Debian 7.1 est sortie, mise à jour de securité pour Debian 7 (Wheezy)

Posté par . Édité par Benoît Sibaud, Xavier Claude, NeoX et Nÿco. Modéré par Christophe Guilloux. Licence CC by-sa
48
17
juin
2013
Debian

Le projet Debian a l'honneur d'annoncer la première mise à jour de sa distribution stable Debian 7 (nommée « Wheezy »). Tout en réglant quelques problèmes importants, cette mise à jour corrige principalement des problèmes de sécurité de la version stable. Les annonces de sécurité ont déjà été publiées séparément et sont simplement référencées dans ce document.

Veuillez noter que cette mise à jour ne constitue pas une nouvelle version de Debian 7 mais seulement une mise à jour de certains des paquets qu'elle contient. Il n'est pas nécessaire de jeter les CD et DVD de la version 7 mais simplement de faire une mise à jour à l'aide d'un miroir Debian après une installation, pour déclencher la mise à jour de tout paquet obsolète.

Ceux qui installent fréquemment les mises à jour depuis la version 7 à partir de security.debian.org n'auront pas beaucoup de paquets à mettre à jour car ils ont déjà effectué la plupart des mises à jour de cette version 7.1.

De nouveaux supports d'installation et des images de CD et de DVD contenant les paquets mis à jour seront prochainement disponibles à leurs emplacements habituels.

La mise à jour en ligne vers cette version se fait en faisant pointer l'outil de gestion des paquets aptitude (ou apt) (consultez la page de manuel sources.list(5)) sur l'un des nombreux miroirs FTP ou HTTP de Debian. Une liste complète des miroirs est disponible à l'adresse :
http://www.debian.org/mirror/list

Rappel :
La version 7 Wheezy, version stable, est sortie le 4 mai 2013. Elle inclut les éléments suivants :

  • noyau Linux 3.2 ; -X-server : X.Org 7.7 ;
  • GNOME 3.4 ;
  • KDE 4.8.4 ;
  • Xfce 4.8 ;
  • Libc : eglibc 2.13 ;
  • apt 0.9.7 ;
  • plus de 36000 autres paquets.

D'une manière générale la sécurité est réputée être un point fort de Debian. La politique de sécurité (commune aux systèmes libres) est de toujours afficher les failles de sécurité découvertes. Une équipe spécialisée dans la sécurité de l'ensemble des logiciels proposés sur Debian est d'ailleurs une référence dans ce domaine et participe activement au comité « Open Vulnerability Assessment Language »

De plus, pour la première fois, Debian Wheezy permet les fonctionnalités suivantes :

  • prise en charge du multiarchitecture ;
  • gestion de l'UEFI pour l'installation ;
  • installation via synthèse vocale (plus d'une douzaine de langues supportées, l'installateur normal peut être affiché dans 73 langues).

Même Linux Mint, une distribution majeure par sa popularité, possède une version Debian, c'est dire la qualité reconnue de cette distribution qu'est Debian.

  • # AHEJFDS

    Posté par . Évalué à 1.

    "mise à jour de securité pour Debian 7.0 (Squeeze)"
    QKLDNQJKL !
    À corriger;

    • [^] # Re: AHEJFDS

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      Pour reformuler cette remarque, le titre de la dépêche devrait être "Debian 7.1 est sortie, mise à jour de securité pour Debian 7.0 (Wheezy)" (et pas Squeeze).

      • [^] # Re: AHEJFDS

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Corrigé, merci.

        • [^] # Re: AHEJFDS

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Tant qu'on est dans les détails, j'ai fait un bloquage sur :

          car la plupart de ces mises à jour sont déjà comprises dans cette version 7.1.

          Le contraire serait étonnant ;)

          Plutôt : « car ils ont déjà effectué la plupart des mises à jour de cette version 7.1 » ou quelque chose dans le genre.

          • [^] # Re: AHEJFDS

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Corrigé, merci.

            • [^] # Re: AHEJFDS

              Posté par . Évalué à 1.

              Pour ajouter aux pinaillements, la numérotation des versions a changé avec Wheezy, qui est la version 7 et non pas 7.0.

              Désolé d'arriver une semaine après la bataille. :)

  • # Hum...

    Posté par . Évalué à 5. Dernière modification le 17/06/13 à 22:19.

    Même Linux Mint, une distribution majeure par sa popularité,

    DistroWatch n'indique pas du tout la popularité (au sens "part de marché") des distributions. C'est marqué sur la page donnée en lien !

    The DistroWatch Page Hit Ranking statistics are a light-hearted way of measuring the popularity of Linux distributions and other free operating systems among the visitors of this website. They correlate neither to usage nor to quality and should not be used to measure the market share of distributions. They simply show the number of times a distribution page on DistroWatch.com was accessed each day, nothing more.

    "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

    • [^] # Re: Hum...

      Posté par . Évalué à -7.

      " DistroWatch n'indique pas du tout la popularité (au sens "part de marché") des distributions. C'est marqué sur la page donnée en lien ! " (…)
      Tout à fait. Mais mon propos a été d'éviter de balancer une info sans un minimum d'éléments.
      C'est une dépêche pas un journal.
      La visite de page, n'est pas une preuve d'usage, mais celle de l'intérêt pour une distribution qui se veut majeure…
      C'est comme un sondage qui est toujours un excellent indicateur, s'il est bien mené…

      J'aurais pu prendre OSDisc ou LifeHacker vous aurez fait le même type de remarque.
      Dans mon cas, j'ai trouvé plus juste de parler de manière objective du meilleur réflexe qu'un futur linuxien aurait:
      s'informer sur les sites les plus à même de donner à peu près toutes les infos qu'un débutant voudrait lire et je ne vois pas autre chose.

      Après, sur le chiffre, Linux Mint est dans les fait devant avec Ubuntu (Lequel des deux est premier ?), j'ai rarement vu autre chose que linux mint ou ubuntu.

      Du coup, pour indiquer la valeur d'une distribution on peut par exemple la comparer à une distribution de référence, en l'occurence Linux Mint.
      Par exemple, BackTrack a toujours été du slackware et à un moment donné il a biffurqué du côté d'ubuntu: je n'approuve pas à itre personnel ce choix, mais je respecte, car BT c'est toujours de la qualité.

      J'ai voulu éviter que cette dépêche soit insipide et manque d'objectivité, les deux étant souvent opposés.

      PS: Dans la zone popularité on peut constater que des distributions pas nécessairement reconnus sont quand même bien placées.
      Parmi, ceux que je trouve à titre personnel de qualité, il y a Arch par exemple, et il mérite bien d'être en haut…

  • # Mes excuses

    Posté par . Évalué à -3.

    Mes excuses auprès de ceux qui auraient pu trouver cette dépêche un peu trop courte, mais j'avais envoyé cette dépêche car sur linuxFR il manque la possibilité de laisser une dépêche sous le coude.
    Ce n'est pas une critique dans le sens où cela peut aussi éviter le trollisme…
    A titre personnel, la dépêche me satisfait, mais j'avais pensé ajouter quelques liens utiles comme une page FaceBook sachant que je n'aime pas FB.
    Cela aurait été plus objectif au lieu de mettre QUE Google Plus…
    Je m'étonne que personne ne m'ait encore critiqué sur l'absence de FB… :-D

    J'ai aussi pensé chercher quelques liens sur les usages de debian notamment j'ai pensé au top 500…
    Malheureusement pour moi, elle est sortie trop tôt ma dépêche… :'(

    J'ai voulu une page plus pédagogique donc qui donne envie de lire pour un débutant.
    Même si on parle de mis-à-jour, on peut aussi parler de ce que fait la distribution sans s'étaler : serveur, firewall, desktop, cloud, etc.
    Ce qui aurait mis en valeur la distribution.

    Après on donne les liens pour que la personne puisse creuser … :-)

    PS: Je démarre à -6, donc s'il vous plaît ne me dites pas que mon commentaire ne vaut pas un clou parce qu'il est négatif.

    • [^] # Re: Mes excuses

      Posté par . Évalué à 4.

      Non, en fait, c'est juste qu'on ne comprends pas trop où tu veux en venir. Merci de ta dépèche, et ne te fait pas un ulcère pour savoir si elle a vraiment plu ou pas.

    • [^] # Re: Mes excuses

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Mes excuses auprès de ceux qui auraient pu trouver cette dépêche un peu trop courte, mais j'avais envoyé cette dépêche car sur linuxFR il manque la possibilité de laisser une dépêche sous le coude.

      Il est tout à fait possible de laisser une dépêche en rédaction. La solution n'est ici pas technique, mais humaine, c'est-à-dire prévenir les autres que la dépêche n'est pas finie et ne doit pas être envoyée en modération.

      • [^] # Re: Mes excuses

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Seulement si elle est collaborative je crois

        • [^] # Re: Mes excuses

          Posté par . Évalué à -5.

          " La solution n'est ici pas technique, mais humaine, c'est-à-dire prévenir les autres que la dépêche n'est pas finie et ne doit pas être envoyée en modération " (…)

          " Seulement si elle est collaborative je crois " (…)

          @antistress
          On peut prévenir en écrivant dans la partie pour modérateurs, je crois, mais je crains que je ne puisse plus écrire après…
          Quelqu'un va devoir faire les modifs à ma place… :-D

          @Benoît Sibaud
          Merci, je ne savais pas qu'on pouvait faire ainsi…

    • [^] # Re: Mes excuses

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Tous tes commentaires démarrent à -6 ? Tu devrais le préciser (comme ici) c'est plus clair pour les autres utilisateurs du site

      PS : comment se fesse ?

      • [^] # Re: Mes excuses

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        • [^] # Re: Mes excuses

          Posté par (page perso) . Évalué à 8.

          Oui mais du coup, ne connaissant pas le point de départ du karma, on ne sait pas si le commentaire est moinssé ou pertinenté ! Il faudrait que la note de départ s'affiche
          ex : évalué à -6 (départ : -6)

          • [^] # Re: Mes excuses

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            En mettant de côté le fait que je trouve les notes plus problématiques qu'autre chose (avec effet ambiance jeu de cours de récrée avec règles puériles), pour ceux qui aiment vraiment le système et l'utilisent pour pas lire les commentaires négatifs ou nuls (je me demande s'il y en a vraiment), c'est vraiment pas pratique : ils passeront à côté des commentaires pertinents de quelqu'un qui commence à -6 qui ne sont pas assez extraordinaires pour atteindre un score positif, donc une idée serait déjà de limiter le négatif initial à 0 ou -1 à la rigueur pour les gens stricts (comme pour les positifs, parce qu'il y a personne qui commence à +6 j'ai l'impression).

            • [^] # Re: Mes excuses

              Posté par . Évalué à -10.

              --- " ils passeront à côté des commentaires pertinents de quelqu'un qui commence à -6 " (…)

              Le but c'est paraît-il de jeter les trolls, sauf que c'est comme en statistique, ce sont les extrêmes qui s'en vont.
              A titre personnel, je préfère supporter les trolls quitte à mettre une dose de négatif, que perdre d'excellents contributeurs.
              Or, comme tout site qui utilise ce genre de système, les très bons contributeurs s'en vont aussi…
              La meilleur méthode c'est de plusser les bons…

              Question: il y en a qui démarrent à +5 ?

              • [^] # Re: Mes excuses

                Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                À l’époque des débats sur la DADVSI il y avait sur Framagora un excellent débatteur (son nom m'échappe pour le moment) qui défendait "les idées du côté obscur". On s'est longtemps demandé s'il ne travaillait pas au ministère de la culture. Ça donnait des échanges intéressants et enrichissait le débat. Il avait tendance au troll et a été sanctionné à chaque fois qu'il dépassait les limites. Mais ses interventions n'étaient pas que trollesques et il maîtrisait le sujet sur lequel il avait son opinion.

                Ce genre d’intervenants est tout à fait enrichissant.

                Bien sûr s'il n'avait pas maîtrisé son sujet cela aurait été juste un gros lourd ;-)

              • [^] # Re: Mes excuses

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                La plus haute note de départ que j'ai vu, c'est +3.

                « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                • [^] # Re: Mes excuses

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Pour démarrer à +3 il faut avoir 10k de karma. Ça en motive certains !

                  Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

                  • [^] # Re: Mes excuses

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2. Dernière modification le 19/06/13 à 09:22.

                    Selon les stats il y a 7 users ayant plus de 10k de karma.

                    • [^] # Re: Mes excuses

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      Qui est donc le 8ème qui vient juste d'être promu?
                      (pas patrick_g, il y est depuis un moment)

                    • [^] # Re: Mes excuses

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      Faut croire que quelqu'un à augmenté le siens, c'est passé à 8.
                      Bon, il me reste encore du chemin ;-)

                    • [^] # Re: Mes excuses

                      Posté par . Évalué à -2.

                      7

                      8

                      users

                      utilisateurs

                      10k

                      10 000


                      Selon les statistiques, il y a 8 utilisateurs ayant un karma supérieur à 10 000.

            • [^] # Re: Mes excuses

              Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 18/06/13 à 14:13.

              parce qu'il y a personne qui commence à +6 j'ai l'impression

              C'est normal. Parce que si je ne me trompe pas dans mes calculs, pour poster à 6 il faut un karma à 10000000 (dix millions)

              (l(10000000)/l(10))-1 = 6.00000000000000000002

            • [^] # Re: Mes excuses

              Posté par (page perso) . Évalué à 10.

              Les commentaires pertinents des gens qui commencent à -6, il ne doit pas y en avoir des masses.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: Mes excuses

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                C'est probablement pas typique, je te l'accorde, mais ça doit être possible de trouver ça dans les annales (à part quand ça parle de Red Hat, les commentaires de kadalka ne sont pas tous si terribles je trouve). Mais, en soi le principe de note initiale à un commentaire est discutable : c'est un petit détail mais avec un fond un peu mesquin qui ne s'accompagne d'aucune utilité pratique réelle, ou du moins j'aimerais qu'on me l'explique avec un exemple parce que je vois pas, et je ne suis peut-être pas le seul à ne pas comprendre. D'ailleurs, quand kadalka sort un message vraiment confus il se retrouve à -10 donc c'est la preuve que les gens qui notent le lisent qu'il commence à -6 ou +6.

                • [^] # Re: Mes excuses

                  Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                  à part quand ça parle de Red Hat, les commentaires de kadalka ne sont pas tous si terribles je trouve

                  Voilà un autre exemple. Il demande une explication qui vient d'être donné dans le commentaire auquel il répond.

                  qui ne s'accompagne d'aucune utilité pratique réelle,

                  Ça cache les trolls pour ceux qui naviguent à 0.

                  D'ailleurs, quand kadalka sort un message vraiment confus il se retrouve à -10 donc c'est la preuve que les gens qui notent le lisent qu'il commence à -6 ou +6.

                  C'est la preuve que certains le notent (et non pas tout le monde).

                  « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                  • [^] # Re: Mes excuses

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                    Voilà un autre exemple. Il demande une explication qui vient d'être donné dans le commentaire auquel il répond.

                    Oui, c'est spécial, mais dans ce genre de situation, il suffit de lui laisser le temps de se relire, et espérer qu'il s'en aperçoive. Ça ne sert à rien d'en faire un monde, en tous cas je ne pense pas qu'on améliore quoique ce soit en lui infligeant des « pénalités ».

                    Ça cache les trolls pour ceux qui naviguent à 0.

                    S'il commençait à 0 se serait suffisant, et il se trouverait bien quelqu'un pour assurer que ça devienne pas strictement positif.

                    C'est la preuve que certains le notent (et non pas tout le monde).

                    C'est juste, j'ai parlé un peu trop vite ici.

                    Il y a un autre détail qui attire mon attention, c'est que mettre une note initiale conduit aussi à des messages d'apitoiement du genre « c'est pas juste » de la part de la « victime », etc… et au final les rares fois où on a des messages trollesques ou hautement fantaisistes et confus, au lieu d'avoir finalement ce commentaire oublié sans que personne y accorde de l'importance (c'est bien connu que c'est une bonne chose à faire), il devient le centre d'une conversation agrémentée de plaintes liés au système de notation, et ça alimente souvent le troll plus qu'autre chose (ou du moins c'est mon impression).

                    • [^] # Re: Mes excuses

                      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                      Personne ne voit ça comme une pénalité, lui même dit sans arrêt qu'il s'en fout du karma, suffit de lire ses divers messages.

                      Donc à partir de la, faut pas attacher de valeur au fait de cliquer sur "inutile" ou "pertinent". C'est juste un classement du commentaire, pas de la personne.

                      • [^] # Re: Mes excuses

                        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                        Personne ne voit ça comme une pénalité, lui même dit sans arrêt qu'il s'en fout du karma, suffit de lire ses divers messages.

                        Oui, j'espère bien qu'on s'en fout du karma, mais le problème c'est que pas vraiment : c'est quand même bête par exemple que ça empêche de poster des journaux, etc… quand finalement ça gêne seulement quelqu'un d'honnête qui n'ouvrirait pas un nouveau compte, aucune utilité contre un vrai troll.

                        C'est juste un classement du commentaire, pas de la personne.

                        Dans ce cas, ça ne devrait pas affecter les nouveaux commentaires, non?
                        Si c'est juste pour classer un commentaire en particulier, et pas pour mettre de côté les éventuels trolls en tant que personne, où est le besoin du karma dans l'histoire?

                        C'est-à-dire que je n'ai jamais vraiment compris l'intérêt de ce système, donc je cherche les intérêts que lui trouvent ses utilisateurs (ne pas voir un commentaire pourri par exemple, pour ne pas perdre de temps, je conçois qu'on puisse faire parfois confiance au jugement des autres, ça se défend), mais dans tout ça rien ne justifie les histoires de karma, note de départ, etc… par rapport à un système purement commentaire par commentaire qui correspondrait à ce que tu dis.

                        • [^] # Re: Mes excuses

                          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

                          c'est quand même bête par exemple que ça empêche de poster des journaux, etc… quand finalement ça gêne seulement quelqu'un d'honnête qui
                          n'ouvrirait pas un nouveau compte, aucune utilité contre un vrai troll.

                          Bah, même kadalka a réussi à poster un journal et un dépêche. Et pourtant, de son aveu, il est à -189. Je pense que j'ai gagné plus sur une période de 2 semaines qu'il a perdu depuis, donc suffit juste de poster des trucs utiles et bien écrit pour réussir à sortir de l’ornière dans laquelle la personne s'est mise.

                          Dans ce cas, ça ne devrait pas affecter les nouveaux commentaires, non?

                          Je suppose que c'est comme le permis à point. Le point du permis n'a aucun valeur intrinsèque, mais le simple fait de mesurer quelque chose fait que les gens veulent le garder et ou l'augmenter ( cf divers textes sur la gamification, ou plus vieux, sur l'effet Hawthorne ). Il s'agit donc d'une subtile manœuvre en vue de faire en sorte que la communauté se comporte bien.

                          Et avec le système de karma qui rends les appréciations publiques, tu exprimes le fait qu'il y a une bonne façon de se comporter et une moins bonne, et donc, des règles informels se mettent en place et s'expriment via le karma, ce qui fait que tu retranscris les mécanismes de pression social existant ailleurs, et qui font que la communauté est soudé.

                          Tu classes les commentaires, c'est vrai, mais c'est la réputation des commentaires qui fait la réputation de la personne. Tout le monde pense que le système est facile à contourner, "suffit juste de se mettre à 15 pour cliquer sur inutile", mais sauf erreur de ma part, des systèmes de surveillance existe ( ou en tout cas, il était la à l'époque de templeet, ou c'était un légende ).

                          • [^] # Re: Mes excuses

                            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                            C'est peut-être que je suis un peu borné, mais j'ai pas vraiment l'impression que tu réponds exactement à mes questions, à savoir pour résumer : qu'apporte notes de départ + karma par rapport à juste une notation des commentaires, à part surprendre le lecteur qui ne serait pas au courant de ces subtilités?

                            Je suppose que c'est comme le permis à point.

                            Curieux, j'ai toujours eu l'impression que ce système avait surtout pour effet de faire « regagner » les points après et de maintenir l'écosystème autour du permis de conduire.

                            Il s'agit donc d'une subtile manœuvre en vue de faire en sorte que la communauté se comporte bien.

                            Ok, ça doit juste être trop subtil pour moi, je vois vraiment pas en quoi on arrête les vrais trolls comme ça qui se foutent de leur karma, et les autres normalement ont plus de chances de s'améliorer suite à un commentaire leur expliquant les défauts de leur commentaire qu'une simple sentence numérique qu'ils vont peut-être interpréter de travers.

                            • [^] # Re: Mes excuses

                              Posté par . Évalué à 4.

                              qu'apporte notes de départ + karma par rapport à juste une notation des commentaires

                              C'est une protection.

                              Un utilisateur qui est démarre à -6 peut perdre au max 4 pts de karma avec un commentaire, et il peut en gagner jusqu'à 16.

                              La note de départ est une protection contre un acharnement sur les individus faibles en karma. kadalka devrai être content.

                              • [^] # Re: Mes excuses

                                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                Enfin une raison qui répond vraiment à mes questions, et comme c'est la seule je vais m'en contenter ;)

                                • [^] # Re: Mes excuses

                                  Posté par . Évalué à -10.

                                  --- " Enfin une raison qui répond vraiment à mes questions, et comme c'est la seule je vais m'en contenter ;) " (…)

                                  Le but du karma est de faire partir les trolls. Ca a marché.
                                  Le problème c'est qu'il y a eu un dommage collatéral: les gars très compétents sont partis aussi…
                                  C'est comme cela ailleurs, pourquoi veut-on que ce soit différent sur LinuxFR ?

                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                    Le but du karma est de faire partir les trolls. Ca a marché.

                                    Ben, non justement, c'est ce que je mettais en doute.

                                    les gars très compétents sont partis aussi…

                                    Tu devrais donner des exemples quand t'affirmes des choses aussi catégoriquement, et généraliser un peu moins, parce qu'en l'état ton affirmation c'est juste du vent. Si t'avais dit : « ça ne m'étonnerait pas que ce système de notation que je trouve gamin ait fait perdre un peu de crédibilité au site pour certains, et qu'ils participent moins », tu aurais sans doute été plus près de la vérité, parce que je pense pas que la compétence ait beaucoup à voir dans l'histoire.

                                    Ta dernière phrase, en faisant abstraction des précédentes, me semble par contre vraie (le karma c'est intrinsèquement mesquin, indépendamment du site).

                                    Et pour répondre à ton message plus bas : relis le commentaire de jben, tu t'apercevras que c'était humoristique.

                                    • [^] # Re: Mes excuses

                                      Posté par . Évalué à -10.

                                      --- " Le but du karma est de faire partir les trolls. Ca a marché.

                                      Ben, non justement, c'est ce que je mettais en doute. " (…)

                                      Non. Le système de karma fait partir les trolls et leur pendant: les meilleurs aussi.
                                      C'est comme cela partout.
                                      Je ne prétends pas connaître ce site dans la durée, mais je constate qu'il n'y a pas de troll véritablement ici…

                                      --- " parce que je pense pas que la compétence ait beaucoup à voir dans l'histoire " (…)

                                      Ce n'est pas l'avis de personnes avec lesquelles j'ai eu à discuter.
                                      Pour faire court, une personne très calée ne va pas se disputer avec un incapable alors qu'il est généralement surbooké.
                                      Du coup, il n'écrira pas s'il le faut. Donc tu ne le vois pas dans les statistiques, mais il est bien là.

                                      --- " Et pour répondre à ton message plus bas : relis le commentaire de jben, tu t'apercevras que c'était humoristique. " (…)

                                      Quand il parle de mon contentement, on peut même parler de sarcasme… :-D

                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                                    Le problème c'est qu'il y a eu un dommage collatéral: les gars très compétents sont partis aussi…

                                    Non seulement c'est insultant ( sous entendu, les gens qui restent sont pas "très compétents" ), mais en plus, c'est gratuitement insultant vu que clairement non prouvé ( et non prouvable ).

                                    Et ensuite, tu t'étonnes que personne ne montre la moindre empathie envers tes commentaires ?

                                    • [^] # Re: Mes excuses

                                      Posté par . Évalué à -10.

                                      --- " Non seulement c'est insultant ( sous entendu, les gens qui restent sont pas "très compétents" ), mais en plus, c'est gratuitement insultant vu que clairement non prouvé ( et non prouvable ) " (…)

                                      1) Ca n'a rien d'insultant. Pour les esprits étroits je veux bien..
                                      2) Si quelqu'un me dit la même chose cela ne me vexe pas.
                                      3) Tous les sites qui ont des plus et des moins ont ce problème, je ne vois pas pourquoi UN seul site ferait exception surtout que quelqu'un ici l'a déjà dit.
                                      4) La compétence en elle même n'est pas prouvable.
                                      Je peux penser que tu es compétent, mais quelqu'un pourrait me le reprocher en toute objectivité.
                                      5) Enfin, si tu faisais un peu l'effort de sortir du monde de l'informatique linuxienne tu aurais déjà compris que c'est vrai.
                                      Un gars surbooké notamment parce que ses compétences sont reconnues ne va pas perdre son temps à répondre à des types qui pourraient le moinser et mettre en doute ses compétences qui elles sont bien réelles.
                                      Il a autre chose à faire.
                                      Les plus compétents, veulent lire du très technique, genre hacking-magazine.
                                      Je n'ai pas dit non plus que l'expert ne va pas commenter ici: perso je suis convaincu que parmi les commentateurs assidus il y a au moins un expert dans son domaine, voire même il est le meilleur.
                                      Mais de manière générale, les meilleurs ne vont pas rester…

                                      Et sincèrement misc, à titre personnel, je n'aime pas lire des commentaires de personnes susceptibles, et je pense que c'est le cas des meilleurs aussi…

                                      --- " Et ensuite, tu t'étonnes que personne ne montre la moindre empathie envers tes commentaires ? " (…)

                                      Tu ne viens quand même pas pour obtenir de l'empathie? Si?
                                      Je viens ici parce que je pense aux personnes qu'on maltraitent parce qu'ils sont nuls en informatique…
                                      Je ne viens pas pour moi. Je suis comme tout le monde, je peux me contenter de lire et d'aller voir ailleurs après.

                                      • [^] # Re: Mes excuses

                                        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                                        1) Ca n'a rien d'insultant. Pour les esprits étroits je veux bien..

                                        Tu recommences.
                                        "mais non, y a que les cons qui vont se sentir insultés"

                                        3) Tous les sites qui ont des plus et des moins ont ce problème, je ne vois pas pourquoi UN seul site ferait exception
                                        surtout que quelqu'un ici l'a déjà dit.

                                        Tu as beau le dire, tu n'arrives pas à citer un seule exemple sérieux. Ton seul argument, c'est un appel à l'autorité en citant Google et Facebook, ce qui a été d'ailleurs démonté plusieurs fois. C'est un chouia faible comme argumentaire.

                                        Je peux me contenter de lire et d'aller voir ailleurs après.

                                        J'aimerais bien voir ça. Tu tentes de te rattacher à une cause inventée parce que tu penses que ça anoblit ta position, mais ça change rien au fait que presque personne n'est convaincu parce que tu dit, car c'est des approximations mélangés à des brains dumps sans queue ni tête, saupoudré d'hyperboles et d'insultes à peine voilé, avec une incapacité totale de te remettre en cause, en poussant l'acharnement au point de redéfinir plus d'une fois le sens des mots. Tu te réfères plus d'une fois à des trucs qui t'échappe, à des groupes, des techniques que tu maitrises vachement moins que tes interlocuteurs, et tes commentaires se font marqués comme inutiles pour ça. Tu peux vivre dans ton monde manichéen de pro-debian vs pro-rh vs reste du monde si tu veux, mais ça va pas le rendre vrai pour autant.

                                        • [^] # Re: Mes excuses

                                          Posté par . Évalué à -10.

                                          --- " Tu as beau le dire, tu n'arrives pas à citer un seule exemple sérieux " (…)

                                          Je ne suis pas comme toi, je ne salis pas les autres sites.
                                          Je peux parler de Google ou FB car eux au moins ils sont connus et tu peux vérifier.

                                          --- " Tu te réfères plus d'une fois à des trucs qui t'échappe, à des groupes, des techniques que tu maitrises vachement moins que tes interlocuteurs, et tes commentaires se font marqués comme inutiles pour ça " (…)

                                          J'ai toujours su que LinuxFR est très technique mais si par malheur, j'étais nettement meilleur que mes interlocuteurs alors, oui, je m'inquièterais moi-même…

                                      • [^] # Re: Mes excuses

                                        Posté par . Évalué à 3.

                                        La compétence en elle même n'est pas prouvable.

                                        Par contre ton incompétence à échanger avec les autres de manière sereine et intelligente laisse de moins en moins la place au doute…

                                        Là je commence à être méchant j'avoue (et je commence juste, crois moi). Un tel aveuglement de ta part me ferait presque perdre toute confiance en la nature humaine. J'exagère mais c'est parce que tu ne te rends même pas compte de la puanteur de tes propos, je pèse mes mots.

                                        Je peux penser que tu es compétent, mais quelqu'un pourrait me le reprocher en toute objectivité.

                                        What.The.Fuck?

                                        Les plus compétents, veulent lire du très technique, genre hacking-magazine.

                                        Les plus compétents, comme la grande majorité des utilisateurs de ce site, ne veulent pas lire tes inepties en tous cas.

                                        Mais de manière générale, les meilleurs ne vont pas rester…

                                        Par contre les boulets ont l'air d'être bien accroché…

                                        Tu ne viens quand même pas pour obtenir de l'empathie? Si?

                                        Au moins lui ne vient pas pour obtenir du mépris tel le masochiste que tu sembles être.

                                        Je viens ici parce que je pense aux personnes qu'on maltraitent parce qu'ils sont nuls en informatique…

                                        T'es vraiment pathétique à vouloir faire ton chevalier blanc. Dis toi qu'on a tous été nul en informatique débutant. Moi le premier je me suis fais basher à l'époque. Sur IRC il n'y a pas de karma, si t'es lourd c'est kickban direct par les opérateurs (tu dégages purement et simplement avec interdiction de revenir, essaye juste d'imaginer et tu devrais te rendre compte qu'ici on est très très patient). Seulement je me suis remis en question, j'ai évolué, j'ai pu progresser. À continuer à faire ta tête de con ainsi tu resteras ad vitam eternam un « nul en informatique » pour pas dire un nul tout court.

                                        Je suis comme tout le monde

                                        Non. Heureusement que tout le monde n'est pas comme toi.

                                        Je vais suivre le conseil que me donne linuxfr.org à l'instant même où je te réponds, juste en dessous de ton commentaire est écrit : « Do not feed the troll! ».

                                        C'est vrai que l'on a du mal à croire que tu ne le fasses pas exprès d'être aussi… naze.

                                        • [^] # Re: Mes excuses

                                          Posté par . Évalué à -10.

                                          --- " La compétence en elle même n'est pas prouvable.

                                          Par contre ton incompétence à échanger avec les autres de manière sereine et intelligente laisse de moins en moins la place au doute " (…)
                                          " tu ne te rends même pas compte de la puanteur de tes propos, je pèse mes mots " (…)

                                          1) Pour les choses simples comme savoir compter, tu peux prouver qu'il sait compter ou pas mais pour les choses très complexes tu n'en sais rien la plupart du temps.

                                          2) Serguei Brin aurait pu continuer à travailler dans un bureau et là on ne saurait même pas que son idée de meta-moteur de recherche était une bonne idée.
                                          En clair, est-il compétent pour créer une entreprise viable ? On n'en savait rien à l'époque.

                                          3) Un jour j'ai demandé à un prof pourquoi je rencontre des personnes très calées dans le domaine par exemple des schémas industriels et qui n'arrivent pas à le transposer dans le monde réel.
                                          Tout simplement parce que même si le diplôme et les notes sont excellente, la personne n'a pas le savoir-faire pour cela non pas parce qu'on ne le lui a pas appris mais bien parce qu'il n'est tout simplement pas bon pour ça.

                                          --- " Sur IRC " (…)" tu dégages purement et simplement avec interdiction de revenir, " (…)

                                          Ca dépend: mon prof de sécurité informatique m'avait suggéré d'y aller sans soucis…
                                          Par contre, cela m'étonne que l'on éjecte quelqu'un sauf si il n'est pas à sa place.
                                          un débutant n'ira pas dans une zone de hacker de très haut niveau, du moins je lui conseillerais de ne pas y mettre les pieds, sauf pour lire peut-être et encore.

                                          --- " juste en dessous de ton commentaire est écrit : « Do not feed the troll! » " (…)

                                          C'est curieux parce que je ne vois pas cela, même déconnecté…
                                          C'est comme cela partout sous mes commentaires à -10 ?

                                          --- " Non. Heureusement que tout le monde n'est pas comme toi. " (…)

                                          Maintenant je vais t'avouer un secret:
                                          Dans la page qui parle de MariaDB, j'ai mis un commentaire sur Percona.
                                          Ce qui est amusant c'est que je démarrais à -6. Je me suis retrouvé à -10, donc un troll j'imagine?
                                          Entre temps, il y a eu un gars un peu plus intelligent que les autres et qui a très bien compris ma question…
                                          Il a répondu en dessous…
                                          Du coup, ma note est remontée parce qu'il a très bien compris l'importance de ma question…

                                          Comme tu le sais, je fais partie des rares qui sont à 0 ou moins…
                                          Pourquoi une personne qui est en bas de l'échelle a compris le problème alors que les meilleurs se sont plantés ?
                                          C'est ce qui fait la différence entre un expert qui voit l'implication d'une problèmatique et monsieur tout le monde dans la zone centrale de la courbe de Gauss.
                                          Ben oui, le gars qui m'a répondu savait de quoi je parlais… les autres non.
                                          Tous les deux nous appartenons aux deux extrêmes de la courbe de Gauss : lui à droite, moi à gauche.
                                          CQFD

                                          • [^] # Re: Mes excuses

                                            Posté par . Évalué à 2.

                                            --- " Sur IRC " (…)" tu dégages purement et simplement avec interdiction de revenir, " (…)

                                            Ca dépend: mon prof de sécurité informatique m'avait suggéré d'y aller sans soucis…

                                            J'y retourne parfois avec plaisir. Je sais ce qu'il faut éviter de faire ou dire pour ne pas se faire rembarrer.

                                            Par contre, cela m'étonne que l'on éjecte quelqu'un sauf si il n'est pas à sa place.

                                            Ça dépend des réseaux et des channels en effet.

                                            un débutant n'ira pas dans une zone de hacker de très haut niveau,

                                            Ah, les hackers de haut niveaux… Je me souviendrais toujours de la fois ou quelqu'un arrivait à faire tomber ma connexion (RTC à l'époque) parce que mon modem était pas patché :)

                                            du moins je lui conseillerais de ne pas y mettre les pieds, sauf pour lire peut-être et encore.

                                            S'il ne fait que lire il y a vraiment très peu de chance qu'il se fasse dégager, parce qu'effectivement, on ne peut pas pré-juger, savoir à qui on a à faire (affaire ?), donc en générale pas de kick ou kick+ban. Bien qu'il n'y ait pas de karma sur IRC (enfin pas prévu de base dans le protocole) il y a une sorte de riposte graduée : avertissement, kick, re-kick, kickban temporaire, kickban temporaire plus long, kick-ban définitif. Donc faut quand même le chercher. Après il y a des cons partout…

                                            Ce qui est amusant c'est que je démarrais à -6. [Bla bla bla bla…] deux extrêmes de la courbe de Gauss

                                            T'en es encore là ?

                                            Pourquoi une personne qui est en bas de l'échelle a compris le problème alors que les meilleurs se sont plantés ?

                                            Parce qu'il n'y a que la « personne en bas de l'échelle » qui voit un problème… Mais pas le bon…

                              • [^] # Re: Mes excuses

                                Posté par . Évalué à -10.

                                --- " La note de départ est une protection contre un acharnement sur les individus faibles en karma. kadalka devrai être content. " (…)

                                Du tout.
                                L'acharnement n'a pas besoin d'être effectif. Il suffit que quelques types te moinssent et tu restes négatif.
                                Et le but du jeu est que tu restes négatif comme cela tu ne peux pas participer sérieusement à la vie du site.
                                Ce n'est pas important qu'on te moinse beaucoup ou pas, ce qui est important c'est que tu sois moinsé.

                                C'est curieux que ce ne soit pas clair pour vous….

                                Encore une fois, à titre personnel je m'en fous du karma, mais d'autres ne veulent pas vivre ça.

                                • [^] # Re: Mes excuses

                                  Posté par . Évalué à 8.

                                  Encore une fois, à titre personnel je m'en fous du karma, mais d'autres ne veulent pas vivre ça.

                                  Si tu t’en fous, arrête d’en parler. Ça deviens lourd, et personnellement, tes messages commencent à m’insupporter… je ne vais pas tarder à te moinsser par principe !

                                  Tu as écris une dépêche utile, mais avec des fils de commentaire où tu passes ton temps à te plaindre… ça nuit clairement à l’ensemble, c’est bien dommage.

                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                    Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                                    Si tu t’en fous, arrête d’en parler. Ça deviens lourd, et personnellement, tes messages commencent à m’insupporter… je ne vais pas tarder à te moinsser par principe !

                                    Moinsser par principe, c'est donner plus d'importance aux inepties de la personne qui les prononce qu'ignorer.

                                    Tu as écris une dépêche utile, mais avec des fils de commentaire où tu passes ton temps à te plaindre… ça nuit clairement à l’ensemble, c’est bien dommage.

                                    En effet, s'il faisait preuve d'optimisme, et la dépêche, et ses commentaires lui auraient été profitables.

                                • [^] # Commentaire supprimé

                                  Posté par . Évalué à 2.

                                  Ce commentaire a été supprimé par l'équipe de modération.

                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                    Posté par . Évalué à 4.

                                    Je crois même que tu peux continuer à plusser un commentaire à +10, il sera toujours affiché à +10 mais à +11 en réalité. Je le fais parfois. À confirmer.

                                    • [^] # Re: Mes excuses

                                      Posté par . Évalué à 5.

                                      J'en sais rien. Mais dans les sources je trouve :

                                        def vote(account, value)
                                          key = "comments/#{self.id}/votes/#{account.id}"
                                          return false if $redis.getset(key, value)
                                          $redis.expire(key, 7776000) # 3 months
                                          unless score * (score + value) > 100 # Score is out of the [-10, 10] bounds
                                            $redis.incrby("users/#{self.user_id}/diff_karma", value)
                                          end
                                          Account.decrement_counter(:nb_votes, account.id)
                                          true
                                        end
                                      
                                      

                                      J'aurai tendance à dire qu'un moinssage d'un <-10 et un plussage d'un >+10, même s'il est pris en compte et non affiché au niveau de la note du commentaire, est sans influence sur le karma.

                                      • [^] # Re: Mes excuses

                                        Posté par . Évalué à 5.

                                        Merci, j'avais la flemme de regarder le source.

                                        Ça va m'éviter de gaspiller des votes :)

                                      • [^] # Re: Mes excuses

                                        Posté par . Évalué à -9.

                                        --- " J'aurai tendance à dire qu'un moinssage d'un <-10 et un plussage d'un >+10, même s'il est pris en compte et non affiché au niveau de la note du commentaire, est sans influence sur le karma. " (…)

                                        Je confirme: pas d'influence.

                            • [^] # Re: Mes excuses

                              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                              La note de départ du commentaire permet pour une partie des gens de les convaincre qu'il faut bien ( pour une valeur de bien que je vais pas définir ) se comporter. Si chaque comportement n'a aucune incidence sur le futur, tu as tendance à t'en foutre un peu. C'est une manière faible de responsabiliser les gens. Ensuite, on note que tu part à 20 karma, qu'il suffit de gagner 80 point spour avoir les notes au dessus de 0 par defaut, puis passer à 1000 pour avoir 2, et si tu passes les 10000, tu arrives à 3. C'est pas trop dur d'avoir 1, c'est plus dur d'avoir 2 ou 3 juste en commentant ).

                              C'est vrai que tu as des gens qui vont tout faire pour contourner le système. Mais c'est pas parce que quelque chose ne bloque pas 100% des soucis qu'il est inutile. Tout n'est que compromis et une solution qui permet 90% d'autorégulation est largement suffisante.

                              La, si le souci est "un débutant ne peux pas poster de journal si il s'attire les foudres d'une cabale", il faut quand même se souvenir que tout le monde peut ouvrir un blog, que le but d'avoir du karma, c'est aussi de réduire les spams ( genre la personne qui ouvre, spam et repart ), et que dans tout les cas, les gens peuvent toujours aller voir les modos.

                              • [^] # Re: Mes excuses

                                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                Mais c'est pas parce que quelque chose ne bloque pas 100% des soucis qu'il est inutile. Tout n'est que compromis et une solution qui permet 90% d'autorégulation est largement suffisante.

                                Si c'est vraiment comme ça, je ne suis pas contre. Mais je tiens quand même à préciser qu'envisager des améliorations du système n'a rien de mauvais, c'est le même principe que pour les logiciels : il y a toujours des bugs à corriger et des nouvelles fonctionnalités à apporter, et des factorisations à faire, et des preuves ou tests à faire.

                                L'inconvénient c'est que les pourcentages que tu avances m'ont l'air vraiment très loin de la réalité : si on a pas de trolls ici, c'est parce qu'il s'agit d'un site qui parle de linux, du logiciel libre, et qui a des utilisateurs avec un bon niveau d'éducation. Si c'était un forum de foot ou quoique ce soit orienté public de masse le système actuel serait juste inutile et naïf (son utilisation deviendrait n'importe quoi) et une solution plus réfléchie et scientifique serait nécessaire. Sur linuxfr, il n'y a personne à bloquer que je sache parmi ceux qui se soucient de leur karma (ou alors je veux des exemples).

                                En pratique le karma n'intéresse pas le trolleur (il vient pour troller, il sait créer de nouveaux comptes, etc…) qui heureusement est une espèce qui ne se rencontre pas ici (les mots linux, libre et les mots techniques sont des barrières bien plus efficaces que n'importe quel système de notation). Les seuls qui pourraient être intimidés sont ceux qui ont un problème d'expression, d'orthographe ou autre mais qui sont honnêtes. Alors tu diras ça ne concerne presque personne, et c'est vrai, mais à quoi bon si on peut l'éviter?

                                Je vais te donner une image (un peu extrême c'est sûr, mais c'est fait exprès, et il y a un fond commun) : imagine un handicapé qui voudrait accéder à un bâtiment et ne peux pas parce que le bâtiment n'est pas prévu pour. L'argument « ça ne concerne qu'une minorité » ne tiens pas, on est bien d'accord. Il reste l'argument : « ils peuvent toujours demander de l'aide » (à mettre en relation avec « les gens peuvent toujours aller voir les modos »). Et oui, ils peuvent toujours demander de l'aide (admettons qu'ils ont un téléphone par exemple), mais c'est dommage quand on sait qu'un petit effort technique reconsidérant l'installation permettrait d'améliorer les choses (c'est comme vouloir faire un patch pourri au mauvais endroit après-coup, plutôt que de reconsidérer l'architecture du programme).

                                Alors, ce n'est évidemment pas une image qui se transpose parfaitement pièce par pièce, mais elle illustre mon idée. Et la morale c'est qu'il y a de mon point de vue beaucoup de conservatisme non constructif vis-à-vis du système actuel, et comme une réticence à en imaginer des améliorations.

                                • [^] # Re: Mes excuses

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                                  L'inconvénient c'est que les pourcentages que tu avances m'ont l'air vraiment très loin de la réalité : si on a pas de trolls ici, c'est parce qu'il s'agit d'un site qui parle de linux, du logiciel libre, et qui a des utilisateurs avec un bon niveau d'éducation.

                                  C'est marrant de dire ça alors que le système de karma a été introduit pour lutter contre les trolls trop nombreux à l'époque. Et ça a marché.

                                  « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                                • [^] # Re: Mes excuses

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                  J'ai donné des chiffres pour illustrer, bien sur.

                                  Et déjà, à la base, employé le terme "trolleur", ça n'est pas très claire ( selon moi, vu que tout le monde n'est pas d'accord sur le sujet, tantôt, c'est quelqu'un qui fait exprés pour déranger, tant pour pinailler et j'ai même entendu dans "place de la toile" un mec expliquant que le trolleur était dans la tradition mystique du dieu pan, dans le role de farceur, etc ).

                                  Donc je préfère le terme vandale, c'est clair, net, précis, celui qui vient dans le but de vandaliser exprès.

                                  Et ta comparaison avec les handicapés ne tient pas pour plusieurs raisons.
                                  En général, les handicapés ne choisissent pas leur handicap et voudrait bien ne pas l'avoir mais on estime qu'il est difficile de ne pas l'avoir, et plus que souvent, ils sont victimes de l'infortune. Quelqu'un avec un problème d'expression, d'orthographe en général, on estime qu'il/qu'elle peut apprendre et s'en sortir, car on arrive tous à le faire. Et encore une fois, j'ai pas le sentiment qu'ici, ce soit la dictature du respect du français, on tolère largement les écarts.
                                  Et ne pas réussir en permanence à pouvoir vivre sa vie est totalement différent du cas de kadalka, car sauf erreur de ma part, personne n'estime que linuxfr doit quoi que ce soit à qui que ce soit, alors qu'on estime que l’accès à des bâtiments publiques se doit d'être universel.

                                  Pour en revenir aux systèmes du karma, une chose est sur, si les gens qui savent coder sont pas convaincu, le patch va pas tomber du ciel. j'ai pas vu de patch pour le moment, donc on discute juste de propositions vagues. Et il y a déjà eu des changements, avant, le système c’était "plus" et "moins" ( d’où l'usage des termes "moinser" et "pluser" ), les notes n'étaient pas limités sur les commentaires ( ni dans le positif, ni dans le négatif ), et je pense que la capacité de commenter était beaucoup plus lié au karma, dans le sens ou tu n'avais pas 100 votes aussi facilement. Tout ça a été changé avec le temps, donc dire que tout les changements sont mal vus et inexact et manque de perspective.

                                  Et je suis bien placé ( au vue de mes débuts sur le site ) pour savoir que même les gens qui font des affirmations à l'emporte pièce et qui écrivent en style abrégé se font pas virer et pourrir si ils s'acharnent pas dans le déni trop longtemps.

                                  Et même le fait de mal écrire a été pris en compte vu que le système te donne la possibilité de te relire, souligne les fautes, et te donne la capacité de rectifier même 5 minutes après.

                                  Si ta proposition est d'avoir un système comme slashdot, pas de souci, mais faut le coder. Et si l'excuse est "j'attends d'avoir le consensus autour de ma proposition avant d'investir du temps", alors tu fait fausse route :
                                  - ça sous entends que si le patch est pas intégré, tu perds du temps, ce qui est faux. Moi, même quand mes patchs n'ont pas été mis sur plein de soft, j'ai gagné en pratique.
                                  - le système actuel n'a pas l'objet d’âpres discussions avec tout le monde, et ne semble pas plaire à 2 personnes au moins, plus tout les gens que kadalka dit défendre. Et ça n'a pas empêché de le mettre en place.

                                  Mais si tu as pas le temps ou les compétences ou l'envie, pas de souci. Tant que tu gardes bien en tête que tout a aussi le droit de pas avoir envie ou le temps, et donc que tu ne commences pas à accuser les gens d'avoir un comportement qui est au final le même que le tien, sans doute pour les mêmes raisons, personne ne t'en voudras, et je pense que tu n'en voudras à personne si la proposition n'est pas mise en place.

                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                    Posté par (page perso) . Évalué à 2. Dernière modification le 20/06/13 à 21:20.

                                    Tout ça a été changé avec le temps, donc dire que tout les changements sont mal vus et inexact et manque de perspective.

                                    Je reconnais que ça ne fait que quelques années que je lis linuxfr, et un peu moins d'un ans que j'écris. Ceci dit ce n'est pas très vrai quand tu dis :

                                    le système actuel n'a pas l'objet d’âpres discussions avec tout le monde, et ne semble pas plaire à 2 personnes au moins, plus tout les gens que kadalka dit défendre.

                                    Depuis le temps que je lis, j'ai vu passer un ou deux journaux à propos du système de notation, se plaignant du fait que les notes étaient d'un type un peu trop « sentence » parce qu'on ne savait pas qui votait. Il y a eu aussi dans le suivi un tiquet qui voulait afficher les plussages/moinssages, un autre qui demandait l'affichage des journaux moinssés, et j'ai vu aussi un sondage où apparaissaient des critiques aussi, et les critiques venaient de personnes qui devaient toutes avoir un karma positif. C'est sans doute une minorité quand même, mais elle n'est pas représentée par « tout les gens que kadalka dit défendre » :)

                                    Pour en revenir aux systèmes du karma, une chose est sur, si les gens qui savent coder sont pas convaincu, le patch va pas tomber du ciel.

                                    Je sais bien, et je n'accuse bien sûr personne de ne pas vouloir coder un patch qu'il ne juge pas pertinent (ni même si elle le jugeait pertinent d'ailleurs). Je m'étonnais juste que sur ce fil on défende autant le système, et j'ai vu peu de nuances.

                                    Mais si tu as pas le temps ou les compétences ou l'envie, pas de souci.

                                    J'espère bien parce que je ne connais ni Ruby, ni Rails ;)

                                    Mais je n'ai pas l'impression que cette incompétence devrait m'interdire non plus d'exprimer quelques idées et opinions dans cette dépêche avec un si long et peu productif échange avec kadalka, un codeur peut s'inspirer parfois aussi des idées des utilisateurs :)

                                    Peut-être que mon histoire de tags plus bas est difficile à coder, je ne sais pas exactement et je reconnais ne pas avoir pensé à ces difficultés (mais en même c'est difficile sans connaître le code), c'était juste une idée dans l'air qui m'a donné l'impression de pouvoir aider plusieurs problèmes d'un coup dont certains sont dans le suivi (pour l'orthographe par exemple), et qui en l'état est sans doute très imparfaite.

                                    • [^] # Re: Mes excuses

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                      C'est sans doute une minorité quand même, mais elle n'est pas représentée par « tout les gens que kadalka dit défendre » :)

                                      Mon point, c'est qu'il y a pas besoin d'avoir un consensus pour avoir quelque chose, car le système actuel n'a pas l'air non plus de faire le consensus. ( ie, j'ai préventivement répondu aux critiques classiques de "je peux pas faire de patch car …"

                                      Ensuite, sur le sujet des tags, il y a plusieurs choses :
                                      - qui décide quand le tag est mis ? 1 personne, 2, plus ?
                                      - comment on décide ce que chaque tag veut dire (ie "illettré" vs "confus" vs "troll"), ou de la liste des tags
                                      - et on retire jamais un tag même mal attribué ?

                                      et ensuite, on en fait quoi avec ça ?
                                      Et surtout, si le point est de mettre que des trucs positifs car sur google, y a que des trucs positifs, on va mettre que des tags positifs, donc mettre un tag "sait écrire en français sans faute" ?

                                      Est ce que les gens que kadalka défend serait content d'être tagué d'une façon différente ? Est ce qu'ils pourraient venir nous donner directement leur avis sur la question au lieu de passer par un intermédiaire qui n'est pas la en permanence ?

                                      Au final, est ce partir sur un truc comme discourse serait une solution ( http://www.discourse.org/ ) et du coup, est ce que quelqu'un veut pas lancer une communauté de test sur ça pour avoir un peu de retour (ou attendre qu'Ubuntu le fasse) ?

                                      • [^] # Re: Mes excuses

                                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                        Mon point, c'est qu'il y a pas besoin d'avoir un consensus pour avoir quelque chose, car le système actuel n'a pas l'air non plus de faire le consensus.

                                        D'accord, j'avais pas bien compris que cette phrase aussi fesait référence à ça. Je suis tout à fait d'accord sur ce point.

                                        Ensuite, sur le sujet des tags, il y a plusieurs choses :

                                        En fait à ce commentaire j'avais pensé à quelques uns de ces problèmes que tu te poses.

                                        • qui décide quand le tag est mis ? 1 personne, 2, plus ?

                                        Quelque chose qui ressemble à ce qu'on a pour les notes : un tag par commentaire par personne (par exemple).

                                        • comment on décide ce que chaque tag veut dire (ie "illettré" vs "confus" vs "troll"), ou de la liste des tags

                                        Je pense qu'il faudrait que les tags différents soient précisés, et qu'ils aient des noms suffisamment généraux, mais pas trop, comme « confus », « blague », « informatif », « correction d'orthographe ».

                                        • et on retire jamais un tag même mal attribué ?

                                        Chaque personne devrait pouvoir mettre ou retirer un unique tag, et en gardant peut-être un compteur non visible (mais je sais pas, c'est peut-être lourd à implémenter), on pourrait dire par exemple que si un tag est mis et enlevé trois fois, qu'il reste activé mais avec un signe distinctif qui montre qu'il n'y a pas eu de consensus, puis que ça ne change plus (en pratique ça devrait pas arriver très souvent j'espère).

                                        Enfin, en gros faudrait mettre des limites de façon à ce qu'il n'y a pas plus de débordements que maintenant (c'est pour ça que j'étais pas convaincu par ceux qui voulaient que ce soit nominatif, parce qu'il me semble avoir vu un commentaire disant que ça donnait plutôt mauvais ambiance au final).

                                        Est ce que les gens que kadalka défend serait content d'être tagué d'une façon différente ?

                                        Je suppose qu'il y a toujours un risque que ça soit mal pris, mais au moins ça serait plus explicite, et n'affecterait que message par message. Après, l'idéal serait que chacun puisse filtrer selon les tags qui l'intéressent avec du css en mettant par exemple dans les préférences les tags qu'il préfère voir repliés par défaut.

                                        Est ce qu'ils pourraient venir nous donner directement leur avis sur la question au lieu de passer par un intermédiaire qui n'est pas la en permanence ?

                                        Je pense que ça ne serait plus nécessaire (ce problème c'est surtout à cause du karma négatif).

                                        Au final, est ce partir sur un truc comme discourse serait une solution ( http://www.discourse.org/ ) et du coup, est ce que quelqu'un veut pas lancer une communauté de test sur ça pour avoir un peu de retour (ou attendre qu'Ubuntu le fasse) ?

                                        Je ne connaissais pas, ça a l'air intéressant. Ce système n'a pas l'air commentaire par commentaire seulement, mais ça ne fait pas de mal de l'étudier (après, je ne sais pas à quel point on aurait besoin de quelque chose de très complexe non plus, ou s'il faut quand même rester simple).

                                        Enfin, tout ça pour dire, je critique, mais je ne veux pas en faire un monde non plus : le système de notation c'est juste un détail pour la plupart d'entre nous.

                                • [^] # Re: Mes excuses

                                  Posté par . Évalué à 6.

                                  L'inconvénient c'est que les pourcentages que tu avances m'ont l'air vraiment très loin de la réalité

                                  On a donné les statistiques il n'y a pas longtemps (je ne me souviens plus de l'adresse) et on a dit qu'il y avait quelque chose comme une vingtaine de karma négatifs pour plus de 3000 comptes actifs. Donc même si tous les 20 en question étaient moinssés injustement 20/3000 ça fait moins de 0,7 %. Alors je dirais même que le système fonctionne à plus de 99 % d'efficacité ! :)

                                  (Oui il est tard…)

                              • [^] # Re: Mes excuses

                                Posté par . Évalué à -10.

                                --- " C'est vrai que tu as des gens qui vont tout faire pour contourner le système. Mais c'est pas parce que quelque chose ne bloque pas 100% des soucis qu'il est inutile. Tout n'est que compromis et une solution qui permet 90% d'autorégulation est largement suffisante. " (…)

                                Dans un site technique, il vaut mieux ne pas utiliser ce genre de système car les niveaux sont en général disparates.
                                Un exemple tout bête: sur linuxFR il y a des convaincus de debian d'autres de RHEL…
                                Et là c'est le cas le plus visibles.
                                Si un expert du debian se sent insulté par le biais du moinsage intempestif, il s'en ira…
                                (il ne te dira pas pourquoi il s'en va)

                                Encore une fois je le rappelle: expliques moi pourquoi Google n'utilise pas ce genre de système ?
                                Si tu trouves que Google c'est de la m… je respecte cela mais je te dirais simplement au passage, que peut-être que Google a des experts en sociologie et psycho-sociologie que ton cursus ne peut rivaliser…

                                • [^] # Re: Mes excuses

                                  Posté par . Évalué à 7.

                                  Dans un site technique, il vaut mieux ne pas utiliser ce genre de système car les niveaux sont en général disparates.

                                  Quand j’étais plus jeune, je lisais des revus informatiques adaptées aux débutants. Aujourd’hui, je recherche des lectures qui m’apprennent quelque-chose.
                                  Justement, je viens ici parce que je ne connais pas d’autre site avec un bon niveau.
                                  Le côté élitiste me convient.
                                  Le côté orthographe m’oblige à faire des efforts.

                                  Pour résumer ma pensée, si le niveau ici est trop élevé, il suffit d’aller sur les forums d’ubuntu, le site du zéro qui contient de bon didacticiels, et quand plus d’expérience tu auras, tu trouveras le niveau ici normal.

                                  Tu pourras, àmha, jamais mélanger des débutants complet avec des experts. En général tu trouves débutants et confirmés, puis confirmés et expert. Et là, je te rejoins pour dire qu’un expert (un gars qui n’existe pas sur linuxfr pour toi), il n’a pas envie de répondre pour la 45° fois à la même question.

                                • [^] # Re: Mes excuses

                                  Posté par . Évalué à 5.

                                  Dans un site technique, il vaut mieux ne pas utiliser ce genre de système car les niveaux sont en général disparates.

                                  Mais bordel tu sais tout sur tout toi dis-donc…

                                  Un exemple tout bête: sur linuxFR il y a des convaincus de debian d'autres de RHEL…

                                  Il dit qu'il voit pas le rapport.

                                  Si un expert du debian se sent insulté par le biais du moinsage intempestif, il s'en ira…

                                  Pourquoi serait-il moinssé ? Si c'est un expert ses remarques sont sûrement pertinentes…

                                  ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ par exemple est un physicien très pointu, il me semble qu'il a un doctorat. Et bien des fois il se fait moinsser parce qu'il dit une connerie sur un sujet qu'il ne maîtrise pas, il n'empêche qu'on peut le considérer comme un expert dans son domaine et que c'est une personne importante et utile pour le site.

                                  Encore une fois je le rappelle: expliques moi pourquoi Google n'utilise pas ce genre de système ?

                                  Encore une fois je te le rappelle : Google et LinuxFR n'ont pas la même vocation et ne poursuivent pas les mêmes buts (mais alors vraiment pas).

                                  Je pense que tu devrais poser toi-même la question à Google (je suis sérieux là).

                                  Si tu trouves que Google c'est de la m…

                                  On a jamais dit ça ! On critique Google sur certains aspects, notamment le respect de la vie privée. On dit juste (en tous cas moi je le dis) que ça n'a rien à voir…

                                  Google a des experts en sociologie et psycho-sociologie

                                  Sûrement mais là n'est pas la question.

                                  T'es quand même prodigieusement têtu à vouloir imposer ta vision de ce que devrait être LinuxFR alors que moult utilisateurs (plus anciens que toi ici) te disent que tu te plantes complètement…

                                • [^] # Re: Mes excuses

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                                  Si un expert du debian se sent insulté par le biais du moinsage intempestif, il s'en ira…
                                  (il ne te dira pas pourquoi il s'en va)

                                  Donc si le mec ne le dit pas, tu sort d'ou ton affirmation que c'est pour cette raison ?

                                  En fait, tu prends ton cas particulier, puis tu le généralise alors que les stats montrent bien que tu es dans une minorité ( https://linuxfr.org/statistiques/users#stats_karma ).

                                  Encore une fois je le rappelle: expliques moi pourquoi Google n'utilise pas ce genre de système ?

                                  Ils utilisent, va voir le fonctionnement de pagerank. Tu fait du spam ou des trucs inutiles, ton pagerank baisse. Les gens signalent que ta page est inutile ( en cliquant sur la page, puis en revenant et en cliquant sur une autre, ton pagerank baisse. Tu fais des liens pertinents, ou les gens restent sur ta page, voir la note en bookmark ou la partage via g+, ton pagerank monte. Les ingénieurs de google savent ce qui est vraiment important pour les trucs critiques comme le moteur de recherche, et donc on mis une échelle similaire à celle dont on parle, la seule différence, c'est qu'ils font ça de façon détourné et secrète. un site web neuf ne va pas avoir la même notation qu'un site vu comme inutile. C'est le même mécanisme. Donc arrête de sortir Google comme exemple.

                                  La vraie question, c'est plus "pourquoi est ce que linuxfr montre le karma alors que Google garde ça secret au chaud avec son code propriétaire". Et donc la réponse a ça est "linuxfr fait du logiciel libren et Google fait bien souvent du propriétaire". La transparence a de l'importance pour les libristes, et j'attends encore de te voir aller discuter avec Google parce qu'une de tes pages web est retiré du moteur pour une raison obscure.

                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                    Posté par . Évalué à -10.

                                    --- " Donc si le mec ne le dit pas, tu sort d'ou ton affirmation que c'est pour cette raison ? " (…)

                                    Peut-être parce que j'ai la chance de discuter avec des personnes qui ne font pas que de l'informatique et qui me parlent un peu de leur expérience sur les sites.
                                    A un moment donné j'avais fait remarquer que FB ce n'est pas un bon site.
                                    A l'époque j'étais [presque] traité d'idiot.
                                    L'ennui c'est que maintenant, même les ados ne veulent plus mettre les pieds sur FB. Amusant hein?

                                    --- " En fait, tu prends ton cas particulier, puis tu le généralise alors que les stats montrent bien que tu es dans une minorité ( https://linuxfr.org/statistiques/users#stats_karma ) . " (…)

                                    Ben oui, les stats prouvent que les mauvais sont partis, mais les très bons, je n'en vois pas des masses ici: vous savez ces types qui démarrent à +5…
                                    Mais, au risque de me répéter le gars compétent, il n'a pas le temps de venir ici, pas par fénéantise mais parce qu'il n'a pas le temps.
                                    Par contre, je serais d'accord avec toi, si tu me disais que le passe temps de certains geeks est justement de passer ici.
                                    Pour moi, ce n'est pas un passe temps, sauf lorsque je lis tes commentaires, c'est un lieu d'apprentissage.

                                    Par contre au vu de la virulence des propos de certaines personnes ici, je me rends tout à coup compte que lorsque quelqu'un me fait la remarque que les informaticiens ne sont pas du genre très sympathique et coopératifs, je suis dans l'embarras. Au moins, le manque de sympathie se vérifie, par contre le manque de coopération n'est pas encore vérifié…

                                    --- " Ils utilisent, va voir le fonctionnement de pagerank " (…)

                                    LOL
                                    Je ne savais pas que je pouvais commenter dans une page de recherche. Il faudra me dire comment.
                                    Parce que ma discussion concerne les intéractions entre individus, pas autre chose.
                                    PageRank est un algorithme ultra complexe comparé à celui de linuxFR donc je n'oserais même pas le citer.
                                    Je crois même avoir lu un papier dessus où une personne voulait faire une thèse basée sur l'idée de l'algorithme de google.
                                    De plus, les mots clefs s'achètent donc le système utilisé n'est même pas celui du karma qui lui est censé être objectif, mais bien un système basé sur l'argent.
                                    Si une entreprise veut être dans la première ou la deuxième page, elle achète le mot clef…

                                    --- " et j'attends encore de te voir aller discuter avec Google parce qu'une de tes pages web est retiré du moteur pour une raison obscure " (…)

                                    La raison du côté de google n'est jamais obscure.
                                    Si le mot clef a été acheté, ta page peut même disparaître dans les limbes des dernières pages.

                                    --- " Les ingénieurs de google savent ce qui est vraiment important pour les trucs critiques comme le moteur de recherche, et donc on mis une échelle similaire à celle dont on parle, la seule différence, c'est qu'ils font ça de façon détourné et secrète. un site web neuf ne va pas avoir la même notation qu'un site vu comme inutile. *C'est le même mécanisme " (…)*

                                    1) Google est un site important donc déjà le comparer à linuxFR c'est très prétentieux.
                                    2) Personnellement, je réitère ma remarque, que bizzarement pour un système efficace, G+ n'a pas un système de moinsage. Une erreur sans doute ?
                                    3) Excuses moi, mais linuxFR n'utilise pas d'algorithme aussi complexe que Google a moins que tu considères les ingénieurs de Google comme des imbéciles ?
                                    4) Tu compares l'incomparable ?
                                    Puisque tu dis que tu lis mes posts alors tu dois te souvenir de ce que j'ai dit: les gros sites ont moins de problèmes avec le système de plussage/moinsage.
                                    LinuxFR est un petit site par rapport à beaucoup d'autres.
                                    Ce n'est pas parce que j'aime linuxFR que je vais me voiler la face comme toi…

                                    • [^] # Re: Mes excuses

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                      Ben oui, les stats prouvent que les mauvais sont partis, mais les très bons, je n'en vois pas des masses ici: vous savez ces types qui
                                      démarrent à +5…

                                      Les maths semblent t'échapper.

                                      Pour commencer à +5, il faut avoir un karma de 100 000. ( log10(k) - 1 ). 100000 de karma, ça implique de faire plus de 10 000 commentaires à +10, soit globalement poster 3 commentaires tout les jours pendant 10 ans. 3 commentaires et avoir + 10 à chaque fois. Ou faire 1 dépêche par jour, publié pendant 5 ans et 5/6 mois, tout les jours.

                                      C'est un investissement assez phénoménal de temps, donc peut être que c'est pour ça que personne ou presque ne poste à +5 par défaut, et pas ta théorie foireuse de "ça fait partir les meilleurs". Pour un mec qui se plaint du karma, je trouve que ne pas comprendre les bases du systéme, ça fait tache. Surtout qu'on a expliqué le fonctionnement plus d'une fois.

                                      Google est un site important donc déjà le comparer à linuxFR c'est très prétentieux.

                                      Et pourtant, tu le fait sans arrêt.

                                      Personnellement, je réitère ma remarque, que bizzarement pour un système efficace, G+ n'a pas un système de moinsage.
                                      Une erreur sans doute ?

                                      Tu as pas dit "g+", tu as dit "google". Tu fait encore preuve une fois de plus de ton incapacité à t'exprimer clairement et de façon précise.

                                      ) Excuses moi, mais linuxFR n'utilise pas d'algorithme aussi complexe que Google a moins que tu considères les ingénieurs de Google
                                      comme des imbéciles ?

                                      La, tu extrapoles et tu deviens insultant pour quelqu'un ( mais pour une fois pas ton interlocuteur ). Comme d'hab. En fait, c'est si on dit quoi que ce soit, alors les autres sont des imbéciles.

                                      ) Tu compares l'incomparable ?

                                      Cf point 1. C'est toi qui dit "bah, le karma, y en a pas sur Facebook", alors qu'on te dit "c'est pas comparable" ( exemple marmotte https://linuxfr.org/nodes/98718/comments/1462822 ) et maintenant, sous le prétexte que je te contredit sur des trucs que tu piges pas et sur des trucs que tu as mal expliqué, c'est moi qui compare l'incomparable ?

                                      Puisque tu dis que tu lis mes posts

                                      Andry, la seule et unique raison pour moi de lire tes posts, c'est pour collecter tout les énormités que tu dis pour faire un fichier de fortune.

                                      • [^] # Re: Mes excuses

                                        Posté par . Évalué à -9.

                                        --- " Google est un site important donc déjà le comparer à linuxFR c'est très prétentieux. Et pourtant, tu le fait sans arrêt " (…)

                                        Je comparais le système de moinsage/plusage de Google avec LinuxFR et là c'est tout à fait comparable.

                                        --- " C'est toi qui dit "bah, le karma, y en a pas sur Facebook" " (…)

                                        Le système de moinsage/plussage n'existe pas sur G+ ou FB. D'où mon interrogation bien que pour moi FB ce n'est pas une référence en matière de +/-.

                                        Mais on peut comparer des systèmes de notation.
                                        Et là, G+ a son +1, FB a son like.
                                        D'où ma question: pourquoi ce n'est pas un système de +/- ?
                                        Tout simplement parce que cela fait fuir tout le monde…

                                        • [^] # Re: Mes excuses

                                          Posté par . Évalué à 3.

                                          […] Je comparais le système de moinsage/plusage de Google avec LinuxFR et là c'est tout à fait comparable. […] Le système de moinsage/plussage n'existe pas sur G+ […]

                                          Te rends tu compte de ta propre incohérence ?

                                          • [^] # Re: Mes excuses

                                            Posté par . Évalué à -8.

                                            --- " Te rends tu compte de ta propre incohérence ? " (…)

                                            Sur ce coup ci, vous avez raison, je me suis mal exprimé.
                                            En fait, je parlais du système de notation:
                                            a) le système de plus/moins
                                            b) le système de plus/like.

                                            Sur les sites où le système est a) il y a des soucis.
                                            Google+ utilise exclusivement le système b)
                                            LinuxFR utilise exclusivement le système a) y compris dans les forums, ce que je ne savais pas.

                                            Encore toutes mes excuses…

                                            • [^] # Re: Mes excuses

                                              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                                              Ne me dis pas que tu postes à -8 maintenant ?! (-6 la dernière fois…)

                                              • [^] # Re: Mes excuses

                                                Posté par . Évalué à -8.

                                                --- " Ne me dis pas que tu postes à -8 maintenant ?! (-6 la dernière fois…) " (…)

                                                Vous n'avez toujours pas compris ?
                                                Je l'ai pourtant dit: ça descendra toujours… (C'est un site comme tous les autres)
                                                Je suis à -8 et demain ce sera -9…
                                                J'ai relu rapidement d'ailleurs les commentaires que j'ai écrit: tous -10 il me semble.
                                                Prenez votre temps, mais vous verrez que c'est rare que je dépasse -8 pour mes derniers commentaires:
                                                https://linuxfr.org/users/kadalka/comments

                                                Si ça peut vous rassurer ce n'est pas pour cela que je m'en irais.

                                                • [^] # Re: Mes excuses

                                                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                                  Je suis perplexe. Je veux bien qu'il y ait un effet déculpabilisant du moinssage par les pairs lorsqu'on démarre négatif mais tout de même.

                                                • [^] # Re: Mes excuses

                                                  Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                                                  Ecris des choses intéressantes, publie des choses intéressantes, fait preuve d'humilité surtout.
                                                  Et tu verra que ça peut ne pas être négatif.
                                                  Mais vu que tu t'entêtes dans au moins 2 des 3 cas…

                                            • [^] # Re: Mes excuses

                                              Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 22/06/13 à 23:59.

                                              Encore du bullshit. Ça commence sérieusement à devenir gonflant.

                                              Quand bien même tu aurais des exemples, il s'agirait de site differents, et de communautés différente. Moi aussi je peux faire du bullshit et dire que ça marche sur d'autre site, et donc qu'il n'y a pas de raisons que ça ne marche pas ici. Et en plus ça serait vrai.

                                              Donc je te propose d'arrêter de sortir cet argument ou de l'étayer, car là ça commence sérieusement à me briser les joyeuses.

                                              N'oublie pas que tu n'a aucun droit ici, de même que moi et la majorité des gens ici. Tu peux ne pas approuver, communiquer dessus de manière constructive, ou alors faire chier tout le monde, ce que tu fais très bien. Rappelle toi que nous n'avons aucun droit sur cette communauté, et que si ça ne nous plait pas nous pouvons aller voir ailleurs. Ce que j'invite à faire.

                                              Encore toutes mes excuses…

                                              Si tu avais respecté les règles de bienséances, et que tu nous les avais présenté, je les aurais refusé.

                                              • [^] # Re: Mes excuses

                                                Posté par . Évalué à -8.

                                                --- " Quand bien même tu aurais des exemples, il s'agirait de site differents, et de communautés différente " (…)

                                                J'en reviens donc à ma remarque auquel j'ai déjà donné la réponse:
                                                Ce n'est pas une question de communauté, c'est une question de comportement au sein d'un groupe.
                                                Quelque soit le groupe ou la communauté, dans le cas où il y a un système de notation de type plus/moins, il y a toujours à terme une perte des deux côtés de la courbe de Gauss.
                                                Dans Science et vie, je crois, il y était écrit qu'en France on coupe les têtes qui dépassent.
                                                C'est à dire que les extrêmes ne sont pas acceptées
                                                (Les bons comme les mauvais)
                                                L'ennui c'est que cette affirmation s'applique à peu près partout.
                                                Ce n'est donc pas une question de différences de communauté.

                                                --- " Moi aussi je peux faire du bullshit et dire que ça marche sur d'autre site, et donc qu'il n'y a pas de raisons que ça ne marche pas ici. Et en plus ça serait vrai " (…)

                                                Sauf que c'est faux. Mais si vous connaissez une communauté où ça marche, présentez la moi…
                                                Vous verrez tout de suite que la taille de la communauté joue dans l'histoire.
                                                Sinon, à la rigueur, expliquez nous pourquoi Google Plus n'utilise pas le même système de notation que linuxFR ou même un autre genre de système de notation basé sur le plussage/moinsage.
                                                Je serais curieux de lire cette réponse.

                                                --- " Si tu avais respecté les règles de bienséances, et que tu nous les avais présenté, je les aurais refusé. " (…)

                                                Perso, lorsque quelqu'un s'excuse et explique, j'accepte.
                                                C'est une règle de savoir vivre évident.
                                                Lorsque quelqu'un cherche à débattre j'essaye de comprendre, même si c'est hors de ma portée.

                                                Question
                                                Ici, il paraît qu'il y a 3000 membres.
                                                a) Combien il y a de linuxien ne serait-ce qu'en France ? Seulement 3000 ?
                                                b) Combien vous lisez de commentaires uniques dans chaque dépêche ? 100 ? 1000 ?

                                                c) Il parait qu'il y aurait des millions de lecteurs de linuxFR. Je vais traduire cela en millions de connexions.
                                                Seulement 3000 membres malgré tout ? C'est très faible comme ratio, vous ne croyez pas ?

                                                • [^] # Re: Mes excuses

                                                  Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 23/06/13 à 01:57.

                                                  Ce n'est pas une question de communauté, c'est une question de comportement au sein d'un groupe.
                                                  Quelque soit le groupe ou la communauté, dans le cas où il y a un système de notation de type plus/moins, il y a toujours à terme une perte

                                                  Bullshit ou preuve. J'attends toujours que tu etaye tes affirmations.

                                                  de la courbe de Gauss

                                                  Encore une fois tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu t'adresses au gens en les prenant de haut, sans savoir qui ils sont, et sur des sujets que tu es loin de maîtriser. Tu oublies que les gens à qui tu parles peuvent avoir une spécialisation qui n'est pas réduite à leur présence sur dlfp. Quand tu me parles de courbe de Gauss, je ressens à peu près la même chose que quand tu parles de la stratégie de Red Hat à Misc.

                                                  Sauf que c'est faux. Mais si vous connaissez une communauté où ça marche, présentez la moi…

                                                  Oh bien je vais t'en citer une : dlfp.

                                                  Sinon, à la rigueur, expliquez nous pourquoi Google Plus n'utilise pas le même système de notation que linuxFR ou même un autre genre de système de notation basé sur le plussage/moinsage.
                                                  Je serais curieux de lire cette réponse.

                                                  Je vais juste te donner l'unique réponse à cette question qui renferme toute la difference entre G+ et dlfp : dlfp et G+ ne poursuivent pas le même but.

                                                  C'est une règle de savoir vivre évident.

                                                  La première règle de savoir vivre dans un groupe est de connaître le groupe, ses but, ses coutumes et ses habitudes, avant de vouloir participer. Sur ce point tu as complétement échoué.

                                                  Ici, il paraît qu'il y a 3000 membres. […] Combien il y a de linuxien ne serait-ce qu'en France ? Seulement 3000 ?

                                                  Justement tu semble confondre G+ et dlfp. Un des but du premier est de grossir (et ce n'est pas le seul). LinuxFR n'a pas ce but. Le but est-il d'être la communauté la plus grosse possible, ou une communauté apportant quelque chose à ces membres ?

                                                  Je conclurai par le fait que tu as l'air de trouver G+ génial et dlfp mauvais, dont acte. Je te propose d'aller épancher ta haine de LinuxFR sur G+.

                                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                                    Posté par . Évalué à -9.

                                                    --- " Je conclurai par le fait que tu as l'air de trouver G+ génial et dlfp mauvais, dont acte. Je te propose d'aller épancher ta haine de LinuxFR sur G+ " (…)

                                                    o_O
                                                    Merci de ne pas raconter des salades quand même.
                                                    C'est honteux de lire ça, même si c'était une blague.

                                                    Pour les preuves, excusez moi mais si vous ne lisez pas autre chose que du linux, je suis désolé pour vous.
                                                    Les têtes qui dépassent qu'on coupe c'est connu et ça ne date pas de ce jour. Même dans les journaux de 20H on en parle.

                                                    Oh bien je vais t'en citer une : dlfp.

                                                    Ca ne marche pas: exemple percona.
                                                    J'étais parti à -6 pour tomber à -10. Entre temps un spécialiste de percona a expliqué et je suis remonté.
                                                    Alors que d'habitude lorsque quelqu'un pose une question, il n'est pas moinsé…
                                                    Désolé mais je suis de très près mon tableau de bord. L'évolution des chiffres est plus qu'instructif…

                                                    Merci de ne pas dire n'importe quoi sur ce que j'écris. Moi j'attends de lire une information de votre part venant d'un autre site que vous connaissez, et pas de DLFP, puisque dans le cas de ce dernier nous ne serons jamais d'accord.
                                                    DLFP, c'est certain, ils ont le problème.

                                                    --- " La première règle de savoir vivre dans un groupe est de connaître le groupe " (…)

                                                    La première règle de savoir vivre c'est de connaître le but de linuxFR: son but est unique: promouvoir le libre notamment linux sous toutes ses formes.
                                                    Je n'ai pas à m'inscrire ici si je ne suis pas d'accord avec ça. Je suis inscrit ici parce que j'accepte les TOS.

                                                    --- " dlfp et G+ ne poursuivent pas le même but " (…)

                                                    Aucun rapport avec mes propos.
                                                    Si par exemple vous avez tendance à moinser, et bien vous moinserez, c'est une question d'état d'esprit dans une dynamique de groupe.
                                                    Quelqu'un l'a très bien dit dans cette page: " j'aime bien te moinser ". C'est plus que suffisant comme preuve.
                                                    Il y a des personnes qui vivent dans la haine et bien il ne verront que les mauvais côtés même lorsqu'on montre quelque chose de positif.
                                                    C'est comme cela partout, pourquoi ce serait différent ici?

                                                    Une entreprise ne poursuit pas les mêmes buts qu'une association (les buts sont même opposés) et pourtant curieusement, les mêmes problèmes existent dans les deux cas. Un hasard vous croyez ?

                                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                                    Posté par . Évalué à -10.

                                                    --- " Tu oublies que les gens à qui tu parles peuvent avoir une spécialisation qui n'est pas réduite à leur présence sur dlfp " (…)

                                                    o_O Vraiment ?
                                                    La personne qui m'a parlé de linux pour la première fois, a un doctorat en science physique (physique des particules)…
                                                    Quand lui il me parle de sa connaissance en linux, vous croyez que je pense qu'il me regarde de haut ? C'est ça?

                                                • [^] # Re: Mes excuses

                                                  Posté par (page perso) . Évalué à 5. Dernière modification le 23/06/13 à 08:05.

                                                  Quelque soit le groupe ou la communauté, dans le cas où il y a un système de notation de type plus/moins, il y a toujours à terme une perte des deux côtés de la courbe de Gauss.

                                                  Je ne comprends pas bien cet argument.
                                                  Que le système du karma tende à faire partir les gens qui sont mal notés c'est un peu son but non ? Ils vont soit partir, soit changer de comportement pour remonter leur karma. C'est donc le signe que le système fonctionne bien.
                                                  En revanche je ne vois pas trop en quoi le karma ferait fuir les gens ayant de hauts scores. Ton image (récurrente) de la courbe de Gauss me semble donc bizarre.

                                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                                    Posté par . Évalué à -7.

                                                    --- " Que le système du karma tende à faire partir les gens qui sont mal notés c'est un peu son but non ? Ils vont soit partir, soit changer de comportement pour remonter leur karma. C'est donc le signe que le système fonctionne bien " (…)

                                                    Je n'ai jamais dit qu'il ne fonctionne pas du tout, mais ce système fait fuir les deux extrêmes, donc il fonctionne pour ceux de la partie gauche, ce qui est une bonne chose en apparence, mais surtout de ce que j'ai vu dans plusieurs sites, il fait partir aussi ceux de la partie droite et là, c'est une sérieux problème…

                                                    1) Je l'ai déjà dit que ce système est excellent lorsqu'on arrive à plusieurs moinsage/plussage (en fait des centaines au minimum) sachant qu'il y aura quelques égarements mais à la marge.
                                                    LinuxFR a peu de moinsage/plussage donc, le risque est nettement plus grand.

                                                    2) Pour vous donner une image, comme toute personne dans le passé lointain je ne comprenais pas les sondages.
                                                    Au final j'ai appris qu'un sondage pour bien refléter une réalité devrait avoir un très bon panel, qui est choisi strictement par son exécuteur. On apprend entre autre que même dans un panel de qualité certaines réponses sont invalidées… (On prend au minimum 1000 personnes)

                                                    --- " En revanche je ne vois pas trop en quoi le karma ferait fuir les gens ayant de hauts scores. Ton image (récurrente) de la courbe de Gauss me semble donc bizarre " (…)

                                                    1) Les meilleurs n'ont pas nécessairement de hauts scores.
                                                    (C'est une chose que j'ai appris dans la vie)

                                                    2) Le meilleur est-ce celui qui a le diplôme ou celui qui est réellement compétent ?
                                                    a) La raison d'être des certifications par exemple est justement de permettre aux meilleurs de ressortir.
                                                    Mais ce n'est pas parce que quelqu'un n'a pas passé son certif, qu'il ne vaut pas un clou.
                                                    b) Dans la courbe de Gauss, je voulais parler de la personne qui est réellement compétente mais qui par exemple ne participe pas activement à linuxFR.
                                                    (Objectivement nous ne connaissons pas son niveau de compétence)
                                                    il aura donc plutôt un karma moyen, mais son niveau de compétence est très élevé, et probablement que nous ne le savons pas, puisque l'on n'étale pas nécessairement sa compétence n'est-ce pas?
                                                    c) En abscisse je mettrais le niveau de compétence réelle, et en ordonnée le nombre d'individus.
                                                    d) Dans une discussion on peut y lire des perles bonnes ou mauvaises. Si la personne ayant un excellent niveau débarque, il pourrait trouver gonflant qu'un incapable sème la zizanie, mais il y en a d'autres (toujours de son niveau) qui voudront aider…
                                                    Sauf que dans la vie réelle, je me souviens toujours de cette question que j'ai posée à deux professeurs agrégés et tous les deux ont donné des réponses différentes (opposées)…
                                                    Et le meilleur des deux est celui qui a une idée peu répandue…
                                                    En effet, quelques années après je confirme que celui qui a raison c'est bien la personne dont l'idée est peu répandue…
                                                    (Les preuves ne sont pas directes)
                                                    Si cette personne avait été notée, elle aurait été à -10… et elle serait partie… sans demander son reste.
                                                    e) Or je l'ai déjà écrit ici, qu'en France par exemple, parce que nous sommes en France (oui bon c'est un site francophone), on coupe les têtes qui dépassent.
                                                    f) La question qui se pose pour moi est donc simple:
                                                    est-ce que dans un site web donné ce genre de problème existe?
                                                    Je réponds sans ambages que c'est même très fréquent, et linuxFR n'échappe pas à cette réalité puisque j'ai bien suivi la plupart des commentaires qui sont autour des miennes.
                                                    g) Le réflexe de certaines personnes compétentes qui ne sont pas nombreuses est de s'en aller car elles n'ont pas envie d'être moinsées: c'est sous entendre qu'elles ne sont pas compétentes. (sic)
                                                    h) La meilleure preuve que des abus peuvent exister c'est lorsque j'ai posé une question sur percona.
                                                    Pendant un moment j'étais noté -10, puis un gars a parlé des avantages de percona par rapport à MySQL…
                                                    Du coup ma note est remontée…
                                                    Sur un site de haut niveau où on ne connaît pas percona, j'avoue que je ne comprends pas…
                                                    i) Les abus sont possibles justement parce que le nombre de commentateurs est faible et les moinseurs sont toujours plus nombreux quelque soit les sites.
                                                    Un type qui est dans le collimateur d'un groupe déterminé à l'exterminer sera donc nécessairement dans la zone négative quelque soit son niveau dès lors que le site n'est pas vivant (insuffisance de votants)
                                                    j) Dans mon cas, parce que vous sous entendez que je fais une grossière erreur, j'ai constaté qu'il y a au moins 4 moinseurs, or comme on me plusse quasiment jamais, même en partant à -6 j'arrive facilement à -10.

                                                    J'ai déjà remarqué ce genre de travers dans beaucoup d'autres sites du coup, je lis tous les commentaires lorsque c'est possible, ou mieux, j'essaye de connaître la valeur intrinsèque des individus qu'ils soient d'accord ou pas avec mes idées pour simplement lire leurs commentaires.

                                                    Les gens compétents sont souvent dans leur tour d'ivoire. C'est à moi de comprendre leur tour d'ivoire.

                                                    NB : Ici, il y a une personne qui dit aimer me moinser… :-D

                                                • [^] # Re: Mes excuses

                                                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                                                  C'est à dire que les extrêmes ne sont pas acceptées

                                                  j'attends encore de voir en quoi. Encore une fois, tu montres pas en quoi les extrêmes positifs ne sont pas acceptés, autre que "ça se passe comme ça dans d'autres endroits", sans même citer les endroits, ou "google + et facebook font pas ça, donc faut pas faire ça".

                                                  En fait, tu parles de courbe de gausse, mais à aucun moment tu défini de façon clair ce que ton abscisse doit être. Tu définis aucun moyen de mesurer ça, tu extrapoles juste les conséquences d'un comportement. Si l’abscisse est le nombre de point de karma des gens, c'est pas à partir des chiffres publiques que tu peux conclure quoi que ce soit sur la répartition. Et c'est pas à partir de ça que tu peux déduire quoi que ce soit sur la compétence ou tout autre fantaisie sorti de ton esprit.

                                                  La pré

                                                  Quand à avoir d'autres sites du même genre, y a reddit, y a slashdot, y a kuro5hin, y a disqus. Tu en connais sans doute pas la moitié, mais reddit est classé 119 par Alexa, ce qui en fait un site relativement visité. On peut te citer pcinpact en france aussi. Et aucun n'ont de souci avec leur communauté.

                                                  Quand au cas Facebook/Google plus, c'est bien simple, ils veulent avoir un expérience simplifié et positiviste à l’extrême. Ils veulent proposer un monde de rêve ou tu penses que à des trucs loin du monde réel. Mais le vrai monde n'est pas comme ça. Le vrai but de facebook, c'est de trouver ce que tu aimes pour le filer à des boites, et le détail, ils s'en foutent de ce point de vue. Pour une société qui va acheter les infos à Facebook, savoir ce que tu aimes et s'en foutre du reste simplifie grandement les calculs, et donne des résultats suffisamment précis. Donc Facebook ne demande pas plus d'informations. Ils demandent pas si tu aimes beaucoup ou pas. ils demandent pas depuis quand. Aucune chance de se tromper, pas de calcul compliqué à faire.

                                                  Et sans compter que le concept même de "like/dislike" donnerais lieu à des interactions bizarres sur un réseau social. Si je poste "j'ai eu un accident de voiture" sur le mur facebook, je vais conclure quoi de :
                                                  - personne ne donne son avis, est ce que tout le monde se fout de ça ?
                                                  - 10 personnes clique sur "lik", est ce qu'il y a 10 personnes contente de mon accident ?
                                                  - 10 personnes clique sur dislike, est ce que les gens sont pas content que je parle de mon accident ?

                                                  Bref, si le but est de modéliser les comportements humains, ç'est trop simpliste. Et si le but est de donner des infos marketing, c'est trop compliqué. Donc facebook/g+ choisit le plus simple, et s'arrange pour déduire le reste sur la base des autres comportements.

                                                  Mais Linuxfr n'est pas facebook, le système de karma n'a pas pour but de modéliser les interactions entre les gens, c'est pas un réseau social. Le but est de modérer les commentaires en se basant sur le retour des lecteurs.

                                                  Donc tes comparaisons avec Facebook et G+, c'est juste inapproprié. Tu dis de la merde, on est sans arrêt obligé de t'expliquer pourquoi.

                                                  Ici, il paraît qu'il y a 3000 membres.
                                                  a) Combien il y a de linuxien ne serait-ce qu'en France ? Seulement 3000 ?

                                                  3000, ça fait bien plus que le nombre de visiteurs uniques sur les gros événements de la communauté. Et tu es pas forcément motivé pour commenter, par exemple, si les gens n'ont rien à dire d'intéressant, la plupart vont rien dire. Tout le monde ne commente pas sur toutes les news pour le même genre de raison. Et tout le monde n'a pas le temps de commenter.

                                                  Lorsque quelqu'un cherche à débattre j'essaye de comprendre, même si c'est hors de ma portée.

                                                  ça, on a bien vu la 2eme partie.

                                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                                    Posté par . Évalué à -8.

                                                    --- " Que le système du karma tende à faire partir les gens qui sont mal notés c'est un peu son but non ? Ils vont soit partir, soit changer de comportement pour remonter leur karma. C'est donc le signe que le système fonctionne bien " (…)

                                                    Je n'ai jamais dit qu'il ne fonctionne pas du tout, mais ce système fait fuir les deux extrêmes, donc il fonctionne pour ceux de la partie gauche, ce qui est une bonne chose en apparence, mais surtout de ce que j'ai vu dans plusieurs sites, il fait partir aussi ceux de la partie droite et là, c'est une sérieux problème…

                                                    1) Je l'ai déjà dit que ce système est excellent lorsqu'on arrive à plusieurs moinsage/plussage (en fait des centaines au minimum) sachant qu'il y aura quelques égarements mais à la marge.
                                                    LinuxFR a peu de moinsage/plussage donc, le risque est nettement plus grand.

                                                    2) Pour vous donner une image, comme toute personne dans le passé lointain je ne comprenais pas les sondages.
                                                    Au final j'ai appris qu'un sondage pour bien refléter une réalité devrait avoir un très bon panel, qui est choisi strictement par son exécuteur. On apprend entre autre que même dans un panel de qualité certaines réponses sont invalidées… (On prend au minimum 1000 personnes)

                                                    --- " En revanche je ne vois pas trop en quoi le karma ferait fuir les gens ayant de hauts scores. Ton image (récurrente) de la courbe de Gauss me semble donc bizarre " (…)

                                                    1) Les meilleurs n'ont pas nécessairement de hauts scores.
                                                    (C'est une chose que j'ai appris dans la vie)

                                                    2) Le meilleur est-ce celui qui a le diplôme ou celui qui est réellement compétent ?
                                                    a) La raison d'être des certifications par exemple est justement de permettre aux meilleurs de ressortir.
                                                    Mais ce n'est pas parce que quelqu'un n'a pas passé son certif, qu'il ne vaut pas un clou.
                                                    b) Dans la courbe de Gauss, je voulais parler de la personne qui est réellement compétente mais qui par exemple ne participe pas activement à linuxFR.
                                                    (Objectivement nous ne connaissons pas son niveau de compétence)
                                                    il aura donc plutôt un karma moyen, mais son niveau de compétence est très élevé, et probablement que nous ne le savons pas, puisque l'on n'étale pas nécessairement sa compétence n'est-ce pas?
                                                    c) En abscisse je mettrais le niveau de compétence réelle, et en ordonnée le nombre d'individus.
                                                    d) Dans une discussion on peut y lire des perles bonnes ou mauvaises. Si la personne ayant un excellent niveau débarque, il pourrait trouver gonflant qu'un incapable sème la zizanie, mais il y en a d'autres (toujours de son niveau) qui voudront aider…
                                                    Sauf que dans la vie réelle, je me souviens toujours de cette question que j'ai posée à deux professeurs agrégés et tous les deux ont donné des réponses différentes (opposées)…
                                                    Et le meilleur des deux est celui qui a une idée peu répandue…
                                                    En effet, quelques années après je confirme que celui qui a raison c'est bien la personne dont l'idée est peu répandue…
                                                    (Les preuves ne sont pas directes)
                                                    Si cette personne avait été notée, elle aurait été à -10… et elle serait partie… sans demander son reste.
                                                    e) Or je l'ai déjà écrit ici, qu'en France par exemple, parce que nous sommes en France (oui bon c'est un site francophone), on coupe les têtes qui dépassent.
                                                    f) La question qui se pose pour moi est donc simple:
                                                    est-ce que dans un site web donné ce genre de problème existe?
                                                    Je réponds sans ambages que c'est même très fréquent, et linuxFR n'échappe pas à cette réalité puisque j'ai bien suivi la plupart des commentaires qui sont autour des miennes.
                                                    g) Le réflexe de certaines personnes compétentes qui ne sont pas nombreuses est de s'en aller car elles n'ont pas envie d'être moinsées: c'est sous entendre qu'elles ne sont pas compétentes. (sic)
                                                    h) La meilleure preuve que des abus peuvent exister c'est lorsque j'ai posé une question sur percona.
                                                    Pendant un moment j'étais noté -10, puis un gars a parlé des avantages de percona par rapport à MySQL…
                                                    Du coup ma note est remontée…
                                                    Sur un site de haut niveau où on ne connaît pas percona, j'avoue que je ne comprends pas…
                                                    i) Les abus sont possibles justement parce que le nombre de commentateurs est faible et les moinseurs sont toujours plus nombreux quelque soit les sites.
                                                    Un type qui est dans le collimateur d'un groupe déterminé à l'exterminer sera donc nécessairement dans la zone négative quelque soit son niveau dès lors que le site n'est pas vivant (insuffisance de votants)
                                                    j) Dans mon cas, parce que vous sous entendez que je fais une grossière erreur, j'ai constaté qu'il y a au moins 4 moinseurs, or comme on me plusse quasiment jamais, même en partant à -6 j'arrive facilement à -10.

                                                    J'ai déjà remarqué ce genre de travers dans beaucoup d'autres sites du coup, je lis tous les commentaires lorsque c'est possible, ou mieux, j'essaye de connaître la valeur intrinsèque des individus qu'ils soient d'accord ou pas avec mes idées pour simplement lire leurs commentaires.

                                                    Les gens compétents sont souvent dans leur tour d'ivoire. C'est à moi de comprendre leur tour d'ivoire.

                                                    NB : Ici, il y a une personne qui dit aimer me moinser… :-D

                                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                                    Posté par . Évalué à -7.

                                                    _ Mes excuses mais mon commentaire juste au-dessus de celui-ci n'est pas bon… _

                                                    --- " En fait, tu parles de courbe de gausse, mais à aucun moment tu défini de façon clair ce que ton abscisse doit être " (…)

                                                    Lire le commentaire au-dessus du tien.

                                                    --- " c'est pas à partir des chiffres publiques que tu peux conclure quoi que ce soit sur la répartition. Et c'est pas à partir de ça que tu peux déduire quoi que ce soit sur la compétence ou tout autre fantaisie sorti de ton esprit " (…)

                                                    Tout n'est pas chiffrable et tu es très bien placé pour le savoir puisque par exemple dans le cadre d'un déploiement/migration, il est fréquent que la résistance au changement est plus importante que prévue voire même une personne inattendue, le Boss par exemple, n'a jamais été d'accord avec les changements mais il n'avait rien dit…

                                                    --- " Quand à avoir d'autres sites du même genre, y a reddit, y a slashdot, y a kuro5hin, y a disqus. Tu en connais sans doute pas la moitié, mais reddit est classé 119 par Alexa " (…)

                                                    Le grand misc a parlé !:D
                                                    Reddit fonctionne parce que comme je te l'ai dit: les gros sites ont moins de soucis de ce genre.
                                                    Slashdot même remarque.
                                                    Je vais de ce pas revérifier si mon inscription est encore valable ou pas, du moins avec slashdot, site que j'aime, je reçois encore des news letters. :-)
                                                    C'est dans Reddit que j'ai entre autre lu une news que je voulais mettre dans le journal de linuxFR et donc en donner la primeur à ce site (LinuxFR) que j'aime.
                                                    Je me demande si je ne devrais pas me désinscrire de Reddit juste pour te donner raison et ainsi faire honneur à la communauté linuxFR. Qu'est-ce que tu en penses ?

                                                    --- " Quand au cas Facebook/Google plus, c'est bien simple, ils veulent avoir un expérience simplifié et positiviste à l’extrême " (…)

                                                    1) En gros tu me dis: t'inquiètes ils n'ont pas étudié la question… il ont fait ça au pif…
                                                    Pas d'étude d'impact ne serait-ce que sur le CA de Google… d'un système donné?
                                                    2) Et tu t'étonnes que je ne te prenne pas au sérieux ?
                                                    3) La France est le pays le plus pessimiste du monde.
                                                    Et on m'a toujours appris que dans la vie il faut positiver: je confirme que c'est vrai.
                                                    Le positivisme à l'extrême j'ai rarement vu sur FB, mais je veux bien te croire.
                                                    4) Pour le marketing, excuses-moi mais à l'échelle d'un site de la taille de FB, une série importante de like a de la valeur marchande.
                                                    Même Pinterest, petit site, a de la valeur marchande.

                                                    --- " Et sans compter que le concept même de "like/dislike" donnerais lieu à des interactions bizarres sur un réseau social " (…)

                                                    C'est un système de notation, comme pertinenter sur linuxFR.
                                                    Maintenant tu es contre le système de notation +/- ? :D Tu progresses vite dis donc !
                                                    Pour les personnes like/dislike = +/-.
                                                    Accident: like = nous compatissons aussi.
                                                    dislikes = c'est moche d'en parler ici, tu le dis mal.
                                                    Pas d'avis : aucune signification.

                                                    --- " Linuxfr n'est pas facebook, le système de karma n'a pas pour but de modéliser les interactions entre les gens, c'est pas un réseau social. Le but est de modérer les commentaires en se basant sur le retour des lecteurs " (…)

                                                    1) Personnellement j'aurais en partie transformé LinuxFR en réseau social.
                                                    2) le but n'est pas de modéliser le comportement social.
                                                    Mais connaître l'impact d'un système de notation que ce soit du like du +1 ou du pertinentage nécessite un minimum de modélisation: on teste à priori, ont fait les ajustements si nécessaire normalement, puis on revalide, etc.
                                                    3) Comme le disait quelqu'un ici dans cette page, le karma permet aussi de pertinenter un comportement.
                                                    Par exemple une personne qui insulte linux, n'a pas sa place ni dans ce site ni même chez Microsoft, donc il doit être moinsé et banni si vraiment il persiste dans cette voie car c'est la réputation du site, involontairement salie, qui est en jeu.
                                                    Et c'est ce que beaucoup font ici. Quelqu'un a même parlé de me tutorer, ce qui est une bonne initiative…

                                                • [^] # Re: Mes excuses

                                                  Posté par (page perso) . Évalué à 6. Dernière modification le 24/06/13 à 09:14.

                                                  Sauf que c'est faux. Mais si vous connaissez une communauté où ça marche, présentez la moi…

                                                  Je ne sais pas si ça va paraître hors sujet, mais StackOverflow et plus généralement StackExchange regroupe des experts (et pas seulement parce qu'ils le disent, mais par la qualité des réponses) et pourtant il se base sur les votes pour faire remonter les réponses pertinentes et donner des privilèges aux utilisateurs, c'est même sa raison d'être dirons-nous (voir ici).
                                                  Et pourtant ce site contient des questions de très grands débutants et des réponses de très haut niveau.

                                                  Le nombre d'utilisateur est pourtant énorme, regarde les stats sur la page d'accueil. J'ai l'impression que ton argumentation ne tient pas la route. Même si tu as l'infinie chance de parler avec des gens en vrai, ce n'est sûrement qu'un échantillon très peu représentatif de la population mondiale (sans vouloir présumer du nombre de personnes que tu connais) et il me semble assez fallacieux d'en tirer quelque conclusion que ce soit…

                                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                                    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                                                    Juste pour illustrer ton exemple :

                                                    Pour le coup c'est clairement à l'extrémité la plus haute en terme de compétence, non ?
                                                    Mais si les systèmes avec +/- (qui d'ailleurs ont été modifiés pour devenir pertinent / inutile ici, c'est à ne pas négliger non plus) font que les extrêmes disparaissent, comment cette personne peut-elle être là ? Ça veut dire qu'il y avait quelqu'un d'encore plus compétent ?
                                                    Ou simplement que le système permet en général de faire partir l'extrémité basse, encourage les autres à monter. Ha oui, et les "bons" qui sont saoulés de répondre aux "mauvais" ? Ben simple : ils ne répondent simplement pas et ne participent qu'aux discussions avec les autres "bons". Ou alors ils surfent en +2 / +5 et ne voient que les messages dont le reste de la communauté à validé qu'ils étaient pertinent (et oui, c'est cool linuxfr non ?)

                                                    (bon ok, il y a de l'abus de langage concernant "bon" / "mauvais" mais ça me saoulait de réécrire les extrémités compétentes ou non)

                                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                                    Posté par . Évalué à -8. Dernière modification le 25/06/13 à 03:11.

                                                    StackOverFlow c'est un très grand site et strictement réservé aux programmeurs.
                                                    (On ne peut pas parler d'autre chose)
                                                    J'ai dit que les gros sites s'en sortent généralement bien du moins les trolleurs sont négligeables…

                                                    LinuxFR est plus libérale (les recettes, etc.)

                                                    • [^] # Re: Mes excuses

                                                      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                                      Tiens là pour le coup ça te dérange qu'on compare avec un site qui est moins éloigné de LinuxFR que Google (G+ ou pas d'ailleurs, il faudra clarifier ça un jour, mais sans moi…) ou Facebook (et c'est pas des très gros sites eux ?).
                                                      Je ne reviendrai pas sur les énormités que tu as sorties sur le fait que Google (prenons le moteur de recherche) n'a pas ce principe de +/- ce qui est faux.
                                                      Le + et le - sont calculés de plusieurs manières soit automatique (le nombre de sites pointant vers le site, analyse statistique du contenu pour trouver les tournures positives/négatives associées, et j'en passe…) soit avec une action utilisateur (clic sur le lien dans les résultats, partage du lien d'un résultat, absence de clic sur un lien dans les résultats qui est une action utilisateur en soi, qui désapprouve la pertinence du lien si ce non clic est généralisé).
                                                      Bref tu n'as pas l'air d'y connaître grand chose et tu n'as pas l'air d'avoir envie d'en apprendre plus, tellement tu es enfoncé dans tes certitudes.

                                                      J'arrête de nourrir le troll ici.

                                                      Bye

                                                      • [^] # Re: Mes excuses

                                                        Posté par . Évalué à -10.

                                                        J'ai écrit dans cette page depuis un moment que Google ce n'est pas Google plus.
                                                        J'ai aussi écrit dans cette page que la TAILLE est importante. Google est utilisé par des millions d'utilisateurs, LinuxFR quelques centaines.

                                                        1) Google Plus n'utilise pas de +/-: je le sais j'en suis membre.
                                                        2) Google (recherche) utilise un algorithme complexe qui va au-delà de ce que fait LinuxFR
                                                        Des personnes font même des thèses de doctorat sur le sujet. (SEO, référencement, etc.)
                                                        3) Chez Google on vends les mots clefs et donc on peut influer grandement sur le résultat.
                                                        4) StackOverFlow est un grand site très spécialisé: les risques de troll sont donc réduits.
                                                        5) LinuxFR est plus petit et tolère plus de chose comme les recettes de cuisine.

                                        • [^] # Re: Mes excuses

                                          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                                          Tout simplement parce que cela fait fuir tout le monde…

                                          Si ça fait fuir tout le monde, pourquoi tu continue à venir ici d'une part ( vu que ça ne te fait pas fuir, le tout le monde est donc une exageration, comme d'hab avec toi ), et si G+ ne fait pas fuir tout le monde, pourquoi on peut compter le nombre de +1 sur ta page G+ sur les doigts d'une main ?

                                          https://plus.google.com/106278318665648415197/posts

                                          IE, est ce que sur G+, personne ne lit ce que tu écris, personne ne commente et au final, tu sais pas pourquoi ?

                                          • [^] # Re: Mes excuses

                                            Posté par . Évalué à -7.

                                            --- " IE, est ce que sur G+, personne ne lit ce que tu écris, personne ne commente et au final, tu sais pas pourquoi ? " (…)

                                            A la limite, tu as lu non? :D
                                            Plus sérieusement, les lecteurs il y en a et même bien plus que je n'aurais imaginé.
                                            Personne ne connaît l'existence de ce compte dans le monde réel. Je n'en parle même pas.
                                            Et pourtant j'ai déjà plus d'une centaine de lecteurs malgré l'absence de contenus…

                                            Pour le +1, il n'y en a pas pour une raison bien simple:
                                            Je refuse qu'on me plusse pour MA page pour l'instant.

                                            --- " IE, est ce que sur G+, personne ne lit ce que tu écris, personne ne commente et au final, tu sais pas pourquoi ? " (…)

                                            Je ne fais rien pour qu'on commente chez moi, donc lorsque quelqu'un commente, je suis surpris.

                                            • [^] # Re: Mes excuses

                                              Posté par . Évalué à 3.

                                              Et pourtant j'ai déjà plus d'une centaine de lecteurs malgré l'absence de contenus…

                                              Nouvel objectif personnel (à affiner avec mon coach) : disposer de plus d'une centaine de lecteurs, sans qu'il y ait quoique ce soit à lire.

                                              Je refuse qu'on me plusse pour MA page pour l'instant.

                                              Nouvel objectif personnel (à négocier avec Google) : interdire les "+1" sur cette même page.

                                              Je n'ai pas de compte g+ pour le moment, mais on ne sait jamais.
                                              Si un jour il me prend l'envie de publier (mais sans contenus), il faut que je puisse interdire à mes hordes de lecteurs de me plusser.

                                              Héhoquoiheinmaisbon.

                                              Pour un sextumvirat ! Zenitram, Tanguy Ortolo, Maclag, xaccrocheur, arnaudus et alenvers présidents !

                                              • [^] # Re: Mes excuses

                                                Posté par . Évalué à -9.

                                                1) Le contenu n'est pas le seul critère qui incite ou pas quelqu'un à te choisir sur G+.
                                                Ce n'est ni FB ni MySpace ni Skyrock.
                                                Je n'ai pas dit que c'est zéro lecture. Au début il n'y avait rien et ça n'empêchait pas les venues…
                                                Maintenant il y a quelque chose, que vous pouvez voir.

                                                2) Le bouton +1 pour ton compte n'est pas mis par défaut, et je ne veux pas le mettre.
                                                C'est comme une femme qui ne veut pas se mettre en robe quoiqu'il arrive.

                                                3) Vous voulez vous y mettre à G+ ?
                                                Mettez moi dans votre liste: je m'engage à vous ajouter aussi. (hinhinhin)

                                                Mon clavier se blo
                                                krzzz…

                                      • [^] # Re: Mes excuses

                                        Posté par . Évalué à -8.

                                        --- " Pour commencer à +5, il faut avoir un karma de 100 000. ( log10(k) - 1 ). 100000 de karma, ça implique de faire plus de 10 000 commentaires à +10, soit globalement poster 3 commentaires tout les jours pendant 10 ans. 3 commentaires et avoir + 10 à chaque fois. Ou faire 1 dépêche par jour, publié pendant 5 ans et 5/6 mois, tout les jours. " (…)

                                        Désolé mais le système de karma ne m'intéresse pas donc ce n'est pas important qu'il dépasse +8 ou qu'il est à -5 tout en étant expert.
                                        C'est un site comme tous les autres, donc comme tous les autres, ce système est mauvais car fait de l'écrémage dans le mauvais sens du terme.
                                        NB: J'avais lu rapidement avant hier ou hier que ceux qui ont plus de 10000 ne sont que quelques uns…

                                        • [^] # Re: Mes excuses

                                          Posté par . Évalué à 7.

                                          Désolé mais le système de karma ne m'intéresse pas

                                          Alors arrête de pourrir toutes les dépêches en répétant des dizaines de fois que tu n'en a rien à faire!

                                          • [^] # Re: Mes excuses

                                            Posté par . Évalué à -7.

                                            --- " Désolé mais le système de karma ne m'intéresse pas " (…)

                                            --- " Désolé mais le système de karma ne m'intéresse pas Alors arrête de pourrir toutes les dépêches en répétant des dizaines de fois que tu n'en a rien à faire! " (…)

                                            Pardon ?
                                            Excuses moi mais je n'ai pas vocation à pourrir, mais je sais le faire si c'est ce que tu penses.
                                            1) J'ai bien dit que parler du karma j'accepte de le faire, si on me pose la question.
                                            2) Je parle du problème pas pour ma pomme mais pour ceux qui aimeraient donner leur opinion.
                                            Par exemple, je ne savais pas que les forums sur linuxFR avaient un système de karma.
                                            Du coup, un gars qui aura le malheur de ne pas aller là où il fallait, pourrait en souffrir…
                                            C'est plus pour eux que je fais cela… et accessoirement pour linux.
                                            (Oui, ces personnes dont on se moque tant peuvent nous faire plus de mal que tous mes mauvais commentaires, parce qu'ils sont mauvais pour vous j'imagine)

                                            • [^] # Re: Mes excuses

                                              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                              Je parle du problème pas pour ma pomme mais pour ceux qui aimeraient donner leur opinion.

                                              Sérieux, arrête. Parmi la vingtaine en karma négatif ou nul, t'es quand même le seul à en parler pour le moment. Et surtout, ces autres personnes pourraient très bien en parler si elles le souhaitaient. Mais étrangement elles ne le font pas. Donc au final, tu défends qui à part toi ? Peut-être crois-tu défendre d'autres personnes, mais pour le moment j'ai surtout l'impression que tu ne fais que justifier aux yeux de beaucoup de lecteurs l'intérêt du karma.

                                              Du coup, un gars qui aura le malheur de ne pas aller là où il fallait, pourrait en souffrir

                                              Carrément, il pourrait en souffrir…

                                              et accessoirement pour linux

                                              Arrêtes ton char là, linux ne souffrira absolument pas du fait que tu es moinsé à raison.

      • [^] # Re: Mes excuses

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        PS : comment se fesse ?

        1 commentaire sur 10 est pertinent, le reste est assez pourri (ce n'est pas moi qui le dit, mais les "inutiles" qu'il se prend), jette un oeil sur:
        https://linuxfr.org/users/kadalka/comments
        Et encore, -6 c'est mieux qu'il y a quelques jours.

        • [^] # Re: Mes excuses

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Oui, ça je l'avais bien constaté (par ex sous "RHEL 7 utilisera GNOME Shell en mode Classique…") mais je ne savais pas que les commentaires pouvaient démarrer avec une note négative (les bons élèves ne voient pas ce côté ;-)

      • [^] # Re: Mes excuses

        Posté par . Évalué à -8.

        --- " Tous tes commentaires démarrent à -6 ? Tu devrais le préciser (comme ici) c'est plus clair pour les autres utilisateurs du site " (…)

        Suis pas sûr que ce soit forcément une bonne idée, mais j'y pensé par respect pour le lecteur qui ne connaît pas ce site…
        Je démarre bien à moins six.

        --- " PS : comment se fesse ? " (…)

        La fessée commence bien. :-) il est vrai que je ne suis pas enclin à présenter mon derrière donc cela déplaît.
        On me refuse tout câlin… même un sourire parce que je refuse de baisser mon …

        Plus sérieusement, je m'en fous des karma, mais je sais que d'autres souffrent de ne pas pouvoir écrire un journal. Je me bats donc plus pour eux que pour moi.
        J'ai même remarqué que des personnes préfèrent aller du côté du board plutôt que de venir commenter ici.
        Dommage. je ne peux pas aller écrire dans le board non plus…

        • [^] # Re: Mes excuses

          Posté par . Évalué à 8. Dernière modification le 18/06/13 à 14:31.

          je sais que d'autres souffrent de ne pas pouvoir écrire un journal. Je me bats donc plus pour eux que pour moi.

          S'ils souffrent tant que ça ils n'ont qu'à fermer leur compte, en créer un autre avec un autre pseudo, réfléchir avant de poster un commentaire avec ce nouveau compte et s'abstenir de le faire s'ils ne sont pas sûr de savoir de quoi ils parlent…

          On me refuse tout câlin… même un sourire parce que je refuse de baisser mon …

          Un mauvais karma n'a rien à voir (enfin très peu) avec des avis qui seraient minoritaires parmi les utilisateurs de ce site, à contre courant quoi. Généralement le karma descend parce que l'utilisateur fait preuve d'ignorance (en sortant une énormité) et d'arrogance (je sais tout, vous avez tort) dans le même commentaire.

          le lecteur qui ne connaît pas ce site…

          Tu fréquentes ce site depuis combien de temps ? Compte créé au début de cette année mais tu étais déjà simple lecteur depuis plus longtemps peut-être ?

          Personnellement je te trouve un peu présomptueux et trop sûr de toi, de tes connaissances et compétences. C'est peut-être ça qui fait que tu es souvent moinssé… Je te dis ça de manière tout à fait cordiale et je te plusse pour te montrer que, comme presque tous ici, je ne moinsse pas pour le plaisir ou pour « faire taire » des gens. Je ne moinsse jamais un commentaire qui est déjà à -4 ou moins à moins qu'il ne soit franchement déplacé.

          • [^] # Re: Mes excuses

            Posté par . Évalué à -8. Dernière modification le 18/06/13 à 14:55.

            --- " S'ils souffrent tant que ça ils n'ont qu'à fermer leur compte, en créer un autre avec un autre pseudo, réfléchir avant de poster un commentaire avec ce nouveau compte et s'abstenir de le faire s'ils ne sont pas sûr de savoir de quoi ils parlent " (…)

            Le multi compte n'est pas autorisé donc il ne faut pas fermer son compte pour en ouvrir un autre.
            Du moins, je l'interdirais…
            Sinon tout le monde va fermer son compte parce qu'il est au plus mal…

            --- " Généralement le karma descend parce que l'utilisateur fait preuve d'ignorance (en sortant une énormité) et d'arrogance (je sais tout, vous avez tort) dans le même commentaire " (…)

            De tous les sites que j'ai vu qui ont un système de karma le même problème est récurrent:
            a) Les extrêmes s'en vont.
            b) Les votes ne se font pas sur la qualité du commentaire mais sur la personnalité du commentateur
            c) c'est souvent émotionnel mais pas rationnel
            d) Souvent de nouveaux comptes sont créés pour "corriger"
            e) On est obligé d'apprendre à connaître le commentateur pour savoir s'il joue dans la catégorie troll ou la catégorie sérieux…

            Et encore, j'en oublie…

            Mais ce qui est important à noter, c'est qu'une personne a plus tendance à moinser qu'à plusser. Il faut vraiment aimer pour vouloir plusser…
            Après, il y a ceux qui plussent parce qu'ils ont compris que le moinsage n'était pas honnête, etc. (Je faisais ça…)

            --- " Compte créé au début de cette année mais tu étais déjà simple lecteur depuis plus longtemps peut-être ? " (…)

            Tous les sites utilisant le système de plus/moins sont dans le même travers. Donc je connais le site au moins pour ça.
            Je connais LinuxFR depuis longtemps mais je n'ai jamais écrit quoi que ce soit ici. J'aimais lire les dépêches mais aussi les commentaires. D'ailleurs, j'ouvrais ceux qui étaient moinsées :-)

            --- " Personnellement je te trouve un peu présomptueux et trop sûr de toi, de tes connaissances et compétences " (…)

            C'est ce qu'on dit toujours lorsqu'on n'est pas d'accord avec quelqu'un… mais concrètement, il faut avoir lu les explications de la personne avant d'affirmer qu'il est prétentieux ou tout ce qu'on veut.
            La patience n'est pas une vertu pour rien…
            Par exemple, si la personne affirme quelque chose qui a l'air faux, il vaut mieux lui poser la question.
            Mais j'ai vu qu'une simple question sur linuxFR peut mal tourner (moinsage parce qu'elle n'est pas évidente)
            Du coup, personne ne pose de question ou presque.

            --- " Je te dis ça de manière tout à fait cordiale " (…)

            Je prends toujours très bien les critiques même méchantes.
            On apprend d'ailleurs beaucoup d'une critique…
            Du moins, en France nous avons cette tendance à ne pas accepter les critiques. Moi, je les aime… :-)

            • [^] # Re: Mes excuses

              Posté par . Évalué à 5. Dernière modification le 18/06/13 à 15:27.

              Le multi compte n'est pas autorisé donc il ne faut pas fermer son compte pour en ouvrir un autre.

              Pour moi ce qui est interdit c'est d'en conserver deux (ou plus).

              Sinon tout le monde va fermer son compte parce qu'il est au plus mal…

              S'ils ouvrent un nouveau compte et qu'ils continuent à écrire n'importe quoi ça va revenir au même, ils vont pourrir leur nouveau karma et retour à la case départ. S'ils commencent à modérer leur propos et à commenter plus judicieusement afin de pas encore niquer un compte je pense que c'est bien pour tout le monde. Pour la qualité générale des commentaires.

              Les votes ne se font pas sur la qualité du commentaire mais sur la personnalité du commentateur

              Qualité du commentaire et personnalité du commentateur sont souvent liées, malgré cela ce que tu dis est faux. Personnellement je note le commentaire, pas le commentateur, et je suis loin d'être le seul.

              C'est ce qu'on dit toujours lorsqu'on n'est pas d'accord avec quelqu'un…

              Je te donne mon avis c'est tout.

              en France nous avons cette tendance à ne pas accepter les critiques. Moi, je les aime… :-)

              Voilà ce dont je parlais. Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ? Quel est l'intérêt de citer ce poncif qui est plus que discutable ?

              J'ajouterais :

              e) On est obligé d'apprendre à connaître le commentateur pour savoir s'il joue dans la catégorie troll ou la catégorie sérieux…

              Tu crois pas que beaucoup jouent dans les deux catégories selon le sujet abordé ?

              d) Souvent de nouveaux comptes sont créés pour "corriger"

              Souvent ? Chiffres ?

              c) c'est souvent émotionnel mais pas rationnel

              Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela ? (note que je ne prétends pas que ce soit faux mais je me pose sincèrement cette question)

              Je prends toujours très bien les critiques même méchantes.

              Je ne veux pas être méchant. J'en ai juste un peu marre qu'à chaque fois que quelqu'un se fait durement moinsser son premier réflexe soit de dire : « C'est juste parce que vous n'êtes pas d'accord avec moi, mon avis dérange. » et/ou « Le système de karma est mal foutu, inutile. » au lieu de se remettre eux-mêmes un peu en question.

              Mais ce qui est important à noter, c'est qu'une personne a plus tendance à moinser qu'à plusser. Il faut vraiment aimer pour vouloir plusser…

              Aujourd'hui j'ai appris que : « j'aimais vraiment ».

              • [^] # Re: Mes excuses

                Posté par . Évalué à -10.

                1/ Je parle du cas général des sites qui ont un système de plus/moins.
                Il y a des sites, ceux qui ont un maximum de plusseurs/moinseurs qui s'en sortent mais c'est rare.
                On ne va pas parler de cas particulier.
                Il n'est même pas nécessaire d'être membre d'un site donné pour pouvoir lire tous les commentaires et se faire une idée objective sur ce qui pousse à moinser ou pas…
                2/ Ici, sur LinuxFR j'ai été amusé lorsque j'ai vu qu'à peine j'ai écrit quelque chose, je suis moinsé, même lorsque la réponse ne mérite pas un moinsage.
                Amusant hein ?
                3/ Comme je l'ai dit, en général on ne plusse pas.
                J'ai suffisamment lu des commentaires ici pour pouvoir dire que c'est comme ailleurs.
                4/ Le sujet abordé ne change en rien que le plus/moins est généralement problématique.
                Un trolleur n'est pas forcément moinsé mais quelqu'un dont on ne veut pas entendre parler est forcément un soucis donc on moinse…
                C'est exactement ce que je vois ici, comme ailleurs.
                5/ C'est émotionnel bien sûr puisque c'est la colère par exemple qui dicte la conduite et pas l'aspect rationnel de la réponse.
                Si par exemple, une vanne apparaît, il n'est pas censé être plussé parce qu'une vanne n'est pas "pertinente"…
                De même la méchanceté que j'ai vu ne doit pas non plus être vu comme pertinente.
                Même problème qu'ailleurs aussi.
                6/ Je parle de l'aspect plus/moins qui est comme ailleurs et pas spécifique à ce site. Le mode de calcul est peut-être différent mais le résultat est là: fuite des meilleurs et la peur pour la majorité de discuter ou de poser des questions: normal, un moinsage est toujours problématique si on veut écrire un journal.
                7/ La création de multiple compte existe probablement moins sur linuxfr puisque ce n'est pas tout le monde qui vient ici, mais dans des sites à fort traffic, c'est courant: j'ai du créer un deuxième compte, pour pouvoir lire certaines infos une fois… (pas ici, parce qu'ici je tiens à bien mettre les choses au clair: karma = débilité, du moins le système tel qu'il existe)
                8/ Je critique le karma parce que comme je l'ai dit: les extrêmes s'en vont.
                ie les meilleurs aussi. J'ai d'ailleurs l'impression que le niveau baisse ici et surtout j'ai l'impression qu'il y a un peu moins de dépêches…
                Je souhaite de tout coeur que ce soit une impression.

                Je résume ce en quoi nous ne sommes pas d'accord: oui, c'est comme ailleurs donc c'est normal que je critique le système de karma… car ailleurs c'est un soucis.

                --- " Aujourd'hui j'ai appris que : « j'aimais vraiment ». " (…)

                Il y a les exceptions qui confirment la règle: vous êtes comme moi, vous corrigez les moinsages excessifs.
                Je faissais cela fréquemment.

                • [^] # Re: Mes excuses

                  Posté par . Évalué à 9. Dernière modification le 18/06/13 à 17:44.

                  Il y a des sites, ceux qui ont un maximum de plusseurs/moinseurs qui s'en sortent mais c'est rare.

                  Alors on a de la chance ici sur linuxfr.org parce qu' « on » s'en sort très bien.

                  j'ai écrit quelque chose, je suis moinsé, même lorsque la réponse ne mérite pas un moinsage.

                  Elle ne le mérite pas selon toi.

                  Comme je l'ai dit, en général on ne plusse pas.

                  Tu as fait une étude en double aveugle sur un échantillon représentatif d'utilisateur pour arriver à ce résultat ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela ?

                  Le sujet abordé ne change en rien que le plus/moins est généralement problématique.

                  C'est ton avis. Mon avis c'est qu'il est parfois problématique. Notamment quand la personne en question ne comprend pas comment ça marche et à quoi ça sert, ou refuse de s'y soumettre, ce qui me semble être ton cas.

                  Un trolleur n'est pas forcément moinsé mais quelqu'un dont on ne veut pas entendre parler est forcément un soucis donc on moinse…

                  Faut arrêter avec la parano. De plus même à -10 un commentaire reste visible pour n'importe qui le souhaite, la preuve, j'ai lu ton commentaire pour y répondre. Tu as effectivement raison, on a tendance à moinsser les sujets (et non les personnes) dont on a pas envie de parler. La remise en question du système de notation de linuxfr fait partie de ces sujets. À la rigueur tu peux ouvrir une entrée de suivi (je ne dis pas que ce sera utile…) mais dans les commentaires c'est bon c'est juste chiant à la fin. Faire un journal pour se plaindre étant le comble de la connerie.

                  C'est émotionnel bien sûr puisque c'est la colère par exemple qui dicte la conduite et pas l'aspect rationnel de la réponse.

                  Parle pour toi.

                  Si par exemple, une vanne apparaît, il n'est pas censé être plussé parce qu'une vanne n'est pas "pertinente"…

                  Ah bon ?

                  PERTINENT, -ENTE, adj. 1. Qui est exactement adapté à l'objet dont il s'agit.

                  Une blague peut donc être pertinente. Et pour être une blague faut qu'elle soit drôle aussi évidemment.

                  De même la méchanceté que j'ai vu ne doit pas non plus être vu comme pertinente.

                  Tu ne fais peut-être pas allusion à moi mais si c'est la cas dis toi que si j'étais méchant je ne te répondrais même pas, je te moinsserais et te laisserais t'enfoncer encore plus au lieu d'essayer de te faire comprendre que lorsqu'une communauté (vieille de 15 ans) te rejette (rejette tes propos pour être exact), avant de critiquer il faudrait plutôt te remettre en question.

                  Je parle de l'aspect plus/moins qui est comme ailleurs et pas spécifique à ce site. Le mode de calcul est peut-être différent mais le résultat est là: fuite des meilleurs et la peur pour la majorité de discuter ou de poser des questions: normal, un moinsage est toujours problématique si on veut écrire un journal.

                  Excuse moi mais là, à part te dire : « N'importe quoi !!! » je ne sais quoi te répondre. Je pourrais développer mais mon énergie à des limites…

                  La création de multiple compte existe probablement moins sur linuxfr puisque ce n'est pas tout le monde qui vient ici, mais dans des sites à fort traffic, c'est courant: j'ai du créer un deuxième compte, pour pouvoir lire certaines infos une fois… (pas ici, parce qu'ici je tiens à bien mettre les choses au clair: karma = débilité, du moins le système tel qu'il existe)

                  Ah tiens c'est marrant ça mais il semble que tu as le même problème (de moinssage) sur d'autres sites (à fort trafic…) ? Surtout continue à ne pas te poser de questions…

                  Je critique le karma parce que comme je l'ai dit: les extrêmes s'en vont.

                  Il va falloir que tu développes là. Qu'appelles-tu « les extrêmes » ? Peux-tu donner des exemples ?

                  Parce que sinon moi des extrémistes participant à ce site je peux t'en citer au moins un qui a un karma qui doit être assez élevé… On va voir s'il se reconnaît ;)

                  ie les meilleurs aussi.

                  Tu penses à qui ? Samwang ?

                  Je résume ce en quoi nous ne sommes pas d'accord: oui, c'est comme ailleurs donc c'est normal que je critique le système de karma… car ailleurs c'est un soucis.

                  Tu préfères quoi, pas de modération du tout ? À partir d'un certains nombre d'utilisateurs sur un site il n'y a (selon moi) que l'auto-modération (par les utilisateurs eux-mêmes, pas par des modérateur attitrés) qui soit viable. Et en tous cas nettement plus juste qu'une équipe de modéros qui seraient nommés par cooptation… Bien sûr une équipe de modéro par dessus ça peut servir mais pour le tout venant de la modération…

                  Il y a les exceptions qui confirment la règle: vous êtes comme moi, vous corrigez les moinsages excessifs.

                  Absolument pas. Tu n'es bien sûr pas obligé de me croire.

                  C'est marrant comme le karma (ou autre système de modération ailleurs) n'est un problème que pour ceux qui se font moinsser.

                  Encore une fois je te le demande. Tu prétends que cela fait fuir les extrêmes (je comprends : les gens aux idées extrémistes). Dans ton cas, de quelle idée extrémiste t'es-tu fait le porte parole ici qui fasse que tu sois ainsi moinssé ?

                  • [^] # Re: Mes excuses

                    Posté par . Évalué à -10.

                    Il y a des sites, ceux qui ont un maximum de plusseurs/moinseurs qui s'en sortent mais c'est rare.

                    Alors on a de la chance ici sur linuxfr.org parce qu' « on » s'en sort très bien

                    J'ai déjà écrit que ce n'est pas vrai puisque je constate que à part quelques personnes qui sont à l'abri des moinsage, la plupart préfèrent ne pas commenter.
                    Je le répète encore: je vois des personnes qui vont dans le board au lieu de commenter ici…
                    (Il n'y a pas de moinsage dans le board donc je trouve cela tout à fait normal qu'ils y restent)

                    j'ai écrit quelque chose, je suis moinsé, même lorsque la réponse ne mérite pas un moinsage.

                    Elle ne le mérite pas selon toi

                    Oui, mais mon expérience du plus ou moins m'indique que je ne me trompe pas là-dessus.
                    Par exemple, je recommanderais à quelqu'un de me critiquer et ainsi il aura des chances d'être plussé.
                    Mais voici un exemple qui ne mérite pas d'être plussé: XMMS2
                    Je te laisse découvrir la fausseté de ses propos.

                    Le sujet abordé ne change en rien que le plus/moins est généralement problématique.

                    C'est ton avis. Mon avis c'est qu'il est parfois problématique. Notamment quand la personne en question ne comprend pas comment ça marche et à quoi ça sert, ou refuse de s'y soumettre, ce qui me semble être ton cas

                    Mais moi je comprends comment marche le système sur LinuxFR. Depuis le temps que je le critique.

                    Un trolleur n'est pas forcément moinsé mais quelqu'un dont on ne veut pas entendre parler est forcément un soucis donc on moinse…

                    Faut arrêter avec la parano. De plus même à -10 un commentaire reste visible pour n'importe qui le souhaite, la preuve, j'ai lu ton commentaire pour y répondre

                    La première fois que j'ai mis les pieds sur LinuxFR, je n'ai pas vu les commentaires moinsés non…
                    Ben non, tout le monde ne se précipite pas pour cliquer sur le plus.
                    Par exemple, le commentaire débile dans le lien ci-dessus sera vu, mais ce que j'ai écrit qui ne dit pas quel XMMS j'utilise (on ne sait pas si c'est le 1 ou le 2) ne sera pas lu.

                    " À la rigueur tu peux ouvrir une entrée de suivi (je ne dis pas que ce sera utile…) mais dans les commentaires c'est bon c'est juste chiant à la fin. Faire un journal pour se plaindre étant le comble de la connerie " (…)

                    a) suivi ? Je ne peux pas.
                    b) un journal pour dénoncer ? Je ne conseille pas. Je veux que linuxFR soit LE site de référence, et je crois que c'est le cas (c'est mon avis).

                    C'est émotionnel bien sûr puisque c'est la colère par exemple qui dicte la conduite et pas l'aspect rationnel de la réponse.

                    Parle pour toi

                    Tous les sites de plussage ont ce soucis, ce n'est pas spécifique à ici. :-)

                    --- " Une blague peut donc être pertinente. Et pour être une blague faut qu'elle soit drôle aussi évidemment. " (…)

                    On ne vient pas sur linuxFR pour les vannes, du moins le commun des mortels peut aller sur des sites spécialisés dans l'humour.
                    Mais on peut écrire un journal ou une dépêche sur les blagues d'informaticiens…

                    De même la méchanceté que j'ai vu ne doit pas non plus être vu comme pertinente.

                    Tu ne fais peut-être pas allusion à moi mais si c'est la cas dis toi que si j'étais méchant je ne te répondrais même pas, je te moinsserais et te laisserais t'enfoncer encore plus au lieu d'essayer de te faire comprendre que lorsqu'une communauté (vieille de 15 ans) te rejette (rejette tes propos pour être exact), avant de critiquer il faudrait plutôt te remettre en question

                    a) Je ne parle pas de toi. J'aime tes commentaires même si tu apprécies très modérément les miennes
                    b) Ce n'est pas la communauté qui me rejette mais quelques uns, et c'est suffisant pour faire tomber un karma.
                    c) se remettre en question je le fais tous les jours, c'est même quelque chose que j'estime vital.

                    J'ai écrit ceci :

                    --- " fuite des meilleurs et la peur pour la majorité de discuter ou de poser des questions " (…)

                    Désolé mais c'est cela le monde réel…
                    Par exemple, je pose des questions, je suis moinsé… un non sense, surtout lorsque la question se pose.

                    --- " Ah tiens c'est marrant ça mais il semble que tu as le même problème (de moinssage) sur d'autres sites (à fort trafic…) ? Surtout continue à ne pas te poser de questions… " (…)

                    Dans mon cas ? Non, je ne vais que sur trois sites max. Mais je regarde des tas de sites de plus/moins:
                    Quel que soit le site, à part ceux qui ont beaucoup de vote pour un sujet donné, tous ont des soucis…
                    Il faut s'y connaître pour trouver la bonne réponse.

                    J'ai même fini par discuter avec un type longuement à propos d'un site.
                    Dans le mail, il me disait que tel ou tel type n'a pas le niveau mais il est encensé… C'était déjà mon impression de départ qui est confirmé par mes questions au type…
                    Dans ce site qui dans le passé était un site important, il m'expliquait qu'il y avait eu beaucoup de personnes capables, mais ils sont finalement partis. C'est le système de plus/moins qui a eu raison du départ des autres…

                    " Je critique le karma parce que comme je l'ai dit: les extrêmes s'en vont.

                    Il va falloir que tu développes là. Qu'appelles-tu « les extrêmes » ? Peux-tu donner des exemples ?

                    Lire au-dessus mon commentaire sur ma discussion avec un ami.

                    --- " Tu préfères quoi, pas de modération du tout ? À partir d'un certains nombre d'utilisateurs sur un site il n'y a (selon moi) que l'auto-modération (par les utilisateurs eux-mêmes, pas par des modérateur attitrés) qui soit viable " (…)

                    Quelqu'un ici a proposé que l'on fasse un système où il est difficile de moinser…
                    Google ne permet pas le moinsage, ce qui te force à plusser quelqu'un si ce qu'il dit à de la valleur, du moins en théorie. Et je trouve que son système marche.
                    Exemple pour moinser attendre -10 avant de décrémenter un commentaire par exemple.
                    Un commentaire ne doit pas être à plus dix lorsqu'il s'éloigne trop du sujet, or le fait de me critiquer permet de rapporter des points, même lorsque ce n'est pas pertinent… (pas de solution pour ça malheureusement)

                    --- " C'est marrant comme le karma (ou autre système de modération ailleurs) n'est un problème que pour ceux qui se font moinsser. " (…)

                    Combien de fois il faudrait que je dise qu'à titre personnel je m'en fiche du karma ?
                    Je me bats pour les autres, ceux qui ont des choses à dire d'utiles et qui ne se fatigueront ni à parler du site, ni de linux parce que justement le site de linux de référence c'est linuxFR, du moins, c'est mon constat et mon opinion personnelle.
                    Ce n'est pas pour rien que lorsque je parle de linux, je parle d'ubuntu car je n'ai pas envie qu'on me dise que linuxFR c'est trop compliqué donc linux c'est compliqué…

                    --- " Encore une fois je te le demande. Tu prétends que cela fait fuir les extrêmes (je comprends : les gens aux idées extrémistes) " (…)

                    Non, je ne parle pas d'idées extrêmistes. :D
                    En statistique une distribution suit une loi, celle de Gauss (Loi normale).
                    Les extrêmes de chaque bout de la courbe en cloche sont écartés dans le cadre du système de plus/moins.
                    C'est logique et c'est la réalité quelque soit le site.
                    Un type qui est très calé risque toujours d'être moinsé parce qu'il est incompris par les "frustrés".

                    --- " Dans ton cas, de quelle idée extrémiste t'es-tu fait le porte parole ici qui fasse que tu sois ainsi moinssé ? " (…)

                    Dans mon cas, je suis moinsé par:
                    a) ceux qui ne veulent pas m'aider dès fois que je coule
                    b) les proFedora (ils sont nombreux)
                    c) les proSystemD
                    d) les anti-debian (anti ubuntu, anti mint, etc)
                    e) ceux qui n'aiment pas les commentaires directs (non, nul, comprends pas, etc.)
                    f) par ceux qui veulent augmenter leur karma…
                    g) accessoirement les anti android

                    Merci d'avoir pris la peine de discuter…

                    • [^] # Re: Mes excuses

                      Posté par . Évalué à 6.

                      à part quelques personnes qui sont à l'abri des moinsage, la plupart préfèrent ne pas commenter.
                      Je le répète encore: je vois des personnes qui vont dans le board au lieu de commenter ici…

                      La proportion d'utilisateurs qui ne sont que sur le board, qui ne commentent jamais, par rapport au nombre d'utilisateurs actifs ne doit pas être très élevée. As-tu des chiffres pour affirmer « la plupart » ? Et puis la tribune ce n'est pas la même chose, certains peuvent préférer participer à la tribune plutôt qu'aux journaux, sans considération du système de karma.

                      Mais voici un exemple qui ne mérite pas d'être plussé: XMMS2

                      Bah effectivement, tu parles de mandrake 8 puis de XMMS (sans préciser 1 ou 2), puis de XMMS2, ensuite tu te corriges pour préciser que c'était XMMS1. Effectivement c'est juste une formulation maladroite de ta part, tu n'as jamais prétendu utiliser XMMS2 sous Mandrake 8. Je reconnais que le commentaire « arrête la drogue » ne mérite pas son +10. M'enfin là le problème c'est pas un moinssage mais un plussage non mérité :)

                      On ne vient pas sur linuxFR pour les vannes

                      Encore une fois : parle pour toi. Je ne viens pas spécialement ici pour les blagues mais quand même un peu… Elles participent à l'ambiance du site.

                      b) Ce n'est pas la communauté qui me rejette mais quelques uns, et c'est suffisant pour faire tomber un karma.

                      Mais mon dieu comment font les autres ? J'ai un karma à 4 chiffres, selon toi je suis une pute qui baisse son froc et caresse certains dans le sens du poil ? J'admets être quelqu'un de plutôt consensuel mais faudrait voir à pas pousser non plus…

                      Par exemple, je pose des questions, je suis moinsé… un non sense, surtout lorsque la question se pose.

                      Faut voir comment tu les poses. Mais je vais aller voir tes commentaires pour voir de quoi il en retourne vraiment…

                      --- " fuite des meilleurs et la peur pour la majorité de discuter ou de poser des questions " (…)
                      Désolé mais c'est cela le monde réel…

                      Là on est clairement pas d'accord… Les meilleurs fuient où ?

                      C'était déjà mon impression de départ qui est confirmé par mes questions au type…

                      T'as trouvé un type d'accord avec toi qui a pu ainsi « confirmer » ta thèse de parano ? Super. Ce n'est en rien un argument.

                      Un commentaire ne doit pas être à plus dix lorsqu'il s'éloigne trop du sujet, or le fait de me critiquer permet de rapporter des points, même lorsque ce n'est pas pertinent… (pas de solution pour ça malheureusement)

                      Oui je vois ça. Mon karma monte grâce à toi. Tu peux croire que je te répond en te critiquant dans ce but si ça te chante. Sache que j'aimerais plutôt que tu t'assagisse afin que tu puisses participer à ce site de manière plus productive, un avis différent en plus c'est toujours bon à prendre. Je note que tu considères que mes propos dans cette discussion ne sont pas pertinents.

                      Combien de fois il faudrait que je dise qu'à titre personnel je m'en fiche du karma ?

                      Tu ne t'en fiches pas car ça t'empêche de poster des journaux (et des tickets pour le suivi, ça je ne savais pas). Ton altruisme est tout à ton honneur mais ne fais pas celui que ça ne touche pas, personne n'y crois.

                      Je me bats pour les autres, ceux qui ont des choses à dire d'utiles et qui ne se fatigueront ni à parler du site, ni de linux parce que justement le site de linux de référence c'est linuxFR, du moins, c'est mon constat et mon opinion personnelle.

                      C'est ton constat. C'est pas le site le plus accueillant qui soit, surtout avec les débutants, ça vient du fait (à mon avis) que 80% des utilisateurs sont des professionnels de l'informatique dont beaucoup sont des professionnels confirmés, en effet peu enclin à accorder une quelconque valeur à des propos manquant de précision, voir parfois exprimés à l'emporte pièce et/ou bourré de fautes d'orthographe. Et si ça peut te rassurer, dans ce genre là il y a bien pire que toi !

                      Un type qui est très calé risque toujours d'être moinsé parce qu'il est incompris par les "frustrés".

                      Tu racontes n'importe quoi. C'est tout à fait possible qu'un ignare frustré moinsse, mais à la fin, si le propos est réellement pertinent et intéressant, il finira avec un score positif.

                      En statistique une distribution suit une loi, celle de Gauss (Loi normale).
                      Les extrêmes de chaque bout de la courbe en cloche sont écartés dans le cadre du système de plus/moins.

                      Gni ?! Je connais cette loi. Mais de quelle distribution parles-tu ? La distribution des valeurs du karma des utilisateurs ou bien la distribution de leur compétences ?

                      Oui comme tu vois je ne comprends pas ton propos. Je suis trop con ou bien tu t'exprimes maladroitement ?

                      Perso je pense que :

                      Les extrêmes de chaque bout de la courbe en cloche sont écartés dans le cadre du système de plus/moins.

                      Ne veut absolument rien dire…

                      a) ceux qui ne veulent pas m'aider dès fois que je coule
                      b) les proFedora (ils sont nombreux)
                      c) les proSystemD
                      d) les anti-debian (anti ubuntu, anti mint, etc)
                      e) ceux qui n'aiment pas les commentaires directs (non, nul, comprends pas, etc.)
                      f) par ceux qui veulent augmenter leur karma…
                      g) accessoirement les anti android

                      a) Aider n'est pas une obligation et moinsser est une liberté :)
                      b) Pourquoi ? T'es un anti-Fedora ? Qu'est-ce qu'elle a cette distrib ?
                      c) Là c'est beaucoup trop gros…
                      d) Ah OK… Des anti-Debian ici, il ne doit pas y en avoir beaucoup.
                      e) Directs ? C'est sûr que « tel truc est nul ! » va se faire moinsser. Il vaut mieux dire « je n'aime pas tel truc. » et surtout expliquer pourquoi.
                      f) Tu vas m'expliquer comment moinsser peut faire augmenter le karma, ça m'intéresse…
                      g) Ouai OK bon… Si tu le dis.

                      Les moinssages comme les plussages sont anonymes alors j'aimerais bien que tu me donnes ta méthode pour arriver à ces résultats… T'as pas l'impression d'être dans la pure réaction « sentimentale » (je ne trouve pas le mot exact) que tu dénonces ?

                      Tu nous expliques que LinuxFR ça craint parce que c'est une bande d'ignorants qui moinsse aveuglement des génies incompris ? Ton karma ne risque pas de s'améliorer ça c'est clair.

                      Merci d'avoir pris la peine de discuter…

                      De rien. Réfléchis à ce que je te dis. À savoir que, soit tu aimes ce site et tu respectes les règles, tu acceptes le jugement qu'on les utilisateurs sur tes commentaires, soit tu persistes à dire que « les utilisateurs du site sont des cons et c'est nul ce système de karma » et tu vas voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

                      Si t'es motivé à changer ton comportement je te conseille de recréer un compte pour partir de 0 (de 20 en fait…), bien que, comme le faisait remarquer Misc, -189 ça se rattrape si on fait un peu d'effort.

                      Bonne journée à toi.

                      PS : On écrit « moinssage » et pas « moinsage » qui fait « moinzage ». Déjà que le mot est assez moche :)

                      • [^] # Re: Mes excuses

                        Posté par . Évalué à -10.

                        Et puis la tribune ce n'est pas la même chose, certains peuvent préférer participer à la tribune plutôt qu'aux journaux, sans considération du système de karma.

                        Je n'ai pas dit le contraire, mais beaucoup aussi ne veulent pas être des victimes innocentes.
                        Par exemple, si on pose une question, je ne vois pas pourquoi une personne serait moinsée.
                        Si une personne donne une réponse correcte à une question, pourquoi la moinser ?
                        Pourtant ces deux problèmes élémentaires que je te donne sont monnaie courante quel que soit le site.

                        --- " Je ne viens pas spécialement ici pour les blagues mais quand même un peu… Elles participent à l'ambiance du site " (…)

                        C'est ce que je dis, les vannes ne sont pas la raison d'être de notre venue, par contre comme tout le monde j'imagine, j'aime les vannes…

                        --- " Mais mon dieu comment font les autres ? J'ai un karma à 4 chiffres, selon toi je suis une pute qui baisse son froc et caresse certains dans le sens du poil ? " (…)

                        C'est une vanne, la phrase baisser mon…
                        M'enfin, vous êtes plus fin que cela …

                        --- " Là on est clairement pas d'accord… Les meilleurs fuient où ? " (…)

                        Les meilleurs ne participent pas tout simplement.
                        ils font comme tout le monde, ils lisent, peut-être mettent une dépêche, un journal, à supposer qu'ils veulent rester, mais à ce que j'ai vu ailleurs, les meilleurs étant en général surbookés, ils ne vont nul part.
                        A mon avis, un bon linuxien il va plus aller chez LWN et lire des bouquins…

                        --- " T'as trouvé un type d'accord avec toi qui a pu ainsi « confirmer » ta thèse de parano ? Super. Ce n'est en rien un argument. " (…)

                        Lorsque tu es habitué à lire des commentaires tu sais déjà si ça tient la route ou pas.
                        Par exemple, ici, il y a des personnes qui disent que je dis des salades parce que sur le plan strictement technique j'ai tout faux. Une personne lambda qui connaît à peine linux n'y verrait que du feu, n'est-ce pas ?
                        Donc ce que je vivais n'est pas un argument valable pour toi, je me contente simplement de t'informer, c'est tout.

                        --- " Oui je vois ça. Mon karma monte grâce à toi " (…)

                        Tu démarres à 2 tu es déjà à 3…, je suis à -10 donc la personne ne pouvant plus me moinser va chez toi…

                        --- " Je reconnais que le commentaire « arrête la drogue » ne mérite pas son +10. M'enfin là le problème c'est pas un moinssage mais un plussage non mérité " (…)

                        C'est très courant sur LinuxFR, et c'est très courant dans énormément de sites…

                        --- " Ton altruisme est tout à ton honneur mais ne fais pas celui que ça ne touche pas, personne n'y crois " (…)

                        Ce qui est vexant c'est d'être moinsé dans un site qu'on aime et ensuite de se faire entendre dire :
                        que fous-tu dans ce site?
                        Parce que si je défends linux et qu'on me reproche de perdre mon temps, notamment à cause des moinsage, je trouve cela moche.
                        A titre personnel, j'ai envie de dire que j'ai essayé…
                        Parce que l'avenir de linux, au moins en France, dépend de ce qui se passe sur linuxFR…

                        La seule chose qui m'a fait de la peine c'est que la discussion de mon journal n'a pas été prise au sérieux.
                        Même si c'était mal écrit, il y avait des tas de choses à discuter dedans.

                        --- " C'est tout à fait possible qu'un ignare frustré moinsse, mais à la fin, si le propos est réellement pertinent et intéressant, il finira avec un score positif " (…)

                        Non. La courbe de Gauss est valable en toute circonstance.
                        Lorsque le niveau est trop élevé, tout le monde est largué.

                        --- " la distribution de leur compétences ? " (…)

                        C'est ce que je veux dire: c'est évident non? Le karma aussi mais quel intérêt dans ma discussion?
                        je parlais déjà des compétences, donc je ne peux pas parler du karma.

                        --- " Pourquoi ? T'es un anti-Fedora ? Qu'est-ce qu'elle a cette distrib ? " (…)

                        Elle est mauvaise pour moi: crash de xorg. Ce qui est anormal. Par contre, jamais mon debian n'a crashé.

                        --- " Des anti-Debian ici, il ne doit pas y en avoir beaucoup " (…)

                        Il suffit qu'ils soient deux ou trois pour pouvoir me pourrir la vie.

                        --- " et surtout expliquer pourquoi " (…)

                        Quelque soit le site, tu peux donner toutes les explications que tu veux, s'ils ne veulent pas que tu passes, ils moinsent. C'est comme cela ailleurs pourquoi veux-tu qu'ici ce soit différent?

                        --- " Tu vas m'expliquer comment moinsser peut faire augmenter le karma, ça m'intéresse " (…)

                        Je n'ai pas voulu dire ça.
                        Pour augmenter son karma, il suffit de critiquer la cible et cette cible se fera moinser… et s'il y a du rab, il se fera plusser.
                        C'est comme cela ailleurs, et ici aussi.

                        --- " Les moinssages comme les plussages sont anonymes alors j'aimerais bien que tu me donnes ta méthode pour arriver à ces résultats " (…)

                        L'expérience des autres sites c'est transposable ici.
                        Un exemple tout simple: écris un commentaire et regardes ton tableau de bord.
                        En général, tu vois du mouvement dans ce tableau si tu a pris une direction inhabituelle.
                        A un moment donné, misc m'a beaucoup plussé aussi, je ne sais pas trop pourquoi d'ailleurs.
                        Après c'est un mélange de stratégie et de psychologie.
                        Quand tu connais mieux tes adversaires, tu sais déjà s'ils vont moinser ou pas.
                        De manière général, je suis moinsé, surtout que j'ai sorti une dépêche.

                        Aujourd'hui je pars à -8. On parie que demain ce sera -9 ?

                        --- " Tu nous expliques que LinuxFR ça craint parce que c'est une bande d'ignorants qui moinsse aveuglement des génies incompris ? " (…)

                        Ce n'est pas mon impression. Mon impression c'est que les personnes qui pourraient améliorer ce site ne vont pas oser aller plus loin.
                        1) il y a les experts qui ne veulent pas me voir parce que je risque de poser trop de questions vu mon écart par rapport à eux.
                        2) il y a ceux qui n'ont pas envie de lire du question/remarque de débutant (c'est ce qu'on dit de moi)
                        3) il y a ceux qui votent dans l'émotion: c'est très fréquent quel que soit le site.
                        4) Parfois si on a du rab, on a le réflexe de moinser donc de préférence un type que l'on ne peut pas encadrer.
                        etc.

                        --- " comme le faisait remarquer Misc, -189 ça se rattrape si on fait un peu d'effort " (…)

                        misc ne sait pas de quoi il parle.
                        Mon expérience montre que ça ne se rattrappe pas.
                        La raison est simple: phénomène de groupe.

                        --- " On écrit « moinssage » et pas « moinsage " (…)

                        Je ne crois pas : après une consonne normalement le "sa" se prononce "sa" comme dans monsieur.

                        Question:
                        Pourquoi Google n'a pas de système de moinsage ?
                        Parce que les personnes ont tendance à moinser et non plusser: c'est ce que j'ai constaté.
                        Donc je suppose que les experts de Google ont du voir ce que j'ai vu…
                        Si on tient absolument à un système de moinsage, il faut que moinser soit ardu: genre pour faire baisser de 1 karma, il en faut 10 par exemple de personnes différentes…
                        Ainsi quelqu'un aura à peine -1 et les bons commentaires de cette personnes auront une meilleure visibilité.
                        Pour un site c'est l'idéal: les bons commentaires toujours devant…

                        Bonne journée à toi aussi.

                        • [^] # Re: Mes excuses

                          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                          il y a des personnes qui disent que je dis des salades parce que sur le plan strictement technique j'ai tout faux. Une personne lambda qui connaît à peine linux n'y verrait que du feu, n'est-ce pas ?

                          Mais ça c'est clairement un argument en faveur du pertinent/inutile. Si ce que tu racontes est vraiment des salades, tu vas tomber à -10 et ça indiquera au noob qu'il ne faut pas lire/prendre au sérieux.

                          misc ne sait pas de quoi il parle.

                          T'as vraiment un problème avec misc on dirait :/

                          Mon expérience montre que ça ne se rattrappe pas.
                          La raison est simple: phénomène de groupe.

                          Mais si ça peut se rattraper. Je sais pas, change de style, réfléchi avant d'écrire, arrête de vouloir commenter tout et n'importe quoi, écrit des choses justes et avec des sources, des arguments, et pas des erreurs grossières comme c'est parfois le cas (mais personne n'est à l'abris hein ;-)
                          Ou fait une bonne blague (ça se fait toujours plussé, mais faut qu'elle soit bonne, à propos et au bon endroit)

                          Là le truc c'est que ça a un côté calimero qui est un peu lourd (genre je me fiche du moinsage mais je m'en plains en permanence)

                          Alors oui, plus tu t'enfonces plus les gens vont avoir un apriori sur tes commentaires. Mais c'est à toi de prouver le contraire.

                          • [^] # Re: Mes excuses

                            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                            Je pensais que kadalka le faisait exprès mais si c'est pas le cas il faudrait quelqu'un pour le tutorer il va pas y arriver tout seul j'ai l'impression

                            • [^] # Re: Mes excuses

                              Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                              On progresse quand on se rend compte qu'il y a un problème. Il ne veut pas se rendre compte du problème, le tutorer ne servira donc à rien.

                              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                            • [^] # Re: Mes excuses

                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                              Je trouve l'idée de Marotte plus bas de poster lui-même un journal de kadalka pas mal du tout, et c'est un peu l'idée de tutorer je suppose. Je trouve quand même dommage cependant qu'on doive en arriver à ce genre de contournements.

                              Il y a un truc qui m'étonne un peu, c'est que j'ai l'impression que toutes les réponses à kadalka s'obstinent à se centrer sur tous les points confus (et il y en a c'est sûr), mais la plupart du temps il y a un fond de vérité dans les choses qu'il dit (même si c'est dit de façon peu claire, et s'il faut interpréter un peu et adoucir les généralisations), et elles soulèvent des problèmes réels, et c'est un peu dommage toutes ces remontrances, parce qu'il n'a rien d'un troll, car comme tu le fais remarquer : il ne le fait pas exprès.

                              En pensant bien à ces commentaires au sujets des personnes qui sont mises un peu à l'écart (avec son image avec la loi de Gauss), c'est quelque chose qui n'est pas seulement lié au karma et ces histoires, et qui n'est pas faux en substance. Par exemple, ce n'est pas difficile de trouver des personnes qui ont un (vraiment) gros problème avec l'orthographe, qui se feraient incendier ici, ou du moins ne pourraient pas échapper à des remarques qui détournent au final l'attention du contenu, et les empêcheraient d'avoir une conversation normale, alors qu'elles ont sans doute des choses pertinentes ou amusantes à raconter.

                              Je ne dis pas qu'on peut arranger tous les problèmes du monde, ni qu'il faut le faire, mais pour le coup, remettre en cause un peu le système, et se demander s'il n'y a pas mieux, n'est peut-être pas de trop.

                              Et bien que c'est jamais trop mentionné (mais c'est arrivé il me semble dans certains journaux qu'on a eu à une époque sur le karma et autres), je pense qu'il y a quand même des gens ici qui trouvent le système de notation juste amusant, et qui ne croient pas vraiment à ses vertus modératrices. D'ailleurs, c'est difficile d'y croire quand on voit qu'avec kadalka c'est clair que ça n'est pas bénéfique, et les points positifs s'obtiennent de façon humaine, comme avec la proposition de Marotte, pas en inutilant tous ses messages et en justifiant ses plaintes (au moins à ses yeux).

                              • [^] # Re: Mes excuses

                                Posté par . Évalué à 4.

                                Par exemple, ce n'est pas difficile de trouver des personnes qui ont un (vraiment) gros problème avec l'orthographe, qui se feraient incendier ici, ou du moins ne pourraient pas échapper à des remarques qui détournent au final l'attention du contenu, et les empêcheraient d'avoir une conversation normale, alors qu'elles ont sans doute des choses pertinentes ou amusantes à raconter.

                                Ça me fait penser à hitmanu<. Il a un orthographe déplorable mais il le reconnaît volontiers et fait des efforts pour écrire. Il a parfois des choses intéressantes à dire, il y a peu il a eu un commentaire à +10 qui contenait pourtant pas mal de fautes. https://linuxfr.org/nodes/98715/comments/1461959

                              • [^] # Re: Mes excuses

                                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                tous les points confus (et il y en a c'est sûr)
                                même si c'est dit de façon peu claire, et s'il faut interpréter un peu et adoucir les généralisations

                                Ben voilà. Inutiler un tel commentaire c'est pas pour dire « pas d'accord » c'est juste que ça en devient très (trop) lourd à lire. Si encore c'était isolé, mais ça donne cette impression à presque chaque commentaire.
                                Que le fond soit juste ou non ne rend pas le commentaire plus agréable malheureusement. Et oui ça peut être dommage.

                                • [^] # Re: Mes excuses

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                                  Le problème c'est que le sens que tu donnes à inutiler un commentaire ne compte pas vraiment : c'est le sens que kadalka lui donne qui compte en pratique, car c'est lui qui a le problème d'écrire de façon confuse. Donc vu qu'inutiler ne marche pas, et qu'on est capable de s'en apercevoir, faut savoir arrêter. Et puis perso je trouve que ça devient lourd aussi autant d'insistance dans une mauvaise direction.

                                  Si le système au lieu d'avoir une note, permettait de mettre un tag « confus » au commentaire, ça serait beaucoup plus clair, et puis il suffirait de filtrer au niveau css et les personnes n'ayant pas le temps de s'investir dans des commentaires confus pourraient l'éviter.

                                  D'ailleurs, un tag « orthographe déplorable » et un autre « correction d'orthographe » seraient pas mal non plus. Un tel système serait plus souple, et permettrait de satisfaire les besoins de chacun : par exemple, je n'ai pas de problèmes pour lire des commentaires confus en général (à part quand j'ai pas le temps), et ça ne me dérange pas de lire des messages avec des fautes d'orthographe (je suis doté d'un compilateur intégré très permissif), par contre lire les messages qui les corrigent m'ennuie assez et me déconcentre, et malheureusement ces messages sont en général plussés donc aucun moyen de les enlever de mon champ de vision, et vu qu'il y a même un suivi à propos des corrections d'orthographe, je ne suis visiblement pas le seul dans ce cas.

                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                                    Il faudrait que les tags soient bien utilisés pour que ça marche. Or, ils ne le sont déjà pas pour les contenus tels que les journaux et les dépêches.

                                    « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                                    • [^] # Re: Mes excuses

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 1. Dernière modification le 19/06/13 à 22:41.

                                      Si les tags ne sont pas bien utilisés, c'est qu'aussi ils ne servent que pour les journaux et dépêches, et donc les gens ont moins l'habitude, et aussi les tags peuvent être quelconques : on pourrait commencer par un petit groupe de tags prédéfinis (qu'on pourrait étendre par des demandes dans le suivi par exemple), pour habituer à les utiliser de façon logique. Et puis peut-être permettre à chaque personne de mettre ou enlever au plus un seul tag à chaque commentaire devrait suffire à ce que si un commentaire est vraiment confus, il garde le tag « confus » (le contraire serait étonnant). Si il advenait qu'il y ait trop de tags par commentaire, on pourrait toujours imposer une limite au nombre de tags que peut avoir un commentaire, mais si les tags sont prédéfinis, on n'aurait pas des tags « encore_un_post_pertinent_de_kadalka » (il y en a un avec linuce dans les journaux ;) ), et donc il n'y a aucune raison que ça soit problématique.

                                      L'idée n'est pas si mauvaise je trouve, plus j'y pense. Par exemple, dans la dépêche sur les blagues ou dans un journal quelconque, si quelqu'un veut lire vite fait les blagues, un tag « blague », et c'est tout (et ça serait plus facile de mettre un tag blague au commentaire, plutôt que d'avoir besoins de 10 pertinents).

                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                    le sens que tu donnes à inutiler un commentaire ne compte pas vraiment : c'est le sens que kadalka lui donne qui compte en pratique

                                    Hein ? Au contraire, ce qui compte en pratique c'est la raison pour laquelle certains inutilent. Le sens que kadalka donne ne compte pas tant que ça à moins que ce soit le même que les moinseurs.

                                    • [^] # Re: Mes excuses

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                                      Le fait que toi tu inutiles pour une bonne raison n'aide en rien, car cette raison n'est pas transparente pour kadalka, à part si tu fais une remarque comme ici pour exprimer ta pensée, et dans ce cas, autant se limiter à la remarque : vu que kadalka de toutes façon est en négatif, inutiler ses commentaires encore plus ne peut qu'avoir un mauvais effet, qui ne te profite en rien ni aux autres, et qui le justifie dans sa position de victime, et conduit à des débordements comme ici.

                                      • [^] # Re: Mes excuses

                                        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                                        Bon déjà je crois que j'ai pas inutilé un commentaire de kadalka ici (pas la peine) mais j'explique pourquoi d'après moi il est "logique" de le faire vu que ça me semble couvrir la définition d'inutile (et je me dis que c'est probablement partagé).
                                        Ensuite, des remarques du genre il en a déjà reçu pas mal. A un moment donné faut aussi qu'il tente d'améliorer les choses de lui-même.

                                      • [^] # Re: Mes excuses

                                        Posté par . Évalué à -10.

                                        Merci d'avoir compris l'une des problèmatiques des sites ayant un système de plus/moins

                                        • [^] # Re: Mes excuses

                                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                          Tu peux développer un peu plus ?
                                          Quel est le problème ? Que tu ne prenne pas les pertinents/inutiles tels qu'ils le sont (entre autre pour sanctionner des messages brouillons, confus, illisibles, faux) ? Ou tu estimes ne pas avoir eu assez d'avertissements / conseils / alertes et que des inutiles ?

                              • [^] # Re: Mes excuses

                                Posté par . Évalué à 5.

                                Il y a un truc qui m'étonne un peu, c'est que j'ai l'impression que toutes les réponses à kadalka s'obstinent à se centrer sur tous les points confus (et il y en a c'est sûr), mais la plupart du temps il y a un fond de vérité dans les choses qu'il dit (même si c'est dit de façon peu claire, et s'il faut interpréter un peu et adoucir les généralisations), et elles soulèvent des problèmes réels, et c'est un peu dommage toutes ces remontrances, parce qu'il n'a rien d'un troll, car comme tu le fais remarquer : il ne le fait pas exprès.

                                En gros qu’on décide de ne pas tenir compte du sens communément admis des mots qu’il utilise et qu’on les réinterprète pour en faire quelque chose de cohérent? Ça tombe bien, c’est ce qu’il fait et c’est ce qui cause ses soucis, et je ne pense pas que ça soit lui rendre service que de l’encourager dans cette direction, pas pour son bien-être sur linuxfr, ça, ce n’est pas vraiment important, mais tôt ou tard il sera amené à interagir avec le monde réel, et ça risque de moins passer.
                                NB, on ne lui demande pas de changer le fond de sa pensée, qui n’a rien de vraiment alternative.

                                En pensant bien à ces commentaires au sujets des personnes qui sont mises un peu à l'écart (avec son image avec la loi de Gauss), c'est quelque chose qui n'est pas seulement lié au karma et ces histoires, et qui n'est pas faux en substance. Par exemple, ce n'est pas difficile de trouver des personnes qui ont un (vraiment) gros problème avec l'orthographe, qui se feraient incendier ici, ou du moins ne pourraient pas échapper à des remarques qui détournent au final l'attention du contenu, et les empêcheraient d'avoir une conversation normale, alors qu'elles ont sans doute des choses pertinentes ou amusantes à raconter.

                                Il y a un an ou deux, quelques personnes s’étaient un peu acharnées sur Psychoslave__, pour son orthographe et son style, et ça n’a pas été sans succès (et j’espère qu’il a bien réalisé que ça n’avait rien de méchant).

                                Et pour revenir au Karma, c’est noble de ta part de t’inquiéter de bien être de tes congénères, mais je ne suis pas certain qu’il y ait vraiment des raisons de s’inquiéter, actuellement sur 4000 utilisateurs actifs, il y en a 20 dont le Karma est à 0 ou moins, et sur le lot il y en a un qui appartient à un motard, et plusieurs qui appartiennes Aceluidontonnedoitpaspronnoncerlepseudosouspeinedel’attirer (SamWang)

                                https://linuxfr.org/statistiques/users#stats_karma

                                Depending on the time of day, the French go either way.

                                • [^] # Re: Mes excuses

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                  sur 4000 utilisateurs actifs, il y en a 20 dont le Karma est à 0 ou moins

                                  Le pire c'est que si Kadlka avait juste fait quelques dépêches (pas besoin d'en faire des bien compliquées non plus) il aurait pu remonter rapidement son karma (c'est quoi, genre 50 par dépêche non ?)
                                  Mais pour que ça marche il ne fallait pas recommencer dans les commentaires…

                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                                    C'est 50 par dépêche plus tout les pertinents accordés à la dépêche (ce qui fait pas loin de 100 pour cette dépêche).

                                    « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                                    • [^] # Re: Mes excuses

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                      Ha oui donc si on prend le chiffre avancé de -189 en 2 dépêches comme celle-ci ce problème pouvait être résolu.
                                      C'est pas vraiment un gros problème alors.

                                      • [^] # Re: Mes excuses

                                        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                                        Voilà, sauf qu'avec ses commentaires, il a tendance à stagner.

                                        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                                        • [^] # Re: Mes excuses

                                          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                          Voilà, sauf qu'avec ses commentaires conneries, il a tendance à stagner.

                                          (tu l'as pensé tellement fort !)

                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                    Posté par . Évalué à -10.

                                    --- " Le pire c'est que si Kadlka avait juste fait quelques dépêches (pas besoin d'en faire des bien compliquées non plus) il aurait pu remonter rapidement son karma (c'est quoi, genre 50 par dépêche non ?) " (…)

                                    Même si j'avais un karma a dix milles, j'aurais toujours critiqué ce système…
                                    Parce qu'ailleurs, c'est un soucis. Sinon il faudra me dire pourquoi Google ne se sert pas de ce genre de système.
                                    Peut-être que chez Google ce sont des benêts ?

                          • [^] # Re: Mes excuses

                            Posté par . Évalué à -10.

                            @CrEv

                            misc ne sait pas de quoi il parle.

                            T'as vraiment un problème avec misc on dirait :/

                            1) Je ne crois pas non. C'est lui qui a des problèmes avec moi.
                            Je ne suis pas d'accord avec lui lorsqu'il s'agit de Fedora/red hat/systemd et quelques petits trucs.
                            Je ne vois pas d'un mauvais oeil misc même s'il me trouvait pitoyable.
                            Mais je trouve médiocre certains de ses commentaires: pas au niveau d'un admin.
                            2) Pour le sujet: il prétend qu'une personne que l'on enfonce volontairement va s'en sortir.
                            Dans tous les sites que j'ai eu à voir, lorsqu'une personne est coulée, elle peut tout faire mais on ne cherche pas à la relever…
                            Moi, je donne la chance à tout le monde, y compris à misc.

                            --- " Alors oui, plus tu t'enfonces plus les gens vont avoir un apriori sur tes commentaires. Mais c'est à toi de prouver le contraire " (…)

                            o_O
                            Ce qui est un comportement enfantin.
                            Si quelqu'un s'enfonce, j'essaie de le secourir, c'est cela aussi le libre: s'entraider.

                            @antistress
                            misc me coache à sa manière, mais il y en a d'autres aussi comme sinma…

                            • [^] # Re: Mes excuses

                              Posté par . Évalué à 7.

                              […] C'est lui qui a des problèmes avec moi.
                              Je ne suis pas d'accord avec lui lorsqu'il s'agit de Fedora/red hat/systemd et quelques petits trucs.
                              Je ne vois pas d'un mauvais oeil misc même s'il me trouvait pitoyable.
                              Mais je trouve médiocre certains de ses commentaires: pas au niveau d'un admin.

                              Misc ne semble pas avoir de problèmes avec toi, il semble avoir, des problèmes avec l'inexactitude, les affirmations non justifiés, et la suffisance. C'est quelqu'un qui semble être précis, qui argumente sur des points précis, de manière technique et justifié. Il est normal que tes propos le fasse réagir, comme ils nous font tous réagir, mais j'admire sa patience à t'opposer des réponses précises à tes affirmations au doigt mouillé.

                              2) Pour le sujet: il prétend qu'une personne que l'on enfonce volontairement va s'en sortir.
                              Dans tous les sites que j'ai eu à voir, lorsqu'une personne est coulée, elle peut tout faire mais on ne cherche pas à la relever…
                              Moi, je donne la chance à tout le monde, y compris à misc.

                              Nous aussi nous te donnons une chance, argumente de manière précise, et tu sera jugé positivement. Tu peux même argumenter à contre courant, Zenitram et pasBill pasGates sont assez souvent à contre courant de l'opinion générale, mais ils ont le bon goût d'être précis et d'argumenter leurs points de vues, ils sont donc, en règle générale jugés positivement.

                              Tu as pendant un temps, juste avant la parution de ton journal été plus pertinent, moins à l'emporte pièce, et tes commentaires à ce que j'ai pu en voir ont été souvent jugés positivement, par moi y compris. Puis tu as posté ton journal, c'était comme si tes progrès avaient disparus, et tu as recommencé à poster n'importe quoi, je t'ai noté négativement, et je n'ai pas été le seul.

                              Bref, nous (enfin moi, mais ça semble être pareil pour la majorité) ne jugeons pas la personne, pas l'opinion, mais la pertinence, la précision et l'argumentation des propos tenus.

                            • [^] # Re: Mes excuses

                              Posté par . Évalué à 5.

                              Si quelqu'un s'enfonce, j'essaie de le secourir, c'est cela aussi le libre: s'entraider.

                              Oui mais quand celui qu'on essaye de secourir s'obstine à s'enfoncer en refusant de reconnaitre ses propres défauts et faiblesses et à changer son comportement en fonction, au bout d'un moment on abandonne.

                            • [^] # Re: Mes excuses

                              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                              1) Je ne crois pas non. C'est lui qui a des problèmes avec moi.

                              C'est pas l'impression que ça donne. Surtout vu le nombre de fois où tu parles de lui dans les commentaires alors que parfois il ne fait même pas partie (encore) de la discussion. C'est d'ailleurs le premier truc que j'ai remarqué à propos de tes commentaires. Surtout que c'est relativement rare de citer des utilisateurs dans les commentaires donc ça se repère assez vite. D'ailleurs environ 3% de tes commentaires contiennent _misc_ (je n'ai pas cherché les variantes genre misc_ ou @misc) (oui _ est pour l'espace)

                              Moi, je donne la chance à tout le monde, y compris à misc.

                              misc me coache à sa manière

                              lorsqu'une personne est coulée, elle peut tout faire mais on ne cherche pas à la relever

                              Comme si personne ne t'avais alerté ni n'avait tenté de te sortir de là…

                              Ce qui est un comportement enfantin

                              C'est surtout que plus tu écris de mauvais commentaires plus la simple vue de ton pseudo fera penser à un mauvais commentaire. C'est pas une histoire d'être enfantin c'est juste une bête corrélation qui risque de se produire.

                              Si quelqu'un s'enfonce, j'essaie de le secourir

                              Comme si personne ne t'avais dit de calmer un peu tes ardeurs, de réfléchir avant de poster surtout lorsque tu va affirmer mordicus des choses sans les vérifier. Après si tu n'écoutes pas / ne retiens pas / ne fait pas d'efforts ben on essaie forcément moins de te secourir le but des commentaires c'est surtout de discuter des sujets (ou pas, ok).

                        • [^] # Re: Mes excuses

                          Posté par . Évalué à 5.

                          T'es vraiment irrécupérable :(

                          Parce que l'avenir de linux, au moins en France, dépend de ce qui se passe sur linuxFR…

                          Non. Je crois que tu accordes bien trop d'importance à ce site.

                          Tu démarres à 2 tu es déjà à 3…, je suis à -10 donc la personne ne pouvant plus me moinser va chez toi…

                          Même si le commentaire est à -10 ou à +10 tu as encore la possibilité de moinsser ou plusser, le score ne change pas mais le vote est bien pris en compte. Je viens de tester à l'instant sur tes commentaires, j'ai pu moinsser un commentaire qui était à -10 et j'ai plussé un autre à -10, la note n'est pas remontée. Tu réalises que tu critiques un système sans le connaître tout à fait ? T'es pas à une ânerie près de toute façon c'est bien ça ?

                          Non. La courbe de Gauss est valable en toute circonstance.

                          Toutes les distributions statistiques ne suivent pas la loi normale. Et arrête de sortir cette histoire de courbe de Gauss. Ça n'a rien à voir avec la choucroute…

                          Quand tu connais mieux tes adversaires, tu sais déjà s'ils vont moinser ou pas.

                          Des « adversaires » ? OK, c'est plus grave que ce que je pensais…

                          Que Google souhaite ratisser large ça se comprend, leur but c'est d'avoir le maximum d'utilisateurs, leur but est commercial. Tu as vu des pubs sur ce site ? Tu crois que l'association LinuxFR revend ton profile et tes habitudes de navigation à des annonceurs ? Bref, Google n'est pas un modèle pour LinuxFR. De plus, si je ne m'abuse, le système de notation de linuxfr.org existait avant Google+ ou même avant Facebook et ses « likes »… (Je ne prétends pas non plus que ce fut le premier à le faire…)

                          Quelque soit le site, tu peux donner toutes les explications que tu veux, s'ils ne veulent pas que tu passes, ils moinsent. C'est comme cela ailleurs pourquoi veux-tu qu'ici ce soit différent?

                          Oui c'est le principe d'un vote ! On ne veut pas de commentaire bancal techniquement ou de question mal formulée ici. Les gens qui se plaignent sans arrêt ne sont pas non plus très appréciés. À bon entendeur.

                          1) il y a les experts qui ne veulent pas me voir parce que je risque de poser trop de questions vu mon écart par rapport à eux.

                          On s'en fout. Il y a aussi des gens qui répondent et aide les débutants.

                          2) il y a ceux qui n'ont pas envie de lire du question/remarque de débutant (c'est ce qu'on dit de moi)

                          Bah oui, je préfère les questions/remarques des « bons » c'est forcément plus intéressant.

                          3) il y a ceux qui votent dans l'émotion: c'est très fréquent quel que soit le site.

                          J'attends toujours une étude sérieuse et chiffrée pour étayer « c'est très fréquent »

                          4) Parfois si on a du rab, on a le réflexe de moinser donc de préférence un type que l'on ne peut pas encadrer.

                          On est pas obligé d'utiliser tous ses votes. D'ailleurs ceux qui ont un karma élevé n'utilisent jamais leur 100 points dans la journée (on en a discuté, alors tu pourras toujours me rétorquer que ce sont peut-être tous des menteurs, si tu veux…) S'il y en a un qui écoule tous les jours ses 100 votes qui passe par là, qu'il se manifeste. J'arrive à faire 30 votes maximum si je passe beaucoup de temps sur le site mais en moyenne c'est une dizaine de votes. Alors le « rab » comme tu dis, hahaha.

                          Par exemple, ici, il y a des personnes qui disent que je dis des salades parce que sur le plan strictement technique j'ai tout faux.

                          J'en fais partie. Sans allez jusqu'à « tout faux » je trouve que tu es quand même très souvent à coté de la plaque… Et je dis ça après avoir lu 4 ou 5 pages de tes commentaires. Je vais pas relever toutes les perles. J'ai bien aimé le commentaire dans lequel tu parles des smartphones « hackable » et où tu n'as clairement pas compris ce que cela signifiait (pas le temps de retrouver). Mais sinon une des meilleure c'est certainement :

                          Je connais la définition de multinationale.
                          Je me base sur la définition du commun des mortels qui diffère de cette définition.

                          J'espère que Zenitram n'est pas tombé là dessus il aurait fait une attaque cardiaque !

                          Tu te rends compte de ce que tu es en train de dire ? Tu te bases sur une définition fausse, ça ne te pose aucun problème ? Tu considères que les gens (commun des mortels) sont des ignorants (par rapport à toi et ta science infuse c'est ça ?), c'est vraiment à gerber…

                          Pour monsieur tout le monde, soit multinationale signifie une organisation de mauvaise qualité (pollueur, etc.) soit une " bonne " organisation (Une carrière, etc.).

                          Pathétique… On va commencer à réfléchir et disserter en se basant sur des définitions fausses ? Tu confonds définition et connotation, et la connotation on s'en fout.

                          • [^] # Re: Mes excuses

                            Posté par . Évalué à -10.

                            --- " Pathétique… On va commencer à réfléchir et disserter en se basant sur des définitions fausses ? Tu confonds définition et connotation, et la connotation on s'en fout " (…)

                            Le but dans une conversation est d'abord de se comprendre.
                            Si la personne a une mauvaise définition, on la corrige le cas échéant.
                            Dans mon cas, je n'impose pas cette correction…
                            Je commence par suivre la personne dans son délire sémantico-étymologique pour le mener petit à petit vers la vérité.
                            Comme me l'avait rappelé quelqu'un, on ne force pas les gens à aller vers linux.
                            De même on ne force pas les gens à changer leur définition.

                            Donc, étant cohérent, il n'y a rien à redire sur ce que j'ai écrit.

                            Prenons un exemple de votre erreur dans CETTE page:
                            Vous me dites que " Toutes les distributions statistiques ne suivent pas la loi normale " (…)
                            Curieuse remarque: Il y a donc des types qui ont inventé les statistiques et qui ont décidé qu'il n'y avait qu'une seule loi ?
                            Parce que c'est le sens de la remarque: je serais donc le demeuré qui pense ainsi.
                            La loi poissonienne est une exemple très différent. Mais ici, c'est bien la loi normale qui est la plus proche en terme de répartition.
                            Si l'abscisse considère que plus on va à droite et plus on est compétent, et bien par rapport à une population totale moyenne, celle de LinuxFR serait plus à droite avec un léger étalement du côté gauche de la moyenne. Probablement que l'écart type est faible…
                            Et comme je l'ai dit, le système de moinsage s'attaque toujours aux antipodes, donc ici, la partie gauche est fortement amputée, et celle de droite un tout petit peu… et la cloche se resserre un peu…

                            Maintenant venons à vos propos:

                            --- " Bref, Google n'est pas un modèle pour LinuxFR " (…)

                            C'est une perle. Je t'assure que si je pouvais gommer ça je le ferais parce que tu aurais honte.
                            1) Google n'est pas numéro un des moteurs de recherche par hasard
                            2) Google fait énormément de recherches dans les domaines très pointus comme la recherche sémantique, le traitement et le stockage de grandes quantité de données
                            3) Elle s'investit grandement dans le behaviourisme tout simplement parce que c'est une question de pérennité…

                            Alors excuses moi de ne pas trop partager ton point de vue.

                            --- " Les gens qui se plaignent sans arrêt ne sont pas non plus très appréciés. À bon entendeur " (…)

                            Un gars qui s'en fout du karma se plaint-il du karma ?
                            je me plains pour les autres pas pour moi. Parce que si une personne se plaint ici, il sera moinsé…
                            Tu le dis toi même : on n'aime pas ceux qui se plaignent. (Ben je le sais, c'est un site comme un autre hein)

                            --- " Tu réalises que tu critiques un système sans le connaître tout à fait ? " (…)

                            Le système de karma et le système de moinsage sont comme des frères et des soeurs.
                            Désolé mais les mêmes causes donnent les mêmes effets…

                            --- " Alors le « rab » comme tu dis, hahaha " (…)

                            La plupart n'ont pas 100, et ceux qui ont cent sont comme tout le monde: ils utilisent un max ce qui ne veut pas dire qu'ils peuvent tout finir; tu le dis d'ailleurs On est pas obligé d'utiliser tous ses votes.
                            (le temps ne suffit pas)
                            Dans mon cas, je n'aurais jamais 100 de toutes les façons donc le jour où j'en aurais, j'essayerais de les donner à des personnes méritantes pour les encourager.
                            Par contre ce que tu dis me conforte bien dans ma théorie: il y a des personnes qui viennent pour me moinser… (plein d' avis )

                            • [^] # Re: Mes excuses

                              Posté par . Évalué à 6.

                              La plupart n'ont pas 100, et ceux qui ont cent sont comme tout le monde: ils utilisent un max ce qui ne veut pas dire qu'ils peuvent tout finir; tu le dis d'ailleurs

                              Malgré le fait que j'ai l'opportunité de voter 100 fois, aussi bien en nombre de vote, qu'en nombre de commentaire lu par jour, en moyenne je dois voter environ 10 fois par jour, avec une légère augmentation (vers les 15 je dirai) ces derniers temps, depuis que tu es là en fait.

                              Pourquoi ? Car je vote uniquement quand j'estime que la note du commentaire n'est pas appropriée. Un propos assez pertinent, mais pas révolutionnaire, s'il est à 5, je ne vote pas, un propos inutile mais non insultant et non de mauvaise foi, s'il est à -1, je ne vote pas… Bref je vote quand j'estime qu'un propos est clairement sous-évalué ou sur-évalué. C'est à dire, quand je te note négativement alors que tu es à -6, ce n'est pas juste car ton propos est inutile, mais aussi qu'il est insultant, de mauvaise foi, répétitif et énervant.

                              Par contre ce que tu dis me conforte bien dans ma théorie: il y a des personnes qui viennent pour me moinser…

                              Il y a assez d'utilisateurs sur le site pour ne pas avoir besoin de gens qui viennent juste pour ça. Essaie de poster des propos pertinents, tu verras que ces même utilisateurs te valoriseront, dans ce cas tu pourras dire « il y a des personnes qui viennent pour me plusser », ou admettre qu'il y a juste des visiteurs normaux.

                            • [^] # Re: Mes excuses

                              Posté par . Évalué à 7.

                              Dans mon cas, je n'impose pas cette correction…

                              Tu devrais, je vais t'expliquer plus bas.

                              Je commence par suivre la personne dans son délire sémantico-étymologique pour le mener petit à petit vers la vérité.

                              Je crois que du coup ça déteint sur toi et donc toi-même tu pars dans des délires… (c'est un délire de ma part ça ;)

                              Comme me l'avait rappelé quelqu'un, on ne force pas les gens à aller vers linux.

                              Effectivement, Linux est un choix.

                              De même on ne force pas les gens à changer leur définition.

                              Alors là je vais être très sérieux. Bien sûr que si ! Une définition se doit d'être commune à tous les interlocuteurs si on veut pouvoir échanger ! Et tant qu'à faire autant qu'elle soit juste.

                              Pourquoi crois-tu que l'on ait inventé des bouquins appelés dictionnaires ?

                              Tu es vraiment, mais alors vraiment, à coté de la plaque sur ce point.

                              Par contre ce que tu dis me conforte bien dans ma théorie: il y a des personnes qui viennent pour me moinser…

                              Franchement je ne te moinsse pas, tu as même réussi à faire que je ne plusse pas CrEv pour la réponse qu'il t'a faite. Alors que d'une part je pense qu'il a raison et d'autre part c'est d'une limpidité remarquable (plus que ma prose en tous cas). Mais franchement ça me démange un peu de te moinsser tellement tu restes campé sur tes positions débiles, comme une belle tête de mule, à la limite du déni…

                              • [^] # Re: Mes excuses

                                Posté par . Évalué à -10.

                                --- " Pourquoi crois-tu que l'on ait inventé des bouquins appelés dictionnaires ? " (…)

                                Non, on discute d'abord et par petites touches on donne LA définition.
                                Sinon on se dispute.
                                Dans MON cas, j'aime qu'on me donne d'emblée la bonne définition. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

                                --- " Franchement je ne te moinsse pas, tu as même réussi à faire que je ne plusse pas CrEv pour la réponse qu'il t'a faite " (…)

                                Tu as déjà dit que tu moinses/plusses en fonction donc je ne pense pas que tu me moinses souvent car si tu as pris la décision de discuter c'est que tu vas réfléchir et à la fin tu vas décider si c'est plutôt plus ou plutôt moins…
                                Non ?

                                • [^] # Re: Mes excuses

                                  Posté par . Évalué à 3.

                                  Non, on discute d'abord et par petites touches on donne LA définition.
                                  Sinon on se dispute.

                                  Tu en tiens une sacrée couche comme on dit :( Discuter de la définition même des mots ça rentre dans le cadre de la philosophie. Mais je t'assure qu'une énorme quantité de mots (dont multinationale) ne souffrent pas d'un flou à discuter philosophiquement.

                                  Dans MON cas, j'aime qu'on me donne d'emblée la bonne définition.

                                  MOI, comme la grande majorité des gens, j'attends qu'on utilise la bonne définition d'emblée. D'où le soucis de crédibilité que tu rencontres à argumenter en te basant sur tes propres définitions des mots.

                                  à la fin tu vas décider si c'est plutôt plus ou plutôt moins…

                                  Plus ça va et plus mon avis sur toi est négatif. Je ne vais néanmoins pas te moinsser, bien que j'ai du stock de vote, car ça ne sert à rien. Ton commentaire est déjà à -7 et il y aura bien encore des personnes pour le moinsser (et tu l'auras pas volé franchement). Que tu aies un karma à -200 ou à -500 ça ne change strictement rien de mon point de vue.

                              • [^] # Re: Mes excuses

                                Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                                tu as même réussi à faire que je ne plusse pas CrEv

                                Ha ben voilà c'est malin, mon plan de domination mondiale du karma vient lamentablement d'échouer ! Je suis tristesse et désolation !

                        • [^] # Re: Mes excuses

                          Posté par . Évalué à 4.

                          --- " comme le faisait remarquer Misc, -189 ça se rattrape si on fait un peu d'effort " (…)
                          misc ne sait pas de quoi il parle.
                          Mon expérience montre que ça ne se rattrappe pas.
                          La raison est simple: phénomène de groupe.

                          Tu parles d'un truc qui intéresse les gens, en essayant d'être précis, que tu soit connu ou non sur le site, subsidiairement positivement ou négativement, importe peu. J'ai été très surpris par exemple de l'accueil extrêmement positif de mon dernier journal, mais je pense que c'est pas lié à ma personne, mais au contenu de mon propos.

                          Travaille le contenu et l'argumentation, abandonne le manichéisme, et surtout justifie des propos, et vu la fréquence avec laquelle tu postes, en 3 jours, tu as un solde positif.

                          • [^] # Re: Mes excuses

                            Posté par . Évalué à -10.

                            --- " Tu parles d'un truc qui intéresse les gens, en essayant d'être précis, " (…)

                            On ne sait pas d'avance ce qui peut intéresser les gens. Vous le dites vous même.
                            La foule est versatile donc il ne faut pas la chercher… :-)

                            Des sujets j'en ai quelques uns mais le soucis c'est que je ne peux pas écrire un journal.
                            Or, une dépêche est d'un niveau supérieur à un journal et se doit d'être objectif.

                            NB: Votre journal est bien documenté c'est pour cela aussi qu'il est bien noté.
                            Ensuite, il me semble que c'est le premier dans le genre…

                            • [^] # Re: Mes excuses

                              Posté par . Évalué à 8.

                              Je te propose un truc.

                              Envoie moi ton journal. Je me propose de le publier avec mon compte (en te citant bien sûr), si le journal est moinssé ça sera pour ma pomme, s'il est plussé je reporte ces votes sur ton compte en plussant tes commentaires.

                              Je me réserve le droit de refuser si je juge que ton journal est sûr de se prendre un -50 dans la journée car il serait vraiment à chier, mais je te promet d'essayer de jouer le jeu.

                              emma.walker-6o3gbyfu --4T-- yopmail --D0T-- com

                              • [^] # Re: Mes excuses

                                Posté par . Évalué à 5.

                                J'appuie la proposition de Marotte, et je double les gains. Je random-plusserai également de mon coté tes commentaires passés à la hauteur de la note du journal si elle est positive.

                              • [^] # Re: Mes excuses

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Je précise que je peux corriger les fautes d'orthographes et c'est la seul modification que j'apporterai. kadalka< si tu ne souhaites pas que je le fasse, précise le.

                              • [^] # Re: Mes excuses

                                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                Bonne idée, bravo les gars

                                • [^] # Re: Mes excuses

                                  Posté par . Évalué à -9.

                                  Et vous vous allez tripler ? :P

                                  @La Marotte
                                  OK
                                  Pour les fautes de français, pas de soucis, j'en fais très peu (grammaire, orthographe), mais il faut toujours un oeil neuf…

                                  Ce n'est pas non plus pour tout de suite hein…
                                  J'ai noté tes coordonnées: je te ferais savoir sous un de tes commentaires futurs le code qui te permettra de savoir que c'est bien moi et pas un autre.

                                  @jben
                                  Merci d'avance à vous trois (antistress, jben et vous).

                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                    Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 19/06/13 à 17:21.

                                    Pour les fautes de français, pas de soucis, j'en fais très peu (grammaire, orthographe)

                                    Par contre la conjugaison :

                                    je te ferais savoir

                                    « je ferai », sans s, c'est du futur de l'indicatif ;)

                                    Je te taquine, c'est vrai que ton orthographe est correct.

                                    Effectivement, je n'y avais même pas pensé, il faut que je sois sûr que ce soit toi, OK pour le code dans un commentaire.

                                    Ce n'est pas non plus pour tout de suite hein…

                                    Pas de souci.

                                    • [^] # Re: Mes excuses

                                      Posté par . Évalué à 4.

                                      ton orthographe est correct.
                                                 |_______________^

                                      --->[] :-p

                                      • [^] # Re: Mes excuses

                                        Posté par . Évalué à 2.

                                        Celle-là je risque de la refaire :( Bon, j'essaierai de faire gaffe…

                                  • [^] # Re: Mes excuses

                                    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                                    Et puis si ça se passe bien tu pourras faire un deuxième journal sur cette expérience :)

                              • [^] # Re: Mes excuses

                                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                J'ai tout lu jusqu'ici (c'était long).

                                J'appuie également la proposition, et j'espère que kadalka en tirera partie.

                    • [^] # Re: Mes excuses

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      Je vais certainement te décevoir, mais malgré tes grands airs, tes déclarations péremptoires et tes statistiques sorties du chapeau, je ne suis pas sûr que tu appréhendes bien la population générale de ce site.

                      On ne vient pas sur linuxFR pour les vannes, du moins le commun des mortels peut aller sur des sites spécialisés dans l'humour.
                      Il y a des jours, si, depuis le temps que je traîne ici (plus de 10 ans, merde, je suis un vieux), il y a toujours eu une tradition humoristique particulière. Des vannes récurrentes et récursives, une grosse période de _()< PAN !, le prem’s (lourd) et je sort (pas toujours à bon escient), j’en passe et des meilleurs…

                      Dans mon cas, je suis moinsé par:
                      a) ceux qui ne veulent pas m'aider dès fois que je coule
                      b) les proFedora (ils sont nombreux)
                      c) les proSystemD
                      d) les anti-debian (anti ubuntu, anti mint, etc)
                      e) ceux qui n'aiment pas les commentaires directs (non, nul, comprends pas, etc.)
                      f) par ceux qui veulent augmenter leur karma…
                      g) accessoirement les anti android

                      Figures toi, que d’après cette description, je devrais être de ton côté et pertinenter tous tes commentaires. Je suis un Debianneux convaincu, malgré un portable l’utilisant, je ne suis pas convaincu par systemd, et je suis très content de mon android.
                      Je ne sais pas comment je distribue mes droits de votes, mais ça doit être plutôt équilibré (et je suis loin de dépenser tout mon quota, peut-être une dizaine par jour en moyenne). Je pense quand même mettre plutôt une majorité de + sur les contributions (journaux, dépêches) que j’apprécie (la rédaction, la forme, le niveau plutôt que l’adéquation avec mes opinions) et suis plus enclin à mettre des - que des plus sur les commentaires. Pour qu’un commentaire mérite un +, il doit être en général bien argumenté, factuel, ni trop long, ni trop court (ou très drôle tout en n’étant pas complètement HS).
                      Je vais plutôt avoir tendance à mettre des - quand les fautes me font saigner les yeux, quand je vois pour la énième fois la même affirmation non fondée dans le même fil. Quand une personne s’enfonce à répéter la même chose de la même manière 50 fois bien que plusieurs contradicteurs lui aient montré des faits, reformulé dans tous les sens possibles…

                      Une dernière chose, bien souvent, je ne regarde le nom et la note de départ (je navigue en -42) qu’après avoir cliqué sur pertinent ou inutile (même si certains styles d’écritures se reconnaissent entre tous…)

                    • [^] # Re: Mes excuses

                      Posté par . Évalué à 6.

                      d) les anti-debian (anti ubuntu, anti mint, etc)

                      Perso, je suis pro-Debian et j'aime bien te moinsser. Les gens qui se plaignent tout le temps en palabrant sur les raisons pseudo-philosophiques de leur rejet par les gens du site, c'est très lourd. Tu spames tous les journaux, tu pars en méta-discussion à chaque fois (très chiant, ça), et tu continues malgré la bonne volonté de certains de t'expliquer ça. Tu devrais arrêter de poster quelques temps et réfléchir. Je trouve que le système de notation de linuxfr a très bien joué son rôle ici.

                      • [^] # Re: Mes excuses

                        Posté par . Évalué à -10.

                        --- " Tu spames tous les journaux, tu pars en méta-discussion à chaque fois (très chiant, ça), et tu continues malgré la bonne volonté de certains de t'expliquer ça " (…)

                        C'est marrant ce genre d'affirmation.
                        1) je ne lis pas tous les journaux
                        2) et même je ne commente pas tous ceux que je lis
                        3) par contre je ne savais pas que donner son opinion sur linuxFR était un soucis pour linuxFR
                        4) Dites, les explications c'est une chose, mais si on me demande quelque chose, je devrais faire au moins l'effort d'expliquer ce qui n'est pas clair non ?

                        --- " j'aime bien te moinsser " (…)

                        C'est bien ce que je disais… :-)

                        • [^] # Re: Mes excuses

                          Posté par . Évalué à 2.

                          je devrais faire au moins l'effort d'expliquer ce qui n'est pas clair non ?

                          Quand tout le monde est « contre » toi, et que tu penses que personne ne te comprends, au bout d'un moment, il faut admettre qu'on a peut-être tort et se remettre en cause. Ou pas, un peu comme tu as l'air de faire, mais ça devient une maladie : je te conseille très sérieusement d'aller voir un psychologue, il pourra peut-être t'aider là-dedans. C'est vraiment pour ton bien que je te dis ça.

                          • [^] # Re: Mes excuses

                            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                            je te conseille très sérieusement d'aller voir un psychologue, il pourra peut-être t'aider là-dedans.

                            C'est le truc à se retrouver avec deux kadalka à la fin, ça ;)

              • [^] # Re: Mes excuses

                Posté par . Évalué à 2.

                Aujourd'hui j'ai appris que : « j'aimais vraiment ».

                Et si tu n’as qu’un millième de la personnalité de ton avatar, tu aimes des choses très varies…

                Depending on the time of day, the French go either way.

                • [^] # Re: Mes excuses

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Bof. Une bouteille de téquila et une télé et je suis content :)

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