Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

Posté par  (site web personnel) . Modéré par Fabien Penso.
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22
juil.
2003
LinuxFr.org
Les modifications (plus ou moins) récentes sur LinuxFr :
- trois nouveaux modérateurs : Jr (bon ça fait un bail déjà OK), mouns et fatnerf.
- nouvelle réflexion sur le système de note des commentaires.
- archives pour les journaux.
- légère amélioration des forums.
- expérimentation sur les notes : l'info sur qui note qui doit-elle être publique ?

Au passage, la survie des forums est menacée. Y a-t-il des gens ayant des arguments pour les sauver ?

Aller plus loin

  • # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

    Posté par  . Évalué à 10.

    Pour les forums faudrait plus de rubriques. Là on a un peu l'impression que les forums c'est du support technique pour Linuxfr et pour Templeet.

    • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je pense que ca en rebute plus d'un aussi, tout le site est niquel mais le forum fait vraiment pas fini, y a plein de problèmes d'affichage et j'ai jamais trop compris à quoi servait ce forum (à part le coté outil de reporting pour templeet/linuxfr).

      • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

        Posté par  . Évalué à 2.

        Il peux servir de forum d'aide, ou d'échange d'infos.
        Je m'en suis servit avant hier pour poser une question à laquel je n'ai pas ue de réponse en cherchant sur le web et en demandant sur les canaux IRC.

        Je sais que le canal IRC de LinuxFR n'est pas censé être un canal d'aide, mais j'ai toujours trouvé ça dommage. Un forum à donc une utilité importante sur un site communautaire à tendance technique.

        Ce n'est ni les journaux, ni les news, ces fonctionnalitées permettent de débattre de divers sujets, alors qu'un forum permettrai de poser des questions, et d'obtenir des réponses hors de tout débats.

        Enfin c'est un avis sur la façon d'utiliser ce forum...

    • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

      De retour après 3 semaines d'absence, je trouve la présentation des forums plus claire, mais le plupart des défaut sont toujours présents :
      - navigation plus qu'agaçante (le lien "retour aux forums" renvoi à la même page, quel que soit le point de départ ...)
      - impossibilité de visualiser une arborescence sans charger tout le thread
      - pourquoi ne pas afficher également la note moyenne des commentaires (i.e. des réponses) à une question
      - etc.

  • # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

    Posté par  . Évalué à -1.

    C'est le premier commentaire du nouveau fonctionnement ? ;-)


    Mo avis:
    nouvelle réflexion sur le système de note des commentaires
    Ça parrait sympa. Je suis pour.

    Au passage la survie des forums est menacée
    Perso je les utilise pas. Bcp de monde veut que ça reste ?

    l'info sur qui note qui doit-elle être public
    Ben pourquoi pas. Je suis plutôt pour.

  • # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Il est tard : je fais court.

    Au passage la survie des forums est menacée. Y a-t-il des gens ayant des arguments pour les sauver ?
    Les forums : je ne les utilise pas mais parce que je sais que personne (ou presque) ne les lit et que je n'aurai pas de réponses... Cercle vicieux. Il faut juste amorcer la pompe.

    l'info sur qui note qui doit-elle être public
    Moi ça ne me gêne pas mais je n'ai pas envie de m'expliquer avec tous ceux, heureusement peu nombreux, que je note -1.

    Idée sur le système de note
    Moi j'aime bien les XPs (même s'ils ne servent pas beaucoup), il faudrait leur trouver d'autres utilités ou revoir leur attribution pour refléter l'implication dans le vie du site comme répondre aux forums ou écrire des patchs pour Templeet. De toutes façon, expérimentons on verra bien à l'usage si ca marche ou pas : des volontaires pour les écrire les patchs ?

    • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

      Posté par  . Évalué à 6.

      En vrac, il est de plus en plus tard (forcément..)
      L'info sur qui note qui doit-elle être public : le vote ne se fait pas sur une décision. Dans un conseil municipal, chaque personne parle et vote au nom de quelqu'un, et en tant que représentant de quelqu'un ou quelque chose; on peut imaginer que son vote doit être contrôlé, vérifié.
      Quand je vote ici je le fais pour moi, pour le plaisir, pour participer. Comme danser.
      Mon vote ne prête pas à conséquence. (Et s'il y a des cons, qui utilisent mal le droit de vote, c'est surtout tant pis pour eux d'être cons.) (même s'il faut se défendre contre les cons? ok ok mais bon autant affronter)
      Ce serait répondre à la question "qui est celui qui vote?" : Est-ce que la question vaut d'être posée? Une voix, un vote. je vote pour ajouter la voix.
      Idée sur le système de note: "récolter" en [+] la moyenne par jour d'une news : c'est peu pour une news avec 200 commentaires fades (à 1) et beaucoup pour une news à 25 commentaires appréciés et [+]és. Cela pourrait inciter à améliorer la qualité des articles.
      Retour du select qui permettait de choisir un nibveau de notes. Cela une liberté d'interprétation de la page et des votes.
      Avoir un droit à un minimum de [+] et de [-] par jour/3 jours/semaine et plus tu as d'XP plus on a de [+] ou de [-], plus tu peux voter. L'expérience et l'approbation générale donne plus de droit ou de légitimité à voter.
      Trop tard.... Trop tard...

  • # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

    Posté par  . Évalué à 10.

    <avis perso>
    J'ai jamais rien compris au systèmes de votes, les commentaires en négatifs sont souvent intéressants parce qu'ils ont des réponses. Donc il faut se taper des les ouvrir quand même.

    </avis perso>

    Voila, c'était mon post qui critique et surtout ne donne pas de solution.

    Ah, si , suggestion.


    Dans notre "arbe des réponses", ne cacher éventuellement que les feuilles, ou alors tous les sous-arbres d'un noeud caché

    Si on apporte une réponse à un commentaire, c'est que ce commentaire est intéressant et mérite d'être lu. Rien n'est plus agaçant de voir une commentaire commençant une zones de réponses, moinssé à fond, et une avalanche de commentaires derrière, à laquelle on ne peut rien comprendre si on ne lit pas ledit premier commentaire, caché car trop moinssé..

    j'espère que vous m'avez compris ;-)
    (vous avez le droit de lever les bras)

  • # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

    Posté par  . Évalué à 3.

    Je pense qu'il faut en effet d'abord amorcer un débat comme en ce moment puis faire un vote. Le problème évident du vote sera bien évidemment l'existence de plusieurs comptes.

    Je vais me concentrer sur le problème des votes.
    Les XPs sont-ils vraiment nécessaires? Je suis personnellement contre les XPs actuels.
    Par contre, je suis toujours pour le système des votes car ce site (contrairement à d'autres) en a besoin. Reste à savoir son organisation, comme aujourd'hui ou alors avec un système de moyennes. Je penche plutôt pour ce dernier avec la note minimale de 0. Le résultat d'un vote (de 0 à 5) irait ensuite dans une sorte de score de prestiges comme les XPs actuels sauf qu'ils ne donnent pas de droit mais ont seulement un but symbolique. Le score rapporté dépendra bien évidemment de la moyenne mais aussi du coef qui sera égal au nombre de votants. Un commentaire non voté est nul. Il faudrait au moins 2 votes pour que cela puisse rapporter un score. Si la moyenne est inférieure à 1, elle ne compte pas.
    Un commentaire ne peut être retiré que si au bout de 4 votes la moyenne est inférieure à 0.5.

    Voilà, bon ce n'est qu'un début, n'hésitez pas à réagir si on peut améliorer ce que je viens de dire.

    • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

      Posté par  . Évalué à 1.

      Concernant le vote public ou non, je m'en fous un peu, c'est à voter.

    • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

      Posté par  . Évalué à 9.

      A la base, les XP ne devait pas étre qu'un score de prestige, mais devait ouvrir de nouvelles fonctions, vue que cela n'a jamais été mit en place, on peut en effet se pauser des question sur l'utilitée des XP.

      Personnellement les modification du systéme de vote qui me vienne en premier a l'esprit sont:

      Le retour des commentaires a "-1": On ne supprimera jamais les Trolls autent eviter que les gens perdent des votes pour rien avec.

      La presence optionel ou non de categories, a la /. pour accompagner le vote, informatif, opinion, Humour, Troll, Hors sujet, etc etc ...
      Qui pourrait eclairer, les notents comme les posteurs sur les motivations des notes.

      Pour encourager le debat et les critiques constructives plustot que les rafales de [-], offrir aux personnes qui repondent a un commentaire de pouvoir beneficier d'un coef 2 sur la note de ce commentaires.

      Transformer, les XP en une sorte d'indicateur d'activitée du compte sur le site, ce qui inclurait, les journaux, les forums, la propositions de breves, les visites du site, etc etc ... mais pas les votes.
      En retablissant, la limite 20Xp ou autre pour eviter un maximum les comptes fantomes.

      Optionnel:

      limité l'acharnement, rendre impossible par exemple de balancer plus d'un totale de +5 ou -5 sur la méme personne dans la méme journée.

      Foutre une redirection automatique sur la page poste vote, ou opter pour un systeme a onglet multiple, puis a validation en fin de page a la /., ca evitera de servir un maximum de page pour rien et rendra l'utilisation plus agreable.

      Voila mes 0.2€

    • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

      Posté par  . Évalué à 1.

      > n'hésitez pas à réagir si on peut améliorer ce que je viens de dire.

      s'il vous plait, prenez le soin de bien découper
      vos analyses en deux ou trois parties.

      a. j'explique le probleme.
      b. je montre mes objectifs.
      c. je presente ma proposition.

      Sur linuxfr, personne n'est d'accord sur (a).
      consacrons-y un peu de temps.

      > Je vais me concentrer sur le problème des votes.

      Explique le nous. :)

  • # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

    Posté par  . Évalué à 2.

    Ce qui serait peut être pas mal, ça serait de pouvoir cocher des cases du genre:
    []Plutôt d'accord []Plutôt pas d'accord []Post intéressant []Post qui n'apporte rien
    Ainsi ça permettrait de bien faire la difference entre l'intéret d'un post et les opinions qui y sont avancées.

    • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      []humour
      []troll

    • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Mais justement, quel intérêt de savoir que tu es d'accord ou pas (ou que je le suis) ?

      Plutôt : qu'est ce que ça apporte au site et à son contenu ?

      A priori les notes sont là pour choisir ce qui doit être masqué ou pas, là on a un effet utile sur le site et son contenu. Les "je suis d'accord" je ne suis pas sur de l'intérêt, qu'ils soient sous forme de note ou de commentaires textuels. Personnellement je suis capable de me faire une idée suivant l'argumentation, pas suivant le nombre de personne en [+] ou [-], les notes me permettent juste de ne pas perdre du temps avec ce qui ne devrait pas être là.

      • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

        Posté par  . Évalué à 9.

        quel intérêt de savoir que tu es d'accord ou pas (ou que je le suis) ?
        Peut-être juste celui d'avoir un avis "représentatif", à supposer qu'il le soit, de la communauté présente sur le site...
        Un sondage permanent en quelques sortes ;o)

        Et le choix binaire, [+] et [-], n'apporte pas du tout les mêmes nuances de vote qu'une liste de choix énoncés même si cette liste serait toujours imprécise/imparfaite dans le sens que l'on peut donner à chaque choix.

        les notes me permettent juste de ne pas perdre du temps avec ce qui ne devrait pas être là.
        D'ailleurs, on a vu souvent des commentaires disparaitre suite à des votes négatifs "massifs", non pas contre un propos déplacé dans le thread mais contre un pseudo ou un avis...

        En ce qui me concerne, je trouve cela dommage : c'est imposer une lecture avec à-priori, pré-digérée mais pas nécessairement dans le sens désiré.

        Au final, le système de vote, quelque soit la formule retenue, je suis plutôt pour mais qu'il se valorise sous forme d'XPs, je le suis moins.
        A mon avis, ces XPs ne font qu'aviver des comportements puérils, qu'attiser une certaine forme de ressentiment et ce n'est pas ce que nous voulons.
        De plus, rendre publique cette valeur est un pas supplémentaire dans la spirale : qu'apporte le fait de connaitre la "valeur" d'un intervenant ?
        Regarde mon compte par exemple : j'ai plus de 300 XPs mais ce n'est pas la qualité de mes commentaires qui en est à l'origine, plus mon activité de votant.. Mais ce pourrait être tout à fait le contraire... Du coup, quelle "valeur" peux-tu accorder à ces XPs ? aucune j'en ai peur...

        S'il fallait véritablement donner une valeur aux interventions d'un compte, au moins ne jugeont pas ses votes au travers de l'attribution d'XPs. la boucle plus-je-vote, plus-j'ai-d'XPs, plus-je-peux-voter me semble infernale.
        L'attribution d'une valeur, si nous la pensons justifiée (ce dont je doute), pourrait se faire :
        soit à titre honorifique (aucun avantage sous-jacent) pour satisfaire les grands z'enfants
        soit sur la base pondérée des interventions, commentaires, dépêches, journaux
        mais sur ce dernier point des dérives restent possibles : journaux à foison - inintéressants, commentaires déplacés...

        En résumé, je ne vois finalement pas l'intérêt de juger de la valeur d'un compte / commentaire car l'intérêt d'un "sondage permanent" ne compense pas :
        - le filtrage à priori des commentaires pouvant m'intéresser
        - l'incitation à des comportements parasites : trolls, vendetta...
        - la perte d'énergie dans le renouveau permanent du système de vote
        Et sans cette fioriture, les moules iront peut-être sur un autre coin de plage...

      • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        L'interet principal de pouvoir être d'accord ou pas est amha de ne pas utiliser le systeme de masquage ([+] ou [-] par exemple) pour exprimer son opignon.

        En fait c'est une sorte de leure grossier :) que peut pourquoi pas servir a faire une sorte de sondage ou afficher des petites médailles pour les posts les plus consensuels.

      • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

        Posté par  . Évalué à 2.

        Bah oui, mais le problème, c'est que beaucoup de gens semblent confondre avis et intéret. C'est ainsi que ce sont toujours les posts les plus consensuels qui ont le plus de point, alors qu'ils n'apportent rien au débat.

        • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          C'est ainsi que ce sont toujours les posts les plus consensuels qui ont le plus de point, alors qu'ils n'apportent rien au débat.

          Ca m'a l'air assez vrai.

          Donc, plus tu as d'hixpais, plus tu es demago et moins tu as d'hixpais et plus t'es une grosse 3l337.

          Linuxfr est donc en train de faire taire les gens qui ont des choses intelligentes a dire.
          D'ailleurs, on va voir ca tout de suite, si je me ramasse des moins, c'est parce que je suis trop intelligent pour poster ici. Si je me ramasse des plus ... ca veut dire que je suis foutu (argh).

          Bref: QI = (anciennete x connaissances) / XP^2


          -I-I-I-I-I-I-I-> [ ]
          (Desole, il y a la queue pour sortir)

          • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

            Linuxfr est donc en train de faire taire les gens qui ont des choses intelligentes a dire.

            Vu le numéro du compte, j'en déduis que tu est assez nouveau ici. Perso j'ai connu linuxfr avant le passage a dacode (donc meme avant templeet), et a l'époque je trouvais les commentaires bien plus intéressants... Avec ces histoires d'XP et tout ca, l'encouragement a voter et a dire des trucs pour avoir encore plus d'XP, voire avoir le droit de voter (putain, si je veux voter et que j'ai rien a dire dans les commentaires, j'en ai le droit, non ? je vais pas poster un commentaire nul juste pour ca) :
            - d'abord le niveau global des commentaires a baissé. Du coup je poste moins souvent aussi (dommage parce que je pense que mes commentaires étaient globalement plus intéressant que la moyenne, mais je peut me tromper)...
            - puis le niveau des notes deviends n'importe quoi maintenant, on note en donnant son avis, et non en jugeant la qualité du commentaire... moi ca me donne meme plus envie de lire tout ca, comme slashdot ca devient un grand n'importe-quoi a trolls, mais rien de serieux.

            Et au final, comme on le disait tout a l'heure : pour gagner pleins de XP, il suffit de poster bcp de commentaires qui carresse dans le sens du pil l'avis de la majorité des lecteurs, (microsoft ca pue, linux c'est bien, suse c'est pas libre, les brevets logiciels c'est mal, etc), meme si c'est pas argumenté....

            • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              moi aussi je suis un vieux :) et je suis du même avis les XP c'est la porte ouverte aux commentaires à la con. Si tu à qque chose à dire tu poste, sinon ne poste pas juste pour une histoire d'activié ou d'XP.

              • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                je poste tes rarement des commentaires et effectivement il se trouve que je n'ai pas le droit de voter. :-/
                pourtant je lis regulierement linuxfr.org ( tous les jours ? ) depuis plusieurs anées.

                j'imagine ne pas etre le seul dans ce cas la, et je trouve dommage que la plupart des lecteurs ( je pense qu il y a plus de gens qui lisent, que de gens qui commentent ) soit mis a l'ecart au profit de personnes qui postent des commentaires sans interets juste pour pouvoir gagner des XPs.

                bref ce systeme favorise le n'importe quoi a mon plus grand regret :-(

                • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

                  Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

                  D'un autre côté ça sert à rien de gagner des XP... Une fois que tu en as assez pour pouvoir résister à un gros moinssage (genre 100-200 XP) c'est bon. Je ne vois pas trop pourquoi certains feraient de la course à l'XP, il n'y a aucune récompense à la clé. Ou alors l'immeeeeense privilègre d'avoir 5 votes de plus par jour, wahou.

                  Sinon, comme je le proposais dans un autre commentaire, une bonne solution pour éviter les débordements serait de remettre les XP à zéro (ou de les réduire) tous les X mois.

            • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

              Posté par  . Évalué à 1.

              je ne suis sans doute pas si vieux, mais tout a fait d'accord. ne pouvant plus plusser faute d'xp, et comme pr te donner raison je te répond par ce commentaire qui n'a d'autre but que de remonter un peu mon compte...

  • # Et ce problème de l'orthographe, on se le résout ?

    Posté par  . Évalué à 2.

    Oui l'orthographe, sujet récurrent ;)

    J'avais proposé de placer des spécialistes de l'orthographes, ayant accès aux dépêches ...
    Certains ont surement de biens meilleures idées !

    • [^] # Re: Et ce problème de l'orthographe, on se le résout ?

      Posté par  . Évalué à 4.

      On pourrait également imaginer une boîte sous l'article contenant:
      • un titre, "Orthographe" par exemple :-)
      • la liste des corrections proposées
      • un bouton "proposer une correction" qui envoie vers une page de saisie qui envoie éventuellement un couriel aux modérateurs

        Lorsque le modérateur corrige l'article, il vide la boîte.

    • [^] # Re: Et ce problème de l'orthographe, on se le résout ?

      Posté par  . Évalué à 4.

      Jeu suie tautalman contr le filtraje sur l'ortograf, cé profondaimant discrimanatoare ai outrajant pour ceut ki on la jantiyèce de pausté issi.

      seussi di, peutite corraixion :

      J'avais proposé de placer des spécialistes de l'orthographes, ayant accès aux dépêches ...
      Certains ont surement de biens meilleures idées !

      Je sors -->[] et -1 pour la peine.

      • [^] # Re: Et ce problème de l'orthographe, on se le résout ?

        Posté par  . Évalué à 4.

        Moi j'ai plutôt compris cela comme une correction de l'ortographe des news et non des commentaires. Je ne vois pas ce qu'il y a de discriminatoire à corriger une news, ca apporte un plus pour l'image donnée par le site aux visiteurs occasionnelle. Moi, si la première chose que je vois sur un site c'est que l'auteur a oublié tous ses s aux pluriels, j'ai vite un a priori négatif sur le fond, et parfois je ne prend pas la peine de lire car ça peut devenir incompréhensible.
        un est qui devient un et, ou pire un ai, ça change le sens en première lecture, et je ne lis pas de sites web à voix haute.

    • [^] # Re: Et ce problème de l'orthographe, on se le résout ?

      Posté par  . Évalué à 6.

      Faire passé le commentaire par ispell entre "verifier" et "envoyé".
      Bien sur les fautes notés par ispell serait juste visible dans le cadre superieur et pas dans le formulaire contenant le texte a envoyé.

      Avec un indic du style : "Ispell detecte 45121 fautes"

      L'utilisateur aura une plus grande responsabilité sur les fautes qu'il restera.

      • [^] # Re: Et ce problème de l'orthographe, on se le résout ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Pas mal, mais ca laissera quand meme un bon paquet de fautes de grammaire... Comme par exemple tes "é" au lieu de "er" !

      • [^] # Re: Et ce problème de l'orthographe, on se le résout ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        A part la faute de grammaire déjà relevée par Erwan, il y a un site (certainement plus) qui passe au dico les commentaires : c'est imdb.com
        Et j'avoue que mon orthographe anglaise n'étant pas au top, ça me corrige en moyenne 4 fautes par post. Donc même si ce n'est pas suffisant, passer au dico (aspell tout de même, ispell c'est altmodisch) me paraît une bonne idée.

        • [^] # Re: Et ce problème de l'orthographe, on se le résout ?

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

          Feuille de style ?
          .pivot { border-bottom: medium dotted red; }

          sinon, aspell semble passablement lent, mais depuis que je l'ai activé dans mon wmcoincoin, j'écris autant de conneries.

          • [^] # Re: Et ce problème de l'orthographe, on se le résout ?

            Posté par  . Évalué à 2.

            Niouzes pas fraiches du canard :

            27/11/2001
            [...] Sinon, j'ai reçu ce matin un patch d'un fort beau gabarit de monsieur fpy, qui ajoute la correction orthographique (ispell) au palmipède ! (c'est dans le cvs) . Par contre c'est encore un peu expérimental, ça marcherait au poil sous solaris mais sous linux, les pipes sont lents !! (en tout cas ça rame: les pipes sous linux, ça sux?).

            Ceci explique en partie cela.

            • [^] # Re: Et ce problème de l'orthographe, on se le résout ?

              Posté par  . Évalué à 2.

              Ouah, super l'idée d'utiliser un correcteur entre la rédaction et la publication d'un post/d'une news, mais pourquoi ne pas déporter le travail des modéros ?
              A la limite, un modéro choisi de publier une news, il la met dans une file de news en attente de correction, et un correcteur vérifie la cohérence de l'ensemble (typo, fautes graves, etc.) et valide la publication sur la page choisie par le modéro. Une sorte de chaine de coopération entre modéro et une équipe de correcteurs. Je veux bien m'y coller et apporter ma modeste contribution, dans ce cas là :-)
              P.S. je pense en effet qu'il est inutile de corriger une news qui ne sera pas publiée. Le travail des modéros ne souffrirait de rien d'une telle disposition, il me semble.

  • # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

    Posté par  . Évalué à -5.

    On peut plus voir les votes. Dommage, je pensais que ça aurait un effet régulateur même si au début quelques personnes "jouraient" avec.

    Dans le sondage, les avis étaient très partagés. Donc...

    • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

      Posté par  . Évalué à 2.

      moi je trouve ca cool que ca n existe plus , je vais pouvoir continuer a moinser ce que j aime pas

    • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je veux aussi dire que tant que les votes sont anonymes, ceux qui votes sur l'id peuvent domir tranquille.

      C'est parce que c'est anonyme qu'ils peuvent être tranquilles.

      Si c'est pas anonyme, ils se font remarquer. Celà dissuade de faire des votes qui sont difficilement défendables si une explication est demandée.

      J'ai subit ce qui me semblait des votes abusifs. Une personne qui a fait ces votes (10 votes négatif sur ces 20 derniers et pratiquement tous dans le même journal), c'est expliqué (de son chef). Il vote moins à tout un thread si le thread ne lui plait pas. Son intention n'était pas de faire chuté mes XP mais de masquer, voir de donné un score bien négatif, un thread qui le gonfle et par là faire comprendre que les gens n'aime pas ce type de thread. Ses votes correspondent à sa pensée et est parfaitement défendable comme avis. J'ai dis que je ne procédait pas ainsi et qu'en général j'"allume" le début du thread et c'est tout.

      Il n'y a pas eu de "vendetta" car il n'y a pas de raison pour ça ! Épisodiquement il m'a fait perdre beaucoup d'XP. Demain épisodiquement il me fera peut-être gagné beaucoup d'XP. C'est comme ça, point barre.

      Si je vois que quelqu'un vote systèmatiquement [-] à tous mes posts et sur une longue période, je le dénonce aux modérateurs. Si les votes ne sont pas visible, je ferme ma gueule et je subit car je ne sais pas qui c'est.

      Par contre, ceux qui le plaignent d'avoir subit un vote [-] par une personne ou qu'un seul de leur commentaire c'est fait allumé grave, j'apprécie pas et je vote alors [-]. Je peux m'en expliquer si nécessaire.

      • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

        Posté par  . Évalué à 2.

        Si je vois que quelqu'un vote systèmatiquement [-] à tous mes posts et sur une longue période, je le dénonce aux modérateurs.

        Tu n'as rien compris. Si les votes sont affichés, c'est pour moinser le monsieur par vengeance.

        • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

          Posté par  . Évalué à -1.

          C'est penso qui le dit ? Non.
          Ou alors c'est encore de l'humour. haha.

          • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5.

            «Ou alors c'est encore de l'humour.»

            Hey, pas mal, tu progresses...

            Plus sérieusement, peut-être que c'est une forme d'humour que tu n'apprécies pas, et que donc tu as du mal à la repérer. C'est pas une tare, mais si tu veux éviter de perdre plein d'ixpés, tu devrais éviter de réagir au quart de tour dès que quelqu'un dit une énormité.

            Pas la peine d'etre agressif à ce point... (pas la peine non plus d'essayer de me convaincre que c'est pas agressif)

            • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

              Posté par  . Évalué à -1.

              > tu devrais éviter de réagir au quart de tour dès que quelqu'un dit une énormité.

              Tu n'as rien compris. C'est pas une énormité, c'est un commentaire constructif et poilant.

              • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

                Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

                IRONIE:: Dire par raillerie [...] le contraire de ce qu'on pense, ou de ce qu'on veut faire penser. [...] Son critère est que, dans l'ironie, seul l'auteur est conscient du vrai sens de ce qu'il dit. Si le sens est trop clair, l'ironie tourne au sarcasme [...]. Il faut que le lecteur s'interroge sur ce qu'on a pu vouloir dire... Telle est l'ironie au sens strict.

                (Source: Gradus, dictionnaire des procédés littéraires)

                Maintenant tu as assez d'éléments pour comprendre pourquoi ce message était de l'humour, pourquoi c'était une énormité, et pourquoi il ne fallait pas le prendre au premier degré.

                Après tu peux toujours trouver que ce n'est ni drôle ni constructif.

                • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

                  Posté par  . Évalué à -2.

                  > Son critère est que, dans l'ironie, seul l'auteur est conscient du vrai sens de ce qu'il dit.

                  Donc...
                  Merci.

                  > Après tu peux toujours trouver que ce n'est ni drôle ni constructif.

                  Déjà il faut voir que c'est de l'ironie. On me dit que c'est évident mais on avance rien de concret pour le prouver. En gros on me reproche de ne pas avoir le "feeling".
                  Admettons.

                  Sinon c'est vrai que j'ai trouvé le poste "ni drôle ni constructif". Forcément non constructif puisse qu'il ne dit pas ce qu'il pense.

                  Enfin, ma réponse http://linuxfr.org/comments/243922.html(...) était de l'humour. Et ça se voit car je reprend le début du post plus haut et ajoute n'importe quoi.

                  Mais tu y as vu plus que de l'humour. Ce qui est logique. les humouristes ne font pas que de l'humour et font passer un message. J'espèrais que tu allais "tomber dans le panneau". Comme moi, tu ne connait pas toute les intentions d'un commentaire.

                  Comme tu te donnes la peine de répondre de façon contructive, je te plussois 2 fois.

                  • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

                    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

                    «On me dit que c'est évident mais on avance rien de concret pour le prouver.»

                    Quelque chose de concret: ce post est une telle énormité que deux cas sont possibles:
                    - l'auteur le pense et c'est un imbécile fini
                    - l'auteur ne le pense pas et c'est de l'ironie

                    Toi tu as choisi la première option (en traitant implicitement l'auteur d'imbécile fini, ce qui explique peut-être sa réaction pour te faire comprendre que c'était du second degré).

                    Si tu veux un exemple connu, citons Montesquieu (http://jeanmichel.messiaen.free.fr/Pages/montesquieu.html(...)). Si on ne sait pas qui est Montesquieu, peut-on pour autant penser qu'il croit en ce qu'il dit ?

                    «En gros on me reproche de ne pas avoir le "feeling". »

                    Moi si je devais te reprocher un truc, c'est de t'acharner à vouloir démontrer que les autres ont tort, de manière assez agressive. Ce n'est pas vraiment le fait que tu n'aies pas vu que c'était de l'ironie, mais plutôt la guéguerre qui s'ensuit.

                    «Enfin, ma réponse était de l'humour»

                    Euh j'avais bien vu la référence et le sarcasme. Donc tu voulais dire le contraire de ce que tu disais, donc que tu n'avais pas trouvé le post drole et pertinent. Je me suis trompé ?

                  • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

                    Posté par  . Évalué à 3.

                    « Sinon c'est vrai que j'ai trouvé le poste "ni drôle ni constructif". Forcément non constructif puisse qu'il ne dit pas ce qu'il pense. »

                    Ben non. Avec de l'ironie ou des sarcasmes, on exprime justement ce qu'on pense, même si ce qui est dit, pris au 1er degré, correspond au contraire.

          • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

            Posté par  . Évalué à 1.

            C'est penso qui le dit ?

            Le monsieur a un prénom.

            Non.

            Tu vis sous sa couette ?

            Ou alors c'est encore de l'humour.

            Ah non. Pierre Tramo a un peu d'humour (Free ihm !). Pas moi. Jamais.

            haha.

            Ben non, fallait pas rire.

      • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        Personnellement (et je pense que bcp font comme moi), je ne fais absolument pas attention à qui a posté un commentaire. Si je trouve que le commentaire n'apporte rien ou est ridicule, je vote moins, si je trouve que le commentaire est intéressant ou drôle, je vote plus. Je peux donc voter + ou - plusieurs fois pour la même personne si elle poste plein de commentaires inutiles ou intéressants.

        Sinon quand tu dis "Celà dissuade de faire des votes qui sont difficilement défendables si une explication est demandée. ", ça me dérange un peu. C'est comme si on disait (à un autre niveau), il faudrait que le vote [électoral] ne soit plus anonyme, celà dissuaderait ceux qui votent pour le parti X ou Y de voter car si une explication était demandée ce serait difficilement défendable...

  • # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

    Posté par  . Évalué à -4.

    Pourquoi cette news en première page ?

  • # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

    Posté par  . Évalué à 4.

    - nouvelle réflexion sur le système de note des commentaires
    Ce que je souhaiterai, comme l'on déjà exprimé certain, c'est une possibilité de choisir les commentaires en fonction du score qu'ils ont obtenus, comme sous DaCode, dans le temps, comme ça, si je n'est que peu de temps je lis les plus intéréssants (enfin ceux qui ont un scrore élevé), et sinon, quand j'ai du temps, je lis TOUS les commentaires, même ceux qui se sont fait sauvagement moinsser.

    - légère amélioration des forums.
    forums ? je ne savais même pas qu'il y avait des forums ! Ils existent depuis quand ?

    - expérimentation sur les notes : l'info sur qui note qui doit-elle être public ?
    Non, je ne pense pas, quoique je m'en fout**t un peu, mais bon vu les risques de dérapages à long termes il ne vaut mieux pas. (désolé, ce ne sera pas la killer-feature de linuxfr ;-)

    Au passage la survie des forums est menacée. Y a-t-il des gens ayant des arguments pour les sauver ?
    Ne les utilisant pas, non.

  • # Mieux utiliser les XPs

    Posté par  . Évalué à 10.

    J'aime bien pouvoir noter un commentaire et j'aime bien les XPs.
    Je voudrais bien voir aussi la possibilité de cliquer sur [ D'accord / Pas d'accord ]
    Cela permettrait de montrer sans ambiguïté que la note se rapporte à la pertinence du commentaire tout en laissant exprimer son accord ou désaccord. Il suffirait d'une somme positive et négative par commentaire, sans plus. Ce serait purement informatif.

    Concernant les XPs, je crois qu'il faudrait les utiliser plus à fond et les utiliser pour facturer et récompenser toutes les formes d'activité sur linuxfr.
    Visiter avec plus ou moins d'assiduité, noter, commenter, avoir une dépêche publiée sont toutes des formes d'activité qui méritent le respect.

    Voici une ébauche de règles possibles:
    . Le nombre de XPs détermine le crédit quotidien CQ comme actuellement. NB: on retranche de CQ au fur et à mesure de l'activité du jour, mais aussi des XPs simultanément.
    . L'assiduité (nombre de jours de visite par mois, p.ex.) rapporte qq points, des visites très irrégulières coûtent qq points. Pensez toutefois à ceux qui ne peuvent venir que les week-ends. P.ex. à la fin du mois, on fait +1 par jour de visite et -1 par jour d'absence, on divise le résultat par 10 et on a le bonus/malus d'XPs. Zéro visite=-3, tous les jours =+3, presque tous les jours=+2, 5 visites=-2...Ou alors de -1 à +2 selon le nombre de jours de visite [0..2..7..21..31]
    . Avoir une dépêche publiée rapporte des points, un forfait plus un bonus en fonction du nombre de commentaires qui ont un solde positif ou du solde global des commentaires. Le bonus est calculé 1x par mois pour les nouvelles sur lequelles il n'est plus possible de commenter.
    . Noter coûte 1 point, peu importe si on note + ou - comme actuellement
    . Au terme du délai de notation d'un commentaire, les noteurs - récupèrent leur point si la balance est - , les noteurs + récupèrent leur point si la balance est + avec un +1 bonus éventuel pour des commentaires très bien notés.
    . Pouvoir indiquer une note initiale (NI) quand on poste un commentaire, entre -1 et +5 plafonné aux CQ restants p.ex. Cela coûte |NI|
    . Au terme du délai de notation, l'auteur d'un commentaire est récompensé/facturé en fonction de la balance (Ba) des notes comme suit:
    NI- , Ba-, 0 : on s'est offert un troll pourri, on a payé 1 en postant, ça suffit
    NI- , Ba+, +2 : on récupère son point initial + 1 bonus, le troll a eu beaucoup de succès auprès de la communauté
    NI+, Ba+, +x : on gagne x points pour un commentaire estimé pertinent. x=min(Ba,10)+(B-1)/10 (c-à-d. 1 point pour 1 point jusque 10, ensuite 1 point par tranche de 10 points)
    NI+, Ba-, -y la communauté a estimé le commentaire non pertinent, ça coûte y=min(|Ba|,5)+(|Ba|+9)/15 (c-à-d. 1 point pour 1 point jusque -5, ensuite 1 point par tranche de 15 points, pour rappel, le commentaire avait déjà coûté NI au départ)
    . Le droit de poster (=droit de parole) est garanti. La note initiale du commentaire est 0 si on est à zéro ou dans le rouge.

    C'est pas tout simple, mais cela me semble relativement équilibré en garantissant le droit de parole tout en limitant les possibilités d'abus.

    Le texte Notez! [ + ou - ] devrait s'afficher après le commentaire sur la même ligne que "répondre" et éventuellement que [ D'accord / Pas d'accord]. On est censé d'abord lire le commentaire.

    • [^] # Re: Mieux utiliser les XPs

      Posté par  . Évalué à 3.

      C'est sur que c'est un peu compliqué mais c'est vrai qu'on y retrouve l'esprit du commentaire directement noté -1 par son auteur que je trouvais particulièrement bien (un troll est un troll et il ne faut pas empecher les auteurs de bon troll de poster sous pretexte de XP)

      Ajoutons à ça la possibilité d'afficher les commentaires et leur arborescence en fonction de leur note, comme ça soit j'ai le temps et je lis tout (même les trolls velus et les anneries des plus cretins) soit j'ai pas le temps et je ne lis que les threads interressants qui font avancer le shmilblick.

      J'aime bien aussi l'idée du [D'accord/Pas d'accord] car il est des fois innutile d'argumenter sur un tread déja bien fournis mais on voudrais bien donner son avis quand même

    • [^] # Re: Mieux utiliser les XPs

      Posté par  . Évalué à 1.

      > . Au terme du délai de notation d'un commentaire, les noteurs - récupèrent leur point si la balance est - , les noteurs + récupèrent leur point si la balance est + avec un +1 bonus éventuel pour des commentaires très bien notés.
      Ca pourrait pas permettre de faire des vengeances gratos de moins ? ou des boostages de plus (en faisant des aliances) ?
      Par exemple : je vois que Y se fait bien moinsser et je ne l'aime pas trop ; et bien j'en profite pour le moinsser aussi (vu qu'il s'est déjà bien fait moinsser, il y a pas mal de chance que je récupère mon point !)... mais bon ça suppose d'avoir des rencunes contre quelqu'un (cf "faut-il afficher les auteurs des notes des commentaires ?"). Sinon, plus subtil, on crée une alliance ou plusieurs compte pour bien plusser ses commentaires (donc on récupère ses points) et donc gagner des XPs...

      Bon, j'avoue qu'il faut un cerveau un peu torturé !

    • [^] # Re: Mieux utiliser les XPs

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Amha, le bouton d'accord/pas d'accord est une idée à creuser.
      Ca pourrait permettre de redonner l'utilité de départ au plussage/moinssage, ie faire disparaître un commentaire indésirable, et non dire "je suis pas d'accord".

      On pourrait avoir une grille de notation dans ce sens, comme tu l'as indiqué.

      Mon seul souci : ça devient pas un peu compliqué tout ça ???

    • [^] # Re: Mieux utiliser les XPs

      Posté par  . Évalué à 1.

      Dans mes bras !!!

      Encore une personne qui comprend, qu'il est important de dissocier la qualitée des commentaires, du soutient ou du deaccord des opignions defendue dans celui-ci.

      Il est en effet essentiel de retablir, la vrais place des notations dans le systéme d'auto-regulation de Linuxfr, de stopper la derive "sondage d'opignion favorable", qui est nefaste aux debats.

      Quand aux CQ, je pence que ce n'est qu'un artifice pour eviter une transformation plus profonde des XP, perso je pence qu'il serait de suite plus simple d'introduire quelque chose du genre de ( ratio action jugé positive/negative ) * activité, je pence que ta proposition de régle sur l'assiduité est bien trop stricte, certainnes personne on une vie chargé et ne peuvent pas visiter le site tous les jours, voir méme partent en vacances ;-)

      Le systeme de balance est bon aussi, mais la periode de 1 mois est un peut rebarbative, le gain et la perte d'XP est trés motivante pour les participents de linuxfr, les repousser a un mois risque de diminuer cette effet.

      De plus tu ne le precise pas, mais il me paret evident qu'il serait bon de garder les limites actuelles sur les votes de commentaires [-5 +15].

      • [^] # Re: Mieux utiliser les XPs

        Posté par  . Évalué à 2.

        Quand aux CQ, je pence que ce n'est qu'un artifice
        C'est comme ça aujourd'hui. Ton total de XPs détermine le nombre de points que tu peux utiliser pendant une journée. Ça permet aussi d'éviter qu'un suicidaire ne saborde son compte en utilisant tous ses points d'un coup pour plusser ou moinsser un individu.

        la periode de 1 mois est un peut rebarbative
        C'est uniquement pour juger l'assiduité. Plus c'est trop, tu es forcément d'accord, mais moins, c'est insuffisant. Tu le dis toi-même, tout le monde n'a pas une vie réglée comme du papier à musique.
        1 mois me semble équilibré, d'autant que l'impact est très limité.
        Tu pars en vacances 1 mois complet en une fois sur l'année, ça te coûte 3 XPs maximum.
        J'aimerais bien partir en vacances 1 mois ou 2. Tu me les donnes et je te file 10 XPs ? ;-)

        Borner les notes me semble une bonne idée. Peut-être avec un intervalle plus large pour laisser le système respirer un peu. C'est facile d'ajuster les bornes en fonction des résultats. On pourrait commencer étroit et élargir et voir ce qui se passe, ou le contraire.

        Une autre idée serait aussi de limiter le nombre de fois qu'un individu peut noter un même auteur.

        • [^] # Re: Mieux utiliser les XPs

          Posté par  . Évalué à 2.

          C'est uniquement pour juger l'assiduité. Plus c'est trop, tu es forcément d'accord, mais moins, c'est insuffisant. Tu le dis toi-même, tout le monde n'a pas une vie réglée comme du papier à musique.
          1 mois me semble équilibré, d'autant que l'impact est très limité.
          Tu pars en vacances 1 mois complet en une fois sur l'année, ça te coûte 3 XPs maximum.
          J'aimerais bien partir en vacances 1 mois ou 2. Tu me les donnes et je te file 10 XPs ? ;-)

          Je faisais allusion au "terme du délai de notation d'un commentaire", l'interet des votes et des XP, c'est que leurs evolutions suit d'assez prés, les actions de l'utilisateurs, si la retroactions et a rebours d'un mois, ou méme d'une semaine c'est beaucoup trop long a mon avis.

          Une autre idée serait aussi de limiter le nombre de fois qu'un individu peut noter un même auteur.

          C'est aussi ce que je propose dans un commentaire un peut plus haut.
          Mes je pence que la limitation des notes, reste une bonne chose cela evite a un nouveau de se faire dessendre en flame et de perdre tous ses Xp dés le premier Troll ou HS, et a certeins de trops jouer a la course du commentaire le plus plats et consensuel (ex: "Linux c'est bien", "Je ne connais pas du tous le domaine, mais c'est pas avec du proprio qu'on aurait ca" ).

  • # Vends XP

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Avant, j'avais plus de 5000 XP. Après la réforme, je suis revenu à 500. Et maintenant on veut enlever mes 2222 XP et mes 30 votes journaliers !

    Dis, Fabien, je ne pourrais pas les revendre avant que ça ferme ? ;-)

    • [^] # Re: Vends XP

      Posté par  . Évalué à 0.

      hé ben ! de toute façon ça devrait être interdit d'en avoir autant, ça décourage les autres ;-)

    • [^] # Re: Vends XP

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      moi, j'en échange 500 contre une potato (r5 !!!) sur 6 cd's

      • [^] # Re: Vends XP

        Posté par  . Évalué à 4.

        Ce qui est con c'est d'avoir droit a des votes mais non en fait car tu es parti en vacances et tu ne peux plus les utiliser sans etre obliger de balancer 35 conneries.

        Le principe de participation au debat encourage bcp à parler pour rien (du a la vision elitiste des XPs) juste pour retrouver les votes et se faire des XPs.
        Oui il arrive que l'on vote [+] a un post moyen interessant, et pour vider ses votes.

        • [^] # Re: Vends XP

          Posté par  . Évalué à 2.

          Tu n'as plus d'XP et tu es "obligé" de balancer 35 conneries ... ben oui si tu n'as pas tes votes tu ne peux pas survivre.
          Y'a un truc qui cloche ici et c'est pas forcément le système de calcul.

          Je crois qu'un bon système est celui de slashdot avec des utilisateurs choisis presques au hasard qui ont le droit de modérer, et une métamodération pour vérifier automatiquement ceux qui font n'importe quoi.

          Ca n'encourage pas les attitudes de ceux qui font attention à leurs XPs comme les bourrins quand je jouais à des jeux de rôle.

          Et je trouve que ca marche assez bien sur slashdot, quand je regarde les commentaires à +4/+5 en général ils sont intéressants.

      • [^] # Re: Vends XP

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5.

        1000 et des poussières contre une Corel Linux qui marche !

        [-1 sans-intéret] [-5 pas-drole] [+1 troll] [+5 a-reussi-a-placer-corel-linux-dans-un-commentaire]

        • [^] # Re: Vends XP

          Posté par  . Évalué à 2.

          j'ai encore vu récemment une boite Corel Linux 1.0 en vente dans une fnac....
          hélas je n'ai trouvé aucun vendeur à qui poser des questions vicieuses

  • # Navigation par niveau.

    Posté par  . Évalué à 6.

    Voilà,
    je sais que pas mal de gens se pleingne de ne pas choisir le niveau de naviguation. (par exemple voir les post en -1 automatiquement..)

    je doit dire que je suis assez d'accord.
    J'ai quelque fois entendu dire que celà n'etait pas possible pour des raison de performance (la page est dans le cache) or :
    de toute maniere cette fameuse page dans le cache elle est quand même mise à jours regulierement (pour refleter les nouveau post et la notation des posts) deplus, perso j'ouvre tout les message caché, donc de tout maniere je suis sur que je genere plus de traffic que si la page m'etait arrivé entiere.

    Je suis sur que je ne suis pas le seul, il pourrait être interressant de faire un sondage ? c'est la mode. en effet si la plupart des gens ouvrent les messages negatif, on peu ré-instaurer le systeme par niveau.

    Mais j'ai encore mieux comme suggestion,
    au lieu d'avoir une page en cache, pourquoi ne pas en avoir deux !
    une avec les negatif invisible, et une avec tous les posts affiché, ainsi l'utilisateur peux choisir son mode de navigation ( "zero ou supperieur" ou "tous scores") dans ses préferences....
    et on garde le systeme de cache tel qu'il est !

    J'ai longtemps attendu avant de faire cette proposition (pour pas que ca soit noyé dans des trolls), j'espere que fabien penso lira mon post, moi je pense que cette solution peu satisfaire les deux parties.

    on peu en faire un sondage ?

  • # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

    Posté par  . Évalué à 2.

    Ou alors plusieurs boutons par lesquels on pourrait qualifier les interventions:
    [troll]      [intéressant]      
    [documenté]      [mal documenté]      [bonne url]      [bonne analyse]      [bastons personnelles]
    [n'importe quoi]      [mdr]      [démago]      [politique]      [question]
    Comme cela chaque intervention pourrait être par ex: un troll démago, ou de la démago politique mal documentée
    En mélangeant un peu "bien" et "mal" pour éviter d'avoir qqch qui fasse trop notes

    (ah oui: et tu voudrais pas remettre des liens par thèmes stp?)

  • # une petite modification

    Posté par  . Évalué à 1.

    Avant, j'avais paramétré mon compte pour lire tous les commentaires. Il semblerait que cela pose désormais des problèmes techniques de réimplémenter cette fonctionnalité.

    Ce que j'aimerais, c'est que les commentaires scorés en négatif laissent au moins apparaître le nom de leur auteur. Il me semble en effet que certains se fassent moinsser sur leur seul nom, qu'il y ait parfois délit de sale gueule ou d'opinion non conforme.

    • [^] # Re: une petite modification

      Posté par  . Évalué à 3.

      Malheureux! Ca peut avoir l'effet inverse :) Ceux qui votent sur l'Id n'auront même plus à déplier le messsage pour moinsser celui/celle qu'ils haïssent...

      • [^] # Re: une petite modification

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ah oui ! Pour être cohérent, il faudrait que la posiibilité de voter se fasse à partir du commentaire ouvert. A l'heure actuelle on peut voter pour un commentaire sans même l'avoir lu.

        Ceci dit, les votes... je comprends qu'ils existent pour qu'une certaine autodiscipline s'exerce. On peut remarquer que le site continue globalement à être de bonne tenue, malgré des dérives successives corrigées par l'évolution du système de modération et de notation. Mon principal souci est justement de ne pas passer à côté de commentaires intéressants.

  • # Titres des commentaires

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je vais vous parler du temps jadis. Un temps où l'herbe était verte où les oiseaux chantaient juste, où les fleurs sentaient bon, le temps d'antan où c'était mieux.

    À cette époque, lorsque l'on écrivait un commentaire, il fallait se creuser le ciboulot pour trouver un titre qui mette en valeur le commentaire. À l'époque, on aimait le travail bien fait, on avait le goût de l'effort, oui Madame, on savait le prix de la sueur !

    Maintenant, tout à foutu le camp, je sais pas où on va mais on paiera tout ça ; le champ titre (oui, ce même champ où l'on travaillait rudement mais où l'on savourait, une fois la tâche parfaite, le sentiment du devoir accompli) contient par défaut le titre de l'article. Ainsi, les jeunes d'aujourd'hui, qui sont tous des fainéants (c'est malheureux à dire mais c'est comme ça) ne change pas le titre, qui se retrouve, par voie de conséquence, sans aucun rapport avec le texte du commentaire.

    Supprimons les titres par défaut dans les commentaires, retrouvons un peu de la félicité du temps jadis !

  • # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Je me permets d'apporter ma pierre à l'édifice, j'avais proposé un truc tout bête dans ce journal, un bouton de prévisu pour les nouveaux journaux :

    http://linuxfr.org/~Nico3333fr/4237.html(...)

    a+

  • # Filtres sur les commentaires

    Posté par  . Évalué à 3.

    Avant d'implenter des usines à gaz de filtres pour afficher tel thread et pas tel autre et etc etc, il serait bon de savoir si ça va être réellement utilisé.

    Ici on parle de donner des notes / des avis sur les commentaires pour pouvoir les filtrer et améliorer ainsi la lecture, par exemple n'afficher que les commentaires estampillés 'technique' et rien d'autre. Mais est-ce vraiment utile ? DLFP c'est pas Slashdot, le nombre de commentaires par news reste largement raisonnable, et de toute façon en pratique il faudrait quasiment reconfigurer les filtres pour chaque news ce qui serait chiant.

    Depuis la mise en place de Tamplite, tout le monde demande à pouvoir lire les commentaires négatif sans avoir à cliquer pour qu'il s'affiche dans une nouvelle fenêtre. Avant (quand c'était mieux), la plupart des gens naviguait à -1 pour lire tous les threads.

    Les filtres ça suxe. On en veut pour le principe, mais personne ne va les utiliser.


    Mais filer des notes ou des infos sur les commentaires c'est marrant, c'est une manière rapide de répondre à un post sans avoir à écrire des banalités comme "je suis d'accord avec toi", "me too", "tu sors". En cela, c'est juste une information supplémentaire appliquée au commentaire, ça a autant de valeur qu'une réponse, c'est à dire pas grand chose.

    • [^] # Re: Filtres sur les commentaires

      Posté par  . Évalué à 1.

      s/implenter/implanter/

      Je me hais.

      • [^] # je vais y arriver

        Posté par  . Évalué à 1.

        s/implanter/implémenter/

        cette fois c'est bon

    • [^] # Re: Filtres sur les commentaires

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ca evite et sanctionne assez efficassement les commentaires vraiment nuisible voir inutile, si tu te balade sur d'autre forum non moderé ou auto-moderé, on doit subir les preums, second, etc etc ...

      En cela le modéle de LinuxFr a fait ses preuvents depuis le temps, le vrais probléme, c'est comment juguler un phenoméne que tu revendique, la note a l'opignion et non a la qualitée du message, ce qui favorise le point de vue unique et l'auto-satisfaction idiote!

  • # Quelles notes ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Pour ma part je ne regarde pas les notes ,je ne lis pas les posts disparus de l'arborescence. Et ça va bien.
    Par contre si un procédé de mise en valeur graphique ou typographique prenait le relais des notes ,il me semble qu'on verrait plus clairement ce qui est remarquable et ça n'empécherait pas de lire les posts ... disons chiants.

    • [^] # Re: Quelles notes ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Mhhh... Les commentaires scorés négatifs en taille 6, gris clair sur gris foncé, et ceux scorés positifs en taille 18 et en rouge flashy? ; )

  • # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

    Posté par  . Évalué à 1.

    Une question bête ... Comment ça se lit les XP ? par exemple XP: 22/5/2 ça veut dire quoi ?
    (Je ne suis enregistré que depuis trés peu de temps ...)
    Merci

  • # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

    Posté par  . Évalué à 5.

    Je trouve que pas mal de propositions sont pleines de bonnes intentions, mais aucun système de vote idéal n'a été trouvé, ici ou sur d'autres sites. Je n'y crois vraiment pas, d'autant que des systèmes plus compliqués aussi bien quand on vote (plusieurs notes, commentaires) que quand on lit (idem) ne vont vraiment pas dans le sens de la lisibilité. J'ai aussi des doutes à propos de ces notes multiples : s'il y a un problème aujourd'hui, si on vote plus l'avis que la pertinence, je ne vois pas ce qui empêchera les abus en ce sens avec plusieurs notes. Ceux qui le veulent utiliseront les deux notes pour descendre quelqu'un. Calmer les impulsions comme ça, je n'y crois pas trop.

    Bon, mes idées sur ce sujet maintenant. Tout d'abord, ma démarche : je trouve qu'on a gagné beaucoup plus en lisibilité par certaines fonctionnalités comme l'affichage des posts non lus (!N!) et qu'il faudrait chercher des idées en ce sens plutot que de chercher des systèmes de votes parfaits. Il s'agit d'améliorer la lisibilité. Le système de vote est sensé identier un ensemble de posts intéressants, ceux que l'on conseille à ceux qui ne vont pas tout lire, même en diagonale. Ce n'est pas le cas aujourd'hui parce qu'un système de vote fonctionne sur les posts, individuellement : on aura par exemple des threads avec 1 post sur 2 caché, ce qui est peut-être normal du point de vue de la note de chaque commentaire, mais qui n'a plus grand sens du point de vue de la discussion, et de l'objectif initial (signaler les posts à ne pas rater). De plus, on vote d'une manière qui n'incite pas à prendre en compte le contexte (le thread) et l'éloignement par rapport au sujet initial.
    Le système de vote, comme il n'y a pas de méta-modération, permet (voire incite) aux abus, à noter l'avis plutot que la pertinence, etc. Bon, ça a été dit, mais justement je pense qu'il faut bien voir le problème du vote : c'est un petit pouvoir qu'on donne (cacher des posts, gagner des XP), je pense que c'est trop, que c'est à éviter absolument.
    Et puis il faut remarquer que des threads qui sont des discussions à la Usenet ne sont a priori pas intéressants pour celui qui ne veut voir que les posts essentiels, informatifs, etc. Je ne dis pas que ces commentaires ne sont pas intéressants, mais qu'ils ne correspondent pas à ce qu'on souhaite mettre en valeur. Si c'est la discussion qui est intéressante, eh bien elle est à lire en entier (parfois en diagonale) mais ça ne concerne plus « ceux qui n'ont pas le temps ».

    Donc ce que j'imagine n'est pas un système de vote où l'on cherche à attribuer la note juste à chaque post, mais un système visant à répondre à l'objectif initial du système de vote : mettre en valeur les posts intéressants qui sont à lire par ceux qui ne veulent en lire que quelques uns, mais qui ne sont pas prêts à suivre toute une discussion. Je considère que si on est prêt à lire une partie significative des posts, on n'a pas besoin de notes (des choses comme le (!N!) suffisent à la lisibilité) : il peut y en avoir; indicatifs, mais il y a peu d'intérêt à cacher certains posts (je pense même que ça va contre la lisibilité).

    Je vais décrire un système, en fait c'est surtout pour présenter les idées qu'il contient, mais ce sera plus clair comme ça. Dans ce système donc, on ne cherche pas à noter un post a priori, quel qu'il soit. En fait, un post banal dans une discussion ne fait a priori pas partie de ce qu'on veut retenir. On ne va donc chercher à signaler que des posts qui apportent des compléments d'information à la news, ce serait vraiment réservé aux posts informatifs (mais ça peut être large : du post d'une personne directement impliquée, à l'URL vers un projet similaire). Il s'agirait donc de plusser ces posts informatifs, en précisant une catégorie. Mais contrairement à des propositions ci-dessus, je ne m'intéresse pas aux discussions (donc pas de [drole], [troll], [HS]) et ça n'irait que positivement. La grosse différence avec ce qui se fait aujourd'hui, c'est qu'il faut considérer qu'un post est a priori « inintéressant » (puisque les discussions le sont pour ceux qui ne veulent voir que quelques posts vraiment intéressants), que dans la majorité des cas il doit garder ce statut (çà n'a rien de dégradant, c'est juste normal), et qu'on ne veut faire ressortir que quelques posts vraiment intéressants. (et je précise tout de suite que bien sûr un post « normal » ne serait pas caché, il s'agit de mettre les posts intéressant en valeur mais différemment). Ca donnerait donc lieu à une note positive, ou peut-être à plusieurs (1 par catégorie ?), mais qui ne serait pas affichée a priori. Dans la partie commentaires, tous les commentaires seraient affichés, quelles que soient les notes. Bon, les posts recevant de bonnes notes pourraient donc être qualifiés de « vraiment intéressants » à partir d'un certain seuil. Fixe, à adapter régulièrement, ou déterminé dynamiquement selon certains critères, peu importe (enfin si, il faut que ce soit efficace, mais je ne rentre pas là-dedans, ce serait à discuter). Ensuite, il y aurait éventuellement une étape de modération. Éventuellement, parce que ça dépend bien sûr de la charge de boulot que ça représenterait pour les modéros, et s'ils ne sont pas assez disponibles la latence serait trop grande. Mais je pense qu'il faudrait une modération quand même, quitte à ce qu'elle soit a posteriori. Bref, à l'issue de ceci, on aurait un ensemble de posts intéressants (au sens informatif, par rapport à la news) classés dans quelques catégories possibles. Ces posts seraient alors affichés sous la news (et les commentaires placés sur une autre page, ou l'inverse). Peu importe la manière de mettre en valeur, l'essentiel est que ce ne soit pas au milieu des commentaires à l'aide de petits symboles ou de notes, mais à un endroit à part. Les utilisateurs ensuite pourraient choisir d'aller soit voir tous les commentaires, non scorés/modérés (ou scorés mais non cachés), soit voir juste la page avec les posts très intéressants (reproduits ou mis en lien). Il suffit de 2 liens au lieu d'un seul dans chaque news de la page principale (si la page de posts intéressants existe, il n'y en aurait pas systématiquement).

    Dans ce système, il n'y a pas lieu d'abuser pour plusser ses amis ou ses comptes multiples : seuls les posts vraiment informatifs atteindront le seuil, et s'il y a une incohérence, ça se verra tout de suite, il suffit que les modéros sachent qui a voté pour ce post de manière incohérente. Il n'y a pas lieu d'abuser du moinssage, puisqu'il n'y a pas de moinssage ;-) S'il y a des posts abusifs (racistes ou de ce style), peut-être qu'un système équivalent serait possible ? Mais là encore, le post moyen, même HS, même creux, etc. n'a pas à être signalé. Le tout est que les utilisateurs le comprennent bien. Il s'agit donc aussi de ne pas pouvoir voter avec une liste déroulante peu précise (à la Slashdot : pertinent / important / etc.) mais que les catégories fassent bien comprendre à l'utilisateur qu'il n'y a pas à voter pour un bon post s'il n'apporte rien à la news. L'avis d'untel, la blague d'un autre, ce ne sont pas des choses à signaler : elles relèvent de la discussion. Bon, je m'arrête là, mais il y aurait bien sûr énormément de critères possibles, de choses à perfectionner.

    Les idées de ce système qui me paraissent importantes : il n'y a pas besoin a priori de voter pour un post. On ne vote que si c'est informatif (ou très mauvais si on veut étendre à ça) et bien en rapport direct avec la news. Et surtout, on affiche la sélection de bons posts ailleurs : on évite que le vote puisse être utilisé pour abuser (sur la page de commentaires, ça n'apporte rien, tout le monde apparait, et il n'y a plus d'XP). J'ajoute que ce n'est pas incompatible avec des votes/notes sur les commentaires (dans la partie commentaire), mais je ne suis pas convaincu de l'utilité.

    • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

      Posté par  . Évalué à 1.

      Tien j'ai une idée stupidement simple lors de la lecture de ton commentaire.

      Pourquoi ne pas offrir une fonction, afficher le fils de discution de ce commentaire, ou developpé ( pour faire plus compacte ), qui affirerait tous le fils de discutions du commentaire en question ?
      Cela ne bouleverse pas le systeme, repond a un besoin de beaucoup et me semble plus simple a mettre en place et a expliquer, qu'un systeme de vote pour les fils de discutions.

      Je me doute bien que cette solution, ne te satisfera pas completement.
      Mais le systeme que tu propose me semble un peut trop complexe pour l'utilisateur lambda, et un systeme trop complexe n'est pas ou mal utilisé, de plus il ne regle pas le probléme des pollutions ou les derives (troll) de certeins fils de discutions a la base interessantes.

      Tous faire reposer sur le dos de moderateur n'est pas souhaitable non plus, le systeme actuel existe en partie pour eviter le recourt a la moderation a posteriori ( de plus je pense de Fabien, qui c'est exprimé sur FDI, ne souhaite pas avoir ce fardos sur les epaules ).
      Car le recourt aux mederateurs méme quand ceci sont elus pause savent probléme, ( FUFE, le crie de la carpe, la cabale, etc etc ... ) de plus l'automoderations par les usagés/lecteur/contributeur est a mon sens l'un des pillier de Linuxfr, et un moteur de la participation ( les XP sont par exemple la clairement pour la competition a mon avis ).

      Cinon tu evoque la separation des fils de discutions jugé interessent des autres, pourquoi pas, mais pourquoi les separer completement.
      Je pence qu'il pourrait étre plus interessent de remonter les fils vers le haut de la page en fonctions de la note moyen de leurs commentaires ( mes il faudrait trouver un moyen de filtrer les troll qui vienne se greffer sur un fils interssent et dynamique, et ou les 2 discutions se font en paralléle, ce qui n'est pas simple ).

      Pusique j'y suis j'ai quelque propositons cette fois d'un point de vue purement graphique a faire.

      Il serait peut étre bon de revoir, le shema de la page de commentaire, je pence par exemple a une limitation des lignes a 80 charactéres, a une identation plus claire, par exemple avec un changement des teinte de fonds, d'un commentaire sur l'autre ( 2 teinte (blanc/gris), pour les commentaire pair et impaire par exemple ).
      Je pence qu'il doit y avoir moyen avec les CSS 2, de faire en sorte aussi que les messges masqués soit accessible sur la page méme ( a la maniére des menus deroulant CSS 2 ), sans changement de page ( il faudrait etudier cela de plus prés mais je pence que cela peut diminuer la charge serveur, en nombre de page servit aussi ).

      on voila, encore beaucoup d'idée en apparence simple, mais qui je n'en doute pas ne sont pas toutes realisables ou realiste.
      Et malheuresement je ne connais rien a Templeet.

      • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

        Posté par  . Évalué à 1.

        « Pourquoi ne pas offrir une fonction, afficher le fils de discution de ce commentaire, ou developpé ( pour faire plus compacte ), qui affirerait tous le fils de discutions du commentaire en question ? Cela ne bouleverse pas le systeme, repond a un besoin de beaucoup et me semble plus simple a mettre en place et a expliquer, qu'un systeme de vote pour les fils de discutions. »

        Des sous-threads qui s'ouvrent et se ferment à la SPIP ? (seul exemple que je connais). Je pense que c'est appréciable pour la lecture, mais ça ne résout rien côté identification des posts vraiment intéressants... Il faut toujours tout lire pour les trouver...

        « Mais le systeme que tu propose me semble un peut trop complexe pour l'utilisateur lambda, et un systeme trop complexe n'est pas ou mal utilisé, »

        J'ai surtout donné des idées, il faut adapter... Pourquoi laisser ça à l'utilisateur lambda ? On peut garder des XP basés uniquement sur la présence, la participation, et faire en sorte que les nouveaux n'y ait pas accès si on se rend compte qu'ils l'utilisent mal. On peut aussi envisager de confier ça à un ensemble à des modérateurs de 2è niveau (qui signaleront aux modérateurs actuels les posts à mettre en évidence). Comme il ne s'agit plus de noter tous les commentaires, il y a besoin de bien moins de monde.

        « de plus il ne regle pas le probléme des pollutions ou les derives (troll) de certeins fils de discutions a la base interessantes. »

        Ben si, sur la page des posts intéressants, tu n'as pas de trolls. Si un ou deux posts valent le coup ils y seront, les autres seront restés dans les commentaires. Et puis tu parles de discussions... ce que je propose ne cherche qu'à extraire certains posts, pas à noter les discussions. Je ne pense pas que ce soit nécessaire, mais rien n'empêche de garder un système de votes pour la page de commentaires...

        « Tous faire reposer sur le dos de moderateur n'est pas souhaitable non plus, le systeme actuel existe en partie pour eviter le recourt a la moderation a posteriori ( de plus je pense de Fabien, qui c'est exprimé sur FDI, ne souhaite pas avoir ce fardos sur les epaules ). »

        Il ne s'agit pas de modération a posteriori. Quand on parle de modération a posteriori, les posts sont en attente et un modérateur décide de les afficher ou non. Quand on parle des systèmes de votes ici, on confond souvent modération et scorage, je l'ai peut-être fait aussi. Il s'agit donc bien d'avoir des commentaires non modérés, éventuellement scorés, et éventuellement cachés en dessous d'un seuil. C'est exactement comme aujourd'hui. Par contre il s'agit de mettre en valeur des posts intéressants, autrement que par les scores, sur une page à part, ou d'une manière facile à lire.

        « de plus l'automoderations par les usagés/lecteur/contributeur est a mon sens l'un des pillier de Linuxfr, et un moteur de la participation ( les XP sont par exemple la clairement pour la competition a mon avis ). »

        Surement pas un pilier, quand on est passé au système des XP, ce n'était pas pour faire plus démocratique et faire participer tout le monde, c'est parce que le nombre de commentaires devenait trop élevé et que les scoreurs ne pouvaient pas y consacrer autant de temps. Ce qui compte c'est le résultat, peu importe que les scoreurs/modérateurs puissent être n'importe qui ou aient été choisis. Je ne pense pas qu'on puisse rejoindre l'objectif initial du scorage avec des systèmes de vote classiques, dans lesquels tout le monde peut voter. Quand tout le monde peut voter, le score représente une appréciation générale, mais pas forcément la pertinence pour celui qui veut récupérer les posts essentiels.

        « Cinon tu evoque la separation des fils de discutions jugé interessent des autres, pourquoi pas, mais pourquoi les separer completement. »

        Non non, aucune séparation. Je préfère même des commentaires sans scores, sans modération, rien. Tout au même niveau, comme sur Usenet, l'indicateur des posts non lus suffit à la lisibilité à mon avis. Les posts intéressants que je sélectionne ne sont pas enlevés de la page de commentaire. Ils sont soit reproduits, soit mis en liens à partir de l'endroit fait pour ça.

        « Je pence qu'il pourrait étre plus interessent de remonter les fils vers le haut de la page en fonctions de la note moyen de leurs commentaires ( mes il faudrait trouver un moyen de filtrer les troll qui vienne se greffer sur un fils interssent et dynamique, et ou les 2 discutions se font en paralléle, ce qui n'est pas simple ). »

        Personnellement quand je reviens sur une page de commentaires, je sais à peu près où se trouvent les fils qui m'intéressent, ou alors je me sers des !N!. Mais si l'ordre des threads change, ça risque plutot de faire perdre du temps aux lecteurs qui reviennent sur la discussion...

        « Il serait peut étre bon de revoir, le shema de la page de commentaire, je pence par exemple a une limitation des lignes a 80 charactéres, »

        Je ne cite pas tes autres propositions, je suis d'accord avec (au moins avec l'idée). Par contre pour celle-ci, ça me parait vraiment aller contre le principe du web, même si c'est pour afficher un forum. Mieux vaut que chacun fixe la largeur de manière habituelle...

        • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

          Posté par  . Évalué à 1.

          "Je ne cite pas tes autres propositions, je suis d'accord avec (au moins avec l'idée). Par contre pour celle-ci, ça me parait vraiment aller contre le principe du web, même si c'est pour afficher un forum. Mieux vaut que chacun fixe la largeur de manière habituelle..."

          Cela clarifie enormement la lecture et marque l'identation, 2 bloque de commentaire qui on une identation differente ne doivent pas finir leur ligne aux méme endroit, c'est deconsertant pour le lecteur.

          • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

            Posté par  . Évalué à 1.

            « Cela clarifie enormement la lecture et marque l'identation, 2 bloque de commentaire qui on une identation differente ne doivent pas finir leur ligne aux méme endroit »

            Pourquoi ? L'indentation est déjà marquée à gauche, c'est complètement redondant. On lit de gauche à droite, ligne par ligne, donc on revient au bord gauche régulièrement, ce n'est pas comme si l'oeil n'y revenait pas.

      • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je rebondis sur l'idée des couleurs ou teintes ou tons pour revenir à mon post précédent.
        Que la note altére d'une maniére conventionnelle la couleur de fond d'un post permet de repérer immédiatement à quoi on a affaire en laissant tout disponible sur une seule page.

        • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

          Posté par  . Évalué à 1.

          Hum, oui mes l'interet de la notation est avent tous de faire disparettre les commentaires vraiment nuisible ou ininteressent.

          Mois j'y voyait un moyen de faciliter la lecture, voir méme de ce passer de ce !N!, qui bouffe une ligne pour rien par message, alors qu'il suffirait de changer la couleur de l'encard d'entéte pour signaler que le message est nouveau.

          • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

            Sauf que là tu peux faire une recherche sur !NOUVEAU! pour parcourir les nouveaux commentaires. Sur une niouzatrol c'est très pratique.

          • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

            Posté par  . Évalué à 1.

            >>faire disparettre les commentaires vraiment nuisible ou ininteressent.
            Il me semble que c'est justement ce qu'est à même de produire un systéme de couleurs de fond :
            si tous les messages inférieurs à zero se trouvent par exemple sur fond gris plus ou moins sombre ils se trouvent de fait eclipsés .Et mazette si il faut dérouler un peu pour les passer ,ça ne mange pas de pain.
            D'autre part avoir les commentaires "plussés à mort" sur couleur vive ( en ayant soin de ne pas nuire à la lisibilité ) donne tout de suite les grandes lignes des problémes soulevés par une nouvelle .
            On peut aussi imaginer dans le même ordre d'idée une couleur spécifique aux corrections aurtaugrrafic et ...et...et

        • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Un commentaire peut être noté : D'accord / Pas d'accord / Sans intérêt / informatif.
          Il faut donc 4 possibilités au lieu de 2 actuellement, avec un seul vote pour chacun (comme maintenant).
          Ensuite une symbolique permettrait de montrer par la couleur (rouge/gris/vert) le degré d'accord et par la taille ou la forme (étoiles ?) le niveau informatif.
          L'indication du score deviendrait : 2/5/#15 soit informatif/accord/nb votes.

          • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

            Posté par  . Évalué à 1.

            Perso, je voie pas trop la différence entre D'accord (et informatif) / Pas d'accord (et informatif) / Informatif tout seul. Ca ferait donc trois possibilité : [-] pas bon du tout / [=] argumenté mais je suis pas d'accord / [+] argumenté et d'accord.
            Après, on peut faire confiance à une majorité de gens pour voter honnêtement.

        • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

          Posté par  . Évalué à 2.

          J'ai fais une petite maquette vite faite cette apres midi ( j'avais pas grand chose a faire ).

          http://membres.lycos.fr/melter/(...)

          • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

            Posté par  . Évalué à 2.

            Ben personnellement, ça confirme le mal que j'en pensais, je trouve ça très mauvais (pas le style, mais la largeur fixe). En dessous d'une certaine largeur de la fenêtre (pas excessive, c'était le cas quand j'ai regardé), on ne voit plus la fin des lignes, et pour lire il faut utiliser l'ascenceur horizontal deux fois pour chaque ligne à lire !

            Ca va complètement contre le principe du html...

            Est-ce qu'un lien (ancre) vers le post parent ne résoudrait pas le problème que te pose l'indentation actuelle ?

            • [^] # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

              Posté par  . Évalué à 1.

              A vrais dire c'est principalement pour le principe du reperage par les couleurs, sur cette maquette l'identation a été baclé.
              Je sais qu'il est possible en CSS de faire en sorte que les lignes reste dynamique, tous en leurs appliquent une largeur maximum, il faut simplement que je retrouve le site qui traite du sujet.

              Une ancre vers le post parent ne résoudrait pas grand chose, de plus retrouver le poste parents n'est pas franchement dur, méme avec le systeme actuel ( c'est d'aillieur l'immense aventage des affichages en enfilade, sur les lineaire genre UBB et autre ).

              Dés que j'ai le temps je vais faire une autre maquette, avec le principe de differentiation commentaire pair/impair, pour voir ce que cela peut donner.

              J'attend vos avis sur le principe des couleurs.

  • # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

    Posté par  . Évalué à -2.

    bande d'ENCULE

    je vais etre censuré, comme d'habitude, des lors que l'on est pas consensuel et leche boule

  • # Un peu d'aléatoire ? (et de délai)

    Posté par  . Évalué à 1.

    A l'instar de la démocratie aléatoire*, pourquoi ne pas tenter un peu d'aléatoire : à savoir, tout le monde peut voter mais le vote a une probabilité fixée d'être retenu pour la note du commentaire.
    Pour éviter de savoir si son vote a été pris en compte, il serait possible d'introduire un délai (lui aussi aléatoire) entre la notation et sa prise en compte.
    D'ailleurs, juste ce dernier point me paraît pas mal : ainsi, ça laisse le temps a plusieurs personnes de se faire une idée du post, sans être influencé par le vote des autres.
    * voir google pour plus de précisions

    • [^] # Re: Un peu d'aléatoire ? (et de délai)

      Posté par  . Évalué à 1.

      C'est déjà le cas, tous les votes n'on pas forcement de repercution sur les XP.
      Apres pour les commentaires c'est plus difficilement applicable du fait que le nombre de vote pour un commentaire est relativement faible, cela diminurer enormement l'efficassité du systeme.

  • # Les forums OUI mais en mieux

    Posté par  . Évalué à 1.

    > Au passage, la survie des forums est menacée.
    > Y a-t-il des gens ayant des arguments pour les sauver ?

    Je pense que les forums sont une très bonen chose. Maintenant je vois plus ça comme un lieux ou des gens laisseraient des sortes de blogs commentés. Avec des votes sur le journal posté, et peut être une catégorisation. Je pense que les journaux récents devraient apparaître dans une catégorie à part, pour pouvoir être notés. Ce que je voudrais c'est pouvoir repérer vite de très bon éditorialistes et aller lire leurs points de vue. Avec des humoristes et des gens plus sérieux (et aussi des demandes d'aides). Bref du contenu organisé.
    Pourquoi ne pas non plus autoriser certains à imager le contenu de leur journaux (png à taille et dimensions limités).
    Voilà, en bref j'aurais plaisir à retrouver certaines plumes et à les suivre, à en découvrir d'autres.

  • # Coup de g....

    Posté par  . Évalué à 0.

    Je viens chaque jour sur ce site ... j'y trouve très régulièrement des informations intéressantes ... je propose des dépèches ... je réagis sur les sujets où je peux avoir quelque chose à dire ... j'essaye d'utiliser le fameux droit de vote de manière intelligente (je me comprends ;) et puis maintenant je tombe sur ...

    Vous ne pouvez pas utiliser vos votes. Pour pouvoir les utiliser, vous devez avoir un score moyen de vos derniers commentaires sur 15 jours strictement supérieur à 1 et avoir posté au moins un commentaire ces 15 derniers jours ou bien avoir proposé une dépêche et qu'elle ait été validée par les modérateurs dans le dernier mois.
    Tout compte qui aura une utilisation suspecte de ses votes se verra interdit leur utilisation. Cependant vous pourrez toujours participer au site.

    De qui se moque-t-on ?

    Je trouve que ça ressemble de plus en plus à un canal IRC où des ops ont décidé de mettre le channel en +m et de ne laisser parler que leurs copains respectifs ...

    Lamentable ...

    • [^] # Re: Coup de g....

      Posté par  . Évalué à 3.

      « Je trouve que ça ressemble de plus en plus à un canal IRC où des ops ont décidé de mettre le channel en +m et de ne laisser parler que leurs copains respectifs ... »

      Comment se fait-il qu'on puisse lire ton post ?

      • [^] # Re: Coup de g....

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je me suis trompé par rapport au +m puisqu'effectivement il est toujours possible de poster ... ce qui n'est plus possible c'est de voter pour un commentaire.

        Mais ça ne m'empêche pas de penser que c'est un principe limitatif et frustrant ...

        • [^] # Re: Coup de g....

          Posté par  . Évalué à 1.

          Oui mais non, les votes c'est pas une récompense pour ceux qui participent activement, ça sert juste à donner des notes aux commentaires... il se trouve que comme le système nécessite pas mal de votants, c'est ouvert à tout le monde, et que pour éviter certains abus, il y a quelques critères à remplir. Le vote n'est pas un droit donné aux utilisateurs du site, il n'existe (avec ses critères d'attributions) que pour des considérations techniques...

          Si c'est frustrant, c'est que le vote est beaucoup trop considéré comme un droit, et qu'il faudrait qu'il soit donné moins systématiquement. Par exemple qu'on n'ait chaque jour qu'une chance sur 5 d'avoir des votes. Mais peut-être qu'il n'y en aurait alors plus assez par rapport au nombre de commentaires...

          • [^] # Re: Coup de g....

            Posté par  . Évalué à 1.

            Mouiii mais ... ;o)

            Le vote n'existe que pour des considérations techniques ... si tel est le cas alors il faut en minimaliser l'importance au maximum tu ne trouves pas ?

            Pourquoi donner plus de votes avec le nombre de XP augmentant ? C'est une manière d'inciter les gens à voter quelque part non ? D'où augmentation de l'importance ;o)

            Un avantage que je vois aux "notes" obtenues par un commentaire c'est de voir en un rapide coup d'oeil les commentaires bien notés ... qui permettent selon moi d'avoir une idée de la discussion rapidement (les scores élevés sont obtenus avec un avis bien documenté ou bien un bon trait d'humour ... dans les deux cas c'est sympa ;o)

            • [^] # Re: Coup de g....

              Posté par  . Évalué à 1.

              « Le vote n'existe que pour des considérations techniques ... si tel est le cas alors il faut en minimaliser l'importance au maximum tu ne trouves pas ? »

              Oui, c'est même tout l'objet de mon post assez long plus haut...

  • # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

    Posté par  . Évalué à -2.

    Je suis toutafait stupéfait de ne pas avoir été choisi comme modérateur, compte tenu du soutien que m'apporte un grand nombre d'afficionados de DLFP, de la qualité de mes commentaires et du nombre impressionnant de news contribuées.

    Pourrais je savoir sur quels criteres avez vous choisi les moderateurs ?
    JR est excellentissime mais je ne connais pas du tout les 2 autres. Qu'est ce qui a joué en ma défaveur sur ma candidature malheureuse en tant que moderateur ?

  • # Nouveaux commentaires en premier ?

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je propose une nouvelle option qui permettent de placer les nouvelles series de commentaires en debut de page.

    En effet quand on recharge la page on retombe bien evidemment sur la meme serie de commentaire, toujours arborescente (ca j'aime bien), mais pour voir les nouveaux sujets (qui a dit troll) et debat sur la new, faut aller en bas de page.

    Ce que je propose est de placer les nouvelles réponses de permier niveau par rapport à la new en tete de page.
    Ca permet en effet de voir tout de suite les nouveaux debats sur la news qd on recharge la page sans aller en bas de page.

    De plus, ca permet de voter sur des commentaires tous de suite nouveaux, commentaires qui souvent ne se prennent pas de votes car faut aller en bas pour les lires, et quand on en a deja lu 50 au dessus, y'en a marre, ou parfois on a plus de votes.

    Ca peut etre une option du compte, ou meme un fonctionnement par defaut si vous trouvez ca intelligent.

    Par contre le systeme arborescent des commentaires me semble comfortable pour suivre les enchainements d'idées, meme si c'est vrai que des options d'affichage (sur les votes ?) permettrait de voir ou non les gros trolls et autre correction d'orthographe indispensable à la survie de LinuxFr.

    • [^] # Re: Nouveaux commentaires en premier ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      Ca a déjà été tenté, et c'était plutôt pénible en fait... Je ne sais plus combien temps, mais le système actuel a vite été remis en place.

  • # JE SUIS UN ABRUTI

    Posté par  . Évalué à 9.

    > De l'absence des communications 1-1

    Selon moi, une bonne part des problemes de Linuxfr relèvent de la vie quotidienne d'un forum et ne devraient donc pas preter a conséquences.
    Ainsi en va-t'il des abus sur les notes, de l'orthographe, de la modération des propos trollesques.

    Je pense que ces problèmes prennent une importance disproportionnée parce qu'ils sont étalés longuement sur la place publique. Il me semble que le meilleur moyen de résoudre ces cas et de mettre les acteurs en contacts.

    Linuxfr n'a plus aujourd'hui de protocole permettant des communications de 1 à 1. Avant il y avait les messages, et c'était trop lourd en terme d'utilisation et en terme de programmation. On a remplacé ca par une redirection email, qui est tres chouette mais qui ne rempli pas ce role.

    On pourrait donc rajouter dans chaque commentaire un petit champ INPUT SIZE=10 permettant aux lecteurs d'interpeller, injurier, remercier, corriger l'auteur.

    Ca fonctionne comme la commande unix kill : communication unidirectionnelle simple entre deux personnes.
    Appelons ca le Système De Potes. ;-)


    > De l'importance du cachage des commentaires

    un thread est un document composite fait de commentaires, de notes. la sémantique a appliquer la dessus, c'est celle de CVS.
    Il est donc important qu'il y ait un processus amenant au retrait d'un commentaire. Il est aussi important que le processus de release ne s'adresse pas seulement aux lecteurs mais aussi aux robots comme google. Un commentaire négatif NE DOIT PAS être indexé par Google alors que les positifs DOIVENT l'être.
    Ceci implique des contraintes techniques et des précautions sur les choix qui seront fait quant à l'évolution du système de note et de l'ergonomie. dlfp répond à ces critères actuellement, je ne pense pas que SPIP soit dans ce cas.


    > l'info sur qui note qui doit-elle être publique ?

    l'expérience m'a montré que cette database est tres interessante. Une notation, même abusive, contribue à Linuxfr. c'est comme les logs d'apache.
    On pourrait la mettre en valeur.
    - En l'archivant.
    - En publiant un rapport d'activité sous forme anonymisée (pensez à webalizer).
    - En la personnalisant : je consulte mes notes, celles que j'ai recues et celles attribuées.


    > - trois nouveaux modérateurs : Jr (bon ça fait un bail déjà OK), mouns et fatnerf.

    bienvenue à eux sauf Jr parce que bon ça fait un bail déjà OK. ;)
    avant les modérateurs avaient le privilège de déposer des sentences ici et là.
    c'est Bien(tm). Ca rappelle qu'ils sont là.


    > diverses features requestes

    - l'anonymat now.
    - le moinzun now.
    - la tribune a l'endroit now.
    - des comptes "invités" créés adhoc pour un intervenant extérieur qui souhaite réagir spécifiquement.
    - mettre les titres par défaut sur la valeur "JE SUIS UN ABRUTI".
    - déplacer la notation en bas de commentaire : (répondre) (plus) (moins).
    $ kill "penser à se refaire un xmodmap avec les crochets" $myself

  • # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

    Posté par  . Évalué à 1.

    Bonjour,

    J'ai pas réussi à voir si cela avait déjà été abordé mais je note un problème d'affichage récurrent du fichier rss de linuxfr.org qui semble coincider avec la nouvelle version du site...

    à moins que l'url du rss ait changé...

    Bonne journée ! :)

  • # Je n'en suis pas à mon 1er login ici

    Posté par  . Évalué à 2.

    ce n'est pas qu'à cause de l'intolèrance de certains des linuxfr;
    ma personalité instable aussi est en cause....


    Les notes
    Un site où les choses marchent assez bien malgré les trés gros débiles qui fréquentent et les gens tres bien informés qui ont des choses à y dire de temps en temps c'est boursorama.

    On peut y dégager quelqu'un de son paysage sans qu'il disparaisse pour les autres = boursignorer.
    On peut donner un avis positif sur quelqu'un = boursomarquer.

    Sans copier, s'inspirer d'une philosophie plus ouverte ... pour les login en tout cas.
    Pour les commentaires, sachant qu'on peut etre inégal dans ses interventions ça devrait etre à part pour la raison suivante :

    Les archives et les trucs :
    une base de connaissance est un outil précieux, une hiérarchie dans tout le merdier des commentaires encore plus, Garder trace de l'intérêt des news, trucs et des commentaires les concernant ?

    Autrement le problème de linuxfr c'est la tete des gens pas le site en lui meme ,ni ses concepteurs et modérateurs à qui je rend hommage, mais pas à leurs potes intolérants et réducteurs.
    Et un login de plus de foutu en l'air : boursorama et la mentalité de pingoin : nage vite mais vole pas haut, et surtout la tete trés étroite.

  • # Re: Nouveaux modéros, système de note, archives de journaux, forums

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ce nouveau système de notes me parait beaucoup plus intéressant.
    Il serait grand temps de le mettre en pratique.
    Quant à savoir si le nom du votant doit être rendu public, je ne pense pas.
    ça risque de créer des polémiques. C'est comme le vote, il est à bulletin secret.

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