L'ADN non-codant, aussi appelé ADN égoïste, est la partie non fonctionnelle de l'ADN. S'il est quasiment absent chez la bactérie, il représente chez l'homme 98% du génome total, et son rôle est encore très hypothétique. S'il a été très longtemps considéré comme ayant un rôle de remplissage, on admet aujourd'hui que sa composition pourrait révéler des informations importantes en matière médicale, comme des prédispositions au cancer ou aux maladies cardiovasculaires.
En 1998, le bureau de brevets americain lui accorde un brevet international pour toute application utilisant l'ADN egoïste. Or GTG réclame une licence à tous ceux qui s'y intéressent de près ou de loin, non seulement pour une utilisation commerciale, mais aussi dans le cadre de la recherche académique, contre tout usage (mais en toute légalité). Ils ont déjà vendu plusieurs licences à l'université de Sydney.
Plusieurs prix Nobel de médecine se sont insurgés contre ce procédé lors de récents congrès, et d'autres directeurs d'institut se disent très inquiets au sujet des critères d'attribution des brevets.
Encore un bel exemple de licence accordée abusivement, sur des bases floues, sans application précisement définie et tout à fait hypothétique. Et on entend les supporters de brevets logiciels nous dire : il suffit de bien réguler leur attribution...
NdM : oui, c'est hors sujet, d'ailleurs c'est dans la rubrique "Rien À Voir". On peut tout de même mettre en relation cette problématique avec le thème des brevets sur les logiciels.
Aller plus loin
- Melbourne Genetics Congress (16 clics)
- Organic Consumers Association (5 clics)
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par Gohar . Évalué à 5.
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/12/SULSTON/17250(...)
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par imr . Évalué à 10.
plus tard un autre: Moi, j'ai breveté ça.
premier: eh! C'est moi qui est breveté ca!
l'autre: oui, mais moi, j'ai breveté ça!
premier: c'est pareil!
second: non non non!
premier: si si si!
second: Non, c'est pas pareil!
un troisiéme arrive: euh arrétez de dire "c'est" ou payez moi: je l'ai breveté!
Les années passérent où on n'entendit guére que les voix des querelles et le bruit des mains des avocats se frottant, se frottant, se frottant ....
Dans le futur, un grand pére ayant raconté cette histoire à ses bambins:
aisaidepuikonparlekomsa: LAIBREVAISAPU.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par Julien CARTIGNY (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] #
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par mvdc . Évalué à 5.
... de façon incomplète !!
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Alexis Muller (site web personnel) . Évalué à 8.
En réalité ces boites privées utilisaient les résultats fournis par les laboratoires publiques (puisque leurs résultats étaient et sont publiques).
Puis en ajoutant quelques décodages de gènes qu'ils avaient fait, ils annonçaient avoir décodé plus que les labos publiques.... Facile !
C'est comme si ils avaient pris un programme GPL fait deux trois améliorations et dit : "Notre programme il est plus complet" !
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 10.
« Aux Etats-Unis, le Bureau des brevets et des marques déposées estime que la découverte d'un gène est brevetable. Il décernait même, avant la récente réforme, des brevets pour des fragments dont la seule utilité était celle de « sonde génétique ». Le Bureau européen des brevets, quant à lui, était plus sceptique, mais en 1998 l'Union européenne décida d'autoriser explicitement l'octroi de brevets pour les séquences génétiques. Plusieurs Etats membres, dont la France, se sont opposés à la directive. D'autres, comme le Royaume-Uni, pensent au contraire qu'il faut encourager une approche plus libérale sur les brevets, pour que les industries européennes restent concurrentielles avec celles des Etats-Unis. »
On retrouve exactement le même type de discours et le mêmes acteurs. On croirait entendre Arlene McCarthy. Perfide Albion !
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par dinomasque . Évalué à 7.
Si l'homme a été créé par Dieu, son ADN aussi. Pourquoi alors laisser quelqu'un s'approprier (et donc voler) Dieu ?
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par Chapo . Évalué à 8.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par matiphas . Évalué à 5.
[^] #
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par Eric Boulat . Évalué à 1.
Cela dit, il me semble que ce terme français vient justement de là.
Enfin moi, même si je suis croyant j'estime qu'il ne faut pas voir la religion partout!
Dire que breveter les gênes c'est voler Dieu ! Mais enfin arrêtez ça ! La brevetisation excessive ne va pas se régler à coup d'exorcisme ! C'est un énorme problème pour la société civile, un péril économique et un grave danger social.
Tout ceci n'a rien à voir avec la religion, c'est l'économie qui prend le pas sur l'homme, c'est politique et pas religieux.
Cloner un homme, ça n'est pas se prendre pour Dieu c'est tenter un procédé à 1% de réussite pour créer un être vivant dont l'idendité ne peut être clairement défini dans notre société civile. Bon autant on peut faire des efforts pour la 2ème partie du problème mais pour les 1% de réussite, c'est trés grave ! Il faut savoir le nombre de naissances à termes d'enfants handicapés. Et dans les 1% de réussites, il y a malgré tout des risques de maladies inexpliquées (Voyez le cas de la brebis Dolly).
Actuellement la génétique n'est pas suffisament performante pour expliquer ses taux d'échecs. Par contre la science des brevets elle est trés au point et il faut lutter contre !
Donc croyants, athé, agnostique même combat ! Tous contre les brevets sur le génôme humain ! C'est avant tout un bien commun à l'humanité indépendamment de toutes croyances.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Quoique c'est possible, on parle bien « d'ordination »...
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par dinomasque . Évalué à 3.
A voir le comportement guerrier de certaines nations (et il y a plus d'un exemple) on peut légitimement se demander si politique et religion ne sont pas un peu trop mélangés ...
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par gourgou . Évalué à 4.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par okhin . Évalué à 2.
Faut pas croire que les croisades (ca à commencé par la) ou le massacre de la Saint Barthélémy aient été motivé par des raisons religieuse. Toute guerre 'idéologique' est faites par des fanatiques (des cons de toute facon, yen a partout) masi décidées par des économistes (des fous à la limite, cf WWII)
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par gourgou . Évalué à 1.
Sérieusement, la manipulation des masses par la dimension spirituelle remonte très certainement à pas loin autour de l'invention (émergence, plutôt) de la dimension spirituelle tout court. (Je n'essayerais pas de situer ça à avant ou après, au moins pour pas offenser ceux qui sont croyants au delà des structures des hommes.)
Par exemple, le simple fait que les croisades aient été lancées pour raffermir l'influence politique de l'Eglise en Europe implique bien qu'il y avait déjà, avant ça, cet aspect pas-vachement-désintéressé derrière le développement des croyances.
[Et pourquoi j'ai un ptit doigt qui hurle «Auf zeut hop pique!!» et l'autre qui me lance de son air le plus soupçonneux «Tiens, ta fais théologie-antrhopologie-histoire des religions sans me mettre au courant ??» ?-) ]
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par grafit . Évalué à 2.
Ceci dit, dans la phrase "une companie (...) brevète (...) [le] génome humain", il y a quelque chose qui m'échape...
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par zyglotron . Évalué à 7.
[^] # tu crois quoi ?!
Posté par maMbo . Évalué à 4.
c'est un enfant par couple
étant donné le niveau de corruption , pardon de sens du commerce,
on peut penser que si t'as du pognon ou du pouvoir ...
Rigolez pas avec certaines choses, ou vos esprits sans foi pourraient etre ébranlés.
Et en France comment c'est ?
moins pire sans doute, moins pire certainement.
A l'heure actuelle et si tu es fertile - la question parait bébête - mais si tu as un doute elle l'est moins :
le brevet en question porte sur les parties dont on pensait que c'était du remplissage,
en fait dont on ne sait pas vraiment à quoi elles servent.
Tu suis mon regard qui se perd dans des infinis de perplexité ?
[^] # Re: tu crois quoi ?!
Posté par Volnai . Évalué à 1.
[^] # Chine... et équilibre budgétaire
Posté par Quzqo . Évalué à 2.
Il me semble plutôt que tu as le droit de faire un enfant, qu'il faut demander une autorisation pour le second et qu'au-delà, on perd certains droits, certaines couvertures mais que l'on gagne le droit de payer des amendes.
ou quelque chose dans le genre...
[^] # Re: Chine... et équilibre budgétaire
Posté par steblond . Évalué à 1.
[^] # Re: Chine... et équilibre budgétaire
Posté par chooops . Évalué à 2.
Faire un enfant c'est déjà débourser...
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par Alexis Muller (site web personnel) . Évalué à 1.
Tiens je brevete l'utilisation de l'air pour réspirer !
Je vend un droit d'exploitation pas cher : 1 centime d'euros par inspiration.
Profitez-en l'expiration est gratuite jusqu'en 2005 ;-)
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] #
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par Nitchevo (site web personnel) . Évalué à 2.
Le tourisme (bords de mer, lacs, rivières, campagnes)
Ce n'est pas bréveté mais c'est déjà rationné, la preuve: le coût des vacances.
[^] # brevet et propriété... argent et pouvoir
Posté par Quzqo . Évalué à 1.
J'achète... Je possède...
Après que tu qualifies cela de droit d'exploitation, limité dans le temps... J'hésite à voir une différence avec un droit de propriété lui aussi intrinsèquement limité dans le temps, au moins par... notre mortalité. Certes, exploiter ne revient pas à pouvoir disposer librement (comme dans le cas d'une propriété) mais, dans le cadre d'une exploitation commerciale, compte-tenu du "pouvoir" de l'argent, le "pouvoir" hérité sur le bien devient comparable... La liberté consentie aux autres demeure négligeable. La bienséance et l'humanisme aussi soit dit en passant...
L'argent a ceci de "fascinant" que d'un moyen, il est bien souvent devenu une fin en tant que solution ultime pour parvenir à toutes autres fins imaginables... Le pouvoir ultime en quelques sortes...
Le brevet, déjà accablé de bien des maux, a aussi celui là : il fournit un moyen de parvenir à cette fin : amasser de l'argent pour... ben pour arriver à ses fins pardi ! i.e amasser de l'argent (ou acquérir un autre droit d'exploitation commerciale limité dans le temps, ce qui revient au même ;o)
Et comme pour ces heureux détenteurs, la fin justifie les moyens... qu'importe les insignifiantes considérations d'éthique négligemment oubliées au passage.
Conclusion: à poil les brevets/droits d'exploitation/argent/propriété...
OK, je sais... c'est fumeux... je []
[^] # brevets interdisent fabrication pour son propre usage
Posté par free2.org . Évalué à 1.
c'est en partie faux car tu omets de préciser qu'un particulier (ou une entreprise pour son usage interne) n'a pas le droit de fabriquer ou mettre en oeuvre pour lui-même ce qui est protégé par un brevet. Ce qui me semble bien excessif, mais c'est malheureusement la loi.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par Prae . Évalué à 6.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par campagnard . Évalué à 1.
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) . Évalué à 3.
Depuis quand on peut breveter le génome humain ?
A quand le brevetage du corps humain tant qu'on y est ?
Au fait, orthographe => egoïste/égoïste.
[^] # pas HS du tout !
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 10.
L'ADN c'est le code source du corps humain.
Brevets logiciels/brevets sur l'adn MEME COMBAT !
[^] # Re: pas HS du tout !
Posté par Eric Boulat . Évalué à 5.
C'est un réel danger que de tout breveter, il ne faut pas laisser cette idée passer dans l'opinion publique il sera trés dur de faire marche arrière. Regardez l'indifférence actuelle par rapport aux ogms alors qu'il y a encore un an, tout le monde était contre.
[^] # Re: pas HS du tout !
Posté par xael (site web personnel) . Évalué à 10.
C'est pourquoi il est interdit aux producteurs français (ceux qui produisent pour le textile et autres applications légales) de replanter les graines issues de leur récolte.
Saviez-vous également que pour éviter une contamination par des OGM, on considère qu'une zone franche de 400m autour d'un champ
rempli d'OMG est suffisante ?
D'un côté, 30km vérifiés dans la pratique et de l'autre on voudrait nous faire croire que 400m sont suffisants...
[^] # Re: pas HS du tout !
Posté par campagnard . Évalué à 2.
Merde alors c'est quoi cette connerie soutenue par des gens soit-disant spécialistes des drogues celon laquelle le cannabis serait hallucinogène ? Je consome a fortes doses depuis lgtps et j'ai jamais eu la moindre hallucination. Par contre avec des champignons....
Sinon c'est en effet vrai le coup des 30 km.
Et les dirigeants nous prennent tellement pour des cons que ca me fait marrer...
[^] # Re: pas HS du tout !
Posté par renoo . Évalué à 1.
http://www.parl.gc.ca/37/1/parlbus/commbus/senate/Com-f/ille-f/pres(...)
[^] # Re: pas HS du tout !
Posté par Gohar . Évalué à 1.
Il y a certainement des similitudes entre génotype et code source, mais croire que c'est la même chose, cela mène à des aberrations telles que les OGM...
Y a-t-il un généticien dans la salle?
[^] # Re: pas HS du tout !
Posté par littlebreizhman . Évalué à 2.
[^] # Re: pas HS du tout !
Posté par Yaz . Évalué à 2.
Si tu te manges un arbre en pleine gu--le, c'est sûr que ça va influencer le phénotype...... :-D
[^] #
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Qaund l'essai se prend pour le modèle... nombrilisme d'une création
Posté par Quzqo . Évalué à 2.
Soyons juste : le même code source compilé sur des [...] se comporte partiellement de manière analogue à l'expression d'un phénotype dans un environnement donné.
la Nature = LE modèle
l'informatique = un piètre dérivé de l'observation humaine.
[^] # Re: pas HS du tout !
Posté par gauz . Évalué à 4.
Par exemple une bactérie possède dans son génome le code de nombreuses
enzymes qui servent à la digestion de certains produits (génotype), selon les produits
contenus dans son environnement elle va plus ou moins synthétiser certaines de ces enzymes (phénotype).
De là à poursuivre l'analogie entre code source et génotype...
L'essentiel du débat me semble plutôt porter sur ce qui est éthiquement brevetable ou non.
[^] # Re: pas HS du tout !
Posté par xael (site web personnel) . Évalué à 3.
contenus dans son environnement elle va plus ou moins synthétiser certaines de ces enzymes (phénotype).
C'est juste du code autoadaptable...
Et les virus polymorphes ? c'est quoi ;-)
[^] #
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 1.
Je trouve au contraire que la comparaison tient la route.
La bactérie serait un interpréteur/machine virtuelle,
chaque gène une fonction.
Quand un évènement extérieur apparait (besoin d'un enzyme), il déclanche l'interprétation de la fonction qui est censé gérer cet évènement (créer l'enzyme).
Bon, si on veut aller + loin, faut trouver qq1 d'autre, je suis pas assez callé en bio :^)
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par gauz . Évalué à 1.
1 gène -> 1 enzyme -> 1 fonction
je ne voulais pas dire que l'analogie est impossible et qu'elle
n'est pas intéressante (au contraire !), mais qu'elle n'éclaire pas
à mon avis le débat sur ce que le la loi doit sortir ou entrer dans
le domaine des brevets.
de plus ici le brevet porte sur des parties non codantes, c'est-à-dire
qui ne produisent pas d'enzyme (pour simplifier). on s'interroge encore
pour savoir si ces parties sont fonctionnelles. si elles ne le sont pas, ce
serait comme si tu brevetais les commentaires contenus dans le code
source ; si elles le sont c'est comme si tu brevetais la "forme" du source :
la répartition des librairies dans la hierarchie des repertoires par exemple.
[^] # Re: pas HS du tout !
Posté par Michel Cazemajor . Évalué à 10.
Le génotype c'est le code de la partie que l'on étudie. Ce n'est que très exceptionellement l'ensemble du code ADN.
L'allèle est une séquence particulière d'un gène ou ensemble de gènes (aussi appelé haplotype).
Le génotype est donc la composition allélique d'un individu pour un gène ou un haplotype étudié
Le phénotype c'est le résultat visible d'un génotype particulier.
Comme on ne travaille pas sur l'ensemble du génome, d'autres séquences d'ADN peuvent modifier l'expression du/des gène(s) étudié(s) et modifier le phénotype.
Le conditions environnementales peuvent aussi modifier l'expression des gènes.
Un phénotype peut donc être variable pour un génotype donné, c'est appelé épistasie (interaction avec autres gènes) et pénétrance (plutôt conditions environnementales)
Des clones peuvent présenter des phénotypes très différents pour des raisons encore inconnues et on appelle ça polyphénisme.
\end{cours de génétique}
Tout ça pour dire que je ne vois pas ce que ce type de brevet peut apporter, à part bloquer la recherche fondamentale.
--
meiosis
[^] #
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 1.
btw, ton nick c en ref. à la méiose des cellules ? :)
[^] # Re: pas HS du tout !
Posté par Yhar Gla . Évalué à 2.
De plus le copier/coller (le clonage) ne fonctionne pas très bien (cf Dolly et son vieillissement prématuré)
[^] # Re: pas HS du tout !
Posté par Salagnac . Évalué à 5.
[^] # Re: pas HS du tout !
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: pas HS du tout !
Posté par Adrien Bourdet . Évalué à 1.
http://www.gnu.org/fun/jokes/dna.html(...)
[^] # Re: pas HS du tout !
Posté par djrom . Évalué à 1.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par Yaz . Évalué à 3.
> A quand le brevetage du corps humain tant qu'on y est ?
Ouais ! Je vais breveter les jambes !!! Comme ça, je toucherai quelque chose à chaque naissance !!! Qui veut les yeux ? Les bras ?
Ahlala.... mais où va t-on ??
Cela dit, ce brevet a été accordé dans un pays ou certains états pensent toujours qu'on peut décider qui doit vivre ou mourrir.... (n'est-ca pas Mr Buisson ?) donc pourquoi pas ça....
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par Ju. . Évalué à 2.
Tu vas gagner plein d'argent ici, vu le nombre de gens qui sortent...
====> [] Tiens voila tes 200
;-)
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génôme humain !
Posté par gauz . Évalué à 3.
«La cell line brevetée et les produits dérivés ne sont pas la propriété de John Moore. La raison en est que la cell line
brevetée est distincte légalement et de fait du corps de John Moore.»
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par deftones_chris . Évalué à 5.
Comment peut on obetnir un brevet international ? faut pas demander aux bureaux de chaque pays ?
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par imr . Évalué à 9.
Oh, une porte ---> []
Oh, un -1 par terre. ---> [-1]
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Benoit . Évalué à 3.
Je ne pense pas qu'on ait séquencé tous les allèles de tous les gènes. C'est comme si je décidais de breveté les mots, ou à la rigueur toutes les combinaisons de lettres qui ne sont pas dans le dictionnaire.
Analogie intéressante : la notion de mot/gène existe depuis longtemps et n'est qu'une suite de symboles codants de l'information (ce sont même des nombres exprimés dans une base précise avec des symboles précis à priori).
Ça me paraît difficile à breveter, non !
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
Pas possible de faire ça. Verisign a breveté la méthode.
Et moi je ======>[]
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Chapo . Évalué à 2.
A quand les meta brevets, qui seront des brevets sur des type de brevets...
A non tu ne peux pas breveter ca j'ai un brevet sur le dépot de brevet concernant la medecine...
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par zeb . Évalué à 6.
Grossierement, l'ADN est une molecule lineaire qui contiendrait de l'information un peu comme un collier de perles : chaque perle code un gene, donc une proteine, une "brique" constituant la cellule. Et entre ces genes, il existe de longues sequences qui ne codent aucune proteine. On estime qu'une petite partie de ces sequences ont un role regulateur (par exemple en formant des boucles ou des epingles a cheveux, ralentissant les facteurs qui "lisent" l'ADN, ou bien en formant des structures qui seront reconnues physiquement par d'autres facteurs, a la maniere de l'emboitement de briques lego). Mais en plus de ces regions regulatrices, il existe des regions dont la fonction est completement inconnue, et sans doute non indispensables. Elles peuvent en revanche servir de "marqueurs" car elles varient d'un individu a l'autre. Ce sont ces marqueurs qui sont utilises :
- en medecine legale : ce sont les empreintes genetiques utilisees por identifier si un individu etait sur la scene d'un crime
- en tests genetiques : suis-je le fils cache d'Yves Montand ?
- en tests diagnostics : leur nature peut etre liee a des predispositions a d'autres maladies touchant elles les regions codantes ou regulatrices. Une categorie de ces tests sont appeles aussi tests de "liaison" car meme si cette sequence "inutile" n'est pas responsable de la maladie, elle est retrouvee a une forte frequence chez des personnes atteintes de telle ou telle maladie.
Donc il n'a pas brevete des sequences virtuelles, mais l'utilisation de sequences reelles mais non fonctionnelles dans le diagnostic. Il n'en reste pas moins que c'est extremement vague et abusif.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par forgeron . Évalué à 1.
Apres, il y a peut-etre d'autres cas valables... mais en tout cas je ne vois pas comment on peut breveter tout les introns en une seule fois. Ca devait etre un stagiaire tout seul pendant les vacances qui a examine la demande... ;-)
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par fleny68 . Évalué à 2.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 4.
Pour un américain, créer de la richesse c'est faire des dollars. Peu importe comment. Ils sont ainsi dans un système qui confond production et parasitage. En effet, ils ne font que des transferts de richesses.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Chapo . Évalué à 2.
Ce genre de brevet aura pour résultat de freiner les recherches sur les maladies génétiques et donc de repousser la découverte d'eventuels remedes.
Le généticien qui a voulu déposer le brevet en été tout a fait conscient lorsqu'il a déposé le brevet. En cela il est incriminé car il a fait passer ses ambitions financière avant le bien de l'humanité. Cependant dans une société saine (oula j'ai peur qu'en disant ca ca parte sur un débat sur ce qu'est une société saine :) ) il doit y avoir une barrière a ce genre de mefait. Ici l'organisme n'a pas fait son boulot en acceptant ce brevet. Si pour nous l'organisme est plus a blamé que le généticien c'est que des type comme celui là il y en a partout et c'est pour ca que des organismes doivent régulé leurs obtentions. Si un organisme qui est censé protégé de ce genre de gars ne fait pas son boulot alors on a de quoi s'inquiéter.
Le généticien est blamable moralement, l'organisme est critiquable heu socialement dirons nous
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par xsnipe . Évalué à 2.
Triste monde il devient...
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par matiphas . Évalué à 2.
Bon, ben je vais faire breveter 'la petite idee derriere la tete'...
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . Évalué à 1.
--> [ ]
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par campagnard . Évalué à 2.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par xsnipe . Évalué à 1.
Le bonjour chez vous... Ah mince c'est déjà breveté, tiens v'là 200 ... :-)
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par gourgou . Évalué à 1.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par arapaho . Évalué à 4.
Une découverte à destination de l'humanité breveté, c'est comment dire, hum..., extremement paradoxale. Que je me souvienne, le génome humain n'est pas d'hier. Ce n'est pas invention: il n'a pas été créé par qui que ce soit [excusez mes propos, hommes de foi, ce n'est que mon point de vue].
Je trouve que c'est un peu comme l'histoire du passage en générique de certains médicaments permettant de traiter le SIDA. Ils ne sont pas passés dans le domaine générique pour la simple et bonne raison que les labos propriétaires de ces médicaments ont jugés qu'il était trop tôt... C'est vrai que laisser souffrir un grand nombre de personnes atteintes de cette maladie, ça rapporte vachement plus que de passer les medocs concernés dans le génériques et les rendre plus accessibles...
Bon moi les gars je vais breveter les cheveux: quiconque aura un poil sur la tête devra me reverser une partie de son modeste compte. A votre bon vouloir Mesdames et Messieurs !!!
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par nivux . Évalué à 1.
J'ai moi aussi un mal fou à comprendre toutes ces idées ! On sent quand même que se ne sont que des personnes assisent derrière un bureau dans un grand bulding qui peuvent penser comme ça :|
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Aloctus . Évalué à 4.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par mammique . Évalué à 1.
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par flg . Évalué à 3.
Il brevete quoi exactement ?
Je voudrait bien breveter l'idée moi aussi, qu'un jour l'homme ira sur Mars. Si un seul projet de conquete spaciale se base sur cette idée, les royalties seront pour moi.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par littlebreizhman . Évalué à 2.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Vivi (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] #
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 2.
c'est la partie qui code les différences morphologiques ?
[^] #
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 2.
Si j'ai saisi, c'est des parties des chromosomes qui servent à lui donner sa forme, pour éviter que ça soit tout en vrac.
confirmation ?
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Vivi (site web personnel) . Évalué à 2.
l'ADN qui constitue les chromosomes (ce qu'on appelle la chromatine) est présent sous deux "états" : l'euchromatine et l'hétérochromatine. Les gènes se trouvent en général dans l'euchromatine ; l'ADN y est "accessible", c'est-à-dire que les protéines peuvent y accéder (pour transcrire, réguler, etc.). Au contraire, l'ADN qui est dans l'hétérochromatine est empaqueté dans des complexes protéiques. Ca a pour conséquence que ces régions sont "silencieuses" elles ne sont pas (moins) accessible aux enzymes/cofacteurs (en particulier elle ne sont pas transcrites).
L'hétérochromatine a un role structural : les zone aux extremités des chromosomes (les télomères) et les zones au centres (zones péricentromériques) sont de l'hétérochromatine. Elle a aussi un rôle régulateur : en hétérochromatinisant un morceau de chromosome, celui-ci devient "inactif".
L'hétérochromatine n'est pas séquencée car :
- c'est trés difficile car l'ADN y est souvent composé de zones trés répétées ce qui pose un problème aux techniques de séquençage type shotgun
- de toutes façons ça n'intéresse pas trop vu qu'il y a peu de gènes
[^] #
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 1.
IIRC (merci Arte je crois) les télomères c ce qui s'use à la division pour protéger la charge utile (ce qui est un facteur limitant l'espérance de vie cellulaire).
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Jean-Philippe COMBE . Évalué à 0.
à bon entendeur salut !
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Jean-Philippe COMBE . Évalué à 2.
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Michel Cazemajor . Évalué à 7.
Ici on parle d'ADN "non codant" voire pour certains d'ADN "poubelle" ("junk DNA" dans la dépèche.
En gros l'ADN "non codant" est tout ce qui ne code pas pour un ARN. On rejette généralement le terme d'ADN "poubelle" car celà peut être des séquences régulatrices de l'expression des gènes, des régions structurelles des chromosomes, des espaceurs entre gènes... La plupart n'ont pas de fonction connue, ce qui ne veut pas dire que ces séquences n'ont pas de fonction.
Mais ce N'est PAS de l'ADN égoïste. L'ADN égoïste est quelque chose de complètement différent. D'ailleurs, en anglais on appelle ça "selfish genes", ce qui comprend entre autres les "meiotic drivers", "segregation distorters"...
meiosis
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par aegir_lf . Évalué à 6.
Les femmes enceintes doivent-elles être poursuivies pour contrefaçon ?
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Julien GUEDON . Évalué à 4.
Si mes (vieux) souvenirs de bio sont exacts, nous partageons pas loin de 98% (tiens donc, cette valeur me rappelle quelque chose) de notre ADN avec nos amis les cochons (sans compter les 99,<je_ne_sais_plus_trop>% en commun avec les grand singes)
Plus sérieusement, quel impact va avoir ce brevet sur la culture d'organes sur des porc "humanisés" et les retombées médicales ?
gasp!
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Zorglub . Évalué à 2.
> sans avoir à payer de royalties ?
Oui -- le brevet ne porte pas sur l'ADN lui-même, mais sur son utilisation pour des diagnostics ou autres applications.
Sauf erreur, tu ne peux pas breveter une séquence en elle-même (de la même façon qu'en Europe tu n'es pas censé pouvoir breveter un logiciel en lui-même... hum), mais uniquement une application de cette séquence (ex. une séquence XY qui permet à un individu de se transformer en Superman).
Zorglub
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par zeb . Évalué à 2.
La medecine devient de plus en plus moleculaire. La genomique et la proteomique seront des outils fantastiques de diagnostic, de la meme facon que le stethoscope l'a ete en son temps. Breveter l'utilisation de telle ou telle sequence dans le diagnostic est aussi absurde que si Laennec avait reclame des droits sur tel ou tel bruit qu'on peut entendre a travers son stethoscpe.
Qu'on brevete des medicaments, ok. Alors que breveter le principe du diagnostic est ni plus ni moins qu'un brevetage d'idee.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Zorglub . Évalué à 2.
> diagnostic est ni plus ni moins qu'un brevetage d'idee.
Oui et non. Le diagnostic, s'il fait appel a des techniques speciales, _peut_ etre aussi inventif qu'un medicament. Il y a eu ce celebre (et triste) exemple d'une compagnie americaine qui a brevete un diagnostic pour le cancer du sein (je crois). Le brevet lui-meme etait discutable, car il comprenait tous les diagnostics possible a partir d'une certaine partie de gene, mais pour ce qui est du cancer du sein, il s'agissait d'une invention assez precise, nouvelle, utile, donc moins controversiale.
Le probleme, c'est que la boite a refuse de vendre des licences a qui que ce soit, mais ils ont ouvert un centre d'analyse ou les medecins du monde entier doivent envoyer leurs echantillons. Et qu'est-ce qu'ils font avec les echantillons ? Du depistage, certes, mais ils se constituent aussi (ouvertement) une base de donnees d'echantillons de patients -- et aux frais des patients, bien entendu. Quid du consentement ? J'imagine que c'est tout ou rien, si tu n'acceptes pas qu'ils utilisent ton echantillon, ils ne feront pas le diagnostic non plus.
Zorglub
# Mefiez vous des douaniers
Posté par Dalton joe . Évalué à 5.
Sur ce un reglement communautaire du 22 juillet 2003 permet aux autorités douanières de détruire les contrefacons.
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Zorglub . Évalué à 10.
Sauf erreur, le brevel dont ils parlent principalement est le n° 5'612'179. Vous pouvez le retrouver sur le site http://www.uspto.gov(...) mais bien entendu, il n'est pas écrit en anglais mais en langage d'avocat mêlé à du pseudo langage de biologiste. Je dis "pseudo" car ils ne se gènent pas de redéfinir certains mots, tels que "introns", pour augmenter l'emprise du brevet (intron a normalement un sens bien précis pour définir certaines parties à l'intérieur d'un gène qui ne sont pas transcrites; en gros, le mot est redéfini pour signifier "tout le junk DNA (ADN non-codant)").
Comme le dit la dépêche (mais pas assez clairement, à voir les commentaires), ce brevet ne couvre pas tout l'ADN non-codant en tant que tel, mais plutôt l'idée d'utiliser l'ADN non-codant pour faire des diagnostics, par exemple de prédisposition au cancer, etc. Ca n'en reste pas moins un brevet scandaleux, car basé sur une idée très vague et pas sur une invention précise, et englobant beaucoup beaucoup de choses, en particulier des futures méthodes de diagnostic que les "inventeurs" de GTG n'imaginent même pas.
J'ai toute la documentation sur mon bureau (y.c. coupure de presse, etc), si quelqu'un veut plus d'informations je peux détailler demain (il est 23h30 ici...)
Quelques remarques supplémentaires: d'après ce que j'ai compris, Malcolm Simons, le scientifique, n'est pas le plus méchant de l'histoire (il était à un séminaire dans mon institut il y a quelques semaines et il est en phase terminale de cancer, mais ça n'a rien à voir avec l'histoire). Mervyn Jacobson, le fondateur de la l'entreprise qui détient les patentes, par contre, semble être quelqu'un de moyennement recommandable. Voir les interviews sur les liens suivants, en particulier celle d'ABC (le premier).
http://www.abc.net.au/4corners/content/2003/20030811_patent/int_jac(...)
http://www.bio-itworld.com/archive/081303/horizons_aussie.html(...)
Les brevets dans le monde bio-technologique ne sont, en moyenne, pas bien meilleurs que ceux sur les logiciels. Ce que je n'aime spécialement pas, c'est l'effet "défensif" qu'ils ont sur les chercheurs, qui se mettent à essayer de breveter des choses qui n'ont pas vraiment d'intérêt parce que tout le monde le fait et qu'il faut avoir des brevets sur son CV (même si ils sont nuls, on ne voit pas la différence, ce n'est pas comme pour un article qui est accepté dans tel ou tel journal suivant sa qualité) et pour avoir une chance de créer une startup dans le futur... Mais ce sont les mêmes chercheurs qui pesteront contre des brevets comme celui-ci ("on est obligé de faire comme les autres").
Zorglub
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par dolomit . Évalué à 3.
si c'est une question de profit pour les gens qui donnent les brevets, ils se sont pas dit qu'ils auraient plus à y gagner en étant moins flou dans les descriptions des brevets ? là ils donnent tout le pouvoir à une seule boîte, alors qu'ils auraient pu découper et vendre en petits morceaux, vous connaissez le dicton "diviser pour s'faire du blé"... c'est de la corruption ? mais combien leur ont-ils donné pour avoir un tel avantage ?
Qu'est ce que les organismes de brevet ont à gagner à donner des brevets aussi étendus ?
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Zorglub . Évalué à 5.
C'est dur a dire. S'il est clair que les bureaux des brevets ont interet a accepter le plus d'inventions possibles pour des raisons financieres, je ne pense pas que les examinateurs de brevets essaient de maximiser les profits quand ils acceptent ou non les brevets. Ils regardent juste si ca a ete rempli par des avocats specialises (quasiment aucune chance de passer sinon), si la description est plausible et trucs de genre. Ils ne sont meme pas obliges de rechercher si c'est nouveau -- c'est a l'applicant de montrer qu'il a recherche l'eventuel "prior art". Il y a une theorie qui dit que les examinateurs ne prennent pas trop de temps et comptent sur les tribunaux pour etablir si l'invention est valide si necessaire, mais que les tribunaux partent du principe que si un brevet a ete delivre, il est valide et il faut de tres bons arguments pour pouvoir l'invalider. Je ne suis pas dans la tete de tous ces gens donc je ne sais pas, mais c'est surement en partie vrai.
Il n'y a pas non plus d'obligation de montrer que l'invention marche. Jusqu'a il y a quelques decennies, les bureaux des brevets europeens acceptaient des inventions de "mouvement perpetuel", mais je crois que ce n'est plus le cas. Mais ca ete remplace par exemple par les algorithmes de compression de donnees aleatoires, tels que decrits par Jean-Loup Gailly sur http://gailly.net/05533051.html(...) En gros, le brevet (qui a ete accepte) porte sur un algorithme qui peut compresser la taille de n'importe quelle entree d'au moins 1 bit, et le decompresser ensuite. Bien sur, ca veut dire que si on applique l'algorithme recursivement, on arrive a reduire n'importe quel fichier a 1 bit, ce qui est pas facile a decompresser de facon unique ! (il y avait eu un article sur le sujet dans les "annals of irreproducible research", la revue scientifique parodique, qui expliquait ce fabuleux systeme de compression, mais les auteurs disaient qu'ils travaillaient encore sur l'algorithme de decompression ;-)
D'autres inventions marrantes ? Brevet no 93/24645, inventeur Joel Sternheimer, un francais (cherchez dans Google), pour un "procede de regulation epigenetique de la biosynthese des proteines par resonance d'echelle". Le resume est dur a decoder (pas en francais mais en langage de brevet), mais en gros il explique que la synthese des proteines dans les etres vivants peut etre regulee en utilisant de la musique, sachant qu'a chaque proteine correspond une frequence specifique. Fini les chimio- et radio-therapies, il vous suffit d'un radio-cassette pour guerir !
Et pour finir, d'autres nouvelles de l'Australie. Le bureau des brevets ici a cree une nouvelle sorte de brevet ("innovation patent"), plus facile a obtenir, soumis a un examen plus sommaire et ne necessitant pas d'utiliser un avocat. Pour montrer a quel point le systeme etait foireux, un avocat de Melbourne a reussi a faire breveter un "circular transportation facilitation device" ... autrement appele "roue" par le commun des mortels. Voir par exemple http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/1418165.stm(...)
Les brevets, des heures d'amusement pour pas grand chose !
Zorglub
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Zorglub . Évalué à 1.
A noter que le brevet a ete invalide par la suite -- il faut dire que IP Australia (le bureau des brevets en Australie) a vraiment passe pour un con dans l'histoire, et qu'il fallait qu'ils fassent quelque chose.
Zorglub
# note
Posté par zeb . Évalué à 1.
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par beny (site web personnel) . Évalué à 1.
Ha, ca pour être bien, c'est vraiment mal !
Si je comprend bien, ils ont breveté 98% de mon génôme ?
Tout d'abord, ils ne sont pas mes créateurs. Vu que je ne suis pas le créateur de moi-même mais que comme 99.9% de gens, c'est papa et maman qui nous conçoivent, si je devais m'étudier (et en particulier mon génôme), à mes yeux, seuls eux peuvent donner l'accord.
GTG réclame une licence à tous ceux qui s'y intéressent de près ou de loin, non seulement pour une utilisation commerciale, mais aussi dans le cadre de la recherche académique, contre tout usage (mais en toute légalité).
Passons l'utilisation commerciale dans un premier temps et penchons-nous sur la recherche :
Des milliers de personnes meurent chaque jour de maladies dont les remèdes n'ont pas encore été trouvés car les laboratoires pharmaceutiques trouvent certaines de ces recherches pas assez rentables (oui oui, le capitalisme[1] tue d'innombrables innoncents qui pourraient être vous, moi et pourquoi pas Malcolm Simons ?), alors
si par dessus ça, les laboratoires doivent payer une licence avant même d'en connaître le résultat, beaucoup de recherches ne vont plus être effectuées.
Où sont donc passés les «Droits de l'Homme» ?
voilà, voilà
beny
[1] Le capitalisme, au même titre que le communiste et beaucoup d'autres *istes, est, à mes yeux, un génocide humain.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par dinomasque . Évalué à 2.
Chaque jour tu tue des milliers de gens parceque tu refuse d'être super intelligent pour inveter le médicament magique contre le cancer et que tu refuse d'avoir des super pouvoirs pour sauver les gens qui meurent dans des accidents.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Juju . Évalué à -2.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par bmc . Évalué à 3.
Concernant la défense des pandas et le réchauffement climatique, on peut affirmer avec certitude que la possibilité d'uptime délirant (jusqu'à plusieurs années) des machines sous Linux contribue à l'effet de serre et donc réduit la taille des bois de bambous dont les pandas sont friants, et réchauffent l'atmosphère et nous font crever de chaud l'été.
Une autre question ?
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Vivi (site web personnel) . Évalué à 0.
... et les commentaires seraient aussi peu pertinents, à côté de la plaque, mal informés et sans intérêt.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Juju . Évalué à 1.
Nan, mais ta réponse m'a bien fait marrer :)
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par yvon . Évalué à 1.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par zeb . Évalué à 0.
Faudrait savoir s'éloigner de son écran de temps en temps...
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par mammique . Évalué à -1.
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Antoine T . Évalué à 3.
Je comprends que l'on puisse vendre ses connaissances, mais
pas interdire l'utilisation de données acquises en étudiant l'existant.
Si je brevete la couleur du ciel, plus personne ne sera autorisé
à peindre des ciels, à faire des photos de ciels bleus ?
J'avoue que j'ai du mal à comprendre.....
Je crois que je vais breveter l'eau froide, puis déposer plainte contre Dieu
de me pomper honteusement mon idée.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par campagnard . Évalué à 2.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par gourgou . Évalué à 1.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Antoine Alexandre . Évalué à 0.
[^] # Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Se David . Évalué à 1.
# Re: Une compagnie de biotechnologie brevète 98% du génome humain
Posté par Se David . Évalué à 0.
Est ce que l'on peux breveter l'humour ?
ou meme la connerie (encore plus rentable )
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