Commercial Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages

Posté par . Modéré par Amaury.
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20
avr.
2006
Commercial
L'UFC (Union Fédérale des Consommateurs) lance un appel à témoins concernant l'achat d'ordinateurs sans logiciel. Après près de deux ans de reports, l'UFC semble prendre en charge le dossier de la vente liée de logiciel et lance un appel à témoins.

C'est une étape importante dans le cadre de la vente liée des logiciels informatiques, pour ne pas dire une des seules possibilités de s'exprimer sur le sujet et de montrer l'importance des abus : soumettez leur donc votre expérience. Tout le monde est concerné, que l'on soit pro ou anti [Linux|Apple|Microsoft], car les ordinateurs sont souvent vendus avec des logiciels plus ou moins utiles.

Prenez votre plume, et soumettez leur votre expérience à :
Sandra Woehling, UFC Que Choisir - 233, boulevard Voltaire - 75 011 Paris.
  • # Où est le mal?

    Posté par . Évalué à  -10 .

    C'est une pratique honnête. On a jamais critiqué Apple(tm) de ne vendre que des machines à base de leurs logiciels.
    Mais comme dans n'importe quel domaine, ce sont les abus qu'il faut combattre.
    • [^] # Re: Où est le mal?

      Posté par (page perso) . Évalué à  -10 .

      Tout à fait d'accord.
      De même, quand j'achète un téléphone portable, un lecteur DVD, un four à micro-onde, je suis bien content que le logiciel soit fourni avec. Et il faudrait être débile pour gueuler qu'on veut acheter son GPS sans le logiciel...

      C'est un peu pénible ces nerds qui croient que tout le monde a envie de recompiler son noyau chaque soir.
      • [^] # Re: Où est le mal?

        Posté par . Évalué à  10 .

        Donc, tu es d'accord de payer une licence supplémentaire de Windows XP (ou Mac OS X) quand tu change de PC.

        Et, ainsi, avoir payé deux fois pour le même produit ?

        On peut aussi faire l'exemple avec les softs de gravure fournit en bundle alors qu'on en a un qui nous convient mieux (habitudes, toussa).

        Il n'est pas question, je crois, des seules ventes liées de Windows avec des PC, mais bien des ventes liées de logiciels avec des matériels informatiques.
        • [^] # Re: Où est le mal?

          Posté par . Évalué à  -3 .

          quel produit ? attention à la réponse.

          (indice : OEM)
          • [^] # Re: Où est le mal?

            Posté par . Évalué à  10 .

            j'ai un graveur de DVD Samsung ; il est livré avec un CD contenant un logiciel de gravure. Je n'ai meme pas ouvert la pochette. C'est aussi de la vente liée. Sur 50E, cout du graveur, combien sont imputables au logiciel de gravure ?
            • [^] # Re: Où est le mal?

              Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

              Pas grand chose, j'ai acheté il y'a peu un graveur DVD pour ma moman, qui n'avait qu'un graveur CD avec un Nero piraté. On nous a proposé Nero OEM avec, pour 5¤. Marrant hein, on a donc payé 50¤ le graveur plus le logiciel :)
              • [^] # Re: Où est le mal?

                Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

                5¤ pour 50¤, c'est quand même 10%
                • [^] # Re: Où est le mal?

                  Posté par . Évalué à  -3 .

                  et ?

                  parce que tu crois que ça se traduit automatiquement en un graveur sans CD Nero OEM à 45 euros, somme qu'on obtiendrait en soustrayant subtilement 5 de 50 ?

                  ça ne marche pas comme ça, et je te rappelle en passant que le vendeur est libre de pratiquer les chiffres qui lui chantent.
                  • [^] # Re: Où est le mal?

                    Posté par (page perso) . Évalué à  7 .

                    Ben surtout la j'étais libre de choisir ou non le logiciel avec le graveur, si je n'en avais pas besoin je ne l'aurais pas acheté.
                  • [^] # Re: Où est le mal?

                    Posté par . Évalué à  6 .

                    « le vendeur est libre de pratiquer les chiffres qui lui chantent.»

                    Justement non, on n'a pas le droit de vendre à perte.
                    • [^] # Re: Où est le mal?

                      Posté par . Évalué à  2 .

                      Remarque que c'est difficile de vendre a perte un CD, ca vaut moins d'un euros.

                      Heureusement que les éditeurs ne facturent pas le véritable prix du développement au premier utilisateur... je passe mon tour.
          • [^] # Re: Où est le mal?

            Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

            Bah, justement, le mec qui as un windows boite, il achete un nouveau PC, paf il paye une licence OEM. Même sans être Linuxien.
            • [^] # Re: Où est le mal?

              Posté par . Évalué à  -10 .

              paf, ce ne sont pas les mêmes produits.
              • [^] # Re: Où est le mal?

                Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

                C'est super intelligent comme commentaire.

                Oui, pour le mec qui fait la collec de toutes les sous-versions de Windows XP, il est content d'avoir une version OEM en plus de la version boite. Mais pour un mec normalement constitué, deux Windows XP, c'est deux fois le même produit, non ?
                • [^] # Re: Où est le mal?

                  Posté par . Évalué à  -10 .

                  Non, Gniarf a fait une remarque tout à fait juste, ce n'est *PAS* le même produit et d'ailleurs il ne porte pas le même nom.
                  Mais bon, comme beaucoup de vérités qui dérangent il se prend un score négatif et comme ça on ne le voit plus. Un peu comme les commentaires pourtant fort interessants de pBpG.
                  • [^] # Re: Où est le mal?

                    Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

                    Le probleme de la vente liee reste entier.

                    Un quidam qui possede un windows boite et qui change de PC *n'a pas forcement BESOIN* d'un Windows OEM. Pourtant, on va le lui imposer, parce que c'est comme ca. Que les produits ne soient pas les meme ne changent rien a l'affaire. Si il n'en veut pas, on doit lui laisser la possibiliter d'acheter le PC sans les logiciels qui vont avec.

                    C'est comme si on forcait a l'achat d'une nouvelle carte SIM avec chaque nouveau telephone portable...
                    "ha ben oui mais c'est pas le meme carte SIM..."
                    - Mais je m'en fou de ta carte SIM, je veux garder la mienne!
                    etc...

                    Il est *normal* de proposer des logiciels avec un ordinateur, il est anormal d'imposer l'achat d'un logiciel avec ce meme ordinateur, hors c'est precisement ce qui est pratique.

                    dis-je.
                    • [^] # Re: Où est le mal?

                      Posté par . Évalué à  9 .

                      c'est precisement ce qui est pratique.


                      Très bon exemple de post où l'omission des accents change le sens de la phrase, soit dit en passant.
                  • [^] # Re: Où est le mal?

                    Posté par . Évalué à  9 .

                    au final c'est du windows xp non ?

                    Il y a le même windows explorer, le même windows merdia player, et le même bureau vide au premier démarrage parce que windows desktop cleaner a remarqué que certaines icones n'avaient pas été utilisées depuis 60 jours...

                    Si tu achète un petit père noel en sucre tout seul (et non pas en paquet de 50 pères noel) pour mettre sur ta bûche de noel vide, effectivement tu le payeras un peu plus cher que si tu achètes la bûche complète avec le petit père noel déjà inclu. Mais intrinsèquement le produit est le même. Et puis moi je préfère décorer ma bûche avec des Tux...

                    Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

                • [^] # Re: Où est le mal?

                  Posté par . Évalué à  -8 .

                  Mais pour un mec normalement constitué, deux Windows XP, c'est deux fois le même produit, non ?

                  non. puisque tu es trop faux-cul pour reconnaitre qu'il puisse y avoir une différence entre un Windows XP "boite", un Windows XP "OEM non installé", un Windows XP "préinstallé par le constructeur", différences par exemple au niveau du support technique ou des droits d'utilisation qui te sont concédés...

                  puisque pour toi "Windows c'est Windows"...

                  je t'invite à réfléchir sur l'existence de DEUX versions très visibles de Windows XP : Windows XP Edition Familiale et Windows XP Professionnel

                  encore en vie ? bien. à l'époque de Windows 2000, il y avait même 4 ou 5 versions de Windows 2000 (Professional, Server, Advanced Server, Datacenter Server)

                  avec 99.99 % des produits en commun et *principalement* des réglages différents et quelques utilitaires supplémentaires pour les versions Ultra Server Pouic Pouic. vraiment trois fois rien en terme de technique, hein.

                  bah oui, Windows c'est Windows. ok. tout autant qu'une Renault 5 avec quelques options et toit ouvrant ca reste une Renault 5 pour un mec normalement constitué, ça se conduit pareil. pas de problème.

                  Mais pour un mec normalement constitué, deux Windows XP, c'est deux fois le même produit, non ?

                  tu es simplement en train de dire que le mec normalent constitué ne veut pas avoir à tenir compte - à s'emmerder - avec les détails de licence, les conditions d'utilisation, le contrat de vente qu'il a accepté en payant son bidule. que c'est trop compliqué à lire et que donc ça n'a forcément aucune importance ni aucune valeur, le gars, il s'en bat les couilles, il fera comme il veut, il utilisera un numéro de série magique pour se passer de l'étape d'activation et considèrera son joujou comme une console de jeu magique sans aucun compte à rendre, jamais.

                  et c'est *grave* pour des gus qui se prétendent pro-libres ou vont chanter Gloire à RMS sur tous les toits et s'étrangler de rage quand une firme utilisera du code GPL sans respecter ses obligations.

                  (ou alors les moinseurs enragés de http://linuxfr.org/comments/703475,1.html ne sont pas normalement constitués, ce qui ne serait guère surprenant)
                  • [^] # Re: Où est le mal?

                    Posté par . Évalué à  10 .

                    Si je suis ton raisonnement, le type qui a acheté Windows XP Pro (parcequ'il en a besoin) et dont le PC est HS devra trouver normal de devoir payer pour un Windows XP Familliale (ou même Pro), qu'il n'utilisera pas, simplement parcequ'il est fournit avec le nouveau PC ?!

                    Il a pourtant acquis légalement une licence d'utilisation pour le SE de son choix, utilisable sur une machine...

                    Si la machine d'origine tombe en panne, est-ce que la validité de la licence (version boite) est échue ? Et sinon, pourquoi doit-il s'aquiter une nouvelle fois d'une licence pour un système qu'il ne va pas utiliser.

                    J'ai pris Windows en exemple, mais ça marche avec d'autres produits...
                    • [^] # Re: Où est le mal?

                      Posté par . Évalué à  -5 .

                      Ben dans ce cas c'est tres simple, il va chez un assembleur et il achete une machine sans OS, je fais ca depuis 10 ans et ca marche tres bien.
                      • [^] # Re: Où est le mal?

                        Posté par . Évalué à  0 .

                        Tu le fais et tant mieux pour toi.
                        Mais je pense que tu peux comprendre que certaines personnes ne le souhaite pas.
                        • [^] # Re: Où est le mal?

                          Posté par . Évalué à  -1 .

                          donc ton problème c'est que tu ne veux pas aller voir un assembleur - qui propose directement des solutions "PC" sans Windows - et pas tellement que les Dell et autres HP qui fournissent les FNAC et grandes surfaces ne sont pas assez interessés pour faire du "sans Windows".

                          quand tu refuses une solution comme ça, c'est que tu fais partie du problème.
                          • [^] # Re: Où est le mal?

                            Posté par . Évalué à  10 .

                            le problème n'est pas de savoir si il y en a qui respecte la loi , c'est de faire en sorte que tout le monde la respecte.
                            • [^] # Re: Où est le mal?

                              Posté par . Évalué à  -2 .

                              la loi ? j'estime qu'elle est respectée, d'où ma réponse au post parent.

                              ton interprétation de la loi diffère, va saisir qui de droit au lieu de clamer partout que le saucisson est un fruit et qu'il pousse sur un arbre communément appellé un saucissonier.
                              • [^] # Re: Où est le mal?

                                Posté par . Évalué à  2 .

                                c'est justement ce qui est en train d'etre fait.
                                Sachant que certains juristes (j'ai pas fait le tours des juristes pour dire "tous") et certains ministres sont d'accord avec mon interprétation (voir réponse ministérielles) je pense que meme sans en réferer a "qui de droit" on peut déja avoir une petite idée si elle est respectée ou pas ...
                                • [^] # Re: Où est le mal?

                                  Posté par . Évalué à  -2 .

                                  Ca devient n'importe quoi ce système de vote, on comprends plus rien et il faut cliquer partout. Pourquoi un message serait noté comme pertinent si celui à qui il répond a été voté out à coup de -10 et donc invisible ? Autant tout censurer.
                      • [^] # Re: Où est le mal?

                        Posté par . Évalué à  7 .

                        Ben dans ce cas c'est tres simple, il va chez un assembleur et il achete une machine sans OS, je fais ca depuis 10 ans et ca marche tres bien.


                        Tu n'es pas lassé de répeter toujours la même chose ?

                        Où est-ce que je trouve un portable Centrino sans OS à pas cher dans ma ville ?
                        J'ai des promos d'enfer dans plusieurs hyper-marchés, ou dans les grandes surfaces spécialisées, mais mince elles intègrent toute un Windows, et quand je demande si je peut me le faire rembourser, ben ça va pas être possible....
                        • [^] # Re: Où est le mal?

                          Posté par . Évalué à  -10 .

                          attends, ca va être la faute de Microsoft ou des vendeurs de PC grand public si TU habites dans une ville paumée à la cambrousse ?

                          vous m'épatez, les gamins, vous m'épatez.
                          • [^] # Re: Où est le mal?

                            Posté par . Évalué à  10 .

                            attends, ca va être la faute de Microsoft ou des vendeurs de PC grand public si TU habites dans une ville paumée à la cambrousse ?


                            J'habite dans une aglomération de plus de 250 000 habitants où il est impossible de dénicher un portable sans OS, pas exactement la définition d'un bled paumé dans dans la cambrousse.

                            vous m'épatez, les gamins, vous m'épatez.


                            Il n'y a pas de quoi, merci au passage même si je ne me considère pas exactement comme un "gamin". SI c'est tous ce que tu trouves pour dénigrer les arguments des autres je pense que tu ferais mieux de te taire.
                            • [^] # Re: Où est le mal?

                              Posté par . Évalué à  2 .

                              boooooooooon on va poser la question autrement : un revendeur informatique dans une agglomération de 250 000 habitants voit-il un marché dans les portables sans système préinstallé ?

                              si la réponse est non (pour lui), alors il pourra éventuellement le proposer sur commande... si l'un de ses fournisseurs en propose.

                              et sinon ? si tu as une bonne tête ou des arguments convaincants (comme prendre une douzaine de machines et pas qu'une) il fera peut-être un effort pour essayer de satisfaire ta demande en cherchant un nouveau fournisseur (ou en commandant chez un que tu lui indiques) mais il ne va pas sortir magiquement de ses fesses des portables sans Windows MEME si il a une vingtaine de portables avec Windows dans sa vitrine. c'est comme ça.


                              si tous les revendeurs de ton coin ne voient pas d'interet dans ce type de produit, et bien c'est bien ballot mais c'est la vie, il te reste la vente par correspondance.

                              même si (ou quand) la loi permettra de séparer les lots, le revendeur ne pourra pas faire de miracle et n'ira pas charcuter des jolis cartons au cutter. parce que lui, il re-vend. les distributeurs officiels de grandes marques X ou Y avec comme comme raison sociale celle de la marque, ça devrait être différent.
                              • [^] # Re: Où est le mal?

                                Posté par . Évalué à  9 .

                                Bien je vois que tu as bien cerné le problème. Maintenant ce que nous souhaitons c'est que la loi soit respectée, c'est à dire que les prix des différents logiciels préinstallés sur une machine soit clairement indiqués avec la possibilté de soustaire ces prix lorsque le client n'est pas interressé. Je ne vois pas qui cela peu gener mis à part le distributeur, qui va se retrouver à gérer plusieurs références pour un même produit mais cela ne me semble pas vraiment insurmontable.
                                Le client qui veux un windows sur sa machine prend le tout, celui qui veut installer autre chose, ou qui possède déja une licence windows se fait déduire le prix de l'OS.
                                Franchement je ne vois pas en quoi ceci pose de problème, pour moi ceux qui s'opposent à cet idée manifeste une mauvaise foi à toute épreuve, ou bien alors ont un parti pris inobjectif envers Microsoft, je ne vois pas d'autre solution.
                                • [^] # Re: Où est le mal?

                                  Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

                                  Non, il ne faut pas soustraire du prix les logiciels qu'on ne veut pas mais ajouter au prix de la machine ceux que l'on veut. C'est pas du tout pareil.
                                  • [^] # Re: Où est le mal?

                                    Posté par . Évalué à  1 .

                                    parfaitement.

                                    démembrer, charcuter un produit fini c'est parfaitement artificiel et réclamer le remboursement des parties non désirées ça sera une belle farce parce que la valeur des Windows, Word, Works, etc sera décidée magasin par magasin, de façon complètement opaque. ça ne sera pas fait à la valeur que le commerçant affiche à coté pour chacun des ajouts, même s'ils sont dispo en OEM. il aura "des frais" dessus, il ne les touchera pas au même prix que le reste, etc

                                    pouvoir se passer des divers ajouts artificiels comme Money ou l'encyclopédie Encarta, ou même Windows, et ne payer que ceux qu'on souhaite, CA c'est raisonnable et logique, et dans l'esprit d'une configuration de PC sur mesure.
                                    • [^] # Re: Où est le mal?

                                      Posté par . Évalué à  1 .

                                      démembrer, charcuter un produit fini c'est parfaitement artificiel et réclamer le remboursement des parties non désirées ça sera une belle farce parce que la valeur des Windows, Word, Works, etc sera décidée magasin par magasin, de façon complètement opaque.

                                      Ce n'est en aucun cas au distributeur de fixer ces prix, mais à l'intégrateur, ce dernier ne peux en aucun cas les fixer en dessous de ce que lui facture l'editeur des softs.

                                      pouvoir se passer des divers ajouts artificiels comme Money ou l'encyclopédie Encarta, ou même Windows, et ne payer que ceux qu'on souhaite, CA c'est raisonnable et logique, et dans l'esprit d'une configuration de PC sur mesure.


                                      Combien de fois faudra t'il répeter que ce n'est pas par ce qu'il existe des assembleurs qui permettent de choisir les composants d'une machine, que cela autorise les autres fabriquant/distributeurs, à s'assoir sur la législation en vigueur.
                                      Cette situation à été toléré par la DGCCRF en considérant (à tort ou à raison) que cela bénéficiait à chaque partie car la plupart des machines vendues l'était dans le cadre d'un premier équipement. Le gouvernement et la DGCCRF ont indiqué à de nombreuses reprises que cette tolérance devrait cesser, l'action de l'UFC à pour but de faire accélerer les choses.
                                      • [^] # Re: Où est le mal?

                                        Posté par . Évalué à  1 .

                                        tu pourras continuer à répéter 37 milliards de fois que la Terre est plate et que le saucisson est un fruit, ça ne te donnera pas raison pour autant et tu vas juste passer pour l'idiot du village.


                                        d'ailleurs c'est bien. juste ensuite tu dis que 1) la pratique est officiellement tolérée donc explicitement autorisée 2) ça doit cesser et la chose est de leur ressort 3) l'UFC-Que choisir fait sa grosse mouche du coche comme dans un certain nombre d'affaires où elle s'est déjà fourvoyée.


                                        bizarrement ça rejoint ce que je pense, j'espère juste que ceux qui doivent s'en charger ne vont pas changer d'avis et la législation au passage s'ils réflechissent trop et se dire que c'est autant de taxes de perdues, et que les linux et autres bidules à côté ça entretient le mythe d'une informatique libertaire et des comportements tout-est-gratuit pro-piratage.

                                        auquel cas, Windows obligatoire pour tout le monde, et basta. comme pour les consoles de jeux depuis qu'elles existent, en fait, et ça ne gène personne.
                                        • [^] # Re: Où est le mal?

                                          Posté par . Évalué à  1 .

                                          "1) la pratique est officiellement tolérée donc explicitement autorisée"
                                          donc *implicitement * autorisée...

                                          et elle est officiellement condamnée par la DGCCRF et les ministres... qui s'ils ne sont pas officiels, sachant que c'est le boulot de la DGCCRF de constater les lois et que le gouvernement est l'organe exécutif du pouvoir, id est chargé de l'application et de la mise en oeuvre des lois !


                                          "comme pour les consoles de jeux depuis qu'elles existent et ça ne gène personne."
                                          il y a un peu moins de 95% de parts de marché pour un acteur et epsilon pour les autres... ensuite tant que ça ne gêne personne, pourquoi pas ! Ici le fait de ne pas pouvoir acheter un ordinateur sans système d'exploitation gène un nombre significatif de personnes.
                                          • [^] # Re: Où est le mal?

                                            Posté par . Évalué à  1 .

                                            et elle est officiellement condamnée par la DGCCRF et les ministres... qui s'ils ne sont pas officiels, sachant que c'est le boulot de la DGCCRF de constater les lois et que le gouvernement est l'organe exécutif du pouvoir, id est chargé de l'application et de la mise en oeuvre des lois !

                                            Tout a fait, et c'est marrant de constater que personne n'a jamais ete condamne non ? Faut croire que ceux qui appliquent la loi ne considere pas cela comme une violation.

                                            Ici le fait de ne pas pouvoir acheter un ordinateur sans système d'exploitation gène un nombre significatif de personnes.

                                            T'entend quoi par "significatif" ? 0.5% de la population ? 1% ?
                                            • [^] # Re: Où est le mal?

                                              Posté par . Évalué à  1 .

                                              "c'est marrant de constater que personne n'a jamais ete condamne non ?"

                                              oui ! pour condamner quelqu'un il faut un jugement et qui dit jugement dit procès et qui dit procès dit plainte et surtout argent, beaucoup d'argent ! qu'un particulier n'a en général pas trop les moyens de se permettre (quand on pense qu'un "simple" juge de proxlimité peut condamner à 4000¤ de dommages et intérêts...) , d'où l'importance des associations de consommateurs.

                                              "Faut croire que ceux qui appliquent la loi ne considere pas cela comme une violation."
                                              d'après les réponses aux députés, si. Mais celui qui porte plainte est le petit consommateur lambda, pas le ministre en tant que ministre... et c'est la justice qui tranche.

                                              des rares procès dont j'ai entendu parlé le juge était hyper pressé, n'y connaissait pas grand-chose et avait purement et simplement annulé la vente.

                                              "T'entend quoi par "significatif" ? 0.5% de la population ? 1% ?"
                                              ici plutôt le nombre plus que la proportion ;-)

                                              mais de toutes façons 0.5% ça fait quand même 300 000 personnes...
                                              • [^] # Re: Où est le mal?

                                                Posté par . Évalué à  1 .

                                                d'après les réponses aux députés, si. Mais celui qui porte plainte est le petit consommateur lambda, pas le ministre en tant que ministre... et c'est la justice qui tranche.

                                                La repression des fraudes n'a pas besoin de ca pour punir les abus, et elle n'a jamais rien fait...

                                                des rares procès dont j'ai entendu parlé le juge était hyper pressé, n'y connaissait pas grand-chose et avait purement et simplement annulé la vente.

                                                Oui c'est toujours ca, quand le jugement ne va pas comme on veut, le juge est le probleme, vieux truc connu.
                                                • [^] # Re: Où est le mal?

                                                  Posté par . Évalué à  1 .

                                                  la répression des fraudes n'a pas une mission punitive mais de consultation. Elle rend un avis, c'est tout

                                                  Dans le procès dont je parle il s'agissait d'un vieux commissaire en retraite... je ne mets pas en doutes ses compétences informatiques, mais je doute fort qu'il s'y connaisse très bien... d'autant plus que le jugement n'était pas sur le fond mais sur la forme (annulation de la vente pour manque d'information de la part du vendeur).
                                            • [^] # Re: Où est le mal?

                                              Posté par . Évalué à  2 .

                                              Tout a fait, et c'est marrant de constater que personne n'a jamais ete condamne non ? Faut croire que ceux qui appliquent la loi ne considere pas cela comme une violation.

                                              Je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement. On retrouve d'autres problèmes dans d'autres domaines pour lesquelles aucune condamnation n'a été prononcée. On peut penser au domaine du marché de l'eau et des versements d'argents illicites? des multinationnales de l'eau pour gagner des marchés.
                                        • [^] # Re: Où est le mal?

                                          Posté par . Évalué à  0 .

                                          tu pourras continuer à répéter 37 milliards de fois que la Terre est plate et que le saucisson est un fruit, ça ne te donnera pas raison pour autant et tu vas juste passer pour l'idiot du village.

                                          Sauf que là en l'occurence j'ai raison, il n'y a que toi qui n'arrives pas à le comprendre, à se demander qui est l'idiot d'entre nous deux.



                                          auquel cas, Windows obligatoire pour tout le monde, et basta. comme pour les consoles de jeux depuis qu'elles existent, en fait, et ça ne gène personne.


                                          La tu t'es démasqué, le laisse tomber cette discussion, devant tant d'ouverture d'esprit je ne peux que m'incliner.
                                          • [^] # Re: Où est le mal?

                                            Posté par . Évalué à  1 .

                                            Sauf que là en l'occurence j'ai raison, il n'y a que toi qui n'arrives pas à le comprendre, à se demander qui est l'idiot d'entre nous deux.

                                            Il est loin d'etre seul, on est plusieurs ici a ne pas etre d'accord avec votre interpretation de la loi.
                                          • [^] # Re: Où est le mal?

                                            Posté par . Évalué à  1 .

                                            La tu t'es démasqué, le laisse tomber cette discussion, devant tant d'ouverture d'esprit je ne peux que m'incliner.

                                            gniiii ? si tu as du mal à faire le lien entre deux paragraphes consécutifs, je vais presque finir par m'inquiéter pour toi.

                                            une décision surprise reléguant les futurs PCs grand public au rang de coûteux Minitel multimedia sous Windows - et complètement fermés pour le bidouilleur moyen - peut très bien arriver. prêts à être sacrifiés sur l'autel de la confiance dans l'économie numérique ?
                                            • [^] # Re: Où est le mal?

                                              Posté par . Évalué à  1 .

                                              une décision surprise reléguant les futurs PCs grand public au rang de coûteux Minitel multimedia sous Windows - et complètement fermés pour le bidouilleur moyen - peut très bien arriver. prêts à être sacrifiés sur l'autel de la confiance dans l'économie numérique ?


                                              Ok j'ai pas correctement interprété ton post, faut dire qu'il n'était pas des plus clair.
                                              Donc si je comprends bien ton point de vue, tu considères qu'il faut mieux ne rien faire de risque que cette action ne se retourne contre nous, excuse moi mais je n'arrive pas à partager ton pessimisme.
                                        • [^] # Re: Où est le mal?

                                          Posté par . Évalué à  1 .

                                          les linux et autres bidules à côté ça entretient le mythe d'une informatique libertaire et des comportements tout-est-gratuit pro-piratage.


                                          ça serait domage, dans mes connaissances, aucun utilisateur de logiciel libre n'est "fraudeur" alors que la majorité des utilisateurs de SE proprio (principalement Windows) pirate sans même y faire attention (MP3, DivX, softs, ...)

                                          M'est avis que l'amalgame libre = gratuit = truc de pirate (ou de radin) se fait un peu vite dans la tête de beaucoup de monde et c'est triste...
                                  • [^] # Re: Où est le mal?

                                    Posté par . Évalué à  2 .

                                    Non, il ne faut pas soustraire du prix les logiciels qu'on ne veut pas mais ajouter au prix de la machine ceux que l'on veut. C'est pas du tout pareil.

                                    Ok c'est une autre possibilité pour les constructeur, distributeur de se mettre en conformité. La troisième solution c'est que les softs soient préinstallés mais désactivés. L'utilisateur doit alors payer à la maison les softs qu'il veut utiliser.
                      • [^] # Re: Où est le mal?

                        Posté par . Évalué à  -2 .

                        Chez un assembleur, il n'aura pas les mêmes prestations que chez un "grand" constructeur (exemple de la RAM defectueuse et du service expresse de Dell dans un de ces messages)
                        • [^] # Re: Où est le mal?

                          Posté par . Évalué à  -5 .

                          Ca depend des assembleurs, a Geneve par exemple je connais _au moins_ 2 magasins chez qui tu debarques avec ta barrette defectueuse et tu repars dans les 5 minutes avec une nouvelle, c'est mieux que les 4h de Dell.

                          Mais sinon le vrai probleme, c'est que selon moi les constructeurs ils vendent ce qu'ils veulent, et le consommateur il decide si il veut acheter ou pas.

                          Si personne ne propose ce que tu veux, ben que veux tu que je te dise ? Pas de bol. Moi aussi il y a plein de trucs que j'aimerais acheter mais personne ne les propose, j'en fais pas toute une histoire.

                          Quand aux gens qui proposent des trucs que tu ne veux pas, ben c'est tres simple, n'achete pas des trucs que tu ne veux pas, n'achetes pas leurs PC si il vient avec Windows !
                        • [^] # Re: Où est le mal?

                          Posté par . Évalué à  -4 .

                          et tu peux m'expliquer quel est le début de rapport avec la choucroute ?

                          vous êtes marrants, vous voulez les bénéfices de grands constructeurs, vous voulez acheter le sérieux et la tranquilité en prenant une marque, et des prix finalement plutot petits, alors que le "secret" de ces marques pour proposer au grand public des PCs qui marchent plutot bien à des tarifs plutot abordables est justement de prendre Windows comme partenaire technique et commercial parce que...

                          ...parce que Linux (ou GEM ou OS/2 ou BeOS en leur temps) n'est pas du tout à la hauteur.

                          vous êtes marrants, parce même si Packard Bell ou Toshiba (exemples au pif) s'amusait à proposer une opération "renvoyez les CDs Windows et on vous rend 50 euros", vous iriez leur cassez les glaouis pendant 107 ans pour avoir le support du wifi ou du bluetooth sur des composants qu'ils ne fabriquent pas directement, sans même parler de la carte video.

                          et c'est autre chose que répondre à quelques courriers et envoyer des chèques par la poste, ce genre de choses.

                          pourquoi vous ne voulez pas du matériel professionnel qui fait tourner des BSDs en milieu industriel depuis des années, et qui est supporté par des gens compétents ? juste parce que vous ne voulez pas payer 3, 5, 10 fois le prix pour presque le même matériel qui fait tourner Windows aujourd'hui ? ah, mais c'est ça le coeur du problème, on dirait :

                          VOUS ETES JUSTE DES PUTAINS DE RADINS
                    • [^] # Re: Où est le mal?

                      Posté par . Évalué à  -1 .

                      ce n'est pas une question de "normal" ou "pas normal", c'est une question de ce qui t'es permis ou pas par le contrat de vente, les conditions d'utilisation, etc blablabla la loi française etc, du truc que tu as acheté la première fois. si tu n'as pas le droit de "transférer" le Windows en question, c'est aussi que tu n'as pas acquis, acheté, payé pour ce droit, quelque part.

                      que je ou tu trouves ça normal ou pas, je t'avoue que ça n'a aucune importance et que tout le monde s'en fout, ce n'est pas ça qui compte.

                      et comme tu n'as pas détaillé le type de Windows XP (OEM ou pas) je ne peux pas te répondreuh, nananère. tu es prié de te prendre par la main et d'appeller les personnes compétentes si tu as des doutes sur telle ou telle question, mais des "c'est pas normal" et des "pourquoi je dois payer pour quelque chose que je ne vais pas utiliser" ça n'a aucune valeur. au final, c'est un monsieur en noir appellé "juge" qui va décider de la question.
        • [^] # Re: Où est le mal?

          Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

          Et, ainsi, avoir payé deux fois pour le même produit ?
          Ben c'est le contraire qui serait anormal : ils sont logiques, si tu pouvais garder ta licence, ca voudrait dire implicitement que l'OS est dissociable de la machine (puisque tu peux changer la machine), et donc qu'il y a bien vente liée de 2 produits pourtant distincts.
          Après je suis pas sûr que ca suffise comme "garantie" pour s'affranchir du problème de la vente liée je suis pas expert juridique, mais en tout cas le fonctionnement de la licence OEM est "normal" dans le contexte, même s'il est clairement évident qu'une licence vendue séparement et indépendant de la machine soit bien meilleur pour le consommateur (licence non OEM).
          • [^] # Re: Où est le mal?

            Posté par . Évalué à  4 .

            sachant que tu peux acheter un windows avec licence oem avec juste un disque dur ...
    • [^] # Re: Où est le mal?

      Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

      C'est vrai que je ne vois pas bien non plus ou se trouve le probleme.

      Si tu veux une machine sans OS, tu vas chez l'assembleur du coin au lieu de faire ton mouton et d'acheter la premiere merde que te vendra le mec de ton hypermarché du coin.

      Après, le réél probleme est le fait de ne pas trouver (ou presque pas) d'offre de portable sans OS.
      • [^] # Re: Où est le mal?

        Posté par . Évalué à  -9 .

        Et c'est encore plus difficile de trouver un portable sans écran ! si ça c'est pas de la vente liée, ma bonne dame...
      • [^] # Re: Où est le mal?

        Posté par . Évalué à  10 .

        Ce n'est pas parcequ'il est possible d'acheter un portable sans OS chez un assembleur que les grands constructeurs de PCs (et de portables) n'ont pas a respecter la loi.
      • [^] # Re: Où est le mal?

        Posté par . Évalué à  10 .

        Tu ne dirais pas ça si Renault ou Peugeot vendait des voitures en t'imposant un pack assurance+prêt qui va bien avec, même si tu peux payer cash par exemple ....
        Eh bien là c'est la même chose. Personne ne conteste l'utilité d'avoir la possibilité d'acheter une machine avec OS préinstallé. Ici ce qui est contesté, c'est le fait de ne pas pouvoir acheter une machine sans OS.

        Remarque pour un des posts ci-dessus: il est parfaitement possible de se faire rembourser MacOS si on ne l'utilise pas.
        • [^] # Re: Où est le mal?

          Posté par . Évalué à  5 .

          Bien vrai, pour Mac OS, et sans difficulté, ça m'est arrivé.
          • [^] # Re: Où est le mal?

            Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

            Combien est remboursé MacOSX?
          • [^] # Re: Où est le mal?

            Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

            Peux-tu m'indiquer la procédure que tu as suivi ? Lorsque j'ai acheté mon ibook, le service client m'a gentiment expliqué que c'était hors de question. Comme découvrir OSX m'intéressais quand même un peu, j'ai laissé tomber mais bon...j'ai les boules là...
            • [^] # Re: Où est le mal?

              Posté par . Évalué à  3 .

              J'ai simplement demandé au magasin en mentionnant que j'avais déjà OSX (panther à l'époque) et ils ont déduit le prix de panther en gardant les galettes...

              ça fait bientot deux ans, je me rappelle pas combien ils m'ont remboursé, mais je crois que c'était le prix de la boite de panther...
              • [^] # Re: Où est le mal?

                Posté par . Évalué à  4 .

                sinon plusieurs témoignage affirment qu'ils ont réussi a se le faire rembourser en contactant directement apple pour demander le remboursement.
                Le délai à respecter est assez court (1 ou 2 semaines) mais ca marchait.
                Si je me rapelle bien , il le remboursait 50 ¤.
                tjrs mieux que rien ;)
        • [^] # Re: Où est le mal?

          Posté par (page perso) . Évalué à  -1 .

          Renault ou Peugeot, ils me vendent une voiture avec un autoradio de merde dedans, j'en veux pas, la batterie non plus, je veux choisir ma batterie, idem pour le filtre à huile ainsi que ...
          • [^] # Re: Où est le mal?

            Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

            Sauf que là, il y a un temps de démontage, temps qui te sera facturé, qui fera que tu ne demandera pas une telle chose.

            Tu attendra que ta batterie tombe en rade, que tu fasses la vidange pour choisir ton filtre à huile, etc ...

            Pour le PC, désinstaller un OS comme windows est prévu dans l'installateur OEM et donc ne coûte, ni temps, ni rien.
          • [^] # Re: Où est le mal?

            Posté par . Évalué à  4 .

            Oui mais dans le cas, où il ne te vend pas de batterie, de filtre à huile. Ta voiture n'est pas utilisable. Sans MS Windows, ton ordinateur est utilisable en temps que tel.

            Pour l'autoradio, il te dira toujours que c'est un équipement de série et qu'il en a d'autres en option... Et là il ne te prive pas du choix comme c'est le cas en matière de produits informatiques. (telle version et pas telle autre...)
            • [^] # Re: Où est le mal?

              Posté par . Évalué à  -10 .

              Oui mais dans le cas, où il ne te vend pas de batterie, de filtre à huile. Ta voiture n'est pas utilisable. Sans MS Windows, ton ordinateur est utilisable en temps que tel.

              Tu fais quoi d'un PC sans OS ? Cale pour ta voiture ?

              99.99% des gens ont besoin d'un OS pour que leur PC fonctionne comme ils l'entendent.

              Pour l'autoradio, il te dira toujours que c'est un équipement de série et qu'il en a d'autres en option... Et là il ne te prive pas du choix comme c'est le cas en matière de produits informatiques. (telle version et pas telle autre...)

              Et il vendra la voiture _sans_ autoradio pour un prix moindre ?

              Parce qui si tu debarques a la FNAC et le gars te dit "je peux te le vendre soit avec Windows soit avec Linux mais pas nu", t'as pas bcp avance niveau vente "liee".
              • [^] # Re: Où est le mal?

                Posté par (page perso) . Évalué à  9 .

                Tu fais quoi d'un PC sans OS ? Cale pour ta voiture ?
                99.99% des gens ont besoin d'un OS pour que leur PC fonctionne comme ils l'entendent.


                Sauf que c'est pas ce qu'il dit. Ce qu'il dit, c'est qu'on peut utiliser un PC sans Windows.
                • [^] # Re: Où est le mal?

                  Posté par . Évalué à  -3 .

                  Oui on peut l'utiliser sans Windows, mais dans ce cas il faut Linux, ou BSD, ou xxx

                  C'est comme les pneus, t'as pas besoin de Goodyear, mais tu auras besoin de Michelin ou Bridgestone, ...
                  • [^] # Re: Où est le mal?

                    Posté par . Évalué à  10 .

                    Il faudrait arrèter l'analogie automobile....
                    Un pneu est de la méme nature qu'une voiture, c'est un bien materiel.

                    Windows n'est pas de la même nature qu'un ordinateur, l'un est un bien matériel, l'autre un service.

                    si tu persistes dans cette analogie, une remarque plus haut est beaucoup plus pertinente que la comparaison avec les pneus.

                    Si tu ne pouvais pas acheter de voiture sans avoir un assureur imposé, et sans repayer intégralement ton assurance en changeant de voiture, je pense que le concept de vente liée deviendrait plus clair.
                  • [^] # Re: Où est le mal?

                    Posté par . Évalué à  -2 .

                    tu peux aussi demander avoir d'autre pneu que ceux fournit par le constructeur ,mais faut demandé
                • [^] # Re: Où est le mal?

                  Posté par . Évalué à  0 .

                  surtout que pour que son PC fonctionne comme on l'entend, moi je vois plutôt un Unix libre au lieu de windows...

                  Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

              • [^] # Re: Où est le mal?

                Posté par . Évalué à  10 .

                Tu fais semblant ou tu comprends vraiment pas ?

                Ce que nous demandons, c'est que l'OS soit vendu EN PLUS de la machine nue. Si un client veut son windows XP/mandriva/multideskos, il suffit de rajouter une ligne sur la facture. Tu vas alors me sortir l'eternel argument de la difficulte technique de la chose, car beaucoup de clients sont demandeurs d'une machine pre-installee. PAS DE PROBLEME : Il suffit de vendre ou non une cle d'activation.

                Je ne reponds meme pas a ton argument "Tu fais quoi d'un PC sans OS ? Cale pour ta voiture ?", regarde le nom de ce site et trouve la reponse.
                • [^] # Re: Où est le mal?

                  Posté par . Évalué à  -6 .

                  Ce que nous demandons, c'est que l'OS soit vendu EN PLUS de la machine nue

                  Et c'est justement le probleme !

                  De mon point de vue, et du point de vue de bcp d'autres, l'OS (que ce soit Windows ou Linux ou autre) est un element necessaire au fonctionnement du PC, donc il est totalement acceptable de le vendre en "tout en un".

                  Les rares gens qui veulent un PC sans OS (dont moi), ils vont dans les magasins specialises et ils trouvent ce qu'ils veulent.

                  il suffit de rajouter une ligne sur la facture. Tu vas alors me sortir l'eternel argument de la difficulte technique de la chose, car beaucoup de clients sont demandeurs d'une machine pre-installee. PAS DE PROBLEME : Il suffit de vendre ou non une cle d'activation.

                  Ben oui tiens, c'est vrai qu'une cle d'activation c'est hyper dur a trouver sur le net.
                  Et meme si cela suffisait, en quoi est-ce que cela devrait etre obligatoire ? Ca serait "sympa" pour les gens qui veulent un PC sans OS, mais j'ai du mal a voir en quoi les constructeurs devraient etre obliges de le faire.

                  Je ne reponds meme pas a ton argument "Tu fais quoi d'un PC sans OS ? Cale pour ta voiture ?", regarde le nom de ce site et trouve la reponse.

                  Les gens sur ce site ils installent un OS sur leur PC, preuve que l'OS est necessaire au fonctionnement du PC.
                  • [^] # Re: Où est le mal?

                    Posté par . Évalué à  6 .

                    En fait tu le fais exprès ....
                    Ne me parle pas de changer les pneus/autoradio/sièges/etc .... ça n'a rien a voir.

                    Resitue le débat sur voiture+contrat d'assurance imposé+prêt imposé, même si tu n'as pas besoin de ce prêt parce que tu as deja la somme disponible.
                    • [^] # Re: Où est le mal?

                      Posté par . Évalué à  -5 .

                      Resitue le débat sur voiture+contrat d'assurance imposé+prêt imposé, même si tu n'as pas besoin de ce prêt parce que tu as deja la somme disponible.

                      Desole, mais je ne vois pas en quoi une assurance est plus (ou moins) similaire que des pneus/batteries/...

                      Le fait qu'un ait une licence et pas l'autre ne sont pas des parametres qui entrent en compte dans le probleme.
                      • [^] # Re: Où est le mal?

                        Posté par . Évalué à  10 .

                        Eh bien tant que tu n'auras pas compris ça c'est pas la peine d'aller plus loin

                        Tu me parle de pneus/autoradio/siège/moteur, etc .... On peut comparer ça à des éléments matériels de la machine (lecteur DVD, carte son, clavier,souris,etc ....). Ces éléments, s'il ne te plaisent pas, tu peux les revendre sans problème: ils t'appartiennent, de même que l'autoradio, les pneus, jantes, etc ....

                        Un prêt ou un contrat d'assurance sont différents: tu ne peux pas revendre, parce que c'est un contrat entre toi et la société qui t'assure ou te prête de l'argent, tout comme une licence est un contrat entre toi et la société qui édite le logiciel. Certaines versions de licence t'autorisent à la céder à d'autres, certaines versions ne l'autorisent pas. Si je pouvais acheter un PC préinstallé avec windows, mais avec la possibilité de céder la licence à quelqu'un contre compensation financière, je n'y trouverais rien à redire. La ce n'est pas le cas, et il est là le problème.
                        Compris maintenant ou faut le refaire autrement?
                        • [^] # Re: Où est le mal?

                          Posté par . Évalué à  -3 .

                          Si je pouvais acheter un PC préinstallé avec windows, mais avec la possibilité de céder la licence à quelqu'un contre compensation financière, je n'y trouverais rien à redire. La ce n'est pas le cas, et il est là le problème.

                          Tu peux revendre le PC avec la licence OEM, c'est permis, vendre la licence OEM seule par contre c'est pas permis, et dans la plupart de cas pas possible de toute facon vu que le CD que Dell/Lenovo/... te donne ne s'installera pas sur une machine d'un autre constructeur dans la plupart des cas.

                          Compris maintenant ou faut le refaire autrement?

                          J'ai parfaitement compris pourquoi cela ne te plait pas, mais ca n'en fait pas forcement qqe chose d'illegal.
                          • [^] # Re: Où est le mal?

                            Posté par . Évalué à  9 .

                            pourtant acheter un pc et le revendre en petit bout c'est permis.
                            De meme qu'une voiture
                            Mais tu as raison de dire qu'un os et un pc c'est la meme chose ...
                            ce que j'aime avec pbpg c'est qu'il est tellement de mauvaise foi qu'il donne de lui meme les exemples pour le battre :-D
                            • [^] # Re: Où est le mal?

                              Posté par . Évalué à  -2 .

                              pourtant acheter un pc et le revendre en petit bout c'est permis.

                              Je suis pas sur que tu aies le droit de revendre le contenu du BIOS sans le PC qui va avec.
                              • [^] # Re: Où est le mal?

                                Posté par . Évalué à  2 .

                                si , tu l'as ACHETER et c du matos.
                                tu peux meme revendre un composant de la mobo si ca t'amuse.
                                • [^] # Re: Où est le mal?

                                  Posté par . Évalué à  2 .

                                  Tu crois que tu as tous les droits sur le BIOS ?

                                  cf. http://www.intel.com/design/motherbd/standardbios.htm

                                  Double-click the “License.txt“ file in the current directory to read the end-user license agreement.

                                  http://www.nec.co.jp/express/download/A2260028.html

                                  This user license agreement is an agreement between you and NEC Corporation. (hereinafter called NEC). Under the following terms of this agreement NEC grants you the right to use the software program ...

                                  Ah oui tiens, on dirait que ca ressemble fortement a une EULA de soft standard...
                                  • [^] # Re: Où est le mal?

                                    Posté par . Évalué à  3 .

                                    j'ai rien signé quand j'ai acheté ma mb; le binaire m'appartient et j'en fais ce que je veux.
                                    Désolé.
                                    (sauf mention contraire et explicite dans la doc de la mobo , ce qui n'est pas le cas pour la mienne) .
                                    Donc oui je fais ce que je fais avec mon bios (et avec mes cheveux)
                                    • [^] # Re: Où est le mal?

                                      Posté par . Évalué à  -1 .

                                      tu as tort et je ne suis même pas désolé, tu vois :)
                                      • [^] # Re: Où est le mal?

                                        Posté par . Évalué à  4 .

                                        quelle argumentation ...
                                        "tu as tort" ...
                                        meme pbpg essaie de faire des phrases plus longues , ahh la jeunesse...
                                        • [^] # Re: Où est le mal?

                                          Posté par . Évalué à  -1 .

                                          ahh la jeunesse...

                                          et vlan, attaque ad hominem. et en plus tu te plantes là dessus aussi
                                    • [^] # Re: Où est le mal?

                                      Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                                      Le fait de ne rien avoir signé et qu'il n'y ait aucune mention indiquant ce que tu as le droit de faire implique plutot que tu n'as droit de rien faire de ce logiciel dont tu n'es pas l'auteur...
                                      • [^] # Re: Où est le mal?

                                        Posté par . Évalué à  1 .

                                        tout ce qui n'est pas interdit par la loi est autorisé.
                                        rien dans la loi ne m'interdis de revendre le bios (interet plus que limite je te l'accorde), de l'extraire de l'eeprom , de regarder la valeur de ses bits...
                                        Et comme j'ai rien signé, je ne suis pas soumis a plus de contrainte.

                                        Pour montrer qu'on a le droit : ne serait ce que par des moyens détourner : rien n'empeche de mettre un "sniffeur" de bus sur l'eeprom et de "sniffer" .
                                        Comme l'eeprom et la cm m'appartient j'ai le droit de faire ca.

                                        enfin je crois, étant pas juriste ;)
                                        • [^] # Re: Où est le mal?

                                          Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

                                          Et bien tu te trompes.

                                          http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d'auteur

                                          Le logiciel est protégé par le droit d'auteur. La directive européenne du 14 mai 1991 consacre la protection juridique des programmes d'ordinateurs par le droit d'auteur. Cette directive européenne clôt le débat sur le type de protection à adopter pour le logiciel.

                                          Donc jusqu'à 70 après la mort de l'auteur le logiciel est protégé.

                                          Comme l'eeprom et la cm m'appartient j'ai le droit de faire ca.
                                          Non. Le fait que le DVD (support physique) t'appartienne ne t'autorise pas à faire ce que tu veux du film (de même pour le disque dur qui t'appartient mais ne te donne pas les droits sur la musique ou les films qui sont dessus.
                                          • [^] # Re: Où est le mal?

                                            Posté par . Évalué à  1 .

                                            qu'elle partie du droit d'auteur m'empeche de redistribuer un programme?(c'est une vrai question)
                                            qu'elle partie du droit d'auteur m'empeche de faire du reverse engeenering?
                                            parce que le droit d'auteur protège aussi les programme gpl , ca les interdis pas de les redistribuer.
                                            • [^] # Re: Où est le mal?

                                              Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                                              parce que le droit d'auteur protège aussi les programme gpl , ca les interdis pas de les redistribuer.

                                              Je dis peut-être une bêtise, mais il me semble que si il y a une licence, elle prévaut sur le droit d'auteur, excepté les clauses abusives.
                                              Quelqu'un confirme ?
                                              • [^] # Re: Où est le mal?

                                                Posté par . Évalué à  3 .

                                                non c'est faux c'est justement le droit d'auteur qui permet d'écrire la GPL
                                            • [^] # Re: Où est le mal?

                                              Posté par . Évalué à  5 .

                                              Mmmh c'est le principe de base du droit des auteurs, le droit de distribution et de reproduction appartient a l'auteur. En mettant un logiciel en GPL tu donne explicitement ce droit aux utilisateurs, et c'est justement possible car c'est l'auteur qui possède ce droit.
                              • [^] # Re: Où est le mal?

                                Posté par . Évalué à  2 .

                                revendre le contenu du BIOS ? T'as mange quoi ?
                                • [^] # Re: Où est le mal?

                                  Posté par . Évalué à  2 .

                                  Pourquoi ? C'est quoi la difference entre le BIOS et un OS ? Les 2 sont du soft, simplement l'un est stocke sur disque(CD/HD...), l'autre sur puce.
                                  • [^] # Re: Où est le mal?

                                    Posté par . Évalué à  6 .

                                    non , le bios est un firmware.
                                    Il y a autant de ressemblance entre un bios et un os qu'entre un calculateur abs et un pda.
                                    • [^] # Re: Où est le mal?

                                      Posté par . Évalué à  2 .

                                      Le monsieur dit que le bios est un logiciel, tout comme un OS et il a raison.
                                      Il ne suffit pas de sortir un anglicisme différent de "software" pour changer ça.
                                      De plus il est généralement admis une nuance entre le BIOS, executé par le CPU et concernant une bonne partie du matériel présent dand le PC (acces aux DD, init clavier, ...), et un firmware qui concerne l'éléctronique d'un matériel donné (ex: scanner, modem ADSL, etc).
                                      • [^] # Re: Où est le mal?

                                        Posté par . Évalué à  1 .

                                        non il a tort (enfin pas tout a fait raison),
                                        si on ne parle pas de "software" mais de "firmware" c'est qu'il y a une subtile différence, sinon les deux mots n'existeraient pas.
                                        Si tu préfère en francais certains appelle ca du "micro-code" ou "micro-logiciel".
                                        voir :
                                        http://fr.wikipedia.org/wiki/Firmware pour voir les différences (enfin il n'y en a qu'une fondamentale)

                                        En informatique, l'anglicisme firmware correspond à un logiciel intégré dans un composant matériel (anglais hardware).

                                        Il y a d'autres spécifités amha pour se faire appeler "firmware" qui sont que l'on ne s'occupe que du matériel, et qu'on ne propose aucun service (ou presque aucun) axilliaire pas directement relié au matériel:
                                        par exemple
                                        pour un bios gérer le matos -> firmware
                                        gerer le matos et chiffrer (logiciellement) a la volée des données -> software (c'est pas au bios de chiffrer les données, bien entendu en supposant qu'il n'y ait pas de puce cryptographique dans la cm ;))

                                        par contre pour un firmware de disque dur ca pourrais etre accepter , parce que c'est relié avec l'utilité premiere (stockage de donnée peut impliquer protection de ces données).


                                        Je sais pas si je me suis bien exprimé ;)
                                        Mais pbpg étant (enfin je crois) d'un pas si mauvais niveau que ca en info , il connais selon toute probabilité la différence entre un bios et un os.
                                        • [^] # Re: Où est le mal?

                                          Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                                          blah, blah, blah...

                                          Tres interessant ce que tu dis mais au final un logiciel ou un "firmware", ca reste du code source protégé par une licence. Donc on s'en fou un peu que le nom soit différent...
                                          • [^] # Re: Où est le mal?

                                            Posté par . Évalué à  4 .

                                            non on s'en fout pas.
                                            Ce que la vente lié interdis, c'est la vente de deux produits différents (excepté si le prix est faible)
                                            Que le code soit protégé par une licence ou autre n'est absolument pas le probleme. (et par exemple le code binaire de mon (a moi) bios n'est protégé par aucune licence excepté les protections qu'offre la loi ).
                                            Le probleme de vente lié est la vente de deux produits différent.

                                            Le firmware faisant partie intégrante du matériel, il n'y a pas de vente lié avec un bios (sans compter le prix du code binaire du bios), et vendre un bios sans le matériel afférent est complètement absurde.
                                            Le bios suit les meme regles d'utilisation que la cm que tu as acheté, car lors de l'achat de la cm, le bios faisait partie de la cm.

                                            Ensuite l'eula sur une update c'est encore différent...
                                            • [^] # Re: Où est le mal?

                                              Posté par . Évalué à  0 .

                                              Que le code soit protégé par une licence ou autre n'est absolument pas le probleme.

                                              Faut savoir, d'abord tu me dis que c'est toute la difference car ca en fait un service(t'as juste un droit d'utilisation du soft), maintenant il y a aucun probleme.

                                              Faut te decider mon cher.

                                              Le firmware faisant partie intégrante du matériel, il n'y a pas de vente lié avec un bios (sans compter le prix du code binaire du bios), et vendre un bios sans le matériel afférent est complètement absurde.
                                              Le bios suit les meme regles d'utilisation que la cm que tu as acheté, car lors de l'achat de la cm, le bios faisait partie de la cm.


                                              Tout comme le Windows qui etait sur le disque de la machine quand tu l'as achete. Un est sur une EPROM, l'autre est sur un disque dur, aucune difference.
                                    • [^] # Re: Où est le mal?

                                      Posté par . Évalué à  0 .

                                      Faux, le BIOS est plus qu'un firmware, il est (enfin, était) l'interface entre le hardware et l'OS ou le logiciel. Même si aujourd'hui, cette fonction n'est plus utilisée et nous oblige à installer des drivers plus ou moins merdique, ...

                                      Sinon, le debat est assez steril. Mais drole ;-)
                                  • [^] # Re: Où est le mal?

                                    Posté par . Évalué à  2 .

                                    <i>Pourquoi ? C'est quoi la difference entre le BIOS et un OS ? Les 2 sont du soft, simplement l'un est stocke sur disque(CD/HD...), l'autre sur puce.</i>

                                    Le BIOS est un composant (logiciel et matériel) nécessaire au bon fonctionnement d'un système. Il est indisociable du système comme l'est le CPU, la mémoire, la carte vidéo où tout autre composant.

                                    Un système d'exploitation est un logiciel qui n'est en rien nécessaire au bon fonctionnement du système tout comme une imprimante ou un écran: si tu veux juste avoir une machine qui s'allume et qui affiche un "Aucun OS n'est installé" c'est le droit du client.

                                    • [^] # Re: Où est le mal?

                                      Posté par . Évalué à  -1 .

                                      Un système d'exploitation est un logiciel qui n'est en rien nécessaire au bon fonctionnement du système tout comme une imprimante ou un écran: si tu veux juste avoir une machine qui s'allume et qui affiche un "Aucun OS n'est installé" c'est le droit du client.

                                      Ah le bon gag, et si tu veux juste avoir une machine qui s'allume et qui ne fait rien du tout, c'est aussi le droit du client, donc vendez les machines sans BIOS !!

                                      Machine sans BIOS et machine sans OS c'est le meme probleme : le PC ne sert a rien.
                                      • [^] # Re: Où est le mal?

                                        Posté par . Évalué à  2 .

                                        Avant de pouvoir acheter une machine sans BIOS il faudra que l'idée de vendre une machine sans OS soit bien ancrée.
                                        Une machine sans BIOS, c'est le souhait de certains défenseurs du libres. Mais cette idée n'en est qu'à ces débuts et n'a pas de sens pour le client à l'heure actuelle (pas de gains monétaires, liberté de choix, ...)
                                        • [^] # Re: Où est le mal?

                                          Posté par . Évalué à  -1 .


                                          Une machine sans BIOS, c'est le souhait de certains défenseurs du libres. Mais cette idée n'en est qu'à ces débuts et n'a pas de sens pour le client à l'heure actuelle (pas de gains monétaires, liberté de choix, ...)


                                          Vous voulez dire que quand le brainwash libre aura remplacé le brainwash Microsoft on pourra faire croire aux gens que ça a un sens d'acheter un PC sans BIOS ?
                                          Franchement ça fait pas envie.
                                      • [^] # Re: Où est le mal?

                                        Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

                                        De toute façon c'est inutile d'aller chercher des argumentations théoriques, philosophiques, métaphysiques ou n'importe quoi :

                                        - Si on pousse ton argumentation jusqu'au bout, on doit abolir l'interdiction de vente liée.

                                        - Si on suit la logique inverse jusqu'au bout, on serait obligé de vendre les atomes un par un.

                                        Il faut donc trouver un compromis, et cet intermédiaire se base sur les constatations actuelles : l'état de monopole et de concentration actuel desdu systèmes d'exploitation est néfaste pour tout le monde sauf une poignée. Et même si la liaison forcée machine-OS est une pratique qui peut paraître acceptable pour certains comme toi, c'est une pratique qui est actuellement inadmissible et anticoncurrentielle.
                                        La société actuelle étant basée sur le principe de concurrence, la pratique doit être combattue. À moins que tu n'aimes pas le choix ni la concurrence ?

                                        (et normalement c'est à ce moment de la discussion qu'on tombe dans les fondamentaux et qu'on va commencer à parler de communisme, du service public, etc... Sur ce, je suis déjà parti :))
                                        • [^] # Re: Où est le mal?

                                          Posté par . Évalué à  1 .

                                          mieux, tu auras des tarés pour exiger que tu retires les neutrons de tes atomes puisqu'ils ne servent à rien.
                            • [^] # Re: Où est le mal?

                              Posté par . Évalué à  6 .

                              > ce que j'aime avec pbpg c'est qu'il est tellement de mauvaise foi qu'il donne de lui meme les exemples pour le battre

                              Euhm, pas toujours, parfois les linuxiens ont aussi leur oeuillères.

                              Mais il est vrai que pbpg, dès qu'on parle de "vente liée" ou "d'abus de monopole", il ressort texto les arguments de Microsoft, ce qui est bien dommage..
                              • [^] # Re: Où est le mal?

                                Posté par . Évalué à  2 .

                                Tu remarqueras qu'a part moi, dans cette news un certain nombre de gens, dont certains connus pour ne pas etre des amis de MS sont du meme avis, comme quoi l'opinion sur ce sujet n'est pas aussi tranchee qu'on veut bien le croire.
                          • [^] # Re: Où est le mal?

                            Posté par . Évalué à  3 .

                            Tu peux revendre le PC avec la licence OEM, c'est permis, vendre la licence OEM seule par contre c'est pas permis,
                            Donc il s'agit donc bien d'une vente _LIEE_ puisqu'un élément ne peut pas être vendu sans l'autre ....

                            J'ai parfaitement compris pourquoi cela ne te plait pas, mais ca n'en fait pas forcement qqe chose d'illegal.

                            D'après le code de la consommation _C'EST_ illégal. Je ne ressortirai pas l'article qui va bien, ça a été suffisamment fait. Et c'est bien plus qu'une simple interprétation de loi de ma part. Comme tu dis vivement le procès pour pouvoir en être certain. Cependant je trouve dommage de devoir aller jusqu'aux tribunaux pour cette histoire de licence (note que dans ce débat je ne fustige pas microsoft mais bel et bien les constructeurs/revendeurs qui ne respectent pas la loi ).
                      • [^] # Re: Où est le mal?

                        Posté par . Évalué à  -2 .

                        tu n'a pas le droit de conduire un voiture sans assurance
                  • [^] # Re: Où est le mal?

                    Posté par . Évalué à  7 .

                    Vends en "tout-en-un" ce que tu veux mais fais figurer le prix de l'OS (et de la brouette de logiciels egalement fournis) sur la facture, c'est la loi, je ne demande rien de plus. On verra alors si tous les gens qui ont deja un windows/photoshop/word/etc chez eux voudront en payer un nouveau a chaque changement de disque dur.
                    • [^] # Re: Où est le mal?

                      Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                      Parce que tu crois vraiment que le particulier *achète* Photoshop ou Word ? :-)

                      De toute façon ce sont des logiciels vendus à part et que tu peux tout à fait réinstaller sur ta nouvelle machine (à condition bien sûr de les virer sur l'ancienne)
                      • [^] # Re: Où est le mal?

                        Posté par . Évalué à  3 .

                        oui.
                        Les gens ne sont pas tous des "pirates" hein ;)
                      • [^] # Re: Où est le mal?

                        Posté par . Évalué à  2 .

                        De toute façon ce sont des logiciels vendus à part et que tu peux tout à fait réinstaller sur ta nouvelle machine (à condition bien sûr de les virer sur l'ancienne)

                        Tu n'as jamais entendu parler des versions OEM ? Tu ne peux pas les deplacer de la machine sur laquelle c'est installe (et parfois tu ne peux pas non plus les effacer, les re-installer, les upgrader).
                  • [^] # Re: Où est le mal?

                    Posté par . Évalué à  3 .

                    Les rares gens qui veulent un PC sans OS (dont moi), ils vont dans les magasins specialises et ils trouvent ce qu'ils veulent.

                    Tu trouves une machine vendu avec un service aprés-vente rapide ?
                    Dell m'a impressionné un jour : 4h pour avoir une barette de rame toute neuve qui avait cramé avec une simple garantie 1an.

                    Si les gens cherchent à acheter chez les grands constructeurs, c'est pas pour l'OS préinstallé mais pour le service et le sérieux qu'ils ont.
                    Ensuite pour moi la vente de l'OS forcée est un frein.
                    Mais je ne trouve pas tout ce que je veux à Montgallet, désolé.
                    • [^] # Re: Où est le mal?

                      Posté par . Évalué à  -6 .

                      Mais je ne trouve pas tout ce que je veux à Montgallet, désolé.

                      faut sortir, des fois...
                      • [^] # Re: Où est le mal?

                        Posté par . Évalué à  3 .

                        faut sortir, des fois...


                        Ben j'ai encore fait le tour hier, mais je n'y ai pas trouvé de portable intel 12" de moins 2kg et sans windows. Maintenant, si tu connais l'ensemble de l'offre et que tu me trouves cela, je pense que je ne serais pas le seul preneur...
                        • [^] # Re: Où est le mal?

                          Posté par . Évalué à  -1 .

                          TU-CHERCHES-AILLEURS-QU-A-MONTGALLET

                          tu m'as l'air d'être le genre à vouloir acheter des chaussures chez le boucher, toi.
                          • [^] # Re: Où est le mal?

                            Posté par . Évalué à  3 .

                            Encore une fois, ce n'est pas par-ce qu'il est possible d'acheter un ordinateur sans OS que cela rend légal la vente forcée d'un OS avec un ordinateur.
                            • [^] # Re: Où est le mal?

                              Posté par . Évalué à  -2 .

                              encore une fois, tu ne t'appelles pas sobek alors tu es hors-sujet ici.
                              • [^] # Re: Où est le mal?

                                Posté par . Évalué à  5 .

                                Pas mal comme argument pour justifier la vente lié : diviser pour mieux régner, tout ca...

                                Etant d'accord avec lui, je reprends donc sa réponse à mon compte : encore une fois, ce n'est pas par-ce qu'il est possible d'acheter un ordinateur sans OS que cela rend légal la vente forcée d'un OS avec un ordinateur.

                                (et oui, je m'appelle sobek donc je ne suis pas hors-sujet ici)
                              • [^] # Re: Où est le mal?

                                Posté par . Évalué à  1 .

                                Ouhla....

                                On va continuer dans la cour de récréation ...

                                Je m'apelle pas Sobek, mais mon grand frère il fait du karaté alors fais gaffe à ta gueule si il t'attend à la sortie avec ses copains qui font du rugby.
                          • [^] # Re: Où est le mal?

                            Posté par . Évalué à  3 .

                            TU-CHERCHES-AILLEURS-QU-A-MONTGALLET


                            J'avais bien compris, mais ća ne me dit pas ou trouver cette perle rare...
                            (indice : aucun des quatre liens donnés dans une réponse un peu plus haut ne correspond aux 3 critères donnés...)

                            tu m'as l'air d'être le genre à vouloir acheter des chaussures chez le boucher


                            Non, pourquoi ? Il n'y a pas d'assembleur d'ordinateur à Montgallet ?
                            • [^] # Re: Où est le mal?

                              Posté par . Évalué à  -1 .

                              C'est simple, tu cherches, et si tu ne trouves pas le produit que tu veux, ben soit tu rabaisses tes pretentions, soit tu n'achetes pas.

                              Je cherches toujours un PC ultra-moderne et complet pour 10 dollars, pas encore trouve, j'ai donc du baisse mes pretentions et payer plus cher, et je trouves ca on ne peut plus normal.
                              • [^] # Re: Où est le mal?

                                Posté par . Évalué à  2 .

                                Je reprends la phrase de Gniarf à laquelle je répondais :

                                Les rares gens qui veulent un PC sans OS (dont moi), ils vont dans les magasins specialises et ils trouvent ce qu'ils veulent.


                                Je dis simplement que c'est faux : on ne peut tout simplement pas acheter certaines machines sans devoir acheter le Windows et la panoplie de logiciels qui viennent avec dans le "pack", et il n'y a pas d'équivalent disponible.

                                soit tu rabaisses tes pretentions, soit tu n'achetes pas.


                                Ben pour le moment je n'ai pas encore acheté et je cherche encore (et je précise que j'ai fait plus d'un magasin et/ou site internet). Le problème c'est que j'en aurais besoin pour le boulot.
                                Maintenant ne me dit pas que la vente lié n'éxiste pas sur ce type de machine "puisque l'on peut trouver un modèle équivalent sans OS ailleurs", vu que ce modèle équivalent n'existe pas (ou alors je veux bien un lien).

                                Je cherches toujours un PC ultra-moderne et complet pour 10 dollars,

                                Le prix n'est pas un vrai problème (le W5F dont je parlais tournant aux alentours de 1800 euro), je refuse juste d'acheter quelque chose qui ne me servira jamais.
                  • [^] # Re: Où est le mal?

                    Posté par . Évalué à  0 .

                    un live cd suffit et il n'est pas installer sur le pc
                • [^] # Re: Où est le mal?

                  Posté par . Évalué à  6 .

                  il suffit de rajouter une ligne sur la facture
                  Ne serait-ce que pour de simpes raisons comptables, c'est normalement obligatoire : le matériel et le logiciel n'entrent pas forcément dans les mêmes postes de dépenses, et n'ont pas le même amortissement.
          • [^] # Re: Où est le mal?

            Posté par . Évalué à  10 .

            C'est ridicule, si ton autoradio ou ton filtre à huile ne te plaît pas, personne ne t'empêche de les démonter et de les revendre pour t'en acheter d'autres. Avec Windows c'est interdit.
          • [^] # Re: Où est le mal?

            Posté par (page perso) . Évalué à  -2 .

            Et alors ?
            Ce n'est pas parce que Peugeot ou Renault violent la loi qu'on a pas le droit d'essayer de la faire respecter lorsque ce sont les grand constructeurs.
            Rien ne t'empeche d'aller raler auprès de la DGCCRF contre ce genre de pratiques si tu estimes qu'elles constituent une violation de la loi.
            • [^] # Re: Où est le mal?

              Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

              En quoi violent-ils la loi ?
              • [^] # Re: Où est le mal?

                Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

                Certes j'ai pas relu et mon charabia n'est pas tres compréhensible :)
                gnumdk dit :
                Renault ou Peugeot, ils me vendent une voiture avec un autoradio de merde dedans, j'en veux pas, la batterie non plus, je veux choisir ma batterie, idem pour le filtre à huile ainsi que ...
                alors je lui répond que s'il considère que Renault ou Peugeot violent la loi, ce n'est pas parce ce sont des grands constructeurs qu'il n'a pas le droit de demander à la faire respecter(en allant râler à la DGCCRF).
      • [^] # Re: Où est le mal?

        Posté par . Évalué à  7 .

        Et pour un portable, tu fais comment ?
    • [^] # Re: Où est le mal?

      Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

      Faudrait voir à pas tout mettre dans le même sac.

      Il se trouve qu'il est possible sur pratiquement tous les PC en vente dans le commerce d'installer plusieurs OS différents (Windows 98, Windows NT, Windows Me - euh non, on a dit "OS" , Windows XP, Windows XP Pro, FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, OpenSolaris, Mandriva, Debian, Slackware, Fedora Core, Gentoo, etc ... ) et qu'un seul OS est systématiquement proposé et que la plupart du temps c'est Windows XXX.

      Évidemment, un ordinateur sans OS est aussi inutile qu'une voiture sans moteur. Mais l'analogie est mauvaise. En effet, une voiture n'est pas compatible avec une grande gamme de moteur autre que celle prévue par le constructeur alors qu'un PC est compatible avec une beaucoup plus grande gamme d'OS que celle prévu par le constructeur. Ce qui fait que l'acheteur devrait légitiment avoir le choix de l'OS qu'il veut avoir sur son PC, et surtout de celui qu'il va payer ou pas (par exemple s'il a déjà un PC il peut télécharger un OS libre s'il le veut)

      La comparaison avec les micro-ondes, les frigo, les magnétoscope etc ... est stupide : t'en connais beaucoup des OS pour micro-onde compatible avec mon micro-onde ?

      La comparaison avec les matériels ayant un firmware upgradable est certainement moins mauvaise (certain de ces matériels ont déjà la possibilité d'utiliser des firmware alternatif - Archos par exemple) et il serait surement intéressant d'obtenir une vente séparée quand le combat pour les PC sera gagné. Ceci dit, un archos tout seul est surement incapable de charger un firmware : il doit donc être livré avec un firmware déjà embarqué. Bref, pour ce type de matériel c'est beaucoup moins nette la distinction entre logiciel et matériel (d'où peut-être le mot firmware, plutôt qu'OS pour ces matériels ...)
      • [^] # Re: Où est le mal?

        Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

        >alors qu'un PC est compatible avec une beaucoup plus grande gamme d'OS

        T'as raison, mais avec les DRM & co, ca va vite changer, si ils le veulents, ils vont te les pondres les ordinateurs compatibles avec uniquement Windows...
        • [^] # Re: Où est le mal?

          Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

          Mais ça constituera une entente entre deux sociétés l'une fabricant du matériel, l'autre fabricant l'OS : il y a une loi (du moins en France) qui interdit les ententes entre sociétés si celles-ci constituent une distorsion de la concurrence (vive la concurrence). J'ai pas le courage de chercher les références de cette loi, mais il me semble que c'est elle qui à permis à l'UFC ou une autre asso de consomateurs de faire condamner les opérateurs de téléphonie mobile.

          Dans le cas qui nous intéresse, la distorsion est évidente, le fabricant de matériel empêche (parce qu'il le veut bien) son bios de charger un OS d'une autre société que celle qu'il veut ... alors qu'il pourrait très bien faire en sorte de charger d'autre OS.

          Il nous faudra alors attaquer le fabricant de matériel pour entente illégale
          • [^] # Re: Où est le mal?

            Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

            J'ai tres bien compris le probleme, je fais expres de caricaturer.

            Mais, je ne vois pas ce qui empeche Dell de payer une licence à Microsoft pour intégrer Windows dans leur produit et certe de lier leur produit à Windows.

            Ce n'est pas une entente, la société A achete une licence à la société B et la cède avec son matériel. Donc la licence n'appartient pas à l'utilisateur mais à la société A: tu ne peux pas utiliser la licence sur autre chose que la matériel que tu as acheté.

            En clair, je ne suis pas sur que l'on puisse parler de vente liée...
            • [^] # Re: Où est le mal?

              Posté par . Évalué à  2 .

              On subordonne l'achat d'un bien materiel à celui d'un service, on est clairement dans la vente liée.
              • [^] # Re: Où est le mal?

                Posté par . Évalué à  -1 .

                Tu veux donc dire que vendre un PC avec un BIOS est illegal ?
                • [^] # Re: Où est le mal?

                  Posté par . Évalué à  2 .

                  un bios n'est pas un service...
                  • [^] # Re: Où est le mal?

                    Posté par (page perso) . Évalué à  -1 .

                    Windows non plus...
                    • [^] # Re: Où est le mal?

                      Posté par . Évalué à  9 .

                      Pardon ?
                      C'est quoi, si ce n'est pas un service ?
                      • [^] # Re: Où est le mal?

                        Posté par . Évalué à  4 .

                        +1 (je peux plus plusser)
                        On te vend le "droit d'utiliser le logiciel" .
                        Ca caractérise bien un service , non ?
                        • [^] # Re: Où est le mal?

                          Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                          Exactement comme tous les bios actuellement sur le marché. Tu crois que tu es propriétaire du bios présent dans ta carte mere? C'est un logiciel comme les autres...
                          • [^] # Re: Où est le mal?

                            Posté par . Évalué à  5 .

                            C'est vrai dans le fond des gens pourraient vouloir utiliser leur propre BIOS sur le ur carte mère et que donc ils n'auraient pas l'usage de celui fourni avec.
                            Pour très vite retourner dans la légalité, je suis prêt à parier que s'ils étaient forcés détailler le prix du soft et du hard, les fabricants de cartes mères pourraient t'offrir la licence d'utilisation du BIOS, càd que tu payes 0¤ pour le BIOS cadeau avec la carte mère. En proportion je ne pense pas que la valeur du BIOS soit trop grande pour s'opposer à ce genre de pratiques.
                            En revanche, si on voulait faire la même chose pour les licences de Windows, je doute que MS veuille gagner 0¤ par PC vendu avec. Gonfler artificiellement le prix du matos avec le prix de la licence est difficile aussi, car on pourrait facilement se rendre compte de la supercherie grâce à la disponibilité des pièces détachées.
                            • [^] # Re: Où est le mal?

                              Posté par . Évalué à  3 .

                              le bios et la carte mère sont interdépendant et constitue le meme produit.
                              Le bios est une partie intégrante de la cm.
                              De meme que le firmware d'un lecteur de cdrom.

                              Par contre un os n'est pas une partie intégrante d'un pc (parce que justement , il ne s'occupe pas QUE du matériel et permet d'autre fonctionnalité comme lancer un shell).
                              Et pour terminer le cout du bios : le bios est disponible gratuitement sur le net , et par conséquent l'article R121-8 permet de l'installer directement du fait de son cout dérisoire sans qu'il y ait de vente lié.

                              Maintenant si vous voulez enlevez toute trace de code (qui n'est pas le cas de l'article de loi) faut voir que des que vous avez un registre dans un circuit intégré quelconque il peut y avoir du code, ca fait qu'a peu prés tout gagdet électronique un tant soit peu complexe peut etre potentiellement constitué de code...
                              • [^] # Re: Où est le mal?

                                Posté par . Évalué à  2 .

                                le bios et la carte mère sont interdépendant et constitue le meme produit.
                                Le bios est une partie intégrante de la cm.
                                De meme que le firmware d'un lecteur de cdrom.

                                Par contre un os n'est pas une partie intégrante d'un pc (parce que justement , il ne s'occupe pas QUE du matériel et permet d'autre fonctionnalité comme lancer un shell).


                                Grande nouvelle, t'as des BIOS qui font des trucs sans rapport avec la gestion du materiel, genre authentification du code qui va tourner sur la machine, etc...

                                Et pour terminer le cout du bios : le bios est disponible gratuitement sur le net , et par conséquent l'article R121-8 permet de l'installer directement du fait de son cout dérisoire sans qu'il y ait de vente lié.

                                Ah bon ? Tous les BIOS sont dispos gratos ? Ils n'ont rien coute au constructeur ?

                                Parce que bon, les patchs windows ils sont gratuits eux aussi.
                                • [^] # Re: Où est le mal?

                                  Posté par . Évalué à  2 .

                                  genre authentification du code qui va tourner sur la machine,
                                  Sans puce tpm ?
                                  tu peux me les sortir ?

                                  Tous les BIOS sont dispos gratos ? Ils n'ont rien coute au constructeur ?
                                  Le cout utilisé est spécifié dans l'article r121-8 si tu te donne le minimum de pein de lire ce que tu fustige.

                                  Parce que bon, les patchs windows ils sont gratuits eux aussi.
                                  Tu peux me sortir le patch 2k->xp gratuitement ?
                                  • [^] # Re: Où est le mal?

                                    Posté par . Évalué à  1 .

                                    Sans puce tpm ?
                                    tu peux me les sortir ?


                                    Quel rapport ? l'OS utilise le hardware aussi pour fournire des services.

                                    Le cout utilisé est spécifié dans l'article r121-8 si tu te donne le minimum de pein de lire ce que tu fustige.

                                    Le cout n'a rien a voir, sinon un simple cours du change permettrait de faire passer la chose de non-liee a liee.

                                    Tu peux me sortir le patch 2k->xp gratuitement ?

                                    Inutile vu que ce sont 2 produits differents.
                                    • [^] # Re: Où est le mal?

                                      Posté par . Évalué à  2 .

                                      relis bien mes messages précédents si tu ne vois pas le rapport ou si tu aime tant que ca "jouer sur les mots"...
                      • [^] # Re: Où est le mal?

                        Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                        une plaie :)
                • [^] # Re: Où est le mal?

                  Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

                  Tu veux donc dire que vendre un PC avec un BIOS est illegal ?

                  Imposer un os au dépends des autres c'est favoriser celui-ci au dépends des concurrents. Dans le cas du bios il n'y a pas de concurrents.

                  Dans le cas des os, il y a tellement d'alternatives possibles que le constructeur ne pourra jamais tout proposer dans sa la liste d'options.
                  L'utilisateur devrai être libre d'installer le système qu'il veut sans payer l'os fourni par défaut si celui-ci ne lui conviend pas.

                  Ca ne signifie pas dire interdire les pc avec os pré-installé, simplement avoir le choix.
            • [^] # Re: Où est le mal?

              Posté par . Évalué à  5 .

              Il ne la cède pas, il n'est pas l'utilisateur final, c'est l'utilisateur final qui est le premier contractant de la license, et cette license est contractée auprès de la société B et non de la société A, donc une relation externe à la relation entre l'utilisateur final et la société A.



              R121-8
              La valeur maximale des échantillons, objets et services visés au deuxième alinéa de l'article L. 121-35 est déterminée en fonction du prix de vente net, toutes taxes comprises, des produits, des biens ou des services faisant l'objet de la vente dans les conditions suivantes : 7 % du prix net défini ci-dessus si celui-ci est inférieur ou égal à 80 euros ; 5 euros plus 1 % du prix net défini ci-dessus si celui-ci est supérieur à 80 euros.

              Cette valeur ne doit en aucun cas dépasser 60 euros et s'entend, toutes taxes comprises, départ production pour des objets produits en France, et franco et dédouanés à la frontière française pour les objets importés.


              La valeur de windows étant supérieure à 60¤ TTC, on ne peut pas parler d'échantillon gratuit.

              La loi dit "la vente liée est illégale"

              La DGCCRF dit clairement "c'est de la vente liée mais tolérée pour le moment"

              En pratique, cela traduit que la DGCCRF passerait à l'action si elle n'avait pas le choix, mais c'est plus simple pour elle de préserver le statu-quo et de calmer le jeu, et ça marche depuis des années. Il n'y a donc qu'en la mettant au pied du mur qu'elle bougera, mais le fait que c'est de la vente liée et que la vente liée est illégale est établis.
              • [^] # Re: Où est le mal?

                Posté par . Évalué à  3 .


                R121-8
                (...)
                Cette valeur ne doit en aucun cas dépasser 60 euros et s'entend, toutes taxes comprises(...)


                Oups... Là j'ai un doute: je crois me rappeler que les versions OEM d'XP tourne autour de 35$ par machine.


                Faudrait vérifier ce point.

                De toute façon, comme le stipule l'EULA: "si vous n'êtes pas d'accord, renvoyez le soft" ;-)

                Vente liée ou non, si on n'en veut pas on devrait pouvoir récupérer les sous facilement.

                En revanche, la valeurs max. DES échantillons, cela voudrait dire que si une machine est vendue avec XP, Antivirus, Office, alors dans ce cas, cela dépasse 60¤ et donc c'est de la vente liée ???
                • [^] # Re: Où est le mal?

                  Posté par . Évalué à  2 .

                  Là j'ai un doute: je crois me rappeler que les versions OEM d'XP tourne autour de 35$ par machine.


                  C'est pas le prix auquel l'ont les grands constructeurs aux usa qui compte mais le prix auquel les consommateurs peuvent l'acheter séparément, ce qui tourne aux alentours de 90¤ pour la version home oem, à moins peut-être que les constructeurs ne se mettent à détailler le prix.

                  35¤, c'est quand tu achètes des milliers de machines et que tu annonces que tu vas les mettre sous Linux... là d'un coup Microsoft se réveille et casse ses prix... (c'est du vécu)
                  • [^] # Re: Où est le mal?

                    Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

                    Toute proportion gardées, ca me fait penser au pizo la dîme de la mafia, imposé au commercant pour avoir la "protection".

                    L'idée pour que ca marche est que tout le monde doit payer, même pas beaucoup, l'important est qu'ils payent, avoir de maintenir une certaine crainte et vérrouiller le territoire.

                    Je vous laisse trouver ou non les points communs avec les licences OEM :)
                • [^] # Re: Où est le mal?

                  Posté par . Évalué à  2 .

                  Vente liée ou non, si on n'en veut pas on devrait pouvoir récupérer les sous facilement.


                  Ben à priori, c'est là le problème, il y a refus de la part de la majorité des magasins et de nombreux constructeurs. Une remise des pendules à l'heure est donc nécessaire puisqu'il n'y a pas moyen de règler ça à l'amiable.
                  • [^] # Re: Où est le mal?

                    Posté par . Évalué à  3 .

                    En pratique :

                    si on demande le remboursement,

                    1) si on le demande au constructeur; lui que devrait-il rembourser ? Ce qu'il a payé pour la version OEM (35$) ou le montant qu'un consommateur quelconque devrait payer (>100$) ? De toute façon, c'est de l'argent que le constructeur a perdu, il a acheté un "bien/service" qu'il ne peut pas vendre et qu'il ne pourrait pas se faire rembourser (parce que les frais administratifs, délais, accords ...) Mais il pourrait dire qu'il ne sait rien du soft qu'il a acheté à qq'un d'autre parce que ce soft est "indispensable" au PC et est offert.

                    2) si on le demande à Microsoft, elle répond qu'elle n'a rien à voir avec cette vente de matériel et renjoie la balle au constructeur. Cette license, elle l'a vendue au constructeur et à personne d'autre.

                    Question : par quel biais attaquer pour avoir un maximum de résultat pour un minimum d'effort ? Microsoft grâce au refus de l'EULA ? Le constructeur à cause de la vente liée ???
                    • [^] # Re: Où est le mal?

                      Posté par . Évalué à  4 .

                      1) si on le demande au constructeur; lui que devrait-il rembourser ? Ce qu'il a payé pour la version OEM (35$) ou le montant qu'un consommateur quelconque devrait payer (>100$) ?


                      C'est le premier reproche fait: manque de lisibilité, détail du prix non-fait. Le prix OEM de la version home étant d'environs 90¤ TTC chez un assembleur honnête offrant le choix et faisant des devis détaillés. C'est sans doutes une bonne base de travail.

                      Mais il pourrait dire qu'il ne sait rien du soft qu'il a acheté à qq'un d'autre parce que ce soft est "indispensable" au PC et est offert.


                      Impossible de prétendre que c'est offert vu le prix oem normal en magasin, on est au dessus des 60¤, ce qui le disqualifie pour la mention "échantillon gratuit". Et puis le coup du "je vous en fait cadeau" est peu crédible puisqu'il faut encore s'engager pour la license auprès de Microsoft.
  • # L'achat de ma dernière voiture

    Posté par . Évalué à  -10 .

    L'autre jour, je me suis rendu chez le concessionnaire et je lui ai demandé de me faire une ristourne car je comptais venir avec mes propres pneus (je les fabrique moi-même... ce n'est pas la qualité Michelin mais c'est vachement moins cher vu que c'est à base de boyaux de chats d'la voisine). Et ben vous me croirez ou non, mais il n'a rien voulu savoir... vous pensez que ça peut intéresser l'UFC ?
    • [^] # Re: L'achat de ma dernière voiture

      Posté par . Évalué à  6 .

      La différence: tes pneus, tu peux les revendre sans problème s'ils ne te servent pas, pas une licence OEM! Quoique .... si je n'accepte pas les terme de la licence en question, qu'est-ce qui m'empêche alors de la vendre ? D'autant plus que les termes de la licence ne sont pas visible avant d'avoir ouvert/installé l'OS ... Dans ce cas, ce ne serait pas moi qui serait dans l'illégalité, mais l'acheteur qui voudrait installer le logiciel non ?
    • [^] # Re: L'achat de ma dernière voiture

      Posté par . Évalué à  2 .

      Dans le cas d'un ordinateur vendu par les grands groupes, la demande qui est faite est celle de se procurer le matériel sans la partie logicielle. C'est du boulot en moins qui ne nécessite aucune opération supplémentaire de sa part.

      Ce qui est demandé par les clients c'est d'avoir le choix notamment en ce qui concerne la vente liée d'un produit pas forcément si bien que ça pour le client. C'est pas forcément une histoire de prix comme tu l'exprimes.
  • # Euh

    Posté par . Évalué à  10 .

    Euh, c'est moi ou tout le monde (moi y compris) sur linuxfr gueule contre la vente liée, et le jour où on nous écoute, il y a encore de gros cons (désolé, je ne trouve pas de qualificatif plus approprié) pour trouver ça normal et nous faire passer pour des crétins qui ne savent pas ce qu'ils veulent ?

    Merde, ras le bol, à tout ceux qui s'en foutent, ça ne vous viendrez pas à l'idée que si effectivement les geeks montent leurs pc, ceux qui ont un portable on été forcé de passer à la caisse de Carrefour/Darty/La Fnac pour éviter de commander aux Etats Unis ou en Corée un modèle sans OS avec un SAV de merde ?
    Perso, j'ai payé mon laptop Toshiba avec Winmerde, et je n'ai pas fais de scandale parce que je savais que Darty m'aurait envoyer me faire voire. Bon, bien-sûr, une gentoo tourne dessus depuis le début, et le DVD de restauration pourrit dans un coin...

    Alors ceux qui s'en tapent, tant mieux pour vous, mais merci de ne pas foutre la merde ici...
    • [^] # Re: Euh

      Posté par . Évalué à  3 .

      Euh, c'est moi ou tout le monde (moi y compris) sur linuxfr gueule contre la vente liée, et le jour où on nous écoute, il y a encore de gros cons (désolé, je ne trouve pas de qualificatif plus approprié) pour trouver ça normal et nous faire passer pour des crétins qui ne savent pas ce qu'ils veulent ?
      ...
      Alors ceux qui s'en tapent, tant mieux pour vous, mais merci de ne pas foutre la merde ici...


      T'es un grand marrant. Si je ne me trompes c'est un site communautaire ou les gens discutent des articles postes ici, et c'est pas ecrit que seuls les gens qui sont de ton avis ont le droit de donner leur opinion.

      On doit pas avoir la meme definition du mot liberte toi et moi.
      • [^] # Re: Euh

        Posté par . Évalué à  8 .

        > On doit pas avoir la meme definition du mot liberte toi et moi.

        Moi j'aimerai avoir la liberté d'acheter un PC portable sans devoir payer Windows.
        Et je peux comprendre que certains s'emportent car ils sont privés de cette liberté.
        • [^] # Re: Euh

          Posté par . Évalué à  3 .

          • [^] # Re: Euh

            Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

            Et je fais comment pour acheter, disons l'Inspiron 6000 de Dell sans Windows et autres Mac Caffee proposé sur ton dernier lien ?
            • [^] # Re: Euh

              Posté par . Évalué à  -5 .

              Ben tu peux pas c'est tres simple. Donc tu vas voir ailleurs.

              Ferrari n'a pas encore accepte de me vendre un de leur modeles avec un moteur Renault non plus, donc j'ai decide d'aller voir un autre constructeur.
              • [^] # Re: Euh

                Posté par . Évalué à  10 .

                Moi c'est bizarre mais mon concessionnaire ne m'a pas obliger à prendre une assurance avec ma voiture, j'ai trouvé ça un peut louche alors je lui est demandé si je pourvais faire rouler la voiture sans assurance et là il me dit que non,et pourtant il ne m'oblige pas à prendre d'assurance. C'est étrange non?
          • [^] # Re: Euh

            Posté par . Évalué à  1 .

            Et sur l'agglomération tourangelle, tu me donnes une adresse ? Parce que j'ai envie de voir la machine en vrai avant d'acheter.
          • [^] # Re: Euh

            Posté par . Évalué à  4 .

            Tu as un peu de mal, hein ?

            Le problème N'EST PAS de pouvoir acheter certains ordinateurs sans système : il est de ne pas pouvoir acheter N'IMPORTE QUEL ordinateur sans système.

            C'est quel mot que tu ne comprends pas ?
            • [^] # Re: Euh

              Posté par . Évalué à  -1 .

              Justement, pour moi et un certain nombre d'autres gens au vu des reactions dans cette news c'est pas un probleme du tout, on choisit parmis ce qui nous est propose et on n'essaie pas de forcer les vendeurs a vendre ce qu'ils ne veulent pas.
              • [^] # Re: Euh

                Posté par . Évalué à  3 .

                Il ne s'agit pas de leur faire vendre ce qu'il ne veulent pas. Mais tout simplement de leur faire comprendre que la vente liée comme décrite dans la loi est interdite.
                Et que leur manière d'agir est reconnue tant par le gouvernement que par les associations de consommateurs comme de la vente liée.

                Ensuite si ils ne veulent pas respecter les lois concernant leur métier, ils changent de métier.
                • [^] # Re: Euh

                  Posté par . Évalué à  1 .

                  Mais c'est justement tout le debat, il y a 2 points de vue : un qui dit que c'est legal(moi et d'autres), l'autre qui dit que c'est illegal(vous).

                  Resultat : vivement un proces qu'on sache qui a raison et qui a tort.
                  • [^] # Re: Euh

                    Posté par . Évalué à  5 .

                    un qui dit que c'est legal(moi et d'autres)
                    et qui semble ne pas lire/ vouloir comprendre la loi ...


                    l'autre qui dit que c'est illegal(vous)
                    et qui a les lois et les réponses officiels du gouvernement, ainsi que de juriste pour appuyer leurs dires.
                    • [^] # Re: Euh

                      Posté par . Évalué à  -2 .

                      Oui oui on sait tous que tu lis la loi parfaitement, que tout le monde est d'accord avec toi mais qu'il y a un complot mondial qui fait que la repression des fraudes ne fait rien, que tout le monde viole la loi inpunement, personne ne poursuit les contrevenants en justice,...

                      Toi tu aimes bien les mondes artificiels hein ?
                    • [^] # Re: Euh

                      Posté par . Évalué à  1 .

                      tu sais quoi ?

                      il y a eu récement un jugement à propos de l'exception de copie privée pour les DVDs. un truc que tout le monde tenait pour acquis.

                      l'UFC-Que Choisir et un gugus n'étaient pas d'accord avec le producteur, l'editeur et le diffuseur de l'oeuvre d'un DVD ( affaire dite "Mullholland Drive" ). ils ont été en justice pour atteinte au droit à la copie privée.

                      ils ont été déboutés, ils ont saisi la Cour d'appel, qui leur a donné raison. malheureusement pour eux, un autre bidule juridique a examiné cette décision, et a décidé que non, la Cour d'appel a eu tort. même que sa décision est d'un genre à faire jurisprudence.

                      (cf http://maitre-eolas.fr/2006/03/03/300 )

                      là, au moins, maintenant, c'est décidé. mais ils s'y sont repris à trois fois. et pourtant, ce sont des pros. on aurait pû exiger que la Cour d'appel ne se plante pas, par exemple.


                      alors comment dire, c'est un peu compliqué, toutes ces conneries. même quand il y aura des décisions de justice de prises, elles ne seront pas définitives (finales) tout de suite. alors toi du haut de tes trente centimètres et de tes certitudes, tu me fais un peu rire.
                      • [^] # Re: Euh

                        Posté par . Évalué à  6 .

                        tu sais quoi :
                        le dernier jugement était une cour de cassation (qui ne statue que sur le droit , pas sur l'affaire) qui a utilise un texte non transposé en droit francais pour assoir sa décision , donc niveau "certitude" ca se pose la ,
                        (dans ton lien c'est dis trés clairement :
                        La cour de cassation va interpréter le code de la propriété intellectuelle en tenant compte de cette directive alors même que la loi de transposition n'est pas adoptée.
                        et meme a plusieurs reprises :

                        En somme, la cour de cassation a commencé à appliquer la loi DADVSI, avant même qu'elle ne soit votée.

                        )
                        et c'est pas encore terminé vu qu'il faut que ca repasse devant une cour d'appel qui tiennent compte de la décision de la cour de cassation.

                        Donc niveau connaissance juridique et exemple ca s'arrete la ...
                        • [^] # Re: Euh

                          Posté par . Évalué à  1 .

                          [HS] Et accessoirement lors des débats sur DADVSI, le grand démocrate Christian Vanneste s'est servi de cette décision de la cour de cassation dans sa défense du DADVSI...
                          On se mord la queue là. [/HS]
        • [^] # Re: Euh

          Posté par . Évalué à  2 .

          Pas de problème, tu achètes un PC avec une Pomme dessus et tu installes Bootcamp, et tu as le choix d'acheter Windows ou pas.

          Bon, je voulais juste détendre un peu l'atomsphère....
    • [^] # Re: Euh

      Posté par . Évalué à  -1 .

      Je ne suis totalement pas pro-M$-proprio et pas assez con pour me tirer dans les pattes, donc "foutre le souk" comme tu sembles le penser, c'est juste ton avis.
      Pour la licence redondante, elle ne peut légitimiser qu'une seule machine, alors oui c'est idiot de racheter la même pour une seconde machine, mais c'est leur business. Ça te plait pas, ne le fait pas.
      C'est comme la redevance télé qui taxe le nombre de poste supplémentaire.
      Si les gens pensaient un peu plus par eux-même, ce genre de procedé serait mort de lui même.

      Maintenant si il y avait un monopole, je gueulerai, mais ça n'est pas le cas, tu peux trouver des portables, des stations sans OS/logiciels pre-installés et y en a même qui te rembourse, dés lors..

      La seule chose que l'ont peut faire, serait de suffisamment prevenir le consommateur, et si de plus en plus en sont conscients et achètent leurs machines chez le revendeur du coin, les grands distributeurs devraient le sentir passer et donc, changeront - si ils sont malins - par la force des choses.
      Je trouve que c'est aussi une autre bonne approche.

      Faites pas les vierges apeurées, Que vous le vouliez ou non, des gens aiment utiliser Windows ou OSX et en payer le prix, et généralement ceux là ne voient pas un poil de c... d'intérêt à utiliser un système libre... mais y a "à manger" pour tous le monde.
      • [^] # Re: Euh

        Posté par (page perso) . Évalué à  8 .

        Maintenant si il y avait un monopole, je gueulerai, mais ça n'est pas le cas, tu peux trouver des portables, des stations sans OS/logiciels pre-installés et y en a même qui te rembourse, dés lors..

        Ce qu'on demande :
        * affichage séparé des prix des différents composants que tu achètes (OS, Antivirus, Suite Office, Jeux, Encyclopédie etc ..., PC, périphériques externes - pour les internes leur démontage a un coup ils ne sont donc pas à prendre en compte) : vue la taille de l'étiquette d'un pc, cet affichage ne serait pas très complexe : en face du descriptif de la machine composant par composant : l'affichage du prix, encore une fois, tout ce qui est dans la tour n'est pas à prendre en compte
        * possibilité de soustraire du prix le prix des logiciels en obligeant les concepteurs de "packs" à ventre les clés d'activation (ce qu'ils font d'ailleur sauf qu'il n'y a pas moyen de se faire rembourser)

        C'est pas si énorme et incompréhensible.
        • [^] # Re: Euh

          Posté par . Évalué à  -1 .

          en effet, ce n'est pas énorme, ça ne mérite donc pas d'en faire un foin. pas possible

          -->[] j'ai mis mon gillet par-"XP_negatifs"
        • [^] # Re: Euh

          Posté par . Évalué à  0 .

          possibilité de soustraire du prix le prix des logiciels en obligeant les concepteurs de "packs" à ventre les clés d'activation (ce qu'ils font d'ailleur sauf qu'il n'y a pas moyen de se faire rembourser)


          Totalement irrealiste vu que le code binaire du soft est sur la machine, chose que nombre d'editeurs ne voudront pas. Ca limite en plus les possibilites d'installer des softs aux softs pouvant etre actives.
          • [^] # Re: Euh

            Posté par . Évalué à  4 .

            Et l'activation par le net, ca ne te dit rien ? Les packs office OEM sont actifs un mois puis il faut valider sur le net. Je ne vois pas pourquoi ca na marcherait pas avec tous les autres logiciels.
            • [^] # Re: Euh

              Posté par . Évalué à  4 .

              Encore plus simple: ne rien installer sur la machine et donner le CD de restauration aux personnes qui l'acceptent.
            • [^] # Re: Euh

              Posté par . Évalué à  2 .

              Et l'activation par le net, ca ne te dit rien

              D'ailleurs pour beaucoup de softs livrés avec certaines machines, ce ne sont que des versions d'évaluation: il faut encore payer pour les activer ... (certains antivirus par exemple).
            • [^] # Re: Euh

              Posté par . Évalué à  1 .

              Moi et MS ca nout dit qqe chose, les autres editeurs informatiques par contre ca ne leur dit pas forcement grand-chose.

              Quand a pourquoi ca ne marcherait pas avec les autres logiciels la reponse est assez simple : ca demande toute une infrastructure pour gerer ces cles d'activation(serveurs/bande passante/support/...), c'est pas gratuit.
              • [^] # Re: Euh

                Posté par . Évalué à  4 .

                Avec toutes les licences qu'on paye sans les vouloir depuis des annees, ils peuvent se payer un serveur...
                • [^] # Re: Euh

                  Posté par . Évalué à  2 .

                  Primo c'est bien plus qu'un serveur.
                  Secundo, vu que certains editeurs font des pertes, c'est pas si sur.
                  • [^] # Re: Euh

                    Posté par . Évalué à  4 .

                    Je pense pas que ce soit a nous de leur proposer des solutions pour qu'ils respectent la loi, tu ne penses pas ?
                    • [^] # Re: Euh

                      Posté par . Évalué à  2 .

                      Si ils violent la loi effectivement.

                      C'est justement tout le debat, est-ce qu'ils violent la loi ou pas.
                      • [^] # Re: Euh

                        Posté par . Évalué à  3 .

                        Ben ça va peut-être se règler devant un tribunal comme tu le préconises... Le truc c'est que pour mettre un maximum de chances, faut envoyer un maximum de témoignages, plutôt positif donc...

                        Alors, heureuse?
          • [^] # Re: Euh

            Posté par . Évalué à  1 .

            Moi j'ai une solution technique encore plus simple:
            - Il vende leur ordi avec tous les logiciels habituel (l'utilisateur lambda fan de crosoft est content).
            - Il propose soit l'activation dès le premier lancement avec acceptation des licences, soit le formatage du disque en cas de refus.
            -Après le formatage, on obtient un code de remboursement (code unique) qui, en remplissant un formulaire, et en retournant les cds livrés avec, ainsi qu'un rib, on est remboursé. Apple permet bien ce remboursement je crois.

            Quant au fait qu'un bios ou un firmware soit livré avec un métériel, il ya une grande différence, d'une part le fabriquant du produit et le fabriquant du logiciel est le même et d'autre part, il est impossible de l'acheter ailleurs et n'a donc pas une valeur marchande contrairement à une licence ouindows.
            • [^] # Re: Euh

              Posté par . Évalué à  3 .

              Après le formatage, on obtient un code de remboursement (code unique) qui, en remplissant un formulaire, et en retournant les cds livrés avec, ainsi qu'un rib, on est remboursé. Apple permet bien ce remboursement je crois.
              Non, non, et non!
              Cette solution n'est qu'un pis aller.
              Et c'est pas parce que Apple le fait que c'est légal.
              Apple est plus concilliantes pour le remboursement , c'est pourquoi ca gene moins, mais ca reste illégal.
              Il faut pouvoir vendre le pc SANS os qui coute (+ de 60¤ et + de (5+1% du prix_net) ¤.
              Un os qui coute 30 ¤ sur une machine qui en fait 3000¤ , c'est bon ;)
            • [^] # Re: Euh

              Posté par (page perso) . Évalué à  9 .

              La solution est de ne pas payer et non de se faire rembourser.
              Le remboursement est une perversion qui permet de faire perdurer la vente liée.
    • [^] # Re: Euh

      Posté par . Évalué à  1 .

      tu dois être nouveau ici...

      ... gros cons ... crétins ... Merde, ras le bol ... s'en foutent ... Winmerde ... scandale ... me faire voir ... pourrit dans un coin... foutre la merde...

      oops, finalement peut-être pas
  • # pour tous ceux qui sont surs que c'est normal et qu'ils ont raison

    Posté par . Évalué à  10 .

    je les encourage vivement a regarder les discussions du sondage actuel :
    https://linuxfr.org/poll/send,133.html
    Il est expliqué entre autre pourquoi toute considération avec une voiture est a fortiori inapte
    Il est aussi fait des rappels legislatif , ainsi que des rappels techniques et un troll (classique) avec pbpg.
    En plus c'est pas cher la place pour assister au débat. Venez nombreux !
  • # et pbpg

    Posté par (page perso) . Évalué à  9 .

    En fait c'est pbpg qui doit être content, lui qui demande depuis si longtemps de faire un proces. il faudrait lui demander de venir nous preter main forte.

    Eh ... PBPG TU NOUS ENTENDS ?

    tu vois c'est cool, ils ont entendu ta juste demande et vont y aller pour de vrai.

    Il faut que je prenne ma plume.

    :-)
    • [^] # Re: et pbpg

      Posté par . Évalué à  3 .

      Ben j'esperes bien qu'il y aura proces, comme ca on aura enfin le fin mot de l'histoire.

      Par contre une fois qu'on aura la reponse ca diminuera fortement le nombre de trolls sur linuxfr, est-ce une bonne ou une mauvaise chose ?
      • [^] # Re: et pbpg

        Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

        la fin du troll, c'est définitvement une .......... mauvaise choses, on sera obligé d'écouter les ralleurs qui se plaignent de Ploum. Maintenant, il est clair que UFC ne fera pas plier microsoft. Regarde le dadvsi et l'obligation d'interopérabilité, malgré le vote de l'article 7, il a été squizé par le sénat pour faire plaisir à apple et thomsom, alors. . . . .

        Moi le Pb microsoft, je l'ai résolu, j'importe des machines de la-bas et j'y intègre un débian dessus.
        Je ne conseille jamais une machine si il y a un windows dessus.
        Je ne fais pas de support sur une machine que je n'ai pas conseillé.

        Bizarrement autour de moi, le nombre de machine windows a dramatiquement chuté. L'avantage c'est qu'on peut même acheter des machines d'occasion, pas besoin d'un quadri xeon bi core avec 4 Go de ram pour marcher.
        • [^] # Re: et pbpg

          Posté par . Évalué à  4 .


          il a été squizé


          Faux. Une proposition de modification a été déposée. Ca sera dicuté les 4, 9 et 10 mai.
      • [^] # Re: et pbpg

        Posté par (page perso) . Évalué à  7 .

        La fin du procès sera aux alentours de 2016... Et pendant 10 ans de plus, Microsoft fera ce qu'il veut.
      • [^] # Re: et pbpg

        Posté par . Évalué à  2 .

        Ben j'esperes bien qu'il y aura proces, comme ca on aura enfin le fin mot de l'histoire.

        Oui enfin ce n'est pas évident de se lancer dans une action de ce genre, étant donné le déséquilibre qu'il peut y avoir entre les partis, ainsi que la faiblesse relative du préjudice (pris individuellement).
        Evidement, si tu as adopté les bons moeurs des USA, tu vas me retorquer qu'il suffit d'attaquer un petit fabriquant, de préférence en difficulté financière, (j'adore la loyauté de ce genre de pratique...), mais qui peut raisonnablement croire que Microsoft le laissera se débrouiller tous seul, il a définitivement trop d'intérêts en jeu.
        C'est pour cela que la meilleur stratégie consiste, à se regrouper autour d'une asso de consomateur, pour mener une action qui aura une bien plus grande lisibilité, c'est exactement l'enjeu de ce qui annoncé dans ce journal, ne t'en déplaise.
  • # Autres cas

    Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

    Les périphériques (cartes graphiques, modem, imprimantes etc ...) sont très souvent vendus avec tout un tas de logiciels plus ou moins merdiques (logiciel de gestion de photos, jeux pourris, etc ...) donc plein de gens (même utilisateur de l'os de destination du périphérique) se foutent complètement.

    Le graphiste qui achète un APN doit être content d'avoir en plus acheté un logiciel de création graphique tout pourri lui qui a payé bien cher son PhotoShop ...

    Le Gamer qui achète la dernière carte graphique (en version boite parce qu'à ce moment la pas moyen de trouver une version bulk) doit lui aussi être content d'avoir en plus acheté un jeu en général tout pourri et qu'il n'utilisera jamais.

    Etc ...
    • [^] # Re: Autres cas

      Posté par . Évalué à  -3 .

      Le Gamer qui achète la dernière carte graphique (en version boite parce qu'à ce moment la pas moyen de trouver une version bulk) doit lui aussi être content d'avoir en plus acheté un jeu en général tout pourri et qu'il n'utilisera jamais.

      il est con, ton Gamer.
    • [^] # Re: Autres cas

      Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

      Il n'y a que les appareils grand public qui sont livrés avec Elements, pas les appareils pro.
      • [^] # Re: Autres cas

        Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

        C'est juste pour me contredire ?

        Tu peux trouver autant d'exemple que tu veux, il n'en reste pas moins que beaucoup de matériels sont livré avec des logiciels dont ils est impossible de se faire rembourser le prix, d'une part parce qu'on ne le connaît pas, d'autre part parce que de toute façon le constructeur refusera de procéder au remboursement au motif qu'il s'agit d'un 'pack'.

        Sauf qu'avec mon imprimante HP, j'ai un acheté logiciel pour Mac et un pour Windows et que je n'utilise aucun des deux : pourtant elle fonctionne très bien cette imprimante. Donc ces logiciels sont inutile pour utiliser l'imprimante (ils n'ont donc rien d'un 'firmware amélioré').

        En clair : en achetant mon imprimante, j'ai payé deux licences (surement un achat groupé et donc peu cher effectué par HP) pour des logiciels dont je n'ai que faire. Un peu comme si, avec mon lecteur de CD on me vendait (ok, en bundle : donc pas cher) l'intégrale de la StarAc au motif que sans CD mon lecteur de CD ne servirait à rien.

        Je comprends que mon imprimante soit livrée avec le CD de drivers pour d'autres OS que le mien. Je ne peux sans doute pas exiger d'HP qu'il fasse 1 CD de driver par OS qu'il supporte et que je ne paye que celui-là.

        Par contre pourquoi fournir des logiciels 'OBLIGATOIREMENT' avec un matériel ? Peut-être ai-je acheté ce matériel pour utiliser un logiciel que je possède déjà ? Peut-être que j'utilise un OS non supporté par ces logiciels ? Peut-être ...

        Alors effectivement certain matériel ne sont livré qu'avec leur driver... mais ça ne contredit pas mon propos.
  • # mon avis

    Posté par (page perso) . Évalué à  -2 .

    Moi je dis :
    c'est tout ou rien.
    Soit on accepte qu'une machine soit vendue "montée" sans que les pièces détâchées soient systématiquement vendues à côté, auquel cas on ne peut qu'accepter qu'un OS soit livré dans les même conditions, soit on ne tolère rien : tout doit être également proposé au détail, aussi bien l'OS que les pièces composants la machine.
    Pour beaucoup de LinuxFriens j'ai l'impression qu'ils ne considèrent que le problème de l'OS (me demandez pas pourquoi ;) ) alors que ca ne semble pas les gêner plus que ca de trouver un PC sans OS (mais totalement intégré sans les pièces détâchées également vendues à côtés).

    Voilà voilà mon avis :)
    • [^] # Re: mon avis

      Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

      ouais ca c'est une bonne idée.

      Moi je trouve qu'on devrait obliger les voitures à n'utiliser qu'une seule marque d'essence, il suffirait de mettre un testeur dans les injecteurs qui chercherait un composant chimique particulier présent dans le carburant uniquement chez un pétrolier, par exemple total et citroen, renault et elf. Si ce composant (formule secrete) n'est pas présent, l'électronique coupe le moteur.
      Cela résoudrait également le problème des voleurs de carburants qui pillent les dépots la nuit.

      Dans le même ordre d'idée, il serait bien d'avoir une compagnie d'assurance OBLIGATOIRE avec la voiture au moment de l'achat. par exemple renault ET axa, cela éviterait les gens qui roulent sans assurance, si tu ne veux pas, tu n'achètes pas de renault. et si tu ne veut plus d'axa, tu revends ta renault. Si tu n'as pas de clef d'activation valide de axa, ta voiture ne démare pas.

      Dans le même ordre d'idée, on pourrait restreindre l'accès des gens à linuxfr que ceux qui sont sous linux (tant qu'on y est).

      Ce que tu dis mon cher, dans ta défense aveugle de redmont n'est ni plus ni moins la même chose.

      Le problème de la machine et la carte graphique deja intégrée est une accroche qui ne fera que soulever des problèmes plus important, si TU demandes de pouvoir changer de carte graphique (ou de pouvoir déduire le prix de la carte graphique), je te demanderais de déduire le prix de windos media player dans win XP family car je ne lis pas de musique sur ma machine. Ceux qui n'ont pas d'imprimante demanderaient de ne pas payer pour le support d'impression. etc...[ tu remarqueras tout de même que cpu+CG+RAM+etc c'est toujours du matériel alors que l'os c'est du logiciel.] c'est ce qui explique le couac de vente lié : ce sont 2 produits très très distinct.

      Ce qui est étonnant, ce sont ces positions pour le moins étonnantes, pour des personnes qui viennent sur linuxfr
      et EN MËME temps la campagne microchose pour FORCER les contructeurs à mettre des windows\w os dans les machines.

      On ne peut pas chouinner comme des gamins que les maichants y copient/piratent/volent notre os et en même temps pratiquer des politiques limite mafieuses (nombreuses condamnations ou tractations). Je tiens à te rappeler que de payer pour annuler une plainte ne supprime PAS l'aspect delictuel de l'acte. C'est comme une pute qui paie un flic ripoux pour pas se faire emballer. Ce n'est pas parce qu'elle n'est pas au trou que ce n'est pas une pute.

      Mais comme UFC que choisir semble vouloir s'attaquer à ce problème... les DELL et HP et autres vont devoir réviser leur politique et indirectement microsoft aussi.

      De toute façon, à moyen terme, les parts de marché logiciels de microsoft vont tomber à moins de 50%, mais ce sera 50% tous payant et microsoft gagnera plus d'argent 'légal', ce que je lui souhaite du fond de mon coeur de gagner plus d'argent, mais 'légal'
      • [^] # Re: mon avis

        Posté par . Évalué à  2 .

        Moi je trouve qu'on devrait obliger les voitures à n'utiliser qu'une seule marque d'essence, il suffirait de mettre un testeur dans les injecteurs qui chercherait un composant chimique particulier présent dans le carburant uniquement chez un pétrolier, par exemple total et citroen, renault et elf. Si ce composant (formule secrete) n'est pas présent, l'électronique coupe le moteur.
        Cela résoudrait également le problème des voleurs de carburants qui pillent les dépots la nuit.


        Non, il y a une petite différence: en fait l'essence serait déjà prépayée chez Shell ou autre pour la durée de vie de la voiture. Les coupons fournis ne permettraient pas de faire le plein pour une voiture avec une autre immatriculation. L'utilisateur pourra toujkours acheter son essence ailleurs et la payer en double.

        Faudra aussi prépayer tous DVD de l'année lors de l'achat d'un lecteur portable. (on sait jamais, les gens pourraient les copier et pis c'est super avantageux, on recoit directement les navets à la maison). Et oui, le lecteur DVD sans DVD ne fonctionne pas. Faut donc imposer les DVD (d'Universal ou d'un autre gros) à l'achat ?
      • [^] # Re: mon avis

        Posté par . Évalué à  2 .

        Moi je trouve qu'on devrait obliger les voitures à n'utiliser qu'une seule marque d'essence, il suffirait de mettre un testeur dans les injecteurs qui chercherait un composant chimique particulier présent dans le carburant uniquement chez un pétrolier, par exemple total et citroen, renault et elf. Si ce composant (formule secrete) n'est pas présent, l'électronique coupe le moteur.
        Cela résoudrait également le problème des voleurs de carburants qui pillent les dépots la nuit.


        La grosse difference c'est que les constructeurs ne sont pas _obliges_ de vendre avec un OS. Ils le font car c'est leur choix, et une fois vendu le PC peut utiliser un autre OS si necessaire.

        Tu peux trouver des PCs sans OS ou avec OS, suffit de chercher.

        Alors le truc equivalent serait :

        Moi je trouves qu'on devrait vendre les voitures avec le reservoir rempli d'essence Shell uniquement chez certains concessionaires, et ceux a qui cela ne plait pas iraient simplement chez d'autres constructeurs/concessionaires
        • [^] # Re: mon avis

          Posté par . Évalué à  4 .

          Les constructeurs sont pas obligés ? Comme d'habitude tu oublies facilement les sujets déjà traités: MARGES ARRIERES

          Tu peux trouver des PCs sans OS ou avec OS, suffit de chercher.
          C'est justement ce qui est interdit. Tout le monde est logé à la même enseigne, donc tout le monde doit séparer les offres. Le consommateur n'a pas à aller chercher une alternative.

          Je rappelle à ton coté impartial et à ceux qui lisent, qu'un employé n'a pas le droit de dénigrer publiquement la société pour laquelle il travaille.
          • [^] # Re: mon avis

            Posté par . Évalué à  2 .

            Les constructeurs sont pas obligés ? Comme d'habitude tu oublies facilement les sujets déjà traités: MARGES ARRIERES

            Marrant, j'ai donne plus haut 2 liens de HP et Dell France ou ils vendent des portables sans Windows et avec Linux, j'ai du delirer je pense.

            C'est justement ce qui est interdit. Tout le monde est logé à la même enseigne, donc tout le monde doit séparer les offres. Le consommateur n'a pas à aller chercher une alternative

            C'est ton interpretation de la loi, moi et visiblement d'autres plus haut(c'est marrant, tous ceux qui sont de cet avis se font moinsser, comme quoi certains ont du mal a comprendre les regles de moinssage de linuxfr) ne sommes pas de cet avis.

            Je rappelle à ton coté impartial et à ceux qui lisent, qu'un employé n'a pas le droit de dénigrer publiquement la société pour laquelle il travaille.

            C'est peut-etre le cas en France, aux USA j'en suis pas si sur. Mais a part ca je vois pas le rapport, c'est pas MS qui te vend un PC avec OS, c'est Dell / HP /...
            • [^] # Re: mon avis

              Posté par . Évalué à  3 .

              «Mais a part ca je vois pas le rapport, c'est pas MS qui te vend un PC avec OS, c'est Dell / HP /...»
              Ben voyons...
              Et le fait que Microsoft fixe pour chaque constructeur le prix des licences Windows, et donc puisse en augmentant ce prix rogner la marge de chaque constructeur, ca n'a aucune incidence sur le comportement des constructeurs par rapport au problème de la vente liée ?
              Il n'y a donc personne ici qui se souvienne que jusqu'en 95 environ, quand on achetait un ordinateur, il y avait une ligne sur la facture correspondant au prix de Windows ?
              Il n'y a personne qui ait eu la curiosité d'aller au rayon informatique d'un grand magasin dans un pays étranger, et de voir que dans certains, Windows est optionnel et que son prix est indiqué ?
              • [^] # Re: mon avis

                Posté par . Évalué à  2 .

                Et le fait que Microsoft fixe pour chaque constructeur le prix des licences Windows, et donc puisse en augmentant ce prix rogner la marge de chaque constructeur, ca n'a aucune incidence sur le comportement des constructeurs par rapport au problème de la vente liée ?

                Ce n'est pas le cas vu que le prix est fixe pour les 10 premiers constructeurs ainsi que pour les 10 suivants selon les termes du jugement anti-trust.
            • [^] # Re: mon avis

              Posté par . Évalué à  2 .

              Marrant, j'ai donne plus haut 2 liens de HP et Dell France ou ils vendent des portables sans Windows et avec Linux, j'ai du delirer je pense.

              Oui tu délires, parce que tu comprend toujours pas ce qu'est une vente liée. Du linux ou du windows, si c'est un produit c'est une vente liée.

              C'est ton interpretation de la loi, moi et visiblement d'autres plus haut(c'est marrant, tous ceux qui sont de cet avis se font moinsser, comme quoi certains ont du mal a comprendre les regles de moinssage de linuxfr) ne sommes pas de cet avis.

              Quand les fraudes dressent des procès verbaux pour non affichage des prix en vitrine ou pour tout autre non respect de la législation sur les produits, c'est une coup de bol donc ! Suffit de leur répondre que le client peur aller voir ailleurs... Ca tourne décidémment pas très rond dans ton monde. Mais tu reste fidèle à la politique de ta boite, la loi ne s'applique pas quand ca les concerne.

              Quand à ceux qui se font 'moinsser', tu veux parler de ceux qui ont une mémoire volatile comme toi et qui ressassent les analogies avec les roues (*) ou argument sans avoir lu le dossier ? Mais moi aussi le les trouve casse bonbons !

              (*) je rappelle, comme tu vas l'oublier et nous énerver, que la distinction service/materiel est confirmée par (1) avis ministeriel et (2) par les réponses des DDCCRF......


              C'est peut-etre le cas en France, aux USA j'en suis pas si sur. Mais a part ca je vois pas le rapport, c'est pas MS qui te vend un PC avec OS, c'est Dell / HP /...


              Je rappelle juste d'où tu emet ton point de vue et ou sont tes intérets.
              • [^] # Re: mon avis

                Posté par (page perso) . Évalué à  -1 .

                Oui tu délires, parce que tu comprend toujours pas ce qu'est une vente liée. Du linux ou du windows, si c'est un produit c'est une vente liée.
                C'est toi qui comprend pas : il suffit pas que Windows soit vendu avec un PC et que les 2 soient des produits pour que ce soit de la vente liée. Il faut également que le commercant te refuse de vendre les 2 séparement. Là il te pointe donc des liens en te montrant qu'ils vendent également des PC sans OS, donc pour ces produits (et uniquement ceux là, je suis pas allé vérifier si l'OS était optionnel pour tous les PC), ce n'est PAS de la vente liée.
                • [^] # Re: mon avis

                  Posté par . Évalué à  7 .

                  Faut arreter la mauvaise foi.

                  Va chez Darty, prend un laptop, demande qu'on te le vende sans l'OS et tu l'auras ta vente liée.
                  • [^] # Re: mon avis

                    Posté par (page perso) . Évalué à  -1 .

                    Faut arreter la mauvaise foi.
                    Faut arrêter de faire semblant de pas comprendre ce que le monsieur cherche à dire.
                    Le monsieur te montre un exemple d'assembleur qui propose des PC sans OS, et pourtant des assembleurs réputés pour être fortement "influencés" par MS : et ben ils proposent des PC sans OS que ca te plaise ou non. Je cherche pas à montrer qu'il n'y a pas de vente liée, je voulais juste précisé qu'il y a effectivement des cas où il n'y a pas de vente liée, comme quoi l'assembleur a réellement le choix.
                    • [^] # Re: mon avis

                      Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                      Il propose *un* modèle de portable qui est accessoirement le plus pourri de sa gamme. Ça ressemble plus à un effort fait pour obéir à une injonction des instigateurs de l'offre étudiante qu'à autre chose. Par ailleurs dans la mesure où ça ne semble s'adresser qu'à un segment particulier de la population (les non étudiants peuvent ils acheter ces portables ?), ça ne relève pas à proprement parler du catalogue général du constructeur.
                • [^] # Re: mon avis

                  Posté par . Évalué à  1 .


                  C'est toi qui comprend pas : il suffit pas que Windows soit vendu avec un PC et que les 2 soient des produits pour que ce soit de la vente liée. Il faut également que le commercant te refuse de vendre les 2 séparement. Là il te pointe donc des liens en te montrant qu'ils vendent également des PC sans OS, donc pour ces produits (et uniquement ceux là, je suis pas allé vérifier si l'OS était optionnel pour tous les PC), ce n'est PAS de la vente liée.

                  1 parmi 200 ? Donc si on respecte la loi à 99.5% c'est plus de la vente liée ?
                  Pourquoi orienter l'utilisateur vers un modèle précis sans OS ? Autant l'orienter pour aller voir ailleurs....
              • [^] # Re: mon avis

                Posté par . Évalué à  2 .

                Quand les fraudes dressent des procès verbaux pour non affichage des prix en vitrine ou pour tout autre non respect de la législation sur les produits, c'est une coup de bol donc ! Suffit de leur répondre que le client peur aller voir ailleurs... Ca tourne décidémment pas très rond dans ton monde. Mais tu reste fidèle à la politique de ta boite, la loi ne s'applique pas quand ca les concerne.

                Le truc etant que les fraudes ne font rien dans le cas precis PC-OS, faut donc croire que l'illegalite est pas si evidente. C'est bizarre quand meme que les fraudes fassent leur boulot dans 42 situations differentes mais pas celle-ci hein ?

                Mais je suppose que c'est parce que Microsoft domine le monde et controle l'Elysee et Matignon.

                Quand à ceux qui se font 'moinsser', tu veux parler de ceux qui ont une mémoire volatile comme toi et qui ressassent les analogies avec les roues (*) ou argument sans avoir lu le dossier ? Mais moi aussi le les trouve casse bonbons !

                Oh oui ca je sais, les gens qui ne sont pas d'accord avec vous n'ont rien compris et sont casse-bonbon. C'est beau les oeilleres.

                Je rappelle juste d'où tu emet ton point de vue et ou sont tes intérets.

                Oui bien sur, ca va enormement changer la situation que 3000 barbus francais puissent acheter leur PC sans OS, compare aux millions qui s'en battent. Ca va surement me mettre au chomage.
                • [^] # Re: mon avis

                  Posté par . Évalué à  5 .


                  Oui bien sur, ca va enormement changer la situation que 3000 barbus francais puissent acheter leur PC sans OS, compare aux millions qui s'en battent. Ca va surement me mettre au chomage.

                  T'as bien raison: Je vais faire comme toi maintenant, la loi du plus grand nombre prévalant sur la loi Francaise.
                  Demain je prendrais donc les places pour handicapés. Même, ils ont une loi qui, même s'ils sont minoritaires, leur donne des places de parking pour leur "exeption". Après tout, on va pas s'emmerder, on est bien plus nombreux.
                  • [^] # Re: mon avis

                    Posté par . Évalué à  3 .

                    Demain je prendrais donc les places pour handicapés. Même, ils ont une loi qui, même s'ils sont minoritaires, leur donne des places de parking pour leur "exeption". Après tout, on va pas s'emmerder, on est bien plus nombreux.

                    Grosse connerie n'ayant rien a voir ayant simplement pour but de donner une image negative.

                    Moi mes PCs je les achetes sans OS, car je vais chez les gens qui me vendent ce que je veux. J'emmerde personne.

                    Si tu consideres que la loi sur la vente liee s'applique au cas PC-OS, vas faire un proces, mets toi en association pour faire un proces, ... et si vous gagnez tant mieux pour vous, mais arretez de nous rabacher les oreilles pendant 5 ans avec cette histoire sans rien faire pour changer ca, c'est plus que lassant.
                    • [^] # Re: mon avis

                      Posté par . Évalué à  9 .

                      Moi mes PCs je les achetes sans OS, car je vais chez les gens qui me vendent ce que je veux. J'emmerde personne.


                      Ca diverge (rien de graveleux) de la vente liée mais t'auras chez ton chinois rue montgallet la même qualité de SAV que chez Darty ou à la Fnac ?
                      Pour revenir au sujet, je vais te prendre un exemple simple :
                      - j'ai acheté windows à Fnac, dans une jolie boite que j'ai payée.
                      - mon pc me lâche, flûte alors...
                      - je vais chez darty (ou à la Fnac, ça marche aussi)
                      - je demande un PC sans Windows pour installer le windows que j'ai déjà

                      Ca te parle un peu plus là ?
                      Parce qu'il n'y a pas que les libristes que nous sommes qui voudraient bien un PC sans OS...
                      On peut acheter windows en boite (comme les p'tits pois tiens...) et n'avoir donc besoin que du PC.
                      • [^] # Re: mon avis

                        Posté par (page perso) . Évalué à  -2 .

                        Ca te parle un peu plus là ?
                        Mais ca c'est un problème de la licence ! C'est quoi le rapport avec la vente liée ? Tout au plus là tu démontres que l'OS ne peut fonctionner qu'avec le PC vendu avec, t'es en train de justifier que les 2 produits sont indissociable et qu'il n'y a pas de vente liée !
                        C'est un réel problème mais différent de la vente liée : les licences ne sont pas accessibles aux consommateurs avant d'acheter le produit, ce qui est grave pour plusieurs raisons :
                        - le consommateur ne lit pas la licence, donc ne connait pas réellement ce qu'il a le droit de faire ou non avec le produit
                        - le consommateur ne lit pas les licences, et les ignores de manière général : ils ont une habitude d'ignorance qui peut également être pénalisante dans le monde des logiciels libres où ils n'apporteront pas plus d'importance à nos différentes licences alors qu'elles comprennent l'essentiel des règles du jeu.
                        • [^] # Re: mon avis

                          Posté par . Évalué à  7 .

                          Mais ca c'est un problème de la licence !
                          le refus de vendre un PC sans windows ??

                          C'est quoi le rapport avec la vente liée ?
                          heu... j'explique juste qu'il n'y a pas que les linuxiens qui peuvent être intéressé par la séparation PC/OS, contrairement à ce que pourrait penser certains...

                          Tout au plus là tu démontres que l'OS ne peut fonctionner qu'avec le PC vendu avec,
                          hein ???? je dit qu'il faut un OS pour faire tourner un PC, pas forcément celui vendu avec !!

                          t'es en train de justifier que les 2 produits sont indissociable et qu'il n'y a pas de vente liée !
                          relis bien ce que j'ai écrit...

                          je résume : il n'y a pas que les linuxiens barbus qui peuvent être victime de la vente liée PC/windows. Un windowsien disposant déjà d'un windows en boite est aussi victime de cette vente liée.
                          J'essaie juste d'élargir le débat pour qu'on ne croit pas que cette volonté de mettre en exergue le problème de vente n'est dû qu'à des geeks barbus.
                          • [^] # Re: mon avis

                            Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                            le refus de vendre un PC sans windows ??
                            Nan le fait que tu puisses pas réutiliser ta licence sur un novueau PC que t'achètes.

                            hein ???? je dit qu'il faut un OS pour faire tourner un PC, pas forcément celui vendu avec !!

                            Je crois qu'on s'est mal compris :) Je pensais que tu te plaignais du fait qu'on ne puisse plus utiliser la même licence sur un PC neuf (parcque ancien cassé). Ca c'est typiquement liée à la licence OEM et pas à la vente liée.
                            • [^] # Re: mon avis

                              Posté par . Évalué à  3 .

                              Nan le fait que tu puisses pas réutiliser ta licence sur un novueau PC que t'achètes.

                              pas sur un windows version boite quand même ? si ?
                              (je demande, j'en sais rien, j'ai pas de windows)


                              Ca c'est typiquement liée à la licence OEM et pas à la vente liée.

                              exact pour la licence OEM mais je parlais de version boite, gnagnagna :-)
                      • [^] # Re: mon avis

                        Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                        >Ca diverge (rien de graveleux) de la vente liée mais t'auras chez ton chinois rue
                        >montgallet la même qualité de SAV que chez Darty ou à la Fnac ?

                        Franchement, j'ai 100 fois plus confiance en mon assembleur qu'en ces merdes que l'on appelle la Fnac et Darty... Puis pourquoi un chinois?
                        • [^] # Re: mon avis

                          Posté par . Évalué à  2 .

                          Franchement, j'ai 100 fois plus confiance en mon assembleur qu'en ces merdes que l'on appelle la Fnac et Darty

                          toi peut-être, moi pas... mais surtout, quelqu'un qui n'y connais rien ? il ira où d'après toi ?

                          Puis pourquoi un chinois?

                          pourquoi pas ? :-)
                          • [^] # Re: mon avis

                            Posté par . Évalué à  1 .

                            mais surtout, quelqu'un qui n'y connais rien ? il ira où d'après toi ?

                            Le gars qui n'y connait rien, tu crois qu'il sera capable d'installer son OS tout seul, ou meme de savoir qu'un OS ca s'installe ?

                            Ben oui... Ces gens la soit ils demandent a un ami qui s'y connait(et lui pourrait les rediriger vers un assembleur, ce que je faisais constamment), soit ils ont probablement besoin d'avoir l'OS preinstalle pour s'en sortir.
                            • [^] # Re: mon avis

                              Posté par . Évalué à  2 .

                              Le gars qui n'y connait rien, tu crois qu'il sera capable d'installer son OS tout seul, ou meme de savoir qu'un OS ca s'installe ?


                              putain, vous faites un peu chier à jouer sur les mots pour essayer d'avoir raison...

                              bon, imagine les gens qui ont assez de compétences pour installer un OS, mais qui ne souhaitent pas s'emmerder à aller chez un assembleur. C'est mieux là ?
                              • [^] # Re: mon avis

                                Posté par . Évalué à  -2 .

                                ah ouais, ils ne veulent pas s'emmerder à aller chez un assembleur parce que les assembleurs c'est des chinois qui puent dans des magasins tout petits et archi-pleins ou des losers pas aimables dans des banlieues toutes pourrites ou des rues crasseuses à l'écart, alors que les magasins bien brillants en plein centre ville avec des vendeurs qui disent non mais avec le sourire c'est vachtement mieux. super. bientot ils voudront bouffer leurs kebabs à 4 euros dans la Tour d'Argent.

                                bon, imagine les revendeurs qui ont assez de ressources pour vendre du PC sans Windows, mais qui ne souhaitent pas s'emmerder à le faire parce que ce n'est pas rentable pour eux de s'occuper de 2 % du marché, ils préfèrent consacrer leurs efforts sur le gros de leurs clients, déjà qu'ils ne vendent pas de Mac non plus.

                                tu penses à eux, des fois ?

                                les revendeurs de PC packagés en usines se foutent souvent autant de fournir des PCs nus que les stations-service se foutent de proposer du GPL. et je continue d'estimer que ça reste leur droit le plus strict, même si je sais pertinemment que ça a tué en leur temps DR/DOS, OS/2, BeOS, Mandrake...
                                • [^] # Re: mon avis

                                  Posté par . Évalué à  8 .

                                  «imagine les revendeurs qui ont assez de ressources pour vendre du PC sans Windows, mais qui ne souhaitent pas s'emmerder à le faire parce que ce n'est pas rentable pour eux de s'occuper de 2 % du marché, ils préfèrent consacrer leurs efforts sur le gros de leurs clients,»
                                  Tu es en train de nous dire qu'il faut laisser les vendeurs violer la loi pour préserver leur marge ?
                              • [^] # Re: mon avis

                                Posté par . Évalué à  -4 .

                                bon, imagine les gens qui ont assez de compétences pour installer un OS, mais qui ne souhaitent pas s'emmerder à aller chez un assembleur. C'est mieux là ?

                                Parfaitement, et selon moi ces gens sont simplement des gens difficiles. Ils refusent d'aller la ou on leur propose le produit qu'ils veulent et preferent emmerder des vendeurs qui ne vendent pas ce qu'ils veulent.
                                • [^] # Re: mon avis

                                  Posté par . Évalué à  8 .

                                  Le fait que les vendeurs ne vendent pas ce qu'ils veulent est l'un des n½uds du problème, mais la loi est très claire : le contrat entre l'assembleur et le vendeur n'est pas opposable au client.
                                  Ce n'est pas la faute du client si le vendeur a accepté un contrat qui l'empêche de satisfaire par exemple ses obligations de distinguer le prix de chacune des parties qui composent le lot qu'il vent.
                                  • [^] # Re: mon avis

                                    Posté par . Évalué à  1 .

                                    Ce n'est pas la faute du client si le vendeur a accepté un contrat qui l'empêche de satisfaire par exemple ses obligations de distinguer le prix de chacune des parties qui composent le lot qu'il vent.

                                    C'est pas un lot, c'est un produit unique.

                                    Mais bon, on tourne en rond depuis le debut. On dit que c'est legal, vous dites que non, avec chacun 42 arguments differents.
                                    • [^] # Re: mon avis

                                      Posté par . Évalué à  3 .

                                      C'est pas un lot, c'est un produit unique.


                                      C'est là ou nous ne sommes définitivement pas d'accord : légalement c'est par définition un lot, puisqu'il regroupe deux 'choses' de natures différentes, à savoir le matériel d'une part et un service/logiciel d'autre part (cf réponse ministérielles et caetera). Maintenant si tu as un seul argument légal, une seule réponse ministérielle qui va en sens inverse, n'hésite pas.

                                      Et on parle de vente liée justement lorsqu'un fournisseur ou un vendeur essaye de faire passer un tel lot comme un produit unique et donc indivisible, une telle pratique étant répréhensible.
                        • [^] # Re: mon avis

                          Posté par . Évalué à  4 .

                          Franchement, j'ai 100 fois plus confiance en mon assembleur qu'en ces merdes que l'on appelle la Fnac et Darty...


                          Pour les stations sans doute, mais quid des portables, au sujet desquels les défenseurs du statut quo restent étrangement silencieux ?

                          Personnellement, je ne suis pas trop exigent : je cherche un "vrai" portable intel, 12" et moins de 2kg, avec tout de même un minimum de pèche (et pas une station transportable genre 19" et 5kg comme on voit de temps en temps...). Genre un Asus W5F, mais sans windows (ni linux, perso je suis sous FreeBSD).

                          Et la rien, que dalle, nada, pas un assembleur ni une solution "alternative" à se mettre sous la dent...
                          • [^] # Re: mon avis

                            Posté par . Évalué à  2 .

                            Ben attends qu'apple sorte son iBook en Intel et tu l'auras ton portable Intel 12' moins de 2kg.

                            Et pour moins de 1800 euros.
                            • [^] # Re: mon avis

                              Posté par . Évalué à  2 .

                              Je peux toujours, mon portable actuel étant un ibook G3, mais devoir acheter le lot pour me faire rembourser après coup ne m'enchante pas (sachant que j'ai déjà un 10.4 version boite et que plus ça va plus MacOS X et ses comportements non standard me sortent par les trous de nez...)
                              • [^] # Re: mon avis

                                Posté par . Évalué à  1 .

                                T'es pres a lacher 1800 cacahouetes cash, mais t'es pas pres a en lacher 1200-1300 (iBook haut de gamme) pour t'en faire rembourser une 100aine apres coup?

                                T'es bizarre comme mec.

                                Sinon, ton tiger version boite, ca m'etonnerait tres tres fortement qu'il s'installe sur le nouvel iBook ;-)
                                • [^] # Re: mon avis

                                  Posté par . Évalué à  2 .

                                  Ben déjà, pas sur qu'a sa sorti il sera à ce prix (les MacBook 15" et 17" sont à partir de 2150E), et même pas sur qu'un MacBook 12" sorte un jour (sans doute, mais bon, avec Apple...). Parce que j'ai bien précisé Intel, pas G4...

                                  Ensuite, oui, acheter un pack pour me faire rembourser, cela me fait suer, tout autant que cela ferait suer ma compta si je passais par le boulot. Et dans tous les cas, cela n'empèche pas qu'il s'agit de vente lier puisque l'on ne peut pas acheter le matériel seul dès le départ (c'est déjà mieux que rien, mais bon...)

                                  Enfin, que mon Tiger ne tourne pas en natif dessus, je m'en bas les coucougnettes grave puisque je ne veux pas y faire tourner ce système (par contre, sur un iBook - donc G4 - je ne vois pas pourquoi cela ne passerait pas)...
      • [^] # Re: mon avis

        Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

        Ce que tu dis mon cher, dans ta défense aveugle de redmont n'est ni plus ni moins la même chose.
        Si tu relisais mon post, tu verrais que je me garde bien de me prononcer sur les 2 attitudes opposées que j'ai avancée.
        Perso j'ai toujours achter mes PC (et dans mon entourage) en pièces détâchées, l'OS en option comme tout le reste.
        Bref je ne défend pas Redmond, je me contente de dire ce qui me paraît logique : si on râle pour les OS, on doit faire de même pour les pièces d'un PC.

        Ce qui est étonnant, ce sont ces positions pour le moins étonnantes[...]
        J'ai justement pas émis de position.

        , pour des personnes qui viennent sur linuxfr
        et EN MËME temps la campagne microchose pour FORCER les contructeurs à mettre des windows\w os dans les machines.

        Et ? Tu t'enflammes là. Moi je parle juste de cohérence, que la loi doit être appliquée à l'identique pour tous (dans notre cas vente liée de logiciels et de matériels et de toutes les combinaisons possibles). Toi tu me réponds en me parlant de pratiques commerciales que tu trouves douteuses (je suis d'ailleur plutôt d'accord avec toi), mais c'est pas le sujet, et ceux qui vont regarder le dossier vont bien se garder de s'enflammer comme toi en dérivant sur autre chose.

        De toute façon, à moyen terme, les parts de marché logiciels de microsoft vont tomber à moins de 50%, mais ce sera 50% tous payant et microsoft gagnera plus d'argent 'légal', ce que je lui souhaite du fond de mon coeur de gagner plus d'argent, mais 'légal'
        On n'en vient bien au vrai problème, qui n'est pas vraiment la vente liée en soit : ce sont les parts de marché de Windows. Windows est en position de monopole, et par définition, le monopole s'entretien lui-même : même sans faire pression sur les intégrateurs, les consommateurs veulent achter un PC "qui marche", et les intégrateurs choisiront ce que les consommateurs attendent : un OS qui répond à la plupart de leurs besoins, dont le principal est de faire tourner tous les logiciels disponibles dans le même supermarché.
        Bref, c'est un monopole qu'il faut combattre, c'est ce que nous faisont tous les jours en faisant la promotion de Linux, mais je suis pas convaincu qu'on va gagner grand chose sur le terrain de la vente liée, car comme je le répête depuis le début, ils vont devoir appliquer le même principe à tous (donc au matos), ou à personne, et vu qu'il faudrait changer tout le marché, c'est pas gagné du tout...
        • [^] # Re: mon avis

          Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

          NON, le problème est bien différent.

          tu penses que le problème est de combattre le monopole, ce qui est difficile parce que les gens VEULENT une machine qui marche. MAIS on est d'accord, une machine qui marche, cela ne veut pas dire un windows dessus, d'ailleurs un windows dessus en fait clairement une machine qui ne marche pas très rapidement si il n'y a pas en même temps et non compris dans le prix UN anti-virus, UN firewall vraiment efficace, UN anti malware efficace etc....

          Pourquoi windows ne le met pas d'office dans ses machines ? c'est aussi un logiciel les gens peuvent acheter une machine sans os ni logiciels si ils veulent un autre anti-virus.

          ok, windows permet de faire tourner tous les logiciels de merde vendu dans ce même supermarché au rayon merde à 10 euros : cartedevisites.me photo.me mamaison.me monvin.me, tout un tas de soft qui foutent une merde noire sur ta machine une fois installés.

          Tu prends une distribution 'classique', il y a environs 2000/3000 softs en tous genres, ok, ils sont pas vendus au rayon merde à 10 euros, mais ils existent, et ils marchent. Ok, darty.. prefère vendre un produit qui nécessite d'en acheter d'autres pour fonctionner.

          Mais le truc, c'est si microsoft ne 'léchait' pas les grolles des politiques qui aiment se faire sucer, si windows était pas 'de base' à l'école, si il n'était pas installé d'office dans les machines, s'il n'était pas installé 'de force' sur les pc et SI les gens avait machine : 400 euros + logiciels 300 euros (optionnels), la part de marché de windows chuterait rapidement à moins de 30 %.

          C'est marrant comme le problème est pris à l'envers. La position monopolistique de microsoft n'est pas due à un 'meilleur produit', mais à une politique commerciale/marketing pas toujours très trés légale.

          En suivant ton raisonnement, pour les drm, pas besoin de raler, il suffit de ne pas acheter des cd avec drm et continuer à laisser faire.

          En rallant contre microsoft, on 'aide' aussi les vendeurs/fabricants de machine a être libre de choisir de vendre avec ou sans windows.
          • [^] # Re: mon avis

            Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

            J'ai l'impression de parler à des sourds.

            C'est marrant comme le problème est pris à l'envers. La position monopolistique de microsoft n'est pas due à un 'meilleur produit', mais à une politique commerciale/marketing pas toujours très trés légale.

            Relis mon poste, je dis plus ou moins la même chose. Le problème c'est leur politique marketing comme tu le précise très bien : ils s'arrangent pour que leur OS soit proposé un peu partout. Et ? Que peut-on y faire ? C'est ca la vente liée. La vente liée c'est quand tu n'a pas la machine sans l'OS également proposé à côté. MS s'arrange pour que le constructeur/Assembleur vendre des "bundle" PC+OS, ils les obligent pas à vendre également les versions au détail. C'est juste que dans un supermarché il n'y a pas cette demande de la part des consommateurs.
            On vit dans un monde capitaliste de merde (t'aime bien le "merde"), où on arrive forcement à ce genre de situation où un monopole s'entretien lui-même (produit universel -> incontournable -> produit universel -> incontournable, etc.). Le problème réel il est là. Qu'il y est de nombreuses situations de vente liée c'est une conséquence : les vendeurs ne trouvent pas d'intérêt à proposer un PC sans l'OS incontournable.

            Alors même en supposant qu'on obtienne quelquechose, genre que l'OS doive systématiquement être proposé en "option", tu crois que ca va changer pour autant les habitudes des consommateurs ? Ils vont achter quoi comme OS ? "Mandriquoi ?" "Je peux faire tourner Quake 3 dessus ?" "et si j'achète Word ?" Voilà ca va juste faire un gros flop comme Windows sans WMP, ca va servir strictement à rien. Ca fera juste bander des linuxiens en mal de sensationnel qui auront l'impression d'avoir gagné une bataille, pendant que MS continue de rigoler et de vendre son OS comme avant.

            En rallant contre microsoft, on 'aide' aussi les vendeurs/fabricants de machine a être libre de choisir de vendre avec ou sans windows.
            Faut arrêter de fumer des joints, aucun vendeur/fabricant n'y est obligé. Les vendeurs/fabricants n'ont qu'une idée en tête : vendre leur produit et répondre aux attentes du consommateur mieux que le concurrent. La vente liée c'est le vendeur qui la choisie, pas MS qui l'impose.
            Il existe de nombreux assembleurs et de sites de vente en ligne où l'OS est en option, ces assembleurs/vendeurs répondent aux attentes de différents consommateurs comme nous linuxiens.

            Je suis bien d'accord qu'il y a de nombreux cas de vente liée, mais c'est une pratique tellement courante dans le milieu informatique qu'il est bien difficile de dire là où elle commence et là où elle s'arrête sans condamner tout le monde ou personne.
            • [^] # Re: mon avis

              Posté par . Évalué à  7 .


              Alors même en supposant qu'on obtienne quelquechose, genre que l'OS doive systématiquement être proposé en "option", tu crois que ca va changer pour autant les habitudes des consommateurs ? Ils vont acheter quoi comme OS ? "Mandriquoi ?" "Je peux faire tourner Quake 3 dessus ?" "et si j'achète Word ?" Voilà ca va juste faire un gros flop comme Windows sans WMP, ca va servir strictement à rien. Ca fera juste bander des linuxiens en mal de sensationnel qui auront l'impression d'avoir gagné une bataille, pendant que MS continue de rigoler et de vendre son OS comme avant.


              Avec un raisonnement pareil, autant accepter les DRM, les caméras dans les chambres et les puces greffées dans les crânes ...

              Si l'O.S. est systématiquement proposé en option, ça sera une grande avancée, même si la plupart des gens continuent de prendre l'O.S. par défaut avec (alors ils auront choisi, et non subi le choix de l'O.S.).
              Il s'agit d'un simple respect de la loi (acuellement bafouée).

              Dans le mur que constitue le monopole de Microsoft, qui ne pourra être renversé d'un seul coup, la vente liée actuelle est certes une petite brique. mais la retirer contribuera à aller dans la bonne drection.
            • [^] # Re: mon avis

              Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

              Ah tiens bizarre je joue a quake 3 et 4 sur mon linux....

              Mais tu as raison vaut mieux tout laisser tomber et se tirer une balle, le monde est trop injuste...
    • [^] # Re: mon avis

      Posté par . Évalué à  2 .

      c bien connu d'ailleurs, l'os c'est exactement comme du matos ...
      Dites j'aimerais bien upgrader la c5 de mes parents en une c5 exclusive , le patch je le dl ou sur le net ?
      • [^] # Re: mon avis

        Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

        T'as comparaison ne tient pas debout (comme la plupart des comparaisons d'ailleur).
        Les PC sont pour la grande majorité un assemblage de pièces que l'on peut acheter séparement dans les réseaux public identiques à ceux où l'on trouve les PC assemblés : chacun peut "upgrader" un PC (changer l'écran, le clavier, la souris, rajouter de la mémoire, un DD, un lecteur). Bref, c'est autant de la vente liée que l'OS avec le PC.

        l'os c'est exactement comme du matos ...
        Un PC c'est quoi ? Basiquement une machine capable d'executer un logiciel. Ils sont étroitement liés à l'OS avec lesquels ils doivent d'ailleur s'interfacer pour être utiles.
        Un OS c'est quoi ? C'est la première couche logiciel qui s'interface avec le matériel : son objectif c'est de gérer le matériel, et de fournir des services aux utilisateurs(humains ou programmes) pour utiliser la machine.
        Alors laisser sous-entendre que l'OS et le matos c'est différent, c'est un peu exagérer, c'est un peu l'écrou et le vis tout de même.
        Evidemment on peut changer l'écrou et le mettre sur un autre vis. Mais l'un sans l'autre ca sert à rien.

        Bref tout ca pour dire que le lecteur CD intégré à la tour est autant liée et séparée à la carte mère que l'OS est lié et séparé de la carte mère. C'est un ensemble cohérent prévu pour fonctionner ensemble. D'où mon postulat de départ : on applique la même règle à tout le monde, soit on décide que cela rentre dans le cadre de la vente liée et toutes les pièces doivent être proposées également séparement, soit on laisse le marché tel qu'il est actuellement.

        L'idéal est évidemment la première solution (plus aucune vente liée). Mais voilà, si j'ai critiqué cette news, c'est parcqu'elle ne présente qu'un cas particulier : le problème de l'OS. Il n'y a pas de raisons que ceux qui s'occupent du dossier fasse un cas particulier : conclusion on aura strictement rien et on continuera de pleurer. Faut être cohérent dans ses revendications.
        Le vrai terrain d'attaque est pour moi le monopole de Windows : ca c'est un fait, c'est cohérent, et ca va pas faire un cas particulier (au sens où il n'y aurait pas d'exception aux lois contre les monopoles).
        • [^] # Re: mon avis

          Posté par . Évalué à  4 .

          je répondais juste sur le fait que "os" et "pc" (hard) était le meme produit , avec un exemple volontairement grossis pour montrer qu'il y avait des différences importantes entre les deux ;)

          Alors laisser sous-entendre que l'OS et le matos c'est différent, c'est un peu exagérer, c'est un peu l'écrou et le vis tout de même.
          Essaie de visser deux plaques d'acier avec deux vis ou deux écrous mais pas une vis et un écrou.
          Ils sont utile et complémentaire (quoiqu'on peut faire marcher un pc sans os) , mais ce ne sont pas les meme produits.
          C'est tout ce qui importe dans le cadre d'une vente lié (et le prix de chaque produit).


          quand au fait d'attaquer le monopole en tant que tel , je suis d'accord , mais déja que rien que la vente lié c pas gagné , alors attaquer de front un tel géant :(
          Je ne pense pas que ce soit un coup d'épé dans l'eau.
          Si ca marche , il est pas impossible que
          1°) ca donne l'idée a d'autre pays
          2°) ca appuie la demande de la commission européenne
          3°) ca permet de montrer que windows pas forcement "grand gentil qui nous font découvrir l'informatique"
          4°) on pourras enfin essayer d'avoir une attitude plus "agressive" envers le monopole de windows, surtout avec le (je l'espere en tout cas) dvp d'offre alternative a windows (si le coup est nul ou (<60 ¤ && <5% prix_vente ), ce n'est pas de la vente lié ;)) avec linux etc...
        • [^] # Re: mon avis

          Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

          J'émettrai tout de même l'objection suivante : certes on ne peut pas acheter un pc complet en demandant le retrait de tel ou tel composant. Mais le consommateur, il a un maximum de choix dans les ordinateurs qu'il veut acheter. Rien que dans une gamme d'ordinateur Dell par exemple, il y a pas mal d'alternatives possibles par rapport au produit de "base".

          Par contre, dans le choix de chacun de ces PCs, on retrouve toujours un dénominateur commun : windows.

          Alors évidemment je ne réponds pas à la problématique de la légalité, mais je trouve à l'inverse de toi, qu'il faut se concentrer sur l'OS dans notre "combat".
        • [^] # Re: mon avis

          Posté par . Évalué à  4 .

          Les PC sont pour la grande majorité un assemblage de pièces que l'on peut acheter séparement dans les réseaux public identiques à ceux où l'on trouve les PC assemblés
          ... et bien voilà on y arrive.

          Bref, c'est autant de la vente liée que l'OS avec le PC.
          Non dans la mesure ou :
          - tu peux te procurer les cartes séparément dans le magasin en général. Si le lecteur CD ou la carte son ne te conviennent pas tu peux demander de le changer. Au pire si le commercant ne veux pas te rembourser la carte, tu peux la garder et la revendre ou la donner. Dans le cas d'(un OS préinstallé ce n'est pas possible.

          Alors laisser sous-entendre que l'OS et le matos c'est différent, c'est un peu exagérer, c'est un peu l'écrou et le vis tout de même.
          Evidemment on peut changer l'écrou et le mettre sur un autre vis. Mais l'un sans l'autre ca sert à rien.


          Tu peux acheter un ensemble de vis sans écrou, ou même acheter des écrous sans vis. Et même si les vis te sont fournies avec des écrious tu peux ls changer s'ils ne te conviennent pas et revendre ce dont tu n'as pas besoin.

          Bref tout ca pour dire que le lecteur CD intégré à la tour est autant liée et séparée à la carte mère que l'OS est lié et séparé de la carte mère. non, définitivement non. C'est le driver qui va lier ton OS et ton matériel, driver généralement fournio par le fabricant de matériel.

          C'est un ensemble cohérent prévu pour fonctionner ensemble.
          Non. Un ordinateur n'est pas prévu spécifiquement pour fonctionner avec Windows, de même que Windows n'est pas prévu pour fonctionner avec un ou plusieurs maeriel(s) particulier: ce snt les drivers qui font la liaison entre OS et matos.

          D'où mon postulat de départ : on applique la même règle à tout le monde, soit on décide que cela rentre dans le cadre de la vente liée et toutes les pièces doivent être proposées également séparement
          Ce qui est souvent le cas ...
          • [^] # Re: mon avis

            Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

            - tu peux te procurer les cartes séparément dans le magasin en général.
            Mes couilles oui, tu veux aller dans le premier supermarché du coin pour constater ? Tu veux aller sur le site de Dell pour constater ? Tout au plus l'écran est vendu séparement, et l'on trouve parfois quelques pièces détâchées qui n'ont généralement strictement rien à voir avec ce qu'il y a dans le PC.
            Y'a que chez les assembleurs que l'on trouve vraiment les pièces au détails. Mais chez les assembleurs ont trouvent aussi l'OS au détail : c'est kif-kif bourriquot la situation.

            Au pire si le commercant ne veux pas te rembourser la carte, tu peux la garder et la revendre ou la donner.
            Ca reste de la vente liée.

            non, définitivement non. C'est le driver qui va lier ton OS et ton matériel, driver généralement fournio par le fabricant de matériel.
            Y'a quoi déjà dans le kernel Linux ? Y'a pas pleins de drivers intégrés ?
            C'est quoi déjà le nerf de la guerre des OS déjà ? C'est pas la floppée de drivers fournis en standard visant à faire fonctionner un maximum de périphériques ?
            Evidemment si tu réduis l'OS à sa plus simple expression, c'est à dire quoi au fait ? une boucle infinie qui gère un ensemble de thread ? Et là encore ca marche même pas cette soit-disant indépendance : l'OS fonctionnel, c'est pas un binaire compilé pour un type de processeur particulier par hasard ? A moins que t'es encore un "driver" entre l'OS et l'UC ?

            Non. Un ordinateur n'est pas prévu spécifiquement pour fonctionner avec Windows
            Genre ! Tu crois qu'ils font quoi chez Dell avant de vendre un PC avec Windows ? Pourquoi collent-ils un logo Windows dessus ? Ils ont pas pris soin de choisir des pièces pour former un PC dont ils étaient sûr qu'il fonctionnerait avec Windows ?
            Intel concoit son matos de manière totalement indépendante de l'OS de Redmond ? nVidia et ATI font pareil en implémentant leur puce graphique aussi ? D'ailleur les clés USB c'est quoi leur système de fichier par défaut ? Et les WinModems ?
          • [^] # Re: mon avis

            Posté par . Évalué à  2 .

            Non. Un ordinateur n'est pas prévu spécifiquement pour fonctionner avec Windows, de même que Windows n'est pas prévu pour fonctionner avec un ou plusieurs maeriel(s) particulier: ce snt les drivers qui font la liaison entre OS et matos.


            Là, ce n'est pas vrai.
            De nombreux assembleurs conçoivent leurs machines selon ce que peut faire Windows et implémentent la majorité du temps les fonctionnalités clefs de leurs offres (pilotes) uniquement sous windows voir déléguent des fonctions hardware en software (les winmodems en sont un bon exemple).

            C'est pour celà que sur certaines machines très récentes, linux a parfois beaucoup de mal à tourner ou que la moitié du hardware n'est pas reconnue ou n'offre pas le même niveau de service.

            Maintenant, il reste que même dans un cas précis où du matos a vraiment besoin de windows pour tourner, le soft et le hard restent deux choses séparées au niveau des contrats d'utilisation et des sociétés en relation avec le client, et cette séparation des contrats reste une bonne preuve que c'est une situation de vente liée (la preuve en est cette possibilité de refuser l'eula tout en gardant le PC)
  • # Non mais !

    Posté par . Évalué à  10 .

    Bon. Je ne veux pas paraitre l'empecheur de troller en rond, ni même l'extincteur de bêtise, mais il est temps, dans ce grand bouguiboulga de mensonge et d'approximation, de rassembler un peu les faits. ;-)

    Voyons la loi. Ne perdons pas de vue cette ancre indispensable pour tout sentiments d'injustice répété.
    La loi, en fait, que dit-elle ? La loi dit que la vente lié de materiel est autorisé. Une voiture a le droit d'être vendu avec UN type de pneu, une tour a le droit d'être vendu avec un graveur ou un processeur.
    La loi dit aussi, un quart de ligne plus loin, que la "vente lié d'un objet avec un service" est expressement INTERDITE. Le CLUF de windows, oem ou non, est considéré comme un service, car (entre autre) il ne peut pas être revendu. Une voiture n'a pas le droit d'être vendu avec une assurance. Un ordinateur n'a pas le droit d'être vendu avec un os.

    Point. Pouet, donc, pour les tenants de l'absolutisme windowsien.

    PS : Je n'ai pas le texte sous les yeux. Ceux qui pourront le retrouver auront mon amitié éternelle (pour ce que ça vaut).
    • [^] # Re: Non mais !

      Posté par . Évalué à  4 .

      article l121-35 et article r121-8 du code de la consommation.
      J'ai déja mis le texte intégrale (disponible sur légifrance) de ces lois dans le sondage ;)
    • [^] # Re: Non mais !

      Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

      La loi elle dit que (Code de la consommation, article L122-1 ) :
      Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit.

      Reste à savoir si le sauf motif légitime s'applique à la première partie de la phrase ou a l'ensemble. Il me semble que celà concerne uniquement la première partie de la phrase et non à l'ensemble mais bon, je ne parle peut-être pas très bien français.

      De plus, la distinction n'est pas faite entre service ou produit : le vendeur n'as pas le droit de refuser la vente d'une partie du lot qu'elle soit matérielle ou non.
      Donc si ferrari refuse de te vendre une voiture sans moteur tu dois pouvoir te retourner contre eux, il ne reste plus qu'a prouver qu'une voiture est un lot de pièces et ça va être un peu compliqué :)
      Mais bon, il me semble que dans le cas d'un pack matériel + licences logiciel c'est nettement plus faisable.

      De plus, un constructeur automobile vend les pièces détachées ce qui te permet d'acheter ta voiture sans acheter le moteur. Dans le cas de nombreux constructeurs informatique ce service n'est pas offert (puisqu'on te refuse le droit d'acheter l'ordi sans l'OS).
      On doit même pouvoir pousser le vice à vouloir demander la vente d'un OS sans avoir l'ensemble de l'offre logicielle fournie avec (Windows sans IE ou encore Windows sans Media Player) mais j'imagine que PBPG considère que c'est tellement débile que personne n'irait demander ça.

      En tous cas, c'est ce qui fait que nombre d'entre nous considèrent, tout comme le ministère (puisqu'il parle de tolérance) que c'est illégal.
      • [^] # Re: Non mais !

        Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

        (Windows sans IE ou encore Windows sans Media Player)
        C'est débile au sens où ils peuvent toujours te dire que c'est gratuit, que si t'en veut pas, ben tu les utilises pas, ca t'a pas coûté plus cher. Bref ils peuvent dirent que ces softs sont gracieusement offert et non vendus (donc plus de vente liée). Ils ont d'ailleur fait un beau pied de nez à la commission européenne en vendant le Windows sans WMP au même prix que la version avec WMP.
        Le seul point d'attaque : c'est la position de monopole, ce sur quoi c'est basé la commision pour imposer cette version de Windows.
        • [^] # Re: Non mais !

          Posté par . Évalué à  3 .

          Raté, c'est interdit aussi.

          « Est interdite toute vente ou offre de vente de produits ou de biens ou toute prestation ou offre de prestation de services faites aux consommateurs et donnant droit, à titre gratuit, immédiatement ou à terme, à une prime consistant en produits, biens ou services sauf s'ils sont identiques à ceux qui font l'objet de la vente ou de la prestation»
          • [^] # Re: Non mais !

            Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

            Ce que je veux dire c'est qu'ils peuvent effectivement te proposer un OS sans ces softs, mais ils n'ont aucune obligation de vendre l'OS à moins cher : au final il y a la version "+" en vente à côté de la version "-" au même prix : il fait quoi le consommateur ?
            Moi je suis pragmatique, j'aime bien les actions qui sont "utiles", et quand je vois les millions qui sont dépensés en procès pour aboutir à un Windows "N edition" ca me fou les boules.
            • [^] # Re: Non mais !

              Posté par . Évalué à  2 .

              il fait quoi le consommateur ?

              Il peut alors choisir.
            • [^] # Re: Non mais !

              Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

              Tout ce qu'on aura gagné, c'est que les PC seront vendu avec l'option 'pour un euro de plus, Windows Vista, le pac multimédia, et le sécurité".

              Voila, on te force pas.
              • [^] # Re: Non mais !

                Posté par . Évalué à  4 .

                La question, dans ce cas, c'est si le revendeur reverse quand-même la dîme à Microsoft pour l'achat d'un PC sans OS...
                Payer 1¤ de moins en sachant que Microsoft en reçoit 100 de moins, ça console un peu ;-)
  • # Le lien qui manque

    Posté par . Évalué à  8 .

    Pour cesser de parler dans le vide, un dossier sérieux, fait par des vrais juristes : http://www.aldil.org/oem/dossier/
    • [^] # Re: Le lien qui manque

      Posté par . Évalué à  2 .

      C'est que les dossiers faits sur http://www.detaxe.org et http://dona.ferentes.free.fr ne sont absolument réalisés avec des juristes ... :-)
      Juste pour dire que la discussion la plus active dans ce sens se fait au sein du GdT Detaxe de l'AFUL, et qu'on invite tous ceux qui le veulent à venir y participer. Et qu'on a aussi des juristes sur la liste de diffusion ! :-)
  • # Et pour le Québec

    Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

    salut

    quelqu'un a des infos concernant une telle approche pour le québec?

    merci
    • [^] # Re: Et pour le Québec

      Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

      Moi aussi je serai grandement intéressé si une telle approche existait pour le Québec.

      Au pire, je vais demander à mon meilleur ami le moteur de rechercher ^^.
  • # Il y pire que la vente liée :

    Posté par . Évalué à  4 .

    Ce sont les logiciels pré-installés et inclus dans les outils de restauration.
    Deux exemples :
    1) La mère d'un copain installe sur sa machine, l'antivirus proposé par Wanadoo. résultat plantage irrémédiable. Il y avait déjà Norton installé. Comme l'outil de restauration réinstalle Nortonautomatiquement, mon copain a du utiliser son CD de WinXP.
    2) Un collègue a fait l'acquisition d'un nouveau PC avec Office 2003 en démo et Norton, toujours lui, pré-installé et pas d'outil de désinstallation pour ces deux logiciels. Résultat, un jounée de surf dans les forums pour trouver l'exe de désinstallation de Norton et un patch pour transformer Office démo en version officielle.
    3) Inserts ton cas ici ...
    • [^] # Re: Il y pire que la vente liée :

      Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

      Je pense plutot que c'est sur la page de UFC que choisir que devrait être mis les cas comme ça non?
    • [^] # Re: Il y pire que la vente liée :

      Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

      À force de lire partout des histoires de catastrophes diverses avec la version domestique des bidules Norton, je commence à me demander comment ils font pour arriver à être livrés avec quasiment toutes les machines Windows vendues.

      Je suppose que beaucoup d'utilisateurs finissent par le remplacer par autre-chose (quand ils arrivent à le désinstaller) mais autant MS arrive quand même à faire un truc qui marche à peu près, autant on se demande si il n'est pas préférable de ne rien avoir que de protéger sa machine avec Norton...

      Quand aux outils de restauration, ils ont apparemment une facheuse tendance à restaurer l'image du disque, et pas le système (puisque l'équivalent du $HOME est désormais séparé sous Windows, on devrait pouvoir ne restaurer que le système non ?). Avec les conséquence qu'on imagine sur les données stockées... Évidemment les utilisateurs devraient faire des sauvegardes mais on sait bien qu'en pratique...

      Bon, tout ça est un peu hors-sujet...

      --> []
  • # Discussion inutile

    Posté par . Évalué à  5 .

    A quoi bon discuter à propos de la vente liée ? A quoi bon se demander où est le mal ? La question n'est pas là :

    Vendre un OS avec un PC sans donner la possibilité de le refuser c'est de la vente liée.

    La vente liée est interdite en France.

    Il faut que la loi soit appliquée pour tout le monde.


    Les débats éventuels ça pourrait être pour faire changer la loi par pour se dire que ça ne sert à rien de l'appliquer.
  • # que fait-on avec un pc ou avec un OS ?

    Posté par . Évalué à  4 .

    Les claviers ont bien chauffé hier soir :-)

    Juste mes 2 centimes d'euros sur le "débat"

    - J'ai vu plusieurs fois des commentaires du genre "c'est pas de la vente liée, tu peux rien faire avec un PC sans OS"

    Ça me fait bien marrer, car avec un PC avec juste un système d'exploitation, on peut juste exploiter les ressources de son PC. C'est bien beau de pouvoir faire du raid, tuner ses paramètres systèmes, sécuriser son OS ..., mais à part pour les passionnés de système, ça sert à quoi ? Moi j'ai besoin de logiciels qui se basent sur un système d'exploitation pour me fournir un service.
    Donc un PC avec juste un OS, ou un PC sans OS, c'est d'une utilité plus que limité.

    - Pour faire une analogie avec autre chose que la voiture, on peut prendre l'exemple de l'opérateur de téléphonie fixe : les cables, c'est une chose, l'entreprise qui te fournit le service, c'en est une autre, et on peut choisir. Pareil pour la société du rail avec le frêt, où tu peux choisir autre chose que la sncf. Je ne dis pas que c'est mieux ou pire, là n'est pas la question, toujours est-il que le choix est possible.

    - Que dire des bundles j'achète une carte graphique et j'ai (je paye) 3 jeux avec qui ne fonctionnent pas avec mon OS, j'achète une tablette graphique et on me "donne" Photoshop Elements ?
    Des exemples comme cela, il y en a à la pelle, et il n'y a pas d'alternatives comme pour l'achat de PC.
  • # La vente liée, après tout pourquoi pas ?

    Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

    Pour moi le problème, c'est que l'OS est fourni, et sur la licence il est marqué "t'es pas content ? refuse et tu seras remboursé" - et ça, ben, comment dire, c'est faux.

    Si la licence dit des trucs comme ça, c'est pas pour le plaisir. Un contrat, pour être appliqué, doit être accepté. (Si si vous savez, cause, CONSENTEMENT, objet, capacité, les trucs qui font qu'un contrat est valide) - pas de CONSENTEMENT, pas de contrat. Pas de contrat, pas de paiement....

    Et là, c'est le noeud du problème. Maintenant, c'est sur que les masos qui aiment Billou aiment aussi se faire fouetter par lui, mais ça n'engage qu'eux.

    Après tout le droit des contrats, c'est pas fait pour les esclaves volontaires.
  • # Merci pasBill pasGates

    Posté par . Évalué à  -1 .

    Bonjour,

    Je vais sûrement me faire insulter (et comble de l'horreur me faire moinser) pour cet ignoble affront, mais je voudrais remercier pasBill pasGates pour ses contributions intéressantes au débat. PasBill pasGates, je suis impressionné par ta persévérance face à certains crétins doté d'une mauvais foi impressionnante (ou d'½illères)...

    Sachant que je vais sûrement me faire insulter, quelques précisions :
    - je ne bosse pas chez Microsoft,
    - je n'ai pas d'action Microsoft,
    - je n'utilise plus de logiciel Microsoft depuis des années,
    - j'aimerais pouvoir acheter la machine neuve que je veux sans OS,
    - je suis membre du projet Debian depuis des année.

    Je ne suis pas juriste, mais il me semble que Microsoft bénéficie d'une position dominante et en abuse ; j'ai aussi l'impression qu'il y a vente liée, mais certains arguments avancés par pasBill pasGates (et quelques autres de temps en temps) me semblent intéressant.

    Pour conclure, comme pasBill pasGates, je dirais vivement que ça passe en procès ; comme ça, au moins, on saura...
    • [^] # Non Merci pasBill pasGates

      Posté par . Évalué à  6 .

      Bas voyons, MS est une association caritative, allez donné leurs 200 euros c'est pour la bonne cause ...

      Le libre c'est faire Knoppix sur dvd, installable sur disque dur. C'est simple, l'image du disque dur est sur le dvd, le dvd auto-bootable initialise le disque dur. Pourquoi Ms ne peut pas vendre son os comme cela? Parce qu'ils vivent au-dessus de leurs moyens. Et qu'ils ont besoin de 90% de marché pour conserver leurs emplois et leurs salaires!
      mais certains arguments avancés par pasBill pasGates (et quelques autres de temps en temps) me semblent intéressant.
      Pour qui?

      Pour conclure, comme pasBill pasGates, je dirais vivement que ça passe en procès ; comme ça, au moins, on saura...
      Oui, mais pas avec les juges d'Outreau alors ....
      • [^] # petit ajout

        Posté par . Évalué à  3 .

        pbpg: Oui bien sur, ça va énormément changer la situation que 3000 barbus français puissent acheter leur PC sans OS, compare aux millions qui s'en battent. Ça va sûrement me mettre au chomage.
        Ce qui est embêtant, c'est que j'ai chez moi un cd (scellé à l'origine) de Windows NT. Parce que j'ai acheté légalement un produit MS? Non parce que je l'ai trouvé au fond d'un tiroir poussiéreux du CNRS. Et il y en des tonnes comme cela. L'os de MS ne correspond pas au besoin des chercheurs. Mais comme, les pc sont vendu avec. Qui la payé, 60 millions de Français, dont mes parents. C'est sympa, j'ai eu windows NT avec les hologrammes pour un prix divisé par 60 millions ... La faute au service d'achat du CNRS? Peut être. Mais que cela soit en France (CNRS) ou en Allemagne, les portables Dell sont livré avec Windows! Donc c'est plus compliqué ...
        • [^] # Re: petit ajout

          Posté par . Évalué à  -3 .

          L'os de MS ne correspond pas au besoin des chercheurs. Mais comme, les pc sont vendu avec. Qui la payé, 60 millions de Français, dont mes parents. C'est sympa, j'ai eu windows NT avec les hologrammes pour un prix divisé par 60 millions ... La faute au service d'achat du CNRS? Peut être. Mais que cela soit en France (CNRS) ou en Allemagne, les portables Dell sont livré avec Windows! Donc c'est plus compliqué ...

          Les societes et autres organismes achetant en gros peuvent sans probleme acheter des machines sans OS, ca se fait depuis tres longtemps. Donc oui, faute du CNRS.
          • [^] # Re: petit ajout

            Posté par . Évalué à  3 .

            relit mieux
            Mais que cela soit en France (CNRS) ou en Allemagne, les portables Dell sont livré avec Windows!
            Pourquoi le contribuable Allemand a payé pour le "MS Windows XP Professional service Pack 1a pour portable Dell" encore fermé au fond d'un placard de mon bureau? D'autant plus que les pc de bureau sont livré vierge par un assembleur. Étrange non?
      • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

        Posté par . Évalué à  -1 .

        Bas voyons, MS est une association caritative, allez donné leurs 200 euros c'est pour la bonne cause...


        Où ai-je dit que MS était une association caritative ?

        Le libre c'est faire Knoppix sur dvd, installable sur disque dur. C'est simple, l'image du disque dur est sur le dvd, le dvd auto-bootable initialise le disque dur. Pourquoi Ms ne peut pas vendre son os comme cela? Parce qu'ils vivent au-dessus de leurs moyens. Et qu'ils ont besoin de 90% de marché pour conserver leurs emplois et leurs salaires!


        La, je capte pas.... J'aimerais bien que les vendeurs me proposent des machines avec une Debian préinstallée. Vous n'aimeriez pas, vous, en trouver avec votre distrib' préférée préinstallée ? Microsoft vend aussi ses OS (enfin, c'était vrai pour windows 98 ; depuis, je n'en sais rien) sur CD amorçable... Ils permettent aux constructeurs de vendre des machines avec Windows préinstallé ; je n'ai pas de problème avec ça.

        Ce qui me gêne, c'est que certains vendeurs (la plupart des gros) ne me permettent pas de ne pas acheter de license de Windows avec leur machine...

        Pour qui?


        Pour ceux qui veulent faire avancer le débat plutôt que de s'enfermer dans leur délire... Je n'aime pas Microsoft ; je n'aime pas leurs produits ; je ne suis pas d'accord avec tout ce que dit pasBill pas Gates, mais c'est pas pour autant que pasBill pasGates ne dit que des conneries.

        Oui, mais pas avec les juges d'Outreau alors ....


        Troll !
        • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

          Posté par . Évalué à  1 .

          +1
          Moi non-plus je ne suis pas d'accord avec pbpg, mais il a le mérite de nous apporter sur un plateau les arguments auquels il faudra faire face pour faire appliquer la loi.

          Donc autant s'entrainer contre ce drone de combat assez efficace avant d'aller à la guerre.
          • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

            Posté par . Évalué à  3 .

            pas vu beaucoup d'argument de bonne foi de pbpg auxquel on a pas pu en venir a bout assez rapidement rien qu'en lisant les différents documents administratifs et officiels (loi, réponse ministérielle etc...)

            ensuite le reste c'est la plupart de temps des analogies plus que douteuse avec des pc+os=voitures ou os=bios ...
            • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

              Posté par . Évalué à  1 .

              pas vu beaucoup d'argument de bonne foi de pbpg


              Je pense qu'on est d'accord, mais comme la situation est clairement illégale, mais tollérée, on peut se douter qu'ils sortiront tout et n'importe quoi aussi pour préserver cette tollérance... alors autant savoir à quoi s'en tenir...
            • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

              Posté par . Évalué à  -2 .


              pas vu beaucoup d'argument de bonne foi de pbpg


              Ca c'est normal que vous ne les ayez pas vus, un coup de "moinssage" collectif et hop envolé l'argument.
              Pareil pour Gniarf d'ailleurs qui se prend -10 parcequ'il a osé prétendre, honte à lui, qu'un windows OEM de tartampionPC ce n'était pas le même produit qu'un windows boite de supermarché. Il a énoncé un *FAIT* dérangeant, hop on dégage son commentaire
              Pour en revenir à pBpG il a peut-être tort, il est peut-être payé pour poster ici, il a peut-être tellement peur que Microsoft coule à cause du LL qu'il fait tout pour discréditer les théories des libristes, *MAIS* lui au moins il répond à presque tout le monde, y compris ceux qui font preuve d'une mauvaise foi hallucinante ("le bios n'est pas un logiciel"), et expose des arguments un peu plus construits que "TU BOSSES CHEZ MICRO$$$$OFT ALORS T'AS TORT. EN + CEPAFRIXASUX ALORS JE VAIS TE MOINSSER AVEC MES COPAINS".
              • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

                Posté par . Évalué à  3 .

                je te demande aimablement de regarder mon taux de réponse , ansi que la structure de mes reponses sur ses "arguments" , sur ce sujet, ainsi que sur le sondage , avant de dire que 'l'on est des gros méchant qui moinssons a vu'
                • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

                  Posté par . Évalué à  -8 .

                  Regardons donc ça:

                  - tu nuis à la virginité anale des mouches sur le fait pourtant incontestable que le BIOS est un logiciel

                  http://linuxfr.org/comments/703542,1.html (note +6)
                  http://linuxfr.org/comments/703684,1.html (note +2)

                  - tu tentes de justifier une référence lamentable à Outreau d'un autre contributeur en la comparant à un commentaire de pBpG qui n'a rien à voir
                  http://linuxfr.org/comments/703839,1.html (note +3)

                  Au passage le toto qui a sorti cette blague sur Outreau a eu +3 aussi.

                  Quand je vois en face gniarf et pbpg se prendre des -X (jusqu'à -10) parcequ'ils ne font que vous exposer des faits qui ne vous plaisent pas:

                  - Windows XP OEM d'un constructeur n'est pas le même produit qu'un XP boite du supermarché
                  - un bios est un logiciel
                  - Votre interpretation de la loi n'a pas plus de valeur qu'un interpretation contraire pour le moment
                  - etc etc


                  Eh ben tu sais ce que je conclus de tout ça ? Certaines personnes ici sont vraiment des graves de première catégorie et je voudrais pas être leur voisin en temps de guerre.
                  • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

                    Posté par . Évalué à  3 .

                    - tu tentes de justifier une référence lamentable à Outreau d'un autre contributeur en la comparant à un commentaire de pBpG qui n'a rien à voir
                    http://linuxfr.org/comments/703839,1.html (note +3)


                    La référence ne viens nullement de pbpg mais de "Ramón Perez" (j'ai bien spécifier deuxieme commentaire).
                    Cette référence servait a montrer que si on voulait parler du "ridicule" des anti-vente-peut-etre-lié , il faut aussi voir ceux des "pro-vente-peut-etre-lié"

                    Mes autres commentaires avec pbpg font suite a une discussion de plus d'une 50aine de commentaire sur le sujet (sondage dlfp et ce sujet) , et tu remarqueras que j'explicite avec des liens et des exemples , ce que ne fait pas pbpg ...


                    Windows XP OEM d'un constructeur n'est pas le même produit qu'un XP boite du supermarché
                    J'ai jamais dis le contraire, mais ca reste un os qui coute plus de 100 ¤ .

                    un bios est un logiciel
                    Trés particulier, c'est pourquoi on parle de 'micro-logiciel'. J'ai déja explicité qu'elles étaient les différences entre un software et un firmware.
                    Pour repartir sur une analogie voituressque vu que c'est en vogue: c'est comme si on parlais d'une f1 pour une discussions sur la consommation des voitures en ville, c'est a peu pres aussi pertinnent...

                    - Votre interpretation de la loi n'a pas plus de valeur qu'un interpretation contraire pour le moment
                    Elle a techniquement plus de valeurs car les réponses ministérielles officiels ont la meme interprétation que nous.
                    Mais bon si tu considère qu'une réponses officiel n'as aucune valeur , dans ce cas RIEN n'as de valeur .

                    Certaines personnes ici sont vraiment des graves de première catégorie et je voudrais pas être leur voisin en temps de guerre.
                    Jusqu'a présent , les seuls qui n'offre presque aucun exemple pertinent ni aucun document officiel c'est le camp des "pro-vente-peut-etre-lié".
                    Le camp des "anti' a fournis des articles de loi, des réponses ministérielles, différent exemple pour démonter les analogies douteuses etc ...
                    De la tu en conclus ce que tu veux, mais perso je préfère quelqu'un qui sait réfléchir par soi meme et lire tout seul les article de loi pour se faire sa propre idée que quelqu'un , dés qu'on parle de microsoft (ou d'autre chose) monte au créneau pour prouver que lui il a raison et que les autres sont que des cons...
                    • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

                      Posté par . Évalué à  -3 .


                      Elle a techniquement plus de valeurs car les réponses ministérielles officiels ont la meme interprétation que nous.
                      Mais bon si tu considère qu'une réponses officiel n'as aucune valeur , dans ce cas RIEN n'as de valeur .


                      C'est les ministeres qui font appliquer la loi maintenant ? Ok je pige mieux la vision de la justice qui est exposée ici.


                      De la tu en conclus ce que tu veux, mais perso je préfère quelqu'un qui sait réfléchir par soi meme et lire tout seul les article de loi pour se faire sa propre idée que quelqu'un , dés qu'on parle de microsoft (ou d'autre chose) monte au créneau pour prouver que lui il a raison et que les autres sont que des cons...


                      Je préfère un mec comme Gniarf qui tente d'éduquer quelques crétins finis ici à une armée de moinsseurs fous qui prennent pour une attaque personnelle tout avis contraire à leur dogme.
                      Comme dit ailleurs, FOAD.
                      • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

                        Posté par . Évalué à  4 .

                        c'est pas aux ministres d'appliquer les lois mais c'est les ministres qui pondent (entre autre) les lois accessoirement...
                        Et qu'une réponse du gouvernement fait office de preuve.
                        Si tu demande un renseignement au fisc sur le droit fiscal (par exemple suis je déductible) , qu'il te dis "oui" et qu'ensuite tu est devant un tribunal parce que tu as déduit. Tu sors ton papier et tu dis "vous etes bien gentil mais il s'agit d'une erreur sur le droit que je n'étais pas en mesure d'éviter donc non coupable" (en droit pénal en tout cas c'est le cas, si c'est une erreur sur le droit que l'on est pas en mesure d'éviter
                        article 122-3

                        N'est pas pénalement responsable la personne qui justifie avoir cru, par une erreur sur le droit qu'elle n'était pas en mesure d'éviter, pouvoir légitimement accomplir l'acte.

                        )


                        enfin je constate a nouveau que j'arrive a sortir des articles de loi qui vont dans mon sens , mais que gniarf qui dis "tu as tort" (ca c'est de l'éducation) semble etre porté aux nue par toi , c'est bien :-D
                  • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

                    Posté par . Évalué à  4 .

                    - tu nuis à la virginité anale des mouches sur le fait pourtant incontestable que le BIOS est un logiciel


                    mwarf... quelle tirade...

                    Le Bios, logiciel ou matériel? D'un point de vue license, c'est du matériel, au même titre que le microcode présent présent dans un processeur, maintenant, au niveau technique, c'est effectivement du logiciel, au même titre que le microcode d'un cpu ou de windows.

                    La grosse différence entre le bios et l'os, c'est que sans bios le matériel ne fonctionne pas, et sans bios sur une carte mère, il faut une opération hardware pour pouvoir en installer un. Le bios tient sur une puce soudée et non sur un support facilement interchangeable. Le bios fait donc partie intégrale du hardware.

                    Windows OEM différent de Windows non OEM? Au niveau license seulement, vu que la oem est attachée au matériel avec lequel elle est vendue alors que la license non-oem n'a pas cette contraite.

                    En pratique, ça se traduit par le fait que un XP oem ne peut être utilisé avec un autre hardware que celui avec lequel il a été acheté, mais ça n'interdit pas de fournir le hardware sans XP oem.

                    Chez les assembleurs qui respectent la loi, XP oem a droit à une ligne séparée sur la facture du pc, et est facultatif.
                    • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

                      Posté par . Évalué à  -2 .


                      Le Bios, logiciel ou matériel? D'un point de vue license, c'est du matériel, au même titre que le microcode présent présent dans un processeur, maintenant, au niveau technique, c'est effectivement du logiciel, au même titre que le microcode d'un cpu ou de windows.


                      Quand on en est à un tel point de pinaillage pour tenter de sauver les meubles je vois qu'une réponse: FOAD.
                      • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

                        Posté par . Évalué à  6 .

                        Le pinaillage vient de celui qui sort des exemples aussi foireux.

                        Historiquement, les bios ont toujours fait partie du hardware, à l'époque des roms, des proms, des eeproms et ont toujours été vitaux au fonctionnement des ordinateurs. La situation a certe évolué dans le sens que tout un chacun peut maintenant flasher son bios, mais en pratique, une machine qui serait vraiment vendue sans bios ne pourrait pas marcher sans une intervention hardware.

                        Prétendre que le BIOS est du software au même titre que Windows est de la dernière des malhonnêtetés.
      • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

        Posté par . Évalué à  -1 .

        Oui, mais pas avec les juges d'Outreau alors ....


        Ridicule.
      • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

        Posté par . Évalué à  -2 .

        Pourquoi Ms ne peut pas vendre son os comme cela? Parce qu'ils vivent au-dessus de leurs moyens. Et qu'ils ont besoin de 90% de marché pour conserver leurs emplois et leurs salaires!

        Tout simplement parce que les constructeurs veulent vendre un truc pret a fonctionner, ils n'en ont rien a battre des LiveCD.

        Windows qui s'installe automatiquement depuis un CD ca existe depuis longtemps, c'est comme ca que bcp de rescue CD sont fait chez les constructeurs, mais ce n'est pas ce qu'ils veulent vendre "out of the box", le but c'est "tu connectes et ca marche".

        Le jour ou tu essaieras de voir les choses d'un autre point de vue que le tien, tu commenceras a comprendre pourquoi les gens ne font pas toujours ce que tu crois juste et ce que tu veux.
        • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

          Posté par . Évalué à  1 .

          pret a fonctionner ?
          quand tu achete un pc tu es obligé de te connecter au net pour "activer" tes logiciels (word entre autre) , c'est pas ce que j'apelle "pret a fonctionner" .
          Oui tu peux le faire fonctionner sans l'activer , mais comme un shareware.
          On a déja vu mieux pour "pret a fonctionner"
        • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

          Posté par . Évalué à  3 .

          le but c'est "tu connectes et ca marche" ... Le jour ou tu essaieras de voir les choses d'un autre point de vue que le tien ...
          Désolé, tu prends vraiment les gens pour des idiots! J'ai pas encore vu de pc qui sortait tout branché de son carton. Tu paye, et hop ... Non! Le consommateur doit déballer, connecter ... ce qui n'est pas si simple. Alors s'il faut en plus mettre un dvrom, et attendre 5 min ... Si c'est trop, alors les clients de MS ne doivent même pas savoir se servir d'un lecteur de cd! Laisse moi rire ... Tes arguments ne valent pas un clou!
          • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

            Posté par . Évalué à  1 .

            Le jour ou tu sortiras de ta tour d'ivoire et que tu feras du design de produit tu te rendras compte que ce que tu consideres comme ridicule ne l'est pas pour plein de gens.

            Le Mac Mini ou eMac tout en un ou il n'y avait quasiment rien a brancher c'est pas par hasard, enlever l'installation de l'OS (risque de perdre/abimer le CD, un truc de plus a lire et comprendre dans le manuel, ...) est une etape dans ce sens, mais vu que tu n'es pas un newbie t'as du mal a comprendre que ces choses sont problematiques pour les gens.
            • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

              Posté par . Évalué à  2 .

              Le jour ou tu sortiras de ta tour d'ivoire
              Et c'est toi qui dis ca ?
              Toi meme qui sous entendais que "windows ca ne plante jamais" .
              Qui disais que "windows ca ne reboot jamais" .
              que si un utilisateur a un probleme (moi et ramses dans ce cas la) c'est qu'on sais pas se servir de windows ...
            • [^] # Re: Non Merci pasBill pasGates

              Posté par . Évalué à  2 .

              le jour où ... tu feras du design de produit
              ohoh! Envoie moi ton cv.

              Dans ce cas, il faut intégrer les films et la musique dans les lecteurs. Car le consommateur
              risque de perdre/abimer le CD
              , et de plus
              un truc de plus a lire et comprendre dans le manuel
              Sans compté les manuels en Chinois, et les analphabètes. Tu est designer pour des produits destiner uniquement au moins de 36 mois?

              Je vais te faire une confidence pour tes designs futurs. Ma mère utilise Linux. Tu sais pourquoi Windows ne serait pas plus simple pour elle. Parce que j'ai due supprimer la répétition du clavier, sinon ça fait aaaaaazzzzzzzzeeeeeerrrrr Et la souris, c'est pas mieux ... Donc si tu veux prendre la place de Steve, appelle Bill et dis lui de virer dans Vista (par défaut) la répétition du clavier, l'accélération de la souris, et de faire des icônes en 100x100 ... Parce que cela nécessite de l'entraînement, et quand tu utilise un ordinateur 15 min par semaine, et que ça t'ennuie, ça vient pas comme ça.
  • # Peu d'espoir

    Posté par . Évalué à  3 .

    J'aimerais bien qu'un jour la justice nous donne raison, qu'elle montre qu'il existe des gens qui ont une certaine éthique dans ce monde. Mais je pense que ça n'arrivera pas, car c'est sur ce système de vente liée qu'est basé tout le système de "rente" pour Microsoft.

    Il est bien connu que c'est avec sa division OS que Microsoft fait la majorité de son beurre (pr pBpG : je ne retrouve pas la source, mais elle a été citée plein de fois ici), et que sans la vente de son OS version OEM avec chaque PC, ce serait la fin de son modèle économique. Mais on connait bien la pression des grands groupe (du plus grand groupe, même !) d'industriels sur nos institutions politiques / judiciaires, afin que cette situation perdure jusqu'à ce que Bill Gates dépasse la capacité des derniers processeurs 64bits pour gérer son compte en banque...

    Mais on continue à nous rabacher que l'ultra-libéralisme c'est génial, car cela permet une vrai concurrence "équitable" sans que ce vampire d'état vienne nous mettre des batons dans les roues. Tout le monde sais bien que les grands groupes de ce monde ne s'entendent pas sur les prix, que ce soit pour les opérateurs téléphoniques ( http://www.journaldunet.com/0508/050825operateurs.shtml ), les banques ( http://www.lexpansion.com/art/2498.77078.0.html ), etc... et que tout cela se régule "naturellement" selon les règles du libre (sic!) échange.

    Bref, pour moi, la seule solution, c'est de ne plus alimenter ce système. Vous ne voulez pas de Windows avec votre nouvel ordi ? Réfléchissez d'abord si vous en avez vraiment besoin (de l'ordi). Je pense que si vous êtes ici, c'est que vous en avez déjà au moins un. GNU/Linux est le roi de la réhabilitation des "vieilles" bécanes.

    Je sais qu'on m'accusera de félonie en osant ne pas consommer. J'espère quand même avoir encore ce droit en "démocratie".

    D'ailleurs, une petite idée sur le même ton que la suggestion ci-dessus : allez à la Fnac/Darty/... et choisissez une bécane bien membrée, et donc généralement arborant un prix conséquant. Faites part de votre désir de l'acheter à un vendeur, faites toutes les démarches pour aller dans ce sens, mais sans jamais vous engager réellement. Et au moment de sortir votre chéquier / carte bancaire / liquide (encore mieux !), demandez si on peut l'acheter sans Windows. Réponse classique et désabusée "Comment ça, sans Windows ?". Repartez alors d'un air dédaigneux (important, l'air dédaigneux), en lachant une petite pique. Enfin pas trop quand même, c'est pas de sa faute à ce pauvre vendeur. Enfin aujourd'hui, c'est jamais la faute de personne, on ne trouve jamais de responsable. C'est comme ça que le monde d'aujourd'hui tourne.
    • [^] # Re: Peu d'espoir

      Posté par . Évalué à  4 .

      Je sais qu'on m'accusera de félonie en osant ne pas consommer. J'espère quand même avoir encore ce droit en "démocratie".,


      J'ai rien contre l'ensemble de ton message, mais cette phrase m'a fait tilter. C'est un peu gros de réduire les arguments de tes interlocuteurs (en avançant une seule réplique possible, tu fais comme si c'était la seule possible, en tout cas je le percois comme tel) à un propos "obligation de consommer pour les masses stupides", et c'est encore un peu gros de saisir un "droit" et la "démocratie" (avec les guillemets s'il vous plaît, on devine les allusions subtiles) pour te défendre.

      La première partie de ton post m'a paru tout à fait intéressante. Ta solution de non consommation ne m'a pas tellement plu (T'aimes pas la soupe ? Bah ne mange pas.), mais ça c'est normal dans un débat. Par contre, sortir le bazooka démocratique pour ta défense, je trouve ça un peu déplacé.

      D'ailleurs c'est étrange parce que tu formules ta proposition (ne pas consommer) tout d'abord comme une proposition basée sur une analyse, l'étude du besoin d'acheter un nouvel ordinateur, ce qui me semble tout à fait pertinent; ensuite par contre tu transformes ça en une "félonie de ne pas consommer", et on l'impression que ta proposition change tout à fait de fondement, et devient le résultat d'une position quelconque par rapport à une idéologie de la consommation (qui n'est pas précisée, mais elle a un droit de "démocratie" pour la défendre, alors elle est probablement super bien). Dommage.

      PS : on va dire que je chipote. C'est assez vrai, mais ta formulation (toujours cette phrase) m'a laissé penser que tu faisais en quelque sorte des effets oratoires, et que donc il était pertinent (par rapport à ton post, par rapport à l'ensemble du débat je ne sais pas) de chipoter sur ces effets justement.
      • [^] # Re: Peu d'espoir

        Posté par . Évalué à  3 .

        Alors pour répondre tout de suite à ta question : oui, c'était une sorte d'effet oratoire, j'avoue avoir un peu poussé le bouchon sur cette phrase.

        C'est peut-être parce que je me suis un peu emporté en écrivant ce message : voir toujours le même débat avec les mêmes arguments ressortis par le même genre de personne, sans que rien n'avance. Ça m'énerve.

        D'un côté, j'ai sorti cette phrase car je pense qu'une majorité de gens auraient trouvé assez irréaliste ma proposition (comme tu le fais aussi remarquer), et que d'un côté, moi aussi. Et j'avais imaginé des réactions plus "violentes". Et donc un peu anticipé ma réponse...

        Pour revenir au coeur de la remarque, oui, moi ça me ferais chier de ne pas acheter l'ordinateur que je veux. Mais aujourd'hui, je ne vois pas d'autres solutions tellement le système est corrompu, inéquitable, écoeurant.

        Sinon, merci d'avoir fait remarquer mon petit emportement...
  • # Professionel ou particulier

    Posté par . Évalué à  2 .

    Le problème de la vente liée se pose uniquement pour les particuliers. Si on veut windows Pro sur son portable de chez Souscouf, il faudra acheté la version boite (en plus de la version home du portable ;-) ). Pourquoi? car dans le plan comptable général il y a un compte "matériel informatique" 2183 si je me souviens bien et un compte logiciel. Si on ne sépare pas les 2 choses, mr le Fisc va pas être d'accord. Donc le prix de l'Os doit obligatoirement figurer dans la facture. Pour les particuliers il faut bien reconnaitre que c'est plus pratique d'avoir un ordinateur, avec son OS et son ECRAN pour que tout fonctionne au deballage.
    • [^] # Re: Professionel ou particulier

      Posté par . Évalué à  2 .

      En effet. C'est pour cela que c'est d'autant plus scandaleux que les prix des logiciels pré-installés aient disparus des factures !
  • # Tant qu'on y est dans la vente lié

    Posté par . Évalué à  10 .

    Prenons l'exemple de gens qui n'y connaissent rien en vente, en simplicité et en matériel de qualité: Apple (note: ironie, et tous cela est relatif)


    Coffret Power Mac G5
    Dans le coffret

    * Power Mac G5 Dual ou Quad
    * Clavier Apple
    * Souris Mighty Mouse Apple
    * Câble d'extension pour clavier USB
    * Adaptateur DVI vers VGA
    * Cordon d'alimentation
    * DVD d'installation/de restauration
    * Documentation papier et électronique
    Où est l'écran? Un ordinateur sans écran ne sert à rien!


    Mac mini
    Contenu du coffret

    * Mac mini
    * Télécommande Apple Remote
    * Adaptateur DVI vers VGA
    * Cordon d'alimentation
    * DVD d'installation et de restauration
    * Documentation papier et électronique
    Où est l'écran, la souris, le clavier? Un ordinateur sans ... !

    Comment un consommateur peut il accepter d'acheter du matériel qui n'est pas dans le même carton? Rendez vous compte combien d'aller retour à la voiture avec tous ces cartons ... En faîte il s'en fout. Il achète le tout séparé. Comme pour une chaîne Hi-fi digne de ce nom, on achète l'ampli, le lecteur cd, et ses enceintes. Les chaînes Hi-fi avec des enceintes liés sont du bas de gamme. Pourtant la grande distribution vend des éléments séparés. Le consommateur est il un pour autant un expert en électronique, un geek musical (la prise de tête avec les fils déliés). Non! Peut être est ce une question de bas de gamme? Bas de gamme, implique tout dans le même carton? (je suis taquin)

    Notez aussi, DVD d'installation et de restauration qui permet de réinitialiser le disque dur comme à l'usine. Apple pourrait donc sortir aussi MacOsX du carton si il le voulait!

    Conclusion, c'est un faux problème! La vente délié est aussi commode pour le consommateur que la vente lié. Voir plus, puisque que le consommateur peut choisir la taille et la qualité de son écran sans posez de problème de logistique au revendeur et au constructeur.
  • # Vend licence(s) Windows Xp familiale (jamais servie)

    Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

    Ayant acheté deux ordinateurs avec un tel gestionnaire de fenêtres sans avoir pu le retirer des packs, je dipose donc maintenant de deux licences.

    N'ayant d'autre part pas eu accés au contrat de licence avant achat je ne peu donc en faire partie et me permet de passer cette annonce.

    Je suis conscient que ces systèmes "presqu'offerts" sont d'une piètre qualité ce pourquoi je n'en demanderai pas une somme importante.

    Si vous êtes interressés, je pourrais vous faire parvenir les belles étiquettes par courrier ...

    À bon entendeur
  • # téléchargez votre PC sur la mule

    Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

    Au lieu d'aller acheter votre PC à la FNAC ou à surcouf ou chez DELL, téléchargez le sûr la mule. C'est moins cher et vous n'êtes pas obligé de télécharger windows en même temps..

    ok, --> [] Clang !
  • # Hé hoo!

    Posté par . Évalué à  7 .

    Au fait, parmis tous les trolleurs fous il y en a qui ont fournit quelque chose à UFC que choisir pour son combat?
    Chacun devrait faire ses fonds de tiroir pour retrouver factures et si possibles CDs de windows et autres et s'ils ne l'ont pas déjà fait contacter le magasin où s'est effectué l'achat.
    Un simple fax fait l'affaire:
    "Bonjour, j'ai acheté le XX tel matériel, je n'ai jamais utilisé le logiciel YY qui est encore sous scellé. Ce logiciel m'est inutile,pourriez-vous m'indiquer à qui je dois adresser le courrier contenant le CD scellé?"
    Reste plus qu'à attendre et :
    - soit il y a une réponse affirmative et c'est la fête.
    - soit il y a une réponse négative, dommage mais c'est encore la fête.
    - soit ils répondent pas et on peut choisir d'insister.

    Un refus de remboursement aujourd'hui ou il y a 1 an, 2 ans, 5 ans ou 10 ans sont autant d'éléments précieux pour l'UFC que choisir. Dernier point et moins des moindre, vous pouvez bien sûr bleuffer si vous retrouvez la facture mais pas les cds. En cas de réponse affirmative il sera toujours temps de les chercher. ^^

    --
    J'invite qui le peux à créer un nouveau journal recuillir les retours de ceux qui se bougent.
    • [^] # Re: Hé hoo!

      Posté par . Évalué à  3 .

      Je pense qu'il doit y avoir pas mal de gens comme moi qui depuis quelque temps cherchent un PC portable de qualité sans OS, et ne peuvent pas en trouver.

      Ces gens-là ne sont pas encore "victimes" de la vente liée au sens où ils ne sont pas passés à l'acte... mais sont quand-même touchés car ils ont dû différer leur achat de peur de se lancer dans des procédures sans fin pour être remboursés de la licence de Windows.

      Alors est-ce que moi et ces gens, sommes des "témoins" intéressants pour l'UFC ? N'ayant encore aucune expérience personnelle à raconter, juste le constat de l'absence de l'offre adaptée ?
      • [^] # Re: Hé hoo!

        Posté par . Évalué à  2 .

        Bon, apparemment, ça les intéresse aussi.
        On peut cependant déplorer l'absence de formulaire en ligne pour leur répondre...
        C'est un peu idiot, étant donné le public concerné par cette action !
  • # 300 !!

    Posté par . Évalué à  1 .

    Allez, un peu de courage, on arrive presque à 300 commentaires !

    Je vais vous y aidez : lorsque j'achète des chaussures les lacets sont vendus avec, et si on achète une voiture les essuies-glaces aussi (même si j'ai pu les récupérer de mon ancienne voiture). Mais des lacets coûtent moins chers qu'une licence OEM windows, et une voiture plus cher qu'un ordinateur, alors ce n'est pas évident de voir où se situe la limite de la vente lié ou pas, même au point de vue strictement légal.
    Essayez de sortir un yahourt de son pack dans un supermarché, ou d'acheter une machine quelconque sans son bloc d'alimentation "parce que vous en avez déjà".

    Je crains que légalement si le vendeur propose un "pack", que cela soit de la bière, un ordinateur complet (avec clavier / souris que vous avez déjà aussi) ou des nouilles, on ne peut pas faire grand chose.

    Enfin si, justement, et c'est là où je vous rejoins, c'est au consommateur de dire aux vendeurs "stop". Lorsque l'on peut démontrer qu'il y a des abus (et je pense que de fournir d'emblée windows en constitue un, dans l'état actuel des choses), il doit être possible de faire des procédures légales.

    En parlant de cela, maintenant qui se dévouera pour aller chercher une ramette de feuilles et un toner complet (ou 3-4 cartouches jet d'encre) pour imprimer tous ces échanges riches et passionnés et envoyer le tout à cette juriste de "UFC Que Choisir" ? A mon avis elle doit avoir aussi complètement refusé windows un O/S avec son ordinateur, car visiblement elle n'a pas d'adresse internet et on ne peut la joindre que par voie postale :)

    En tout cas c'est vraiment dingue les proportions que cela a prix pris sur ce forum, je pensais que tout le monde ici était plutôt contre la vente systématique de windows avec les ordinateurs, et on a vu qu'il n'en était rien.

    pour conclure, je vous rappelle mon petit journal de l'époque où j'avais reçu mon ordinateur avec linux préinstallé :
    http://linuxfr.org/~farvardin/18739.html

    C'est ce genre d'initiatives qu'il faut encourager chez les fabricants, même si pour le moment c'est parfois la croix et la bannière pour les avoir. Et puis, au final, je vais vous envoyez quelques fleurs : c'est aussi un peu grâce à vous si c'est possible :) (ce qui se battent contre la "taxe" microsoft, pas les autres qui sont encore à se demander si le bios c'est un O/S ou pas)

    Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: 300 !!

      Posté par . Évalué à  4 .

      pendant que j'y suis (nan, j'ai pas (encore) d'actions chez Acer), je suis retourné voir si cette marque proposait toujours des ordinateurs sous Linux, et c'est encore le cas, ce qui va dans le bon sens :
      http://www.acer.fr/acereuro/page4.do?dau22.oid=13973&Use(...)

      on peut voir aussi sur le tarif ( http://www.acer.fr/acereuro/wr-resource/3530227304/upload/E0(...) pro.pdf ) que ces modèles sont bien 100 euros moins chers que les modèles avec windows XP.
      Si on fait abstraction de la mention puante : "Acer recommande Windows® XP Professionnel" et du fait que tous les modèles n'ont pas une version linux (apparemment pas les modèles grand public, ni les hauts de gamme Veriton, ni les AMD 64), c'est quand même pas trop mal.

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: 300 !!

        Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

        si cette marque proposait toujours des ordinateurs sous Linux, et c'est encore le cas, ce qui va dans le bon sens

        Non, ce qu'on veut, c'est que (tous) les ordinateurs soient livrés sans OS, comme l'exige la loi.
        • [^] # Re: 300 !!

          Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

          Justement, d'après ce que j'en ai compris il est illégal de proposer pour un produit un service payant (>60¤ et tant de % du prix total) sans proposer d'alternative.
          On peut donc proposer uniquement windows et un OS libre et gratuit sur une machine, l'OS libre et gratuit respectant les conditions il n'y a pas besoin de proposer encore par derrière une machien vierge.

          Toutes les analogies avec le matériel n'étant pas valables (ou si elles le sont selon vous, faites des procèes contre les fabriquants de voitures etc et on verra bien...)
          • [^] # Re: 300 !!

            Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

            Justement, d'après ce que j'en ai compris il est illégal de proposer pour un produit un service payant (>60¤ et tant de % du prix total) sans proposer d'alternative.
            On peut donc proposer uniquement windows et un OS libre et gratuit sur une machine, l'OS libre et gratuit respectant les conditions il n'y a pas besoin de proposer encore par derrière une machien vierge.


            Sauf qu'une préinstallation n'est pas gratuite.
            Il faudrait que ce prix soit affiché sur une ligne bien séparé, que l'on sache combien ça coûte, et voir si c'est de la vente liée ou pas.

            Toutes les analogies avec le matériel n'étant pas valables (ou si elles le sont selon vous, faites des procèes contre les fabriquants de voitures etc et on verra bien...)

            Moi quand je vais au restaurant et qu'un plat est pas exactement ce que je veux, je demande d'échanger un ingrédient contre un autre et le chef ne vient pas m'insulter : il est bon commerçant et fais un petit effort.

            P.S. : tu ne pourrais pas changer de prénom ? Tu as le meme que moi, c'est perturbant.
        • [^] # Re: 300 !!

          Posté par . Évalué à  5 .

          Pas tout à fait.

          Ce qui est demandé, c'est que pour tout ordinateur vendu, il soit possible de l'acheter sans des services dont on ne veut pas.
          • [^] # Re: 300 !!

            Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

            il soit possible de l'acheter sans des services dont on ne veut pas.

            Je ne suis pas bien sûr de saisir ta remarque.

            Si ta remarque concerne le prix, alors je ne suis pas d'accord : Linux, c'est aussi un service. Si je trouve que la GPL est une licence inacceptable, je vois pas pourquoi je serais obligé de l'accepter sous prétexte que le logiciel est gratuit.

            Si ta remarque veut dire que "sans OS" n'est pas assez large, alors je suis d'accord : j'aurais effectivement dû dire "sans logiciels"

            Si ta remarque concerne la possibilité, en disant "livrés sans OS", je voulais dire "possiblement livrés sans OS", mais c'est moins trollifère.
            • [^] # Re: 300 !!

              Posté par . Évalué à  3 .

              Il y a une différence pourtant nette entre « Nous voulons que tous les ordinateurs soient livrés sans OS» et « Nous voulons qu'il soit possible d'acheter chaque ordinateur sans OS».
            • [^] # Re: 300 !!

              Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

              Il faut donc que le logiciel/OS fourni gratuitement soit preinstallé mais pas "actif", et qu'ainsi on puisse decider la première fois si on veut l'utiliser ou pas.
    • [^] # Re: 300 !!

      Posté par (page perso) . Évalué à  -1 .

      Hier, (en désespoir de cause, étant passé chez 3 ou 4 réparateur de vélos m'ayant dit qu'ils n'avaient pas la pièce que je voulais (frein beaucoup trop vieux)) je suis passé dans un supermarché du sport (appellons le hepthatlon, pour le garder anonyme)

      Evidement, ils n'avaient pas la pièce, mais je suis tombé (sans me faire mal) sur un ensemble lampe + pile + pièce pour attacher les lampes sur le vélo. M'étant fait voler mon bon vélo en septembre, il me reste les piles et les lampes, donc je voulais juste les "attaches". Et bien, le vendeur hepthatlonien, contre toute attente, a refusé de me les vendre séparément, me disant que personne ne lui acheterais les lampes et les piles toutes seule (là il oublie le gars qui a volé mon vélo, que ça interesserait certainement, enfin...)

      C'est de la vente liée, j'aurais du les menacer de procès... :(
      • [^] # Re: 300 !!

        Posté par (page perso) . Évalué à  7 .

        Tu as de la chance, il n'oblige pas à acheter avec, le logiciel kilomuche qui te permets de mettre ton velo en réseau avec ton pc sur une prise firewire pour pouvoir sous amstrad cpc regarder ta moyenne et ton historique de 'pédalage' en temps, kilomètres, tour de roue, acres, roues , miles,parsec, année lumière [ et bien plus avec le pack sécurité PS3]... ainsi que des vidéos très interessantes sur comment bien pédaler et changer une roue (mais pas en même temps).

        L'avantage de ce logiciel, si il était imposé, vendus, remis, donné , inclus, présintallé, serait, du fait de la formation incluse, une réduction du nombre d'accident sur la route ET une baisse importante du nombre de vélo volé car sans le bon code, le vélo ne démarre plus.

        Il ne faut pas oublier que le vol de vélo est la cause de la désafection du vélo dans la société moderne, car il est plus facile de couper un antivol que de couper une alarme [ notamment à cause de la taille de la pince nécessaire dans ce deuxième cas - les boitiers d'alarme étant relativement gros]. Or cette désafection entraine un manque à gagner des producteurs français et laisse ouverte l'autoroute aux vélos chinois, à bas prix non équipé de cette technologie. De plus cela aurait aussi une incidence sur la baisse de la polution par une augmentation du nombre de velocipédiste. D'ailleurs la société Dacethlon à entrepris un lobbying, une campagne de chantage économique, d'information active, tractation commerciale séduction passive avec les autorités chinoise pour que tous les vélos soit vendus avec son, le, un logiciel de gestion intégré.

        Il est clair mes chers collègues, et la petite entreprise française Dacetlon serait dans l'obligation de licencier nombre de ses effectifs à cause des racailles non encore karchérisées, sauterelles, incivils qui pillent sont marché, que la vente obligatoire de ce logiciel est important pour la sauvegarde de l'exception économique francaise face à la concurrence internationale. Et qu'il faut donc continuer à fermer les yeux, autoriser, ne rien faire à propos de cette magouille commerciales, vente liée pratique pour le bien du con_somateur qui ne connait rien et même la renforcer en supprimant ré-écrivant explicitant mieux l'article 7 du présent texte.

        1 - Bon j'ai payé de ma personne pour atteindre les 300.
        2 - De nombreux trolls sont cachés finement grossièrement dans ce commentaires, sauras-tu les retrouver tous ?
        3 - Toute ressemblance avec des faits actuels est fortuit, involontaire eux... arggg la police privée d'intern[clic]
      • [^] # Re: 300 !!

        Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

        Rien à voir.
        Il est évident que tu ne peux pas demander à un vendeur de séparer les éléments d'un pack.
        Mais dans le cas de la vente de logiciels, c'est un autre problème : le pack se compose de biens (le matos) et de contrat de service (les logiciels).
        Cela pose plusieurs problèmes :
        1) Lorsque les comptes doivent séparer biens matériels et services
        2) Les droits ne sont pas les memes (tu peux céder le matériel qui ne t'intéresse pas, au contraire d'un contrat de service)
        3) Insert your own here

        Accepterais-tu que le seul moyen d'acheter une voiture sans contrat d'assurance soit d'aller dans un petit garage qui est plus cher, a moins de choix, et a un moins bon service après-vente ?
      • [^] # Re: 300 !!

        Posté par . Évalué à  2 .

        et encore, ça c'est pas cher. attends de devoir remplacer un phare entier sur une voiture quand juste un tout petit bidule en plastique dedans sera cassé.
    • [^] # Re: 300 !!

      Posté par . Évalué à  4 .

      Ah, je suppose que tu n'étais pas au courant que tu pouvais 1 yahourt et un seul, de manière séparée du pack ?
      Tout comme tu peux acheter 1 bouteille d'eau, et pas forcément un pack de 6.

      Un expert en lois dans le coin avant que tout le monde se foute de moi ?
      • [^] # Re: 300 !!

        Posté par . Évalué à  1 .

        Sans être expert en lois, je dirai juste que c'est possible (pas essayé avec les yahourts dans une très grande surface, mais j'ai déjà essayé dans un supermarché du coin). Et les bouteilles d'eau/biere/autre chose en pack qu'on achete au détail, c'est assez courant.

        Mais l'analogie est mal choisie.

        Du coté du matériel, on ne va pas juste dire : tiens, je voudrais tel composant de cet ordi, vous pouvez me le sortir de la machine pour me le vendre au détail ? Non, on te vend un ordinateur déjà monté. C'est du hardware, du palpable.

        Par contre au niveau du logiciel, du systeme d'exeploitation, on te vends une license. Si tu refuse la license, tu n'as pas a la payer.

        Les deux - materiel et logiciel - sont distincts.
      • [^] # Re: 300 !!

        Posté par . Évalué à  0 .

        C'est exact tu peux en effet seulement prendre une bouteille d'eau d'un pack de 6 et passer à la caisse : le vendeur n'a légalement pas le droit de t'obliger à acheter les 5 autres. Ce serait tout simplement de la vente forcée.
        Pour rebondir sur le sujet de cette nouvelle, le problème n'est pas que le logiciel qu'on te force à acheter soit moins bien ou même mieux que ceux que tu possèdes déjà : c'est de la vente forcée -> c'est illégale -> ce doit donc être puni par la loi et stoppé. Ce n'est pas plus compliqué que ça, aucune questions d'étiques n'ont à être posées : la loi interdit purement est simplement ce genre de pratiques.
        • [^] # 297 vs 518

          Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

          300 c'est ridicule comparé aux 518 qui ont deja signer la pétition :
          http://detaxe.org/article.php3?id_article=95

          le million , le million , le million , le million !!!

          gpg:0x467094BC

          • [^] # Re: 297 vs 518

            Posté par . Évalué à  0 .

            allez courage plus que deux qu'un et on y arrive (pas au million, au 300) !

            Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # www.cluf.com

    Posté par . Évalué à  2 .

    le site CLUF.com existe depuis juin 2002. Il s'agit d'un site collaboratif: combien d'internautes ont participé à la défense des consommateurs et le droit au libre choix de l'outil système (version oem ou en boite, ou OS propriétaire ou open source ?
  • # Machine 64 bits avec OS 32 bits

    Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

    J'ai aussi une petite experience avec les ventes liées :

    Un ami achete une machine à Auchan. Apres quelques jours, il a un soucis et m'appele. Je passe le voir, il me dire que ca machine est une 64 bits, que le vendeur lui a dit que c'etait le meilleur (blablabla...) et je l'allume (l'ordi !) :

    Première remarque :
    Windows XP 32 bits. Je pensais qu'il était en 64 bits maintenant ? Il m'explique que le vendeur lui a expliqué que c'est encore la 32 bits parce que les outils tierces ne sont pas encore en 64 bits et que c'a n'a aucun interet pour l'instant. Quid de sa licence ? S'il veut mettre Windows XP 64 bits par la suite, il doit acheter une nouvelle licence et jeter le CD de la version 32 bits puisqu'il ne peux le vendre ?

    Deuxième remarque :
    Son anti-virus et valide que 1 mois, aprés il faut l'acheter. Direct poubelle et installer un autre (qui marche mieux en plus). On a dû aller chercher sur le site du constructeur le desinstallateur parce qu'il l'avait enlever avant de vendre ce modèle.


    Aprés 1 mois, l'ordi ne marche plus (signal not found sur l'ecran) pour moi, c'est la carte graphique puisque l'ecran a été tester sur une autre machine. Retour atelier --> changement machine, nouvelle machine. Rebelotte, desinstall Anti-virus, Windows 32 bits. Pourtant le Windows 64 bits doit marcher maintenant, non ? Linux 64 bits, ca marche ou pas ?

    Pour ma part, j'ai aussi un portable Packard Bell avec Windows dessus, mais c'etait celui d'expo et je l'ai payer vraiment moins cher donc ...
    • [^] # Re: Machine 64 bits avec OS 32 bits

      Posté par . Évalué à  2 .

      Là, c'est un exemple de vente lié.
      Car effectivement ton ami devrait au moins avoir le choix de mettre XP64, mais XP64 n'existe que en version pro :-(

      [HS]
      Sinon, pour les soft en 64 bits, le preblème se pose seulement pour certains algo (compression) et parce que certain developpeur suppose a tord qu'un pointeur à la même taille qu'un entier...
      Cela pose evidement des problème et des bugs...
      [/HS]

      Je suis néanmoins heureux de mon linux 64bits, et de mon Win2000Pro.
      • [^] # Re: Machine 64 bits avec OS 32 bits

        Posté par . Évalué à  1 .

        certain_ developpeur_ suppose__ a tord qu'un pointeur à la même taille qu'un entier...

        Qui est ce tordu ?
        • [^] # Re: Machine 64 bits avec OS 32 bits

          Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

          certain_ developpeur_ suppose__ a tort qu'un mot machine est un entier.

          Il se trouve que les pointeurs pour les long jumps sont des mots machines en archi propre, il se trouve aussi, que les addu divu mulu travaillent dans beaucoup d'archi en mot machine. en dehors de l'opérande longjump, l''intérêt d'utiliser des mots machines et d'éviter de propager la retenue, lors des additions soustractions et de récupérer directement les flags d'opération (pour le beq, bne, ble ou autre). Bon pour l'archi goret inside, j'ai jamais rien compris à leur logique d'adressage alienoide.

          A noter que la limitation de taille de fichier de 2Gb venaient de la libc qui considéraient justement qu'un offset pour les seek, tell et autres étaient un mot machine. C'était pas le noyau qui était l'origine du problème, mais ce mastodonte de glibc. Entier = mot machine => rapidité, Entier != mot machine => lent mais plus portable, mais aussi plus complexe donc plus buggé.

          A noter qu'un mot machine ne correspond pas forcément à la taille du bus, on a vu des archi 16/32 bits (les 520ST, amiga) qui travaillaient en bus de données 16bits (échange avec le disque) et en adressage sur 32 bits. En clair les mots machines étaient de 32 bits, mais on avait cablés que 16bits pour le bus pour des raisons de cout.

          Tant qu'à corriger :) autant corriger jusqu'au bout.
          • [^] # Re: Machine 64 bits avec OS 32 bits

            Posté par . Évalué à  1 .

            Tant qu'à corriger :) autant corriger jusqu'au bout.

            T'as raison, j'avais encore oublié deux fautes d'orthographe !

            certains developpeurs supposent a tort qu'un pointeur à la même taille qu'un entier...

            (
            s/a/à, la préposition
            s/à/a, du verbe avoir
            )
  • # Vente liée de Vista = La fin du dual Boot?

    Posté par . Évalué à  2 .

    Aux dernières nouvelles, d'après SecurityFocus, Vista utilisera un bootloader sécurisé qui devrait empècher le dual boot.

    Si la grande majorité des pc's vendus dans le commerce sont obligatoirement préinstallés avec Vista, il deviandra très difficile pour l'utilisateur non averti de pouvoir installer Linux à côté de Vista...

    En forçant la vente de Vista avec les nouvelles machines, Microsoft devrait donc pouvoir bannir Linux d'un bon nombre de machines où ce dernier aurait pu être installé en dual boot.

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