Ximian Desktop 2

Posté par (page perso) . Modéré par Fabien Penso.
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juin
2003
Gnome
Ximian s'apprête à sortir son Ximian Desktop 2 the complete enterprise Linux desktop (disponible le 9 juin prochain en version payante ou gratuite) et, pour le moins que l'on puisse dire, avant même sa disponibilité il semble créer l'effervescence outre-atlantique (multiplications d'articles élogieux, serveur web de Ximian saturé...), ce qui est plutôt étonnant pour un ensemble d'applications de bureautique.

Ce Ximian Desktop se base sur GNOME ; Ximian y a apporté quelques modifications et quelques améliorations (dont la plupart se retrouveront très probablement dans GNOME par la suite, n'en doutons pas) ainsi qu'une édition spéciale de OpenOffice.org et toute une série de greffons propriétaires (Adobe Acrobat Reader, Real Networks RealPlayer, Java2Runtime Environment, Macromedia Flash Player - uniquement dans la version commerciale) et même quelques demos de jeux non-libres.

L'ensemble sera vendu (téléchargement ou CD-ROM) environ 100 $ (soit autant d'Euros) avec des services d'assistance et de mise à jour (Pour Redhat et SuSE dans un premier temps - Mandrake et d'autres par la suite).

Reste une question : les employés de bureau sont-ils prêts pour GNU/Linux ?
  • # Re: Ximian Desktop 2

    Posté par (page perso) . Évalué à -10.

    Linux n'est pas prêt pour le Desktop ...

    ;-)
    • [^] # Re: Ximian Desktop 2

      Posté par . Évalué à 5.

      Seuls ceux qui n'ont jamais mis Linux en entreprise se posent la question. Après un peu de préparation, comme un intranet pour faire le job principal de la boîte au lieu de tout faire avec Office, puis on remplace Office par OpenOffice et IE par Mozilla, une fois que c'est fait, le passage à Linux est un jeu d'enfant. Certains ne s'en rendent même pas compte tout de suite.
      • [^] # Re: Ximian Desktop 2

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Je ne disais pas le contraire ...
        J'utilise GNU/Linux exclusivement depuis 3 ans ... c'était ironique (!!)

        A rapprocher de certaines news ... et de : "Reste une question : les employés de bureau sont-ils prêts pour GNU/Linux ?" dans la News elle-même..
  • # Re: Ximian Desktop 2

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Et Nat Friedman de Ximian en interview sur OS News:

    http://www.osnews.com/story.php?news_id=3705(...)

    Sur ce bonne nuit :)
    • [^] # Re: Ximian Desktop 2

      Posté par . Évalué à 4.

      Et en cadeau bonus avec l'interview, il y a des screenshots animés.

      Du polissage, du polissage et encore du polissage ! Pas besoin d'être le meilleur techniquement, ce qu'il faut au décideur pressé pour tenter linux desktop en entreprise, c'est du cirage (ou du polonais, mon traducteur hésite :-)
  • # troll on

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Reste une question : les employés de bureau sont-ils prêts pour GNU/Linux ?

    La vrai question est, même si cette fameuse secrétaire est prête pour un desktop Gnome, il y a quoi pour remplacer Exchange ... ? ... Aaaah ok on vire le serveur Linux et on utilise le connecteur Exchange d'Evolution !
    Ximian c'est plus fort que toi.

    Bon en attendant :
    http://kroupware.org(...)
    • [^] # Re: troll on

      Posté par . Évalué à 0.

      C'est une question étrange vu que le connecteur ne t'est utile que si tu as déjà un serveur exchange...

      Et l'heure tardive n'autorise pas à proposer des produits pornos comme croupeware.... ;-P
      • [^] # Re: troll on

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        C'est une question étrange vu que le connecteur ne t'est utile que si tu as déjà un serveur exchange...

        Et si tu veux un groupware sans devoir installer un serveur Windows tu fais comment ? Je parle pas d'un machin web, je parle d'un vrai groupware à la Outlook/Exchange.
        Ximian fourni un superbe produit tel qu'Evolution et on a rien coté serveur pour l'utiliser en groupe. Au lieu d'essayer à tout prix de suivre le Maître Microsoft (connecteur, Mono...) ils feraient mieux tout d'abord de proposer un produit qui est très demandé en entreprise.
        Le groupe Kde travaille lui en ce moment à faire une alternative Exchange. Entre les lubits d'un gars vivant dans l'ombre de Microsoft et le pragmatisme de Kde je crois que le choix va être vite fait.
        • [^] # Re: troll on

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Ximian fourni un superbe produit tel qu'Evolution
          Oui, il est beau. Oui, il est fonctionnel. Mais as-tu déja regardé l'espace mémoire que ce dinosaure occupe ? Même Mozilla avec 10 fenêtre de navigation prends moins de place !

          Bon, peut-être que ça c'est arrangé ?
          • [^] # Re: troll on

            Posté par . Évalué à 3.

            Il y a un probleme entre ne rien utiliser en mémoire, et etre super fonctionnel.
            Evolution est un super produit, efficasse, stable, mais gourmand.
            Que font les lambdas moyens avec un pc sous windows ?
            Mail, web, jeux, bureautique mais surtout se moque de savoir comment ca marche et combien ca prend en mémoire.
            Ce qu'ils veulent, c'est du joli,facile,et fonctionnel.
            Si tu veux un enviromment joli et fonctionnel (on va dire ressemblent a windows puisque c'est hélas la référence en matiere de desktop) a mon avis,tu ne peux pas faire l'economie de mémoire.
          • [^] # Re: troll on

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Evolution 18 Mo de memoire
            Mozilla 13.8 Mo de memoire
            Nautilus 20 Mo de memoire

            Evolution-1.3.3
            Mozilla-1.4rc1
            Nautilus-2.2.3.1

            Alors dire que evolution est un monstre, c'est un peu se foutre de la gueule du monde... OpenOffice par exemple prend 37 Mo de memoire pour une fenetre...
            • [^] # Re: troll on

              Posté par . Évalué à 1.

              disons qu'il prend beaucoup de ressources, mais comme [presque] toutes les applis "évoluées" en prennent beaucoup de nos jours, ça passe comme le reste :D
            • [^] # Re: troll on

              Posté par . Évalué à 3.

              Comment fais-tu pour estimer la place mémoire de ces programmes?
              Car il y a aussi l'espace utilisé par les bibliothèques qui, suivant les cas, devra ou non être compté.

              Exemple (cet exemple est inventé):

              Je suis sous Gnome et je démarre Evolution, il faudra juste allouer de la mémoire pour Evolution lui-même.
              Je suis sous KDE et je démarre Evolution (c'est le seul programme Gnome que j'utilise), il faut alors également charger toutes les bibliothèques Gnomes qu'utilise Evolution et le résultat sur la consomation mémoire sera beaucoup plus important.

              À noter que la situation est encore pire avec les programmes KDE, car quand on démarre un prog KDE seul il démarre souvent en même temps le serveur dcop.
              • [^] # Re: troll on

                Posté par . Évalué à 1.

                Evo il démarre probablement les démons GConf et bonobo-activation-server (et peut être d'autres), donc voilà quoi... ;)
        • [^] # Re: troll on

          Posté par . Évalué à 3.

          SuSE propose SuSE Open Exchange Server qui est un serveur compatible Exchange pour Linux.

          Ca n'a pas l'air libre, mais d'après les calculs économiques faits par les gens du marketing dez chez SuSE c'est vachement plus économique.

          Donc avec
          - Evolution + le connector propriétaire
          - le serveur proprio de SuSE

          On a un équivalent qui "peut" marcher (chacun a été conçu pour communiquer avec le produit MS de référence seulement) au couble Exchange/Outlook sous Linux.

          BeOS le faisait il y a 15 ans !

        • [^] # Re: troll on

          Posté par . Évalué à 1.

          merci pour ton troll l'ami.
    • [^] # Re: troll on

      Posté par . Évalué à 2.

      >Reste une question : les employés de bureau sont-ils prêts pour GNU/Linux ?

      Bah, la vraie question est les logiciels sous Linux remplaçant leur équivalent sous Windows sont-ils près?

      J'ai eu une déception avec OpenOffice pas plus tard que Lundi: je voulais afficher une graphe construit a partir de 2 colonnes: date,valeur.

      Au départ, j'essaye sous OpenOffice: pas moyen d'arriver a un résultat intéréssant, puis j'essaye avec Excel (97 donc pas une version récente): je l'ai fait en 30s (et je m'y connais très peu en Excel).

      Puis je voulais "linéariser en fonction de la date" (j'ai du mal a expliquer sans un dessin, mais c'est tres simple en fait): je demande a un gars qui connait bien Excel: il me montre l'option, ce n'est pas compliqué.

      OpenOffice arrive bien a importer le xls généré, donc
      1) ça doit être possible de le faire a la main directement, mais apparemment c'est différent de Excel: dommage pour un clone!
      2) l'import n'est pas fidéle, les dates ne sont pas réparties régulierement dans le graphique, il manque peut-etre cette capacité..

      Conclusion: OpenOffice n'est pas capable de remplacer Office97 même pour des choses pas très compliqué (je ne sais pas faire des choses compliqués avec Excel!). Heureusement qu'Office n'a pas beaucoup évolué ces derniers temps, parce que ça fait 6 ans de retard quand même!
      • [^] # Re: troll on

        Posté par . Évalué à 10.

        l'import n'est pas fidéle, les dates ne sont pas réparties régulierement dans le graphique, il manque peut-etre cette capacité..

        Ce qui est terrible c'est qu'on reproche à OOo de ne pas lire parfaitement un format volontairement rendu obscure alors que MSOffice ignore totalement les formats ouverts et bien documentés d'OOo. J'ai le même pb au boulot.

        C'est comme si un Chinois reprochait à un Anglais de ne pas parler parfaitement le mandarin tout en disant que lui-même ne se mettra jamais à l'anglais.
        • [^] # Re: troll on

          Posté par . Évalué à 4.

          Demander que MSOffice lise OOo c'est plutôt comme si un anglais arrivait en Chine et demandait à tous les chinois de se mettre à l'anglais parce qu'il n'a pas envie d'apprendre le mandarin.

          J'aimerais connaître une seule bonne raison qui pourrait pousser Microsoft à gérer correctement le format d'OOo.
          • [^] # Re: troll on

            Posté par . Évalué à 4.

            L'interopérabilité avec les différents logiciels ?

            C'est une bonne raison pour l'utilisateur. Pour microsoft, par contre...
            • [^] # Re: troll on

              Posté par . Évalué à 1.

              Ca c'est le point de vue de l'utilisateur, pas de Microsoft :)
            • [^] # Re: troll on

              Posté par . Évalué à -1.

              L'interoperabilite avec 1% des gens ? C'est pas suffisant comme raison.
              • [^] # Re: troll on

                Posté par . Évalué à 1.

                C'est pourtant bien le but de l'Initiative For Software Choice, non ?
                Tiens, sur la page principale http://www.softwarechoice.org/(...) , le 3ème point :

                * Promote interoperability through platform-neutral standards

                Remarque, c'est encore un truc d'intAIgristes barbus, si ça se trouve ...
                • [^] # Re: troll on

                  Posté par . Évalué à -2.

                  Et ??? Quel rapport ?

                  Office devrait donc supporter les formats de tous les traitements de texte ?

                  Le jour ou OpenOffice aura un poids non negligeable sur le marche ca sera d'actualite, au jour d'aujourd'hui c'est une fonctionnalite qui est utile a tres peu de gens, donc qui ne merite pas un investissement en developpement.
                  • [^] # Re: troll on

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Le format .DOC N'EST PAS indépendant de la plate-forme, ses specs ne sont pas publiées, ce n'est donc PAS un standard. Le premier intérêt de l'interopérabilité, c'est de n'être lié à aucun distibuteur de logiciel. C'est d'ailleurs le thème principal de la campagne «We have the way out».
                    Que ça coûte de l'argent, on s'en fout. Et pourquoi Microsoft ne publie donc pas l'intégralité des trucs et astuces pour la gestion des fichiers .DOC ? Quand je parcours le site de l'initiative pour le choix logiciel, c'est la seule issue tolérable selon les acteurs de ce mouvement. Et ça ne coûterait rien en développement à Microsoft.
                    • [^] # Re: troll on

                      Posté par . Évalué à -1.

                      Faut savoir ce que tu veux, on parlait de lire les fichiers OO dans Office.
                      • [^] # Re: troll on

                        Posté par . Évalué à 5.

                        Je veux l'interopérabilité. Si le format de OOo n'est pas celui de MS-Office, c'est que les specs de celui-ci ne sont pas publiques. donc :
                        - soit OOo lit et écrit sans problème les fichiers .DOC
                        - soit MS-Office lit et écrit sans problème les fichiers .SXW
                        à ce jeu, OOo est bien meilleur, mais quand on utilise MS-Office se pose le problème du choix. C'est un peu facile de dire que la majorité des gens utilisent MS-Office. Mais c'est à cause de ce problème d'anti-opérabilité.
                        C'est comme les développeurs de sites qui disent que 100% de leurs visiteurs utilisent IE, et que pour cette raison ils ne développeront pas pour Mozilla ou un autre, alors même qu'ils jettent par javascript tout navigateur ne se présentant pas comme IE. Forcément ...
                        Là, c'est à peu près le même principe.
              • [^] # Re: troll on

                Posté par . Évalué à 3.

                Certes, on ne peut pas reprocher a MS de ne pas implementer un filtre d'import OpenOffice. On peut leur reprocher par contre d'empecher OOo de developper de bons filtres d'import.

                En revanche, un systeme de plug-in permettant a celui qui en a besoin de faire son filtre serait le bienvenu. Mais on en est loin, tres loin... Pour de basses raisons politiques !
          • [^] # Re: troll on

            Posté par . Évalué à 2.

            Demander que MSOffice lise OOo c'est plutôt comme si un anglais arrivait en Chine et demandait à tous les chinois de se mettre à l'anglais parce qu'il n'a pas envie d'apprendre le mandarin.

            Ce qui est triste c'est que c'est ce qui se passe, bien que ce soit surtout les americains qui cherchent a imposer l'anglais partout. Quelqu'un qui ne parle pas anglais serait forcement stupide.

            La difference quand meme c'est que l'anglais n'est pas un langage secret, n'importe qui peut prendre des cours et on est meme pas oblige de l'apprendre d'un americain ou d'un anglais.
      • [^] # Re: troll on

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        >Au départ, j'essaye sous OpenOffice: pas moyen d'arriver a un résultat intéréssant, puis j'essaye avec Excel (97 donc pas une version récente): je l'ai fait en 30s (et je m'y connais très peu en Excel)
        J'en ai fait un recement, il m'a fallut 29 secondes :)


        >Puis je voulais "linéariser en fonction de la date" (j'ai du mal a expliquer sans un dessin, mais c'est tres simple en fait): je demande a un gars qui connait bien Excel: il me montre l'option, ce n'est pas compliqué.

        Tu veux dire que tu as trois dates et que tu veux les dates intermediares, c'est ca ?
        Ouais, alors pour le coup tu as raison, on peut lineariser des valeurs, mais pas des dates sous OOo, pour ce faire tu edites le graphe, puis Format>Axes>AxeY_ou_Y>Echelle
        Ceci ne marche pas avec les dates (dans ce cas, il n'y a pas d'onglet Echelle dans la boite de dialogue...)
        Ceci dit, ca ne rime pas a grand chose non plus, une date, c'est un instant precis.
        • [^] # Re: troll on

          Posté par . Évalué à 2.

          Imagine que tu as une droite avec plusieurs echantillon en fonction de la date, mais que les dates ne sont pas pris regulierement.

          Par defaut si tu ne fais rien, comme tes date ne sont pas reguliere, ton graphe ne sera pas une droite, mais une ligne brisee.

          Dans Excel tu fais Chart Options > Axes > Category (X) axis > Time-scale et hop tu retrouve la droite.
          C'est peut-etre possible de faire la meme chose avec OpenOffice, mais je n'ai pas trouvé comment..
          Le probleme ce n'est pas que l'import soit imparfait, mais c'est que: soit il est impossible de faire la meme chose avec OpenOffice, soit c'est bien planqué!

          Donc la conclusion est: OpenOffice a encore des progres a faire, ce qui est genant pour avoir un bureau tout Linux, mais ceci dit on peut passer par un client Terminal Server avec un serveur Windows pour acceder a Office sous Linux, mais ca ne fait pas trop avancer le schmilblick..
          • [^] # Re: troll on

            Posté par . Évalué à 3.

            Date Valeur
            1 janv. 03 1
            4 janv. 03 4
            5 janv. 03 5
            12 janv. 03 12

            Chez moi en diagramme XY ça fait une droite. Sans rien faire d'autre. J'ai pas du piger
            ce que tu voulais faire.
            • [^] # Re: troll on

              Posté par . Évalué à 0.

              La je suis au bureau, je n'ai qu'une vieille version de StarOffice (5.2), mais j'ai une ligne brisée alors qu'Excel97 me fait une ligne.
              • [^] # Re: troll on

                Posté par . Évalué à 2.

                Je suis en OOo 1.0.2 et je te jure que j'ai une droite.
                Il met les dates avec l'écart qui correspond (en diagramme XY).

                Par contre il faut que le format de cellule indique bien une date...
                • [^] # Re: troll on

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Ton exemple est un peu facile. En fait tu as une ligne brisee mais comme tes points sont alignes de toute facon, tu auras une droite parfaite qui passe par tous les points. A mon avis ce que reno veut dire c'est lorsque il n'a pas des points alignes comme les tiens (genre (1,1), (4,4) et (9,12)) il veut faire une regression et il n'y arrive pas avec OOo.
                  • [^] # Re: troll on

                    Posté par . Évalué à 1.

                    C'est pas ce que j'ai compris. Mais je ne suis pas sûr d'avoir compris.

                    J'ai eu l'impression que OOo aligne ses dates à intervalles réguliers même lorsqu'elle
                    ne sont pas prises régulièrement. C'est pour ça que j'ai demandé ce qu'il voulait faire.

                    un exemple, un exemple...
                • [^] # Re: troll on

                  Posté par . Évalué à 6.

                  OK, autant pour moi!

                  Je viens de regarder et effectement OO repartit correctement les dates.
                  C'est de MA faute:
                  1) j'ai utilisé des points pour donner le séparateur des décimales dans un OpenOffice configuré en Français, donc le résultat ne marchait pas..
                  2) lors de l'import du fichier Excel, il ne répartit pas correctement les dates, mais c'est un problème spécifique a l'import quand je ne fais pas n'importe quoi avec mes séparateurs, cela marche très bien!

                  Donc
                  1) je m'excuse platement d'avoir dit des bétises. Merci de m'avoir corrigé!
                  2) je suis content: plus besoin d'envoyer mes fichiers au boulot pour utiliser Excel, chouette! :-)
              • [^] # Re: troll on

                Posté par . Évalué à 3.

                Je confirme, avec Photoshop, ça marche pas non plus ..
        • [^] # Re: troll on

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Un truc qui est BIEN [TM] dans OOo, c'est les sélection discontinues :
          à la souris en maintenant Ctrl appuyé, tu peux sélectionner les lignes 1, 3, 5, 7, 11 sans les autres, et appliquer par exemple un énumération ou un changement de style : Ca va beaucoup plus vite de taper au kiloètre et de tout mettre en forme après...
          Enfin brèfle, une fois essayé, le retour au word est dur ...
      • [^] # Re: troll on

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        Là, je te trouve un peu limite ...
        C'est pas parce que tu sait pas t'en servir que c'est forcément de la m...
        Le rôle d'OpenOffice n'est pas de savoir relire parfaitement les fichiers Office, mais d'être une suite bureautique capable de générer de beaux fichiers qui marchent... Accessoirement, il est capable de lire d'une façon tout à fait correcte les fichiers obscure de ces "concurents", c'est pas ça qu'on appelle une "killing feature" ?
        OpenOffice n'a pas la prétention d'être un clone d'Office et ne doit pas le devenir, son rôle est de savoir faire ce qu'on demande à une suite bureautique aussi bien, voir mieux...

        Envoie moi ton tableau, on vera ce qu'on peut faire pour toi....
        • [^] # Re: troll on

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          En parlant d'OOo, j'ai fait tous mes derniers documents pour l'école avec OOo (et même, pour ma dernière présentation et mon dernier dossier, c'était avec la 1.1beta) et une chose qui m'a manqué un peu, c'est un camembert éclaté.

          La seule manière que j'ai trouvé pour le faire était de séaparer les éléments graphiques une fois le graphe OK (mais il faut être sur qu'on doit pas y retoucher!).

          Les trucs que j'ai trouvé cool sur OOo:

          - Les graphes en vrai 3D avec semi transparence (c'est beau!)

          - L'exportation PDF (par contre snif, ça aime pas du tout les images avec une transparence que ca remplace par du noir ... )

          - L'antialiasing avec la version 1.1

          Les trucs que j'aurais trouvé cool:

          - Plus d'option pour les graphes! (placement des étiquettes, éclatement des camemberts)

          - Un meilleur correcteur orthographique/grammaticale (c'est vrai que ca pêche un peu sous linux ce genre de truc)

          - La possibilité d'animer en 3D les objets 3D de la présentation

          - Plus d'options sympa pour les transistions dans Impress (genre comme les Macs, avec une transition "cube" ou on passe d'une face à une autre d'un cube en 3D)

          - Que les effets dans Impress rament moins (ca s'améliore déjà dans la béta)

          La killing feature que je voudrais:

          - La possibilité de fabriquer des titres avec Gimp directement dans l'interface (par un truc à la "WordArt" (TM) (R)) voir même de modifier des images avec Gimp directement dans le document (avec les effets utils dans ces cas comme les filtres couleur vers alpha).
          • [^] # Re: troll on

            Posté par . Évalué à 1.

            Le camembert éclaté, il est pas dans la 1.1béta ? parce que dans ma 1.0.2 il y est...
      • [^] # Re: troll on

        Posté par . Évalué à 3.

        Ne pas confondre ce que tu ne sais pas faire et ce qu'OOo ne peut pas faire.

        Ce n'est pas du tout la meme chose !!! Generalement cela ce resoud en lisant la documentation :-)

        Il y a des techniques sous OOo qui ne sont pas les memes que sous Office ca n'a rien d'execptionnel il me semble.
        • [^] # Re: troll on

          Posté par . Évalué à 0.

          Oui, mais il faut bien admettre que la partie tableur/graph de
          OpenOffice n'est pas encore d'un niveau professionel.

          Juste un exemple:
          Il est impossible de faire des graphs avec plusieurs axes Y (que ce soit pour avoir des echelles differentes ou representer plusieurs données en fonction du temps)
          Ce type de fonctionnalite est presente depuis une dizaine d'année sur les tableurs professionel Unix ou meme dos......
          • [^] # Re: troll on

            Posté par . Évalué à 1.

            Si par plusieurs tu entends deux axes Y, c'est tout à fait possible avec Open Office (1.0.3 et 1.1.beta2).

            Sélectionne une courbe, et affiche ses propriétés. Dans l'onglet options, tu as le choix entre axe Y primaire et axe Y secondaire.

            De toutes façons, dire qu'Open Office n'est pas professionnel me semble un brin exagéré...
      • [^] # Re: troll on

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Bon, honnêtement , je suis sur la version d'OOo en anglais et sans vraiment lire ce qui était marqué ct fait :

        Insert -> Chart -> Sélection des lignes / First row as label / First column as label / Next et après tu choisis ton graphe
        T'as même un bouton preview pour le graphe que tu vas faire

        Après je n'ai pas compris ce que tu voulais faire exactement pour la linéralisation toujours est il que ca m'a pris autant qu'avec Excel (bien que je n'ai jamais fait de graphes sur OOo).

        Sinon au niveau de la simplicité, j'ai déjà vu des sales trucs sur excel, où il faut cliquer à un endroit précis pour atteindre une certaine propriété.

        Bon n'oublie pas que les gens ont un temps requis pour s'adapter à un nouveau logiciel (OOo est moins sexy qu'Office par ex)

        OpenOffice arrive bien a importer le xls généré, donc
        1) ça doit être possible de le faire a la main directement, mais apparemment c'est différent de Excel: dommage pour un clone!
        2) l'import n'est pas fidéle, les dates ne sont pas réparties régulierement dans le graphique, il manque peut-etre cette capacité..

        Conclusion: OpenOffice n'est pas capable de remplacer Office97 même pour des choses pas très compliqué (je ne sais pas faire des choses compliqués avec Excel!). Heureusement qu'Office n'a pas beaucoup évolué ces derniers temps, parce que ça fait 6 ans de retard quand même!


        Là je t'arrête, c'est effectivement possible de le faire sous OOo
        Ce n'est pas un clône vu qu'il développe ses fonctionnalités propres.
        Ca me fait penser à un ami qui m'avait dit que je ferai mieux de sauvegarder mes doc OOo en doc puisque Word et OOo le lisent ... et ben NON ... sinon ca ne restera qu'une pale copie de word toujours à la traine.
        (Il y a déjà des différences entre les 2 outils comme les styles de page qui permettent de changer l'en tête / pied de page sur chaque page (par ex))

        Après toujours l'incompréhension de la non lisibilité du xls ...

        Et si, OOo est vraiment capable de remplacer Office 97 puisqu'un utilisateur lambda ne se servira pas de fonctionnalités extrèmement compliquées (vba notamment).
    • [^] # Re: troll off

      Posté par . Évalué à 3.

      Bah Suse OpenExchange Server non ? :)
      • [^] # Re: troll off

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Génial, là c'est l'inverse, un serveur qui ne fonctionne qu'avec les clients Outlook...
  • # Bonne initiative

    Posté par . Évalué à 6.

    Même si cela est payant, c'est quand même un très bon projet en apparence :).

    A en voir les captures d'écrans, on remarque que Ximian vise vers la simplicité, comme le fameux "Add a printer" (Ok, ce n'est pas vraiment une idée typique de chez eux...) qui permet aux débutants de ne pas avoir à se déméler avec leurs imprimantes.

    Étant donné que les sources seront livrées sous la license GPL, je trouve que c'est le genre de projet que l'on devrait voir plus souvent :).

    En plus je le trouve assez joli leur thème ^-^.

    En tout cas, pourvu que ça dure.

    Voila ;),
    ThE_TemPLaR
    • [^] # Re: Bonne initiative

      Posté par . Évalué à 4.

      Ca devient une habitude chez Ximian: de plus en plus beau, de plus en plus fonctionnel, de plus en plus complet sans forcement avoir le look XP.

      En deux mots:
      GE
      NIAL !
      • [^] # Re: Bonne initiative

        Posté par . Évalué à 0.

        Très joli, effectivement, presqu'aussi joli que desktop sous gnome2 ;=)
        Plus sérieusement, l'OOo a un espèce de look GTK2, comment ils font ça? une version spéciale d'OOo? une fonctionnalité de thèmabilité qui m'aurait échappée? En tout cas, ça donne une belle impression d'homogénéité!
        • [^] # Re: Bonne initiative

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Oui, une version speciale...

          Il ont porté OOo sur gtk2.. il leur aura fallu qq chose comme 1.5 ans..

          j'avais lu un slide des gars de ximian qui disait que si ils voulaient vraiment tout refaire OOo comme ils l'aimeraient, rien que la partie IHM etait évaluée à 2 ans de temps ingénieur.

          Je suis quand meme curieux de savoir si cela accelèrerait pas OOo un max.. parce que bon... cela serait pas un mal!
          • [^] # Re: Bonne initiative

            Posté par . Évalué à 3.

            Faux !

            Pas de portage sous GTK2. Il faudrait plus que 1.5 ans a mon avis car depuis qq mois le travail consiste surtout a separer l'UI du reste du code d'Open Office.

            Par contre il ont ajoute le support de FontConfig dans le toolkit OpenOffice (j'ai la flemme de retrouver le nom) et de belles icones proches de celles de GNOME2.
            • [^] # Re: Bonne initiative

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              En effet, J'avais compris qu'ils portaient OOo, mais apparemment c'etait juste des operations de polishing et d'integration. Cela leur a prit 6 mois.

              Au final (entre autres):

              - environ 1000 nouvelles icones alpha-blended qui collent à ceux de XD2, avec en plus de nouveaux graphismes pour les wizards et le splashscreen

              - Integration du moteur de theme de GTK2 (Theme chameleoning) utilisant fontconfig et polices AA dans toute l'ihm

              - ajout de nouvelles fontes développées par ximian

              - Intégration de GNOME-VFS (permet d'ouvrir un fichier ou qu'il se trouve sur des montages nfs ou samba, avec authentification ou pas.

              - Integration avec le système d'impression CUPS

              - Suppression des lib non redistribuables GPC lib. et remplacement par libart (pour faciliter la redistribution de OOo)

              - Integration avec Gaelon et Evolution (partage du carnet d'adresse, etc)

              - Ajout de plein de dicos pour plein de langues

              - pleins de corrections de bugs, de performance tunning, etc

              Ils ont releasé environ 100 patches pour OOo.


              (traduction libre tirée de l'article de OSNews)
              • [^] # Re: Bonne initiative

                Posté par . Évalué à 1.

                "En effet, J'avais compris qu'ils portaient OOo, mais apparemment c'etait juste des operations de polishing et d'integration. Cela leur a prit 6 mois.
                "

                Il ne faut pas desesperer... A long terme l'objectif pourrait bien etre de porter OOo vers GTK2 Mais c'est du boulot, enormement de boulot meme et on peut se demander s'il ne vaut pas mieux se concentrer sur d'autres aspects/fonctionnalites/bugfix
                • [^] # Re: Bonne initiative

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Une question comme ça : OOo c'est pas fait en motif ?
                  parce que qt ne facilite t'il pas justement la migration de motif vers qt ?
                  Il est vrai que ce ne serait pas possible de le porter sous windows alors, mais bon on aurait deja un chouette OOo sous linux :)
                  • [^] # Re: Bonne initiative

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Non non.

                    A ma connaissance c'est un toolkit qui leur est propre.

                    Je ne sais pas si c'est natif sous windows (je ne crois pas, c'est juste que le toolkit s'integre mieux sous windows que sous linux).
    • [^] # Re: Bonne initiative

      Posté par . Évalué à 1.

      Wow c'est beau !

      Peut-être que ça motivera les prolifiques développeurs KDE à proposer moins d'options. D'un autre côté ce serait dommage. L'idéal serait de mettre la plupart des options en option. Tiens, je me demande si c'est compliqué de faire des scripts KDE qui masque les trucs qui servent pas souvent. Exerecice : je vais commencer par essayer de virer tout les trucs redondant du menu contextuel (du clic droit sur un fichier) de ma Mandrake 9.1. Je veux un neuneuOS (mais uniquement optionnel)!
      • [^] # Re: Bonne initiative

        Posté par . Évalué à 0.

        "We have a new desktop theme called Industrial which themes GTK version 1 and 2. It's also a Nautilus theme, a Galeon theme, an XMMS theme, an OpenOffice.org theme, a Metacity theme, and an Icon theme."

        Wow !

        Il y en a d'autres des comme ça ? Aqua, galaxy, redhatmachinchose ?

        Et si j'ouvre une appli QT dans Ximian Destkop y se passe quoi ? :-)
      • [^] # Re: Bonne initiative

        Posté par . Évalué à 1.

        C'est fait dans la version CVS et sera disponible dans la 3.2. Les menus de service sont regroupés dans un sous-menu du menu contextuel.
    • [^] # Re: Bonne initiative

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Je ne suis pas du tout d'accord avec toi .... Mais bon, j'ai peut être pas compris tout l'interet de la chose.

      Bon, je suis d'accord que je ne suis pas monsieur tout le monde, mais je ne comprend pas l'interet de faire un Ximian Desktop alors que tous les éléments composant ce truc existent de manière individuelle.

      Si c'est juste le thème et son installation qui fait le Desktop je me marre doucement.

      Bien sur, il y a quelques petites améliorations par rapport aux originaux, et on peut également regretter que certains bonus ne soient disponibles qu'en version pro (car non libres)

      Bref, voila ....
      Beaucoup de bruit pour rien AMHA
      • [^] # Re: Bonne initiative

        Posté par . Évalué à 1.

        (car non libres)

        ou car non gratuits ?
        • [^] # Re: Bonne initiative

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Ben en tout cas pour les plugins, ils sont simplement non libres.
          Chez moi, j'ai reussi a installer des plugins (Acrobat Reader, flash et toussa,j2re), qui sont totalement gratuits ....

          Pour les fontes, par contre, je ne sais pas.
      • [^] # Re: Bonne initiative

        Posté par . Évalué à 7.

        je ne comprend pas l'interet de faire un Ximian Desktop alors que tous les éléments composant ce truc existent de manière individuelle.

        Ben justement, l'interet c de le proposer de maniere globale sans se poser de questions sur ce qu'il faut installer ou non. On choisi d'installer Ximian Desktop et tous les outils utils sont correctement integres ...

        De plus, Ximian a repense l'organisation des GUI (comme les menus, les outils de config ...) en tant qu'utilisateur et non developpeur (les developpeurs concoivent svt des interface graphiques d'un point de vue "developpeur", alors que l'utilisateur du produit trouve que ce n'est pas du tt convivial).

        Si c'est juste le thème et son installation qui fait le Desktop je me marre doucement.

        Parcequ'a part troller tu es peut-etre capable de faire mieux ... ca me fait doucement rigoler les critiques a deux balles qui ne prennent meme pas la peine de creuser

        Beaucoup de bruit pour rien AMHA

        Ha oui ?

        J'ai vu recement (2 jours) une nouvelle install de Gnome par apt-get sur une Debian recente: et ben, ya pas photo, c'est carrement moche et pas convivial du tout par rapport a ce que fait Ximian avec son Desktop et meme RH ...
        des menus incomplets, en doublon, des icones mals choisies ... heureusement que certains sont la pour soigner tout ca ...
        • [^] # Re: Bonne initiative

          Posté par . Évalué à 3.

          "heureusement que certains sont la pour soigner tout ca ... "

          Tout a fait d'accord.

          Je me souviens a quel point Ximian GNOME etait bien meilleur que le GNOME fourni par les distrib a l'epoque des version 1.4.x

          Aujourd'hui avec GNOME 2, les distrib ont fait des progres mais c'est encore perfectible. Si Ximian arrive a conserver son avance en terme de finition et d'integration alors la vraiment il faudra trouver de bonnes raisons (de plus en plus rares) pour conserver meme ses clients sous Windows.
        • [^] # Re: Bonne initiative

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Parcequ'a part troller tu es peut-etre capable de faire mieux ... ca me fait doucement rigoler les critiques a deux balles qui ne prennent meme pas la peine de creuser
          Franchement, pas la peine d'être si agressif.
          Et puis tu reponds parfaitement à mes questions :
          On est donc d'accord que Ximian Desktop, c'est :

          1 - Un gros package de pleins d'utilitaires.
          2 - Une modification du look&feel
          3 - Un truc intégré.

          Bref, tout ce que tu mets en avant, c'est le boulot que j'attends d'une distribution (Debian, RH, Mandrake etc ....).
          Que ce soit mal fait dans ces distributions c'est effectivement un problème mais (je persiste et signe), monter un truc comme ça aux nues par rapport à ce qu'il est veritablement, ca me semble excessif .

          Et s'il vous plait, ne dites pas que je dénigre le travail de Ximian, ce n'est absolument pas le propos..

          Pour repondre ensuite a l'argument, ca permet a tout le monde qui a installé linux et qui est un peu neuneu d'avoir un environnement de bureau, si il a reussi à installer un linux, ca reste dans le domaine du possible d'installer openoffice, evolution et patati et patata.
          • [^] # Re: Bonne initiative

            Posté par . Évalué à 5.

            On pourrait dire que le travail de Ximian vis a vis de GNOME est "un peu" comme le travail d'une distrib vis a vis d'un systeme GNU/Linux (aie risque de troll).

            A ceci pres qu'effectivement le travail de Ximian fait un peu partie du travail d'une distrib. Mais vu l'incroyable travail que represente la configuration et le packaging d'un desktop fonctionnel, ca ne me choquerait pas que RedHat (par exemple) s'associe avec Ximian pour que Ximian s'occupe de la partie Desktop.

            Je pense qu'il n'est pas question ici de porter XD2 aux nues mais de bien signaler qu'il s'agit d'un evenement important pour les utilisateurs de Linux mais aussi pour le libre en general (modele economique de Ximian, grand contributeur dans le monde du LL).
      • [^] # Re: Bonne initiative

        Posté par . Évalué à 2.

        "Beaucoup de bruit pour rien AMHA"

        De ton point de vue peut etre.

        Il est probable qu'une grande partie de ce qui concerne la gestion des imprimantes se trouve dans le CVS GNOME (et encore pas sur... ca serait bon d'avoir des infos la dessus) mais par exemple la version "Ximian" de OpenOffice ne se trouve nulle part ailleurs pour le moment. Alors oui cela finira par etre fusionne (pas de volonte de fork) mais tu devras attendre pour l'avoir.

        Donc Ximian Desktop c'est : pas mal d'integration, des nouveautes, du packaging. Bref du temps gagne et c'est utile en entreprise (facile de bidouiller ton bureau a partir du CVS chez toi mais le mec moyen - comprendre le mec plein de bonne volonte qui veut passer son entreprise a Linux en connaissant un peu Linux mais sans etre un guru - qui essaye de passer ses postes clients sous Linux en entreprise il fait comment ?)
        • [^] # Re: Bonne initiative

          Posté par . Évalué à 2.

          A priori Ximian n'a pas encore réintégré ses modifs dans le CVS GNOME (en particulier le boulot sur les imprimantes, le support du nfs, y a aussi une nouvelle vue nautilus qui range les élements d'un dossier par "catégorie" j'ai l'impression).
          Mais vu qu'ils ne distribuent pas encore XD2, rien ne les y oblige ;) Enfin les modifs intéressantes devraient etre intégrées au final (par ex, ils espèrent que tous leurs patches pour OO.o seront intégrés dans la version officielle). Reste à voir si les modifs en question seront acceptées par les divers mainteneurs des modules GNOME ;) (j'ai cru comprendre que la facon dont les imprimantes sont gérées ne plaisait pas à certaines personnes).

          Qui vivra verra...
          • [^] # Re: Bonne initiative

            Posté par . Évalué à 3.

            Ils ont tout interet a les integrer... sinon ca s'appelle un fork et ca coute a maintenir (a chaque nouvelle version de GNOME -> nouveaux patches).

            Pour ce qui est des imprimantes, je me demande si une partie de ce que Ximian propose ne se cache pas dans le module "printman" dans le CVS GNOME (supposition... il y a de l'activite dans ce module en tous cas :)

            Le source sera dispo en meme temps que le desktop d'apres la FAQ du site web...
  • # Re: Ximian Desktop 2

    Posté par . Évalué à 3.

    C'est marrant, c'est principalement eux qui développent Gnome2, et ils ont mis 10 mois à sortir un packaging de ce soft. J'espère que comme d'habitude et patience oblige, Ximian Desktop sera bien mieux foutu que ce qui se trouve dans les distribs.

    C'est le genre de distrib nickel our mettre sur une LFS, une slack ou une debian. Un beau résltat sans se faire chier, un thème par défaut qui n'est pas cheap ou kitch.

    Le jour ou ça sort, je passe en Debian :)
    • [^] # Re: Ximian Desktop 2

      Posté par . Évalué à 3.

      Ils ont commencé à bosser sur XD2 après la sortie de GNOME 2.0.2, donc ils ont passé moins de 10 mois dessus. Et ils ont quand meme eu du devel à faire sur OO.o (entre autres), et ils attendaient probablement qu'evo 1.4 soit fini...
      Faut quand meme arreter de dire que XD2 c'est une skin et des packages
  • # Re: Ximian Desktop 2

    Posté par (page perso) . Évalué à 0.

    Comme d'hab, slackware ne sera pas supporté officiellement, (et ce n'est pas la seule distrb majeure qui ne le sera pas :( )
    Il faudra attendre que quelqu'un fasse un effort, compile le tout, crée des packages et les mette à dispo (dropline ???)

    Linux est loin de se cantonné à RH, MDK ou Suze (en plus c mal, c pas libre), slackware est une distribution majeure !!!! et en plus c la plus vieille de toutes !!!

    et me dite pas que c'est une question de système de package qui ne gère pas les dépendance, l'ancien ximian desktop proposait fonctionnait très bien ma slack, quand j'ai pu trouvé des packages fait par une tiers personne...


    PS : m'en fout j'utilise WindowMaker seul, mais c une question de principe.
    • [^] # Re: Ximian Desktop 2

      Posté par . Évalué à 3.

      D'un autre côté vu le nombre de distribs ça va devenir difficile de toutes les supporter officiellement, non ?

      Bon manque de chance Slackware c'est une des premières distribs donc ça fait un peu tâche, mais je pense quand même que parmi les utilisateurs de Slackware et de Mandrake, c'est les premiers qui arriveront le plus à faire marcher un truc non supporté...

      (C'est pas un jugement de valeur, simplement la plupart des newbies ont installé une distrib à la Mandrake/Redhat, donc statistiquement vaut mieux supporter celles là)
    • [^] # Re: Ximian Desktop 2

      Posté par . Évalué à 2.

      Je pense qu'ils font leurs choix suivant l'importance de chaque distrib en entreprise.
      • [^] # Re: Ximian Desktop 2

        Posté par . Évalué à -1.

        ça me fait marrer comme même! ce sont eux les pros, et pourtant il faut leur tenir la main car m'ssieur John GoldenBoy est perdu quand il n'a plus son icone MSOffice unilatéral (question interopérabilité ) sur le bureau.

        Qu'il faille attendre un Ximiam pour leur faire savoir qu'Linux est prêt pour le desktop, c'est bien triste j'trouve.

        Si ils ne sont pas aptent à s'adapter à un changement d'habitude, qu'ils s'fassent fiche dehors! comme on supprime facilement les emplois en c'moment, là au moins, ils auront une excuse valable.


        qui a dit que j'étais pas objectif? hein? héhé
        • [^] # Re: Ximian Desktop 2

          Posté par . Évalué à 3.

          ça me fait marrer comme même! ce sont eux les pros, et pourtant il faut leur tenir la main car m'ssieur John GoldenBoy est perdu quand il n'a plus son icone MSOffice unilatéral (question interopérabilité ) sur le bureau.

          Un pro ca ne veut pas dire quelqu'un de super fort partout, ca veut dire quelqu'un qui se concentre sur son metier et qui n'aime pas les surprises dans les autres domaines.

          Par ailleurs, installer des Linux dans des boites ca veut dire aussi forcer des utilisateurs qui n'ont pas fait ce choix. Si c'est mal prepare, tu as une levee de boucliers et c'est une catastrophe sociale.

          Ca s'appelle "la conduite du changement", et c'est beaucoup plus facile de convertir ta mere a Linux que d'un seul coup 500 personnes qui sont toutes differentes (du goldenboy comme tu dis a la secretaire, en passant par le comptable et le chef d'equipe).
          • [^] # Re: Ximian Desktop 2

            Posté par . Évalué à -1.

            oohhh où ai-je oublié la fonction "Troll inside"???

            bon d'abord, tu laisses ma mère en dehors de ça !!! :p

            nan oké, mais à vous entendre, c'est la fin du monde un changement d'environnement...

            Et moi, si j'vois le goldenboy ramer sur un linux hyper intuitif, ben j'le vire!! (oh oui, je suis en mode "Super mega cynique, mais le pognon, c'est l'pognon" )
            Je n'invente rien, on vire bien des gens pour restructuration douteuse (oui le patron a besoin d'une autre villa sur la Riviera)... alors pourquoi pas virer qqu'un pour une véritable raison genre: sujet incapable de s'adapter=frein=perte de thunes. Puis c'est la loi de l'évolution.

            Nan en fait, soit vous les sous-estimez et dés lors vous les freinez, en effet qui sait? l'adaptation sera peut-être plus facile/rapide qu'on ne le pense!...soit ils sont mauvais et poubelle! merci les ricains pour cette logique.


            Et puis, on ne procède jamais en un block! t'imagines gérer 500 personnes d'un coup?... on fait ça progressivement et graduellement, c'qui est plus crédible, j'pense.
  • # Re: Ximian Desktop 2

    Posté par . Évalué à 1.

    Reste une question : les employés de bureau sont-ils prêts pour GNU/Linux ?


  • ben je pense que oui, depuis la sortie de codeweaver crossover office 2.

    G testé, ça marche impec avec office2k. tests effectués avec 3 users

    donc je vais démarrer une première étape de migration de 20 postes sous MDK9.1.

    la migration des docs sous OOo ce fera petit à petit....

    le seul problème :
    comment expliquer à l'utilisateur que OOo est mieux que MSOffice si OOo met 5 fois + de temps à démarrer que MSOffice (qui tourne avec codeweaver...)

    mais bon, l'important est d'abord de ce débarrasser de MSWindows ! la suite, on verra + tard.
  • # Re: Ximian Desktop 2 et GNOME

    Posté par (page perso) . Évalué à -3.

    En tout cas, si l'équipe de Ximian à réussi un truc, c'est à bien enterrer GNOME.

    Dans les commentaires de cette dépêche, on parle des icones « XD2 », du style « XD2 »... Et dans la dépêche elle-même on nous dit que que « la plupart [des améliorations] se retrouveront très probablement dans GNOME par la suite » : les gens de Ximian constituent les contributeurs majeurs, ils sont tout loisir de directement implémenter leurs améliorations dans GNOME, et pourtant ils ne le font pas, et on ne fait que l'hypothèse qu'ils en ajouterons certaines.

    Le passage de GNOME 1 à GNOME 2 ne marque pas l'avancée de GNOME face aux concurrents sur le marché des ordinateurs de bureaux mais la réappropriation de MDI et ses copains d'un projet qu'il avait fondé. Réapproprié, car pour fonder ce projet, il avait eu besoin de soutien... et se trouvait donc les mains, en particulier lorsqu'il est question de faire du propriétaire.

    Et à part ça, ça s'utilise ?

    Raccourcis claviers à la volée cachés dans gconf, plus de petite carte en haut à droite avec ggv, theme par défaut exactement comparable à win98 (pas d'effet 3d en passant le curseur sur un menu, mais un simple changement de couleur de fond...). A part un appauvrissement (car on parle d'un système tel qu'il est livré, pas après qu'on ait passé 3 heures avec gconf trucmuche), y'a quoi ?

    Vu d'ici, on dirait la réinvention de windows...

    http://www.ximian.com/images/screenshots/desktop/control-center-int(...)
    Vous trouvez ça clair ? On dirait en effet l'équivalent windows.
    Mais personnellement, je doute qu'on fasse plus clair qu'un découpage en arbre... D'autant que là ça marche encore parce que le contenu est pauvre - je me demande comment ils pourraient mettre autant d'élément que dans kcontrol

    Maintenant, il suffit de lire la page suivante qui donne un large aperçu de la direction de Ximian :
    http://www.ximian.com/about_us/exec_bios.html(...)
    Ca n'a rien à voir avec le libre mais avec le bon vieux marketing des familles du monde propriétaire. Bref...

    Bref. D'un coté GNOME avance et reste libre. Le principal. De l'autre, cette avancée peut paraitre être une sacrée regression.
    • [^] # Re: Ximian Desktop 2 et GNOME

      Posté par . Évalué à -1.

      C'est quand meme un peu abuser de la part d'un user KDE de reprocher à Ximian de vouloir faire regresser son interface au niveau d'un Windows car ca ramene des utilisateurs en plus...
      • [^] # Re: Ximian Desktop 2 et GNOME

        Posté par . Évalué à 2.

        Ah non, on va pas resortir le vieux troll kde/gnome.
      • [^] # Re: Ximian Desktop 2 et GNOME

        Posté par . Évalué à 0.

        Un peu facile comme troll KDE...

        Trop gros passera pas.
        • [^] # Re: Ximian Desktop 2 et GNOME

          Posté par . Évalué à 2.

          de toutes façons, les "bureaux" se sont toujours inspirés les uns des autres, en commençant par windows.
          Si un style plait, il est normal qu'il soit repris, il n'y a pas de mal à ça, l'important c'est la satisfaction de l'utilisateur...
          • [^] # Re: Ximian Desktop 2 et GNOME

            Posté par . Évalué à 2.

            C'est pas du tout ce que je voulais dire... c'est juste que parfois, il faut saccrifier certaines choses pour gagner davantages d'utilisateurs, et le reprocher à Gnome alors que KDE le fait aussi, c'est un peu abuser...
    • [^] # Re: Ximian Desktop 2 et GNOME

      Posté par . Évalué à 1.

      la réappropriation de MDI et ses copains d'un projet qu'il avait fondé
      Ya un truc que je n'arrive pas à saisir là ...
      La license GPL garantie que le code ne peut pas être confisqué de quelque manière que ce soit par qui que ce soit y compris l'auteur même du projet initial.
      Autrement dit, Ximian sera obligé de sortir XD2 sous GPL à l'instant même où ce dernier sortira.

      Bien.

      Maintenant je pense comme toi que gconf est une énorme merde, que GNOME est orienté simplicité donc pauvreté et que le slogan même du projet "GNOME is Computing made easy" est à opposer au "Conquer your desktop", slogan qui reflète assez bien la puissance de KDE.

      Mais pourquoi, nom de dieu, pourquoi les gens qui ne sont pas des copains de MDI ne s'opposent-t-ils pas aux choix de MDI et Ximian ?
      Pourquoi personne n'a forké ?
      Si vraiment il y avait eu des gens qui se seraient sentis "trahis" par MDI alors il y aurai eu fork, une sorte de "FreeGNOME" sans gconf, plus robuste ... je ne sais pas moi ...

      Ma conviction c'est que _PERSONNE_ ne réclame cela sinon il y aurai eu fork depuis longtemps, ou alors les gens *floués* sont trop peu nombreux et n'ont pas les moyens de forker ...
      Pour être honnête j'ai toujours pensé que GNOME était plus faible dès le départ ... que penser d'un projet qui trouve ses racines dans un troll QT = pas libre !! Et je ne suis pas surpris de l'orientation actuelle du projet.
      • [^] # Re: Ximian Desktop 2 et GNOME

        Posté par . Évalué à 1.

        J'aime pas trop les trolls kde/gnome... Mais pour ma part j'etais plutot kde, je suis passe a gnome recement.

        La principale raison est que kde gere les langues non-latines comme un pied, et le multilingue (melanger plusieurs langues) n'en parlons pas. C'est probablement pour ca que Gnome est plus populaire que Kde en Asie.

        Une autre raison est que Kde est un peu victime de son succes, et a enfle. C'est genre: "Windows a ca ? Il nous le faut !" "MacOSX a ca ? Il nous le faut !". Resultat, ca en fait un vrai cameleon, ce qui est interessant mais du coup il manque de personalite. Parfois on dirait que le but du Kde est avant tout de montrer qu'ils peuvent tout faire. Ca on l'a compris, et si on se limitait a ce qui est utile et coherent ? Car les boites de dialogues qui prennent tout l'ecran pour avoir 3 liens vers le repertoire home (oui, 3) ca a beau ressembler au tableau de bord d'un concorde c'est pas plus convivial.

        Gnome, d'un autre cote est parti sur un troll, c'est vrai, mais il a bien change maintenant. Il ne reste plus que des bibliotheques generalistes de Gnome 1, qui etait effectivement un echec. Gnome 2 est quasiment parti de rien, en fait il est parti de l'experience du 1 et de kde on va dire. Et ca en fait un environement propre, ayant sa personalite et son ergnomie unique (dans le seul qu'elle n'est pas pompee sur autre chose, qu'elle soit bonne ou pas est a l'appreciation de chacun).
        • [^] # Re: Ximian Desktop 2 et GNOME

          Posté par . Évalué à 3.

          C'est toujours amusant les théories sur Ximian et MDI qui essaient de se réapproprier GNOME ;)
          MDI est très peu actif dans tout ce qui concerne GNOME en général (que ça soit écriture de code ou mailing lists), et il y a en fait assez peu de mecs de ximian qui bossent activement sur GNOME. A mon avis, les mecs de chez RedHat sont au moins aussi actif que ceux de ximian en ce qui concerne le code...
          Pour GConf, vous êtes aussi assez marrants, faudrait au moins lire les qques trolls qui arrivent jusque sur /. au sujet de GNOME, vous auriez l'air moins cons ensuite quand vous affirmez qqchose...
          Pour la petite histoire, GConf est issu du boulot quasi exclusif de Havoc Pennington (hint : son adresse email se termine en @redhat.com), et au début du devel de GNOME2, y avait eu un gros troll GConf vs bonobo-conf, bonobo-conf étant une techno basée sur bonobo et donc plus ou moins made-in-ximian à mes yeux. Et c'est GConf qui a été gardé...

          Sinon j'ai pas encore trop compris ce que les gens reprochent à GConf. Si c'est les milliers de fichiers xml dans ~/.gconf, je suis assez surpris que personne ait écrit un backend pour GConf qui génère des jolis fichiers de conf à la windows 3.1 (vous savez, comme ceux de KDE). C'est pourtant prévu dans l'architecture de GConf de pouvoir écrire divers backend pour sauvegarder sa conf...
        • [^] # Re: Ximian Desktop 2 et GNOME

          Posté par . Évalué à 1.

          > La principale raison est que kde gere les langues non-latines
          > comme un pied

          ce genre de langues non-latines ?

          http://trolls.troll.no/lars/konqueror_hindi.png(...)
          http://trolls.troll.no/lars/konqueror_bengali.png(...)
  • # Re: Ximian Desktop 2

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    un petit regres en voyant les screens...
    c domage que tous conduise vers un bureau 'ala wiwi'.. ca doit etre l'effet d'icone sur le bureau....

    enfin vivement le prochain fluxbox !
    • [^] # Re: Ximian Desktop 2

      Posté par . Évalué à 3.

      Hein ? En quoi ca ressemble a Windows ?

      Ah, tu veux dire y'a une souris, des fenentres rectangulaires, des icones ? Les vils copieurs...
      • [^] # Re: Ximian Desktop 2

        Posté par . Évalué à 1.

        Ben si, les fenetres son carrees et on peut les superposer !
      • [^] # Re: Ximian Desktop 2

        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

        < troll >
        non pas les fenetres.. mais au vue des screens je me dit que les interfaces vont toutes dans le meme sens. Et je trouve domage que "linux" ne propose pas une interface alternative genre autre chose que 'mon pc', 'mon imprimante', 'mes documents'. Bien sur y'a des passages obligés pour la gestion de la configuration mais pourquoi ne pas faire une gestion autre comme macosX essaye de faire. Les linuxiens que nous sommes ont la possibilité de faire du neuf, mais je trouve (et ce n'est qu'une impression) que les interfaces se copies les unes des autres pour finalement arriver a une seul et unique facon d'ammener les choses et je trouve cela bien domage.

        C'est sur faire qqch de different et beau tout en etant fonctionnel est tres difficile puisque nous avons tous la meme facons d'aprehender le 'bureau'.

        Bien sur l'un ou l'autre me dira bah si t'aime pas gtk essaye kde ou un autre desktop mais force est de constater que au final tous se ressemble.. et comme je l'ai dit avant, ca doit etre les icones sur le fond d'ecran qui me donne cet impression...
        < /troll >
        ps. faut que j'essaye 3dwm moi...
        • [^] # Re: Ximian Desktop 2

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          > Bien sur y'a des passages obligés pour la gestion de la configuration mais pourquoi ne pas faire une gestion autre comme macosX essaye de faire.

          haaaa bonnnn. 3ème capture d'écran http://www.ximian.com/images/screenshots/desktop/control-center-int(...)

          C'est pas typique Mac OS X ça ????

          En fait t'as jamais vu Mac OS X c'est ça ?
        • [^] # Re: Ximian Desktop 2

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          > Et je trouve domage que "linux" ne propose pas une interface alternative genre autre chose que 'mon pc', 'mon imprimante', 'mes documents'.

          On attends tes propositions.

          Cela dit, si avec plus de 100 gestionnaires de fenêtres ou de bureau tu ne trouve pas ton bonheur, ton cas est désespéré^Wdésespérant.
        • [^] # Re: Ximian Desktop 2

          Posté par . Évalué à 1.

          Et pourquoi pas des fenetre qu'on pourrait etendre dans toutes les directions, à partir de chaque point de chaque segment, plutot que de betes rectangles deformables uniquement sur la largeur/longueur ? Des fenetres polygonales quoi...Avec 360 cotés on pourrait meme faire des fenetre rondes... Tout ca pour dire que je suis d'accord, tout se ressemble. Sisi, Gnome ressemble a KDE...Et respectivement à MacOs et Windows, dans l'approche tout du moins, meme si MacOS c'est mieux...N'existe-t-il pas de projets radicalement different ? Par exemple le vw Ion, et ces fenetres qui se superpose jamais est un bon debut, y a-t-il d'autres projets 'differents' dans ce domaine ? 3dwn, je n'ai pas essayer non plus, mais ca doit bouffer en ressource ce truc ? ca a l'air marrant en tout cas... http://www.3dwm.org/ Regardez les screenshoot...Quelqu'un a testé ?
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