv6 on aurait pas ce genre de problème ....
  • # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

    Posté par . Évalué à  10 .

    j'imagine bien ces cons de sénateurs (hé ! si ça se trouve c'est les mêmes qui ont fait le coup des freedom fries !) apprenant l'existence du NAT :
    "QUOI ? vous voulez dire que avec le NAT, les gens sont cachés sur Internet ? et si c'est des tairroristes ? alors c'est mal, il faut l'interdire, en plus on aura l'impression que je m'occupe de la sécurité des citoyens et je serais réélu !"
    • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

      Posté par . Évalué à  9 .

      J'ai jamais compris le jeux de mot avec "freedom fries".
      Pour moi, on remplace un mot par un autre equivalent, donc en l'occurence:
      french = freedom
      • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

        Posté par . Évalué à  10 .

        Oui, à part que les américains, un peu trop cons dans leur grande majorité, se sont bien fait laver le cerveau, et sont persuadés que le fait de remplacer French par Freedom signifie au contraire que les 2 termes sont antinomiques.

        Bref, le jour où les américains passeront le stade de la puberté, qu'ils arrêteront de croire que la terre est un immense plateau de tournage pour leurs studios de Hollywood, qu'on ne joue pas à la guerre dans la vraie vie, et qu'on ne fait pas de caprice quand on n'est pas content, ben là, on pourra éventuellement envisager d'avoir une paix universelle.

        En attedant, quelques pauvres paysans armés de fusils de la seconde guerre mondiale est en train de montrer à l'armée la plus technologique du monde que la liberté c'est sacré !

        Peut-être qu'après s'être fait déculottés en Irak, et après avoir pris conscience de leurs bêtises, les américains remplaceront leurs "Freedom Fries" par des "Iraqis Fries".

        I have a dream...
      • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

        Posté par . Évalué à  10 .

        J'oubliais, les américains peuvent toujours essayer de remplacer le mot "French" par "Freedom".

        En attendant, leur plus grand symbole de liberté, véritable monument international (et même monument historique depuis 1924), emblême de leur pays, qui trône en plein Manhattan, illuminant le monde de ses 139 mètres 50 est un cadeau de la France datant de 1886, symbole d'une amitié, et symbole universel de paix : La Statue de la Liberté !

        Ils peuvent essayer de renommer leurs frites, en attendant, la statue les narguera tout les jours !

        D'ailleurs, vous avez remarqué ? Elle leur tourne le dos ;)
  • # freenet

    Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

    Ca serait pas aussi pour interdire l'utilisation de freenet ?

    http://freenet.sourceforge.net(...)
  • # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

    Posté par . Évalué à  2 .

    y'a un moyen de détecter si une machine est "natée" d'une manière passive ?

    d'apres l'idée que je m'en fais, a priori, non ?

    ( je demande, je ne sais absolument pas)
    • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

      Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

      Si c'est tout à fait possible de détecter de manière passive un réseau naté pour un ISP. Voir le papier récent de Steve Bellovin : "A Technique for Counting NATted Hosts" http://www.research.att.com/~smb/papers/fnat.pdf(...)

      Des systèmes de firewalling ont déjà ajoutés des "contre-mesures" pour empêcher cette technique de détection (comme PF sur OpenBSD). Sous Linux, je crois que Netfilter/Iptables de base n'empêche pas pas cette détection de NAT (basée sur les IP ID).
      • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

        Posté par . Évalué à  6 .

        merci

        c'est un peu hardu pour mon modeste niveau :p

        il semblerait quand même que nos amis du DMCA ne soient pas aware du fonctionnement physique de l'internet

        genre mon école avec ses 500 pc au total, on fait comment pour leur donner l'acces au net sans NAT ? on demande 500 adresses ipv4 ?

        et pour les adsl partagées ?
      • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

        Posté par . Évalué à  7 .

        Des systèmes de firewalling ont déjà ajoutés des "contre-mesures" pour empêcher cette technique de détection (comme PF sur OpenBSD). Sous Linux, je crois que Netfilter/Iptables de base n'empêche pas pas cette détection de NAT (basée sur les IP ID).
        Par défaut et autant que possible, Linux active le FLAG "don't fragment" de IP et met alors le IP ID à zéro, ce qui rend les analyses statistiques assez inutiles :-).

        Une autre manière de détecter le NAT est de regarder les TTLs. Pour contrer ça iptables a une target "TTL" qui permet de les modifier.
  • # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

    Posté par . Évalué à  7 .

    >interdit d'utiliser, de vendre ou de posseder des technologies qui dissimulent la source ou la cible de communications électroniques.
    En gros, c'est interdire l'informatique en reseau, a ce que je sache, tout les OS propose ces technologies.
    En remprenant un de mes autre post, ainsi qu'une reponse on comprend mieux la raison:

    Mais le plus dangeureux, c'est que l'informatique, grace aux reseaux tel que internet permet au peuple d'avoir d'autres sources d'informations que celles officielles et contrôlées par l'état. De plus, le peuple peut exprimer son opinion, se cultiver, s'intruire grace a ces reseaux. Et ça c'est tres dangeureux.

    Reponse de Schwarzy (c'est vraiment le pseudo)
    Mais non, ils ont compris que c'était pas l'ordinateur le plus dangereux, c'est l'information qui est dangereuse. :)
    Imagines que les gens puissent se faire une opinion plus objective via l'Internet. C'est une idée insupportable.
    Donc, ils ont compris que c'est l'information qui doit être interdite, ou plutôt, contrôlée. C'est des lois pour contrôler l'information transmise au public qu'ils veulent avoir.


    Je pense que ça leur fera tout drole quand ils veront les boites informatiques quitter leurs états. (Dell -> Texas, MIT -> Masseachaussette, etc....)
  • # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

    Posté par . Évalué à  1 .

    la formule c est : nous vivons une epoque moderne (Philippe Meyer dans sa chronique sur france inter)
  • # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

    Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

    Toujours ces bons vieux Etats du Sud et de la Sunbelt (hormis l'Alaska, oui, je sais...). Bouseux fachos, culs-bénits ignorants...
  • # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

    Posté par . Évalué à  10 .

    "améliorer" le DMCA au point qu'il soit interdit d'utiliser, de vendre ou de posseder des technologies qui dissimulent la source ou la cible de communications électroniques

    extrapolons un peu :
    Le broadcast devient interdit (je ne connais meme pas ma cible, pour ce qui est de la dissimuler c'est top) et par extension tout le systeme DHCP tombe a l'eau. Le reseau tele cable (MPEG2=communication electronique, meme si c'est juste de la diffusion) doit s'assurer que chaque chaine sache qui la regardait et a quel moment.
    Toutes les formes de relaying, tunneling, masquarading etc. sont interdites, les systemes de routages doivent etre en 1--1 dites au revoir au clustering.
    Non seulement les firewalls mais tout systeme de DMZ passe a la trappe. Les systemes de redirection de paquets sont interdits.
    Transporter une disquette ou n CD grave d'un point A a un point B (ca peut etre considere comme un "moyen de communication electronique") devient illegal, par extension la possession d'une disquette ou d'un cd gravable aussi.

    Et le plus beau : les satellites doivent avoir un moyen de savoir qui recoit les informations qu'ils emettent, sans quoi toute personne qui
    possede une technologie dependante des satellites est hors la loi (pas grave c'est juste la tele, le telephone, la radio etc.)


    Kha
    • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

      Posté par . Évalué à  2 .

      > Et le plus beau : les satellites doivent avoir un moyen de savoir qui recoit les informations qu'ils emettent, sans quoi toute personne qui
      possede une technologie dependante des satellites est hors la loi (pas grave c'est juste la tele, le telephone, la radio etc.)


      EUh, ils font comment les américains là??? Ils balancent leur sattelittes aussi??? et l'US Army???Tiens, jvoucrais bien que ca passe, rien que pour que je me marre...les américains n'auront plus aucun moyen de communication intra-territorial.....

      Reverrons nous alors l'époque glorieuse du Pony Express??? Ces valeiureux cavaliers, qui transporteront à dos de cheval leur tonne quotidienne de document à travers les US????

      I'm a poor lonesome cowboy.....
  • # Un 9eme état...

    Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

    Il semble que le Michigan ait déjà voté une loi du même genre (en peut-être un peu plus laxiste (?), en tout cas, dites adieu à tout ce qui peut servir à protéger votre anonymat si vous y habitez!)... voir http://www.michiganlegislature.org/printDocument.asp?objName=mcl-750-219a-amended&version=txt et http://www.michiganlegislature.org/printDocument.asp?objName=mcl-750-540c-amended&version=txt pour le texte (partie sur l'informatique uniquement), et http://michiganlegislature.org/documents/2001-2002/billanalysis/house/htm/2001-HLA-6079-b.htm pour une analyse (non spécifique à la partie informatique). Cette loi entre en application le... lundi 31 mars 2003! J'ai entendu dire que l'Illinois, la Virginie et le Delaware en auraient aussi du même type. Quelqu'un confirme?
  • # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

    Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

    Cette nouvelle ne me fait pas rire du tout.
    Depuis longtemps, je pense avoir compris la volonté des hommes d'influence américains des vouloir tout faire pour obtenir un système fasciste et totalitaire. Sans m'enfoncer tête baissée dans quelques hypothèses de grande envergure, j'invite chacun à méditer sur la chose. En effet, j'ai bien peur qu'une certaine Europe soit tentée d'emprunter le même chemin... En ce qui concerne les états unis d'Amérique, je comprends qu'il puisse s'agir d'une nécessité en regard des conséquences de leur politique étrangère. Mais j'espère qu'un autre monde est possible, que nos puissants maîtres (je pense devoir parler ainsi) y croiront et se donneront les moyens d'y parvenir. Je pense que cet autre monde sera fort emprunt de libertés et de responsabilités individuelles. Les logiciels libres, l'art libre (copyleft), matière libre, forums ouverts et intelligents, libre échange d'idées, de techniques et de technologies sont pour moi autant de clés importantes à ce nouveau monde qui reste à découvrir et/ou à créer.
    Je dis peut-être là des conneries et ça ne devrait pas avoir d'importance.
  • # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

    Posté par . Évalué à  1 .

    Peut-être qu'une des solutions pour éviter ça serait justement de le faciliter, je m'explique.

    Ce genre de choses passe parce que ca se fait en douceur, étape par étape. C'est comme pour le système ancienement connus sous le nom de Palladium, si MS interdit du jour au lendemain de faire tout ce que tout le monde fait, ca va faire un flop, mais en y allant doucement, ca passe.
    Bref, si on aidait tout ces gens et qu'on accelerait le mouvement, de manière a ce que les consomatteur le sente passer, ca pourrait être diablement efficace.

    Ok, je délire un peu, je n'y crois pas vraiment mais je trouvais ca interessant quand même :)
    • [^] # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

      Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

      C'est une idée, oui.
      Marché à fond dans le jeu, allez de l'avant (en arrière donc...) et dans un entrain du second degré exceller en la matière.
      Ainsi, créer un fournisseur d'accès très limité et purement orienté commercial, pub et compagnie. Chaque utilisateur devrait s'identifier et les utilisateurs de plate-forme TCPA, avec leurs jolis jetons de confiance auraient droit à des réductions sur l'ensemble des services. Les utilisateurs auraient alors droit d'accès (dérisoirement payant) sur une immense médiathèque, en streaming dont la qualité dépendrait de leur niveau DRM (plus élevé sous TCPA). Des forums contrôlés (genre "télétebaise" :) etc. Un monde parfait quoi...
      Heu, non, excuse-moi... c'est une très mauvaise idée en fait, car ça risque de plaire :-(
  • # Re: 8 états des USA veulent interdire le NAT

    Posté par . Évalué à  1 .

    Avec une prise d'effet le 31 mars. heureusement, le lendemain c'est le premier avril...

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