Journal HS - carte d'identité et empreinte de l'index gauche

Posté par . Licence CC by-sa
14
16
juil.
2011

Bonjour tout le monde,

Ma carte d'identité arrivant à expiration je suis allé la faire renouveler.
Je remplis le formulaire, donne le justificatif de domicile et les photos (faut pas sourire , bien être au centre, etc.) je donne tout à la dame et là, elle me demande de faire une empreinte de mon index gauche !
Je n'étais pas au courant qu'il fallait donner une empreinte, je ne vous cache pas mon étonnement.
J'ai trouvé ça assez choquant d'avoir un petit bon de moi sur ce formulaire.
bref je l'ai fait quand même. Bin ouai faut bien avoir des papiers !

Au final maintenant je me sens moins libre qu'hier et j'ai plein de question en tête :

  • a-t-on le droit de refuser de donner ses empreintes ?
  • cette empreinte sera utilisée dans quel but ?
  • a-t-on un droit de regard sur ce qui est fait avec notre empreinte ?
  • jusqu'où ça va aller avec ce fichage (à quand le prélèvement d' ADN ?) ?
  • on fait comment quand on n'a plus d'index gauche ?

bref je voulais savoir si je suis le seul à ne pas apprécier devoir filer une empreinte ou est-ce que je commence a être un vieux con qui fait chier son monde à pas vouloir être fiché comme tout le monde ?

  • # carte d'identité

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    Si tu es français, tu sais que la carte d'identité n est pas obligatoire?

    • [^] # Re: carte d'identité

      Posté par . Évalué à 3.

      sauf que tu ne peux récupérer un recommandé sans pièce d'identité. Un permis de conduire ne semble pas suffire a la poste.

      • [^] # Re: carte d'identité

        Posté par . Évalué à 2.

        Ben un permis de conduire n'est pas une pièce d'identité, donc c'est normal (à certains endroits, elle est acceptée en tant que telle, mais légalement ça ne l'est pas) ...

        Ensuite, tu peut toujours avoir d'autres pièces d'identité que la carte d'identité (le passeport, par exemple).

        • [^] # Re: carte d'identité

          Posté par . Évalué à 3.

          Ben un permis de conduire n'est pas une pièce d'identité, donc c'est normal (à certains endroits, elle est acceptée en tant que telle, mais légalement ça ne l'est pas) ...

          Légalement y'a pas de définition, d'ailleurs y'a 5-6 ans c'étais possible de voter avec une carte 12-25 sncf. Maintenant c'est toujours possible avec des trucs comme un permis de chasse par exemple.

          Théoriquement pour un controle d'identité, une carte d'étudiant (avec photo) peu suffire.

          • [^] # Re: carte d'identité

            Posté par . Évalué à 10.

            Justification d'identité (dans le cadre d'un controle d'identité)

            La personne soumise au contrôle a l'obligation de justifier de son identité.
            La carte d'identité n'est pas un document obligatoire.
            L'identité peut être justifiée par un autre titre (passeport ou permis de conduire), une autre pièce (document d'état civil indiquant la filiation, livret militaire, carte d'électeur ou de sécurité sociale), voire un témoignage.
            Par ailleurs, une personne étrangère doit établir la régularité de son séjour en France (passeport, visa, carte de séjour).
            Si la personne contrôlée ne peut pas justifier de son identité, ou si les documents produits paraissent insuffisants pour établir l'identité (document sans photo), une vérification d'identité peut être demandée.

            Si c'est bon pour la police, ça devrait être bon pour la poste.

          • [^] # Re: carte d'identité

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Maintenant c'est toujours possible avec des trucs comme un permis de chasse par exemple.

            Le permis de chasse n'existe pas. Le permis de chasser oui :).

            Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.

        • [^] # Re: carte d'identité

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Ensuite, tu peut toujours avoir d'autres pièces d'identité que la carte d'identité (le passeport, par exemple).

          Les démarches pour obtenir un passeport sont exactement les même que pour la carte d'identité, maintenant pour les empreintes digitale je ne me rappel plus.

          • [^] # Re: carte d'identité

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            Pareil pour le passeport. Je viens de faire renouveler le mien qui vient d'expirer suite à un voyage prévu à l'étranger. Par contre, dans ce cas, ce n'est pas uniquement l'empreinte de l'index gauche qui est demandé, mais tous les 8 doigts qui ne sont pas des pouces.

            • [^] # Re: carte d'identité

              Posté par (page perso) . Évalué à 6.

              La solution donc, est de se séparer de ses 8 doigts puis de se faire greffer 8 pouces à la place /o/

              --->[]

              • [^] # Re: carte d'identité

                Posté par . Évalué à 5.

                Ou de se faire faire un passeport dans un pays qui ne demande pas d'empreintes digitales. Genre la Belgique. Mais bon, faut être belge, si tu ne l'es pas, c'est pas pratique.

                Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                • [^] # Re: carte d'identité

                  Posté par (page perso) . Évalué à 10.

                  Et si tu l'es, c'est la honte!

                  Ce commentaire raciste vous avez été offert par la lessive zemmour!

                  http://devnewton.bci.im

                  • [^] # Re: carte d'identité

                    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

                    Belge, ce n'est une race que pour les bergers. Je ne parle pas du métier, mais des chiens.
                    Pour les humains, c'est juste une nationalité. Comme breton ou parisien.

                    Ah merde j'ai dérapé sur la fin.

                • [^] # Re: carte d'identité

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Ou demander un passeport en procédure d'urgence (si c'est possible). Il est valable moins longtemps (1 an), mais pas biométrique et coûte moins cher.

        • [^] # Re: carte d'identité

          Posté par . Évalué à 1.

          c'est vrais pour le passeport tu n'es pas obliger de donner l'emprunte de l'index gauche ... c'est ceux de toute la main qu'il faut donner.

          J'ai fait refaire mon passeport l'année dernière pour un voyage. et ils m'ont prit les 5 doigts de la mains gauche il me semble. (je suis plus absolument sure pour le pouce mais je crois bien que oui)

      • [^] # Re: carte d'identité

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        sauf que tu ne peux récupérer un recommandé sans pièce d'identité. Un permis de conduire ne semble pas suffire a la poste.

        Jamais eu ce problème.

        Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.

        • [^] # Re: carte d'identité

          Posté par . Évalué à 4.

          Je pense avoir affaire à des fonctionnaires trop zélés alors, J'ai eu la remarque à plusieurs reprises.

          De mémoire, le permis de conduire ne suffit pas s'il faut prouver la nationalité (pour entrer sur certains sites classés par exemple).

          • [^] # Re: carte d'identité

            Posté par . Évalué à 4.

            J'étais également resté au fait qu'il justifie de l'identité, mais pas de la nationalité.

    • [^] # Re: carte d'identité

      Posté par . Évalué à 0.

      que font t'il de l'emprunteinte prise pendant une demande de carte d'identité? la verifie t'elle?

  • # Tu n'es pas le seul à ne pas apprécier, mais ça ne fait que commencer ...

    Posté par . Évalué à 10.

  • # et le pire ....

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Cette nouvelle CI est gérée à .... Nantes (oui oui là ou on gère les casiers judiciaires)
    De là à dire que c'est pour avoir les empreintes de tout le monde pour pouvoir aller regarder, il y a un pas que je franchis allègrement.

    • [^] # Re: et le pire ....

      Posté par . Évalué à 1.

      l'astuce pour avoir une opératrice depuis le numéro "automatique" de demande d'extrait du casier 3 marche toujours ?
      ha, non, rien, oubliez..

  • # adn

    Posté par . Évalué à -2.

    L'armée m'a déjà pris les empreintes des dix doigts. Donc bon... perso "c'est déjà fait"

    jusqu'où ca va aller avec ce fichage (à quand le prélèvement d' ADN ?)

    l'ADN ? tu veux dire ce truc qu'on laisse traîner partout, tout le temps ? "hé ! ramasse ton adn ! j'ai fait le ménage ce matin"

    Et sinon, qui a acheté son portefeuille pour la future C.N ? Perso j'attend que "champagne" sorte sa nouvelle gamme : fine plaque d'aluminium recouvert de cuir, cousu main. ;-)

    • [^] # Re: adn

      Posté par . Évalué à 7.

      Et sinon, qui a acheté son portefeuille pour la future C.N ?

      Quand est-ce qu'on passe à un format standard pour la carte d'itentité et le permis ? Parce que dans mon porte-feuille, il n'y a que ces deux cartes qui ne logent pas.

  • # Sinon

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Question con: ils font quoi si t'as pas d'index gauche?

    De mon côté, ma moitié et moi avons choisi de rester avec des CNI périmées. Ça suffit amplement à nos besoins.

    Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.

    • [^] # Re: Sinon

      Posté par . Évalué à 10.

      Question con: ils font quoi si t'as pas d'index gauche?

      Ils ont sûrement prévu de se rabattre sur un autre doigt, puis sur un autre.

      Après, si tu n’as plus aucun doigt, ils doivent laisser tomber et indiquer « plus de doigts » dans les signes particuliers.

      Bon, si tu veux usurper l’identité de quelqu’un qui n’a plus de doigts, c’est toi qui vois...

      Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

      • [^] # Re: Sinon

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Bon, si tu veux usurper l’identité de quelqu’un qui n’a plus de doigts, c’est toi qui vois...

        Il pourra coder pour Gnome.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: Sinon

          Posté par . Évalué à 10.

          Par contre avec Emacs, c'est fichu.

      • [^] # Re: Sinon

        Posté par . Évalué à 6.

        Il y a quelque mois/années, un type amputé des 4 membres qui avait traversé la manche expliquait que justement, pour certains trucs, l'administration (je crois) était plutôt borné. Genre il fallait sa signature, et évidemment, difficile de signer dans sa condition. Et il n'y avait pas de procédure de secours.

        Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

        • [^] # Re: Sinon

          Posté par . Évalué à 10.

          Effectivement, j'avais lu son interview.
          Il expliquait que c'est son pere qui lui avait appris a nager, tous les week ends, il l'emmenait a la mer.
          Il l'emmenait loin du bord, mais pas trop quand meme, et il fallait qu'il rejoigne sa mere, qui l'attendait sur la plage.

          A la question "c'etait pas trop dur comme enseignement?" il a repondu "bopf, non. Le plus dur, c'etait de sortir du sac quand meme, apres ca va".

          If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

        • [^] # Re: Sinon

          Posté par . Évalué à 9.

          Y a bien des peintres qui peignent avec la bouche, pourquoi ne signe-t-il pas de la même façon ?!?
          Si tu veux mon avis, c'est lui qui est borné !

          Face à un tel manque de volonté, les bras m'en tombent ! =====>[]

    • [^] # Re: Sinon

      Posté par . Évalué à 4.

      De mon côté, ma moitié et moi avons choisi de rester avec des CNI périmées. Ça suffit amplement à nos besoins.

      C'est ce que je pensais également, mais ils ont bien ficelé leur merde, tu es obligé de présenter une CNI en cours de validité pour toucher les assedics ou la plupart des aides sociales.
      e
      Et le pire, c'est que leurs nouvelle CNI sécurisée c'est de la bonne grosse daubasse, ils se les font voler par cartons entiers lors des transports vers les mairies, c'est ce qu'il m'est arrivé. Et déjà que je n'étais vraiment pas content d'avoir été obligé de faire une nouvelle CNI (pour pouvoir toucher mon chômage) et de donner mes empreintes (pour pouvoir obtenir la nouvelle CNI), j'étais furieux de savoir que mon identité sécurisée allait probablement être utilisée par le banditisme, et j'ai comme le sentiment que je n'échapperai pas à des emmerdes administratives monstres dans le futur à cause de ce vol...

  • # C'est nouveau ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    J'ai donné l'empreinte de mon index gauche pour avoir ma carte d'identité il y a 16 ans. La France doit être en "avance" sur ton pays pour le fichage du citoyen...

    • [^] # Re: C'est nouveau ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Pareil, la mienne date de 2003 et je me souviens avoir donné mes empreintes.

      • [^] # Re: C'est nouveau ?

        Posté par . Évalué à 1.

        En 2022, ils m’ont demandé l’empreinte de l’index gauche aussi.

        Si j’avais su, j’aurais conservé la carte périmée, mais c’est bien organisé : ils te barbotent l’ancienne carte au début et ils ne te demandent l’empreinte qu’au dernier moment.

        Comme ça, pas d’empreinte, plus du tout de carte.

        Alors, peut-être y a-t-il eu une période auparavant où la carte portait l’empreinte, mais là, l’empreinte est fichée, ce n’est pas le même usage...

        Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

        • [^] # Oups !

          Posté par . Évalué à 1.

          s/2022/2002/

          Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

      • [^] # Re: C'est nouveau ?

        Posté par . Évalué à 3.

        si j'ai renouvelé ma carte c'est qu'elle avait 10 ans donc c'est peut-etre pas récents.

        2003 ou 2011 j'aime pas le fait que mon empreinte se retrouve dans un fichier.

        • [^] # Re: C'est nouveau ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          En 1996, on m'avait déjà relevé les empruntes. Si ton ancienne carte était une carte plastifiée (depuis 1995), tu avais déjà dû donné ton emprunte de toute façon.

  • # Comme les passeports

    Posté par . Évalué à 2.

    Ça reste moins pire que les passeports, juste une empreinte ça sert à valider une identité. Pour le passeport c'est les 8 doigts, comme les criminels, et dans ce cas ça peut servir pour des enquêtes (la probabilité d'avoir une empreinte de un des huit doigts est pas la meme que pour l'index gauche).

  • # Lire le journal dans le désordre, c'est dangereux

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    J'ai trouvé ca assez choquant d'avoir un petit bon (bout ?) de moi sur ce formulaire.

    [...]

    on fait comment quand on a plus d'index gauche?

    [...]

    Posté par [...] Labitte

    (pardon...)

    • [^] # Re: Lire le journal dans le désordre, c'est dangereux

      Posté par . Évalué à 2.

      désolé pour la faute j'ai pourtant relu (pas assez apparemment )

      pour la deuxième question même si c'est bisard j'aimerai vraiment savoir comment font les gens sans index gauche pour avoir une carte.

      Pour mon nom de famille content de t'avoir fait sourire, au moins j'suis pas passé inaperçu.

      • [^] # Re: Lire le journal dans le désordre, c'est dangereux

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        En fait le but c'est de faire des associations d'idées farfelues et marrantes entre les trois extraits.

        Bref, il n'y a absolument rien de sérieux dans mon commentaire, c'est juste une blagounette absolument pas méchante. :)

        Il ne faut pas s'alarmer si je poste des commentaires idiots dans les journaux où je n'ai rien à dire, c'est simplement parce que j'aime bien me détendre entre deux trolls.

        • [^] # Re: Lire le journal dans le désordre, c'est dangereux

          Posté par . Évalué à -4.

          Ouais enfin en même temps, avec son nom de famille, il a dû en voir des vertes et des pas mûres… t'aurais pu t'abstenir de rajouter +1 à la liste des blagues douteuses sur son nom.

          D'ailleurs c'est pas autorisé de changer de nom, pour Labotte par exemple ? Ça pourrait quand même changer pas mal de choses pour la scolarité de tes enfants…

          • [^] # Re: Lire le journal dans le désordre, c'est dangereux

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Visiblement il n'est pas traumatisé à vie vue qu'il le met dans son pseudo.
            Et si ça se trouve c'est une grosse baraque qui faisait déjà 2m10 à 10 ans et personne n'a jamais osé rigoler avec ça.

            En tous cas, maintenant c'est sûr, le doute l'habite à propos de l'utilité des empreintes digitales.

        • [^] # Re: Lire le journal dans le désordre, c'est dangereux

          Posté par . Évalué à 10.

          Et si Mr Labitte doit donner une empreinte de son doigt, j'imagine comme cela doit être gênant pour Mr Ledoigt de faire faire sa carte d'identité maintenant.

  • # Retour aux sources

    Posté par . Évalué à 5.

    Ce n'est pas radicalement nouveau. Ma première carte d'identité, je crois que je l'avais eue dans la première moitié des années 70, et elle portait l'empreinte de mon index gauche. Ça avait disparu. Ça devrait me choquer mais en fait pas tant que ça. Ce qui m'énerve, c'est le délai de l'obtention du document quand tu n'es pas d'ascendance franco-française « pure », par exemple qu'un de tes parents est étranger, ou français naturalisé, et ce même si tu disposais auparavant d'une carte d'identité. Nous sommes dans une période où l'administration est paranoïaque.

    • [^] # Re: Retour aux sources

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      J'ai un parent étranger et mon parent français n'est pas né en France, pourtant, je n'ai jamais eu de problèmne spécial en refaisant ma carte d'identité ou mon passeport (en 2009).

      • [^] # Re: Retour aux sources

        Posté par . Évalué à 3.

        Quatre mois pour mon épouse qui a des parents d'origine espagnole naturalisés. Oui, l'Espagne, membre de la CEE, dont la monnaie est l'Euro...

        • [^] # Re: Retour aux sources

          Posté par . Évalué à 2.

          Pareil : même défaut, même punition. On fait partie de cette catégorie de gens qui sont tombés des nues quand on leur a demandé (à eux ou à leurs conjoints) lors du renouvellement de CNI, des documents compliqués à réunir, comme preuves supplémentaires de leur nationalité (ou de celle de leurs parents) et qui n'avaient jamais été nécessaires précédemment.

          Je n'appelle pas ça de l'administration paranoïaque, mais tout simplement l'application du nouveau code de la nationalité, entré en vigueur, si je ne m'abuse, en 1993 lors d'un gouvernement de cohabitation avec Balladur, Juppé et compagnie (Pasqua ?). Je ne suis pas sûr parce qu'il y a eu un autre changement du code de la nationalité en 1998. Le truc de fou c'est : t'es français et tu veux renouveler ta CNI, ben prouves-le !

          • [^] # Re: Retour aux sources

            Posté par . Évalué à 4.

            Bah moi, mes deux parents sont étrangers, je me suis fait voler tous mes papiers il y a 3 ans, et je n'ai eu aucun soucis à obtenir ma carte d'identité. On m'a juste demandé la déclaration de vol et un extrait d'acte de naissance avec filiation. J'avais ma carte 4 semaines plus tard. Même pas besoin de la copie du document disant que j'étais devenu Français à 18 ans (heureusement, car je l'ai paumé et je serais bien dans la merde si on me le redemandais).
            Puis j'ai fait mon passeport il y a 8 jours, et pareil, aucun soucis. Je pense que les problèmes doivent venir de certaines préfecture trop zélées.

      • [^] # Re: Retour aux sources

        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

        J'ai un parent étranger et mon parent français n'est pas né en France, pourtant, je n'ai jamais eu de problèmne spécial en refaisant ma carte d'identité ou mon passeport (en 2009).

        Content pour toi. Quant à moi, j'avais un parent Italien et un inconnu sur mon acte de naissance. Le résultat, lorsque j'ai voulu partir en voyage hors d'Europe a été fa-bu-leux. Laisse-moi te raconter par le menu :

        1. ACTE 1 : à la mairie, je demande un passeport. On me répond que, puisqu'il n'y a pas de parent Français sur mon acte de naissance, il va me falloir un certificat de nationalité. Je réponds que j'ai une carte d'identité où il est écrit « nationalité Française ». On me dit que « les anciennes cartes, on les délivrait plus facilement » (euh, pardon ? Ça veut dire quoi ça ?) mais que « les nouvelles, c'est plus strict ». Coup de bol, j'en ai une nouvelle, que j'exhibe. Éberluée, l'employée éructe « mais qui vous l'a délivrée ? ! [elle retourne la carte] Euh ? C'est nous ? Ah ben, euh, c'est une erreur ! ». Ordre m'est donné d'aller au tribunal pour le fameux certificat.
        2. ACTE 2 : au tribunal, j'explique mon cas (je passe sur l'employée avec autant de tact qu'un pachyderme concernant ma situation familiale ; elle ne semblait pas le faire exprès, mais ça agace). On me dit que la demande va partir à Nantes, et que ça prendra bien deux mois (!). Je prends peur (mes billets sont déjà arrivés) et elle me dit d'amener les billets pour accélérer le traitement. Coup de bol, je les ai avec moi, je les lui fourre sous le nez. Avant de partir, je demande s'il ne vaudrait pas mieux que j'aille m'enquérir auprès du consulat. Réponse : « ce serait plus prudent ». La confiance règne (et la suite va montrer que c'était bien mérité)
        3. ACTE 3 : au consulat d'Italie (un grand machin en pierre à l'extérieur, un truc sale et délabré, genre URSS sous Brejnev à l'intérieur), la préposée à l'accueil me demande si j'habite toujours à une adresse périmée depuis des lustres. Honnête comme le crétin que je suis, je réponds que non. « Alors, deuxième étage, bureau 3 pour mettre à jour, puis bureau 4 pour le passeport ». Ma quête s'achèvera, hélas, au bureau 3, où l'employée (fort aimable au demeurant, malgré le côté très bizarre de se faire tutoyer — c'est assez normal en Italien, mais je n'avais plus parlé cette langue depuis belle lurette) me dit, après avoir fouillé dans un classeur bouffé aux mites et rempli de feuilles volantes en tout genre, qu'elle « ne comprend rien à mon dossier ». Elle décide d'appeler l'État-Civil à Rome (qui n'a aucune trace de votre serviteur) puis à Ceva (j'ignore toujours ce que ce patelin paumé vient faire dans l'équation), sans plus de succès. On griffonne mon mobile sur une des feuilles du classeur, et on me dit que l'on me rappellera lorsqu'on aura eu plus d'infos (aïe).
        4. ACTE 4 : après quelques semaines, je rappelle le tribunal (où l'on me dit que, non, rien ne leur est parvenu), puis le consulat, qui en revanche me dit qu'en fait ils n'ont pas besoin de plus de documents car ils m'ont déjà délivré un passeport (j'aurais aimé que l'on m'appelle lorsqu'on s'était rendu compte de la chose, mais bon), je n'ai qu'à passer le lendemain avec des photos et du pognon, et un acte de naissance internationalisé. Chouette ! Je vais à la mairie faire le fameux papier (l'employée revêche me demande tout de go : « pourquoi vous voulez ça ? Ce n'est pas habituel ! ». Euh… Ce sont mes affaires, non ?) et je repars à l'assaut. Sauf que…
        5. ACTE 5 : à l'arrivée au consulat, on me dit qu'en fait, il y a un os. Un type aussi aimable qu'une porte de prison Nord-Coréenne me dit qu'il y a une chance que j'aie répudié ma nationalité Italienne en devenant Français (quinze ans plus tard, je n'ai plus aucun souvenir de la chose) donc ils refusent de me délivrer quoi que ce soit avant d'avoir vu le papelard Français (oui, il me faut un document Français pour prouver que je suis bien Italien. On nage en plein délire). Puisqu'on m'a rappellé qu'ils m'avaient donné un passeport, je le signale, mais on me dit que « c'était par pure courtoisie » (ah bon, d'accord ! Je n'ai pas été demander s'ils donnaient aussi des accréditations secret-défense par courtoisie). On me dit aussi que je ne dois pas être bien pressé puisque je ne me suis pas préoccupé de ma nationalité jusque-là (singulier argument : les nationaux sans papiers seraient donc des citoyens de seconde zone ?). Donc, on attend et...
        6. ACTE 6 : la poste m'amène une réponse négative de Nantes : pas de trace de moi dans leurs fichiers. Serais-je devenu apatride ? On me demande maintenant de ressortir tous mes certificats de scolarité pour prouver que j'ai bien résidé ici suffisamment longtemps pour devenir Français. Je balance ça aux Italiens en attendant, et un peu de fouilles dans la loi de mon pays m'indique que leurs exigences, c'est un peu du vent, les répudiations devant être notées dans un registre consulaire pour être advenues. Je me fends donc d'un autre courriel avec les articles de loi correspondants. Aucune réponse, bien sûr.
        7. ACTE 7 : je fais la tournée des établissements scolaires où j'ai traîné mes guêtres (heureusement je n'ai pas bougé de ma ville). Certains n'avaient même plus mon dossier, mais ils sont compréhensifs. Je repars au tribunal avec mes certificats.
        8. ACTE 8 : le temps est presque écoulé lorsque je reçois enfin mon certificat d'existence bureaucratique. Un de mes amis insiste pour me recommander auprès d'un fonctionnaire qui peut faire bouger les choses pour m'obtenir un passeport en vitesse. N'y aurait-il donc que le piston qui marche ? Le fonctionnaire me dit de l'appeler après avoir déposé le dossier. J'y vais et… on me le refuse car les photos ont quelques poussières (si !). La mairie fermant, j'abandonne. De toute manière, mon avion est déjà parti à ce point, et je ne me sens pas de prendre des vacances écourtées après tout ce fatras. Je reviens le jour suivant, mais je n'appelle pas le fonctionnaire. Je n'en reçois pas moins un passeport avec une célérité époustouflante.
        9. ACTE 9 : avec le fameux papelard, je reviens chez les Italiens, où on le lit et me dit « ah mais vous avez la double nationalité » (ce que j'avais dit depuis le départ), et « ben vous voyez, c'était pas compliqué ». Je reste sans voix. Maintenant il faut encore qu'ils m'inscrivent à l'état-civil. « Comptez un bon mois ». Ça en fait déjà deux, et mes vacances sont à l'eau, je ne râle pas. La suite s'est passée à peu près normalement, sauf qu'une fois demandé, le passeport a pris un temps fou à se matérialiser (un mois et demi). J'ai vaincu la bureaucratie et mon existence a été reconnue. Joie !

        Conclusions :

        • apparemment, les CNI et les passeports, ça se délivrait un peu n'importe comment. Heureusement, maintenant c'est sérieux. Tellement sérieux que, même si vous êtes de bonne foi, ça va être dur
        • si vous voulez obtenir quelque chose de nos administrations, devenez copain avec un fonctionnaire
        • avoir plusieurs nationalités semble être un avantage ; j'ai maintenant découvert que ça pouvait en fait vous compliquer la vie

        Envoyé depuis mon PDP 11/70

      • [^] # Re: Retour aux sources

        Posté par . Évalué à 2.

        C'est du grand n'importe quoi surtout ^^

        3 frères et soeurs nés de parents français en fonction des affectations de leur père officier dans l'armée française :

        1 né en Algérie (française à l'époque) : galère à chaque papier et galère pour les enfants.
        1 né en Allemagne : aucun soucis et aucun soucis pour les enfants.
        1 né à Saignon (en France) : juste une fois le gag de se voir refuser la nationalité française par ce qu'un fonctionnaire a lu Saïgon...

        Evidemment les mauvaises langues pourraient y voir une légère pointe de racisme.

    • [^] # Re: Retour aux sources

      Posté par . Évalué à 10.

      Nous sommes dans une période où l'administration est paranoïaque.

      Nous sommes dans une période où les gens au pouvoir ont besoin de boucs émissaires.

      La droite du début du XXème en utilisait aussi (mais pas les mêmes). La « droite décomplexée », c’est (entre autres) le retour à ce genre de pratiques.

      Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

      • [^] # Re: Retour aux sources

        Posté par . Évalué à 5.

        La gauche, au pouvoir ou pas, ne s'est pas privée non plus : patrons, curés, russes blancs, intellectuels... (jeu : devinez le pays de chaque bouc émissaire)

        • [^] # Re: Retour aux sources

          Posté par . Évalué à 3.

          patrons : globalement ca ne me gene pas plus que ça. (comme si ces gens de pouvoir se genaient eux ?!)
          curés : m'enfou.
          russes blancs : j'sais pas ce que c'est.
          intello : si c'est des qui se disent intello, genre BHL, ben alors tans mieux!

          Dans ce que tu cites, je pense qu'ils arrivent bien a se defendre tous seul, ils n'ont pas besoin de ma compassion. ensuite libre a chacun de defendre qui il veux...

          • [^] # Re: Retour aux sources

            Posté par . Évalué à 1.

            Je crois qu'il faisait référence aux Khmers rouges, à Staline, etc. La "gauche au pouvoir" (plutôt l'extrême-gauche, quand même!) ne s'est pas contenté de désigner des boucs émissaires, elle les a massacrés/emprisonnés. Fais gaffe à ne pas être trop d'accord donc ;)

            • [^] # Re: Retour aux sources

              Posté par . Évalué à 3.

              Oui, enfin les Khmers rouges, pas plus que Pinochet, ce n’est ni ici ni maintenant.

              Sarkozy et sa clique, si.

              Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

    • [^] # Re: Retour aux sources

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Nous sommes dans une période où l'administration est paranoïaque.

      Bof. Pour avoir une carte d'identité au nom de n'importe qui c'est relativement facile.

      1 - être du même genre (mâle/femelle, pas genre genre gothique ou genre has been)
      2 - obtenir une extrait d'acte de naissance avec filiation. Hyper facile, un coup de téléphone ou un email suffit. On l'a généralement sous huitaine
      3 - obtenir une preuve de domiciliation. Un scanner, un coup de gimp sur le nom et l'adresse et voilà

      Avec ça, direction la mairie. Si on n'est pas totalement idiot on le fait dans une mairie un peu éloignée. Et d'une ville un peu importante, pas un patelin de 5 habitants.

      Une fois ce document en poche, ouverture de compte en banque. Et pompage à fond.
      Je crois cependant que les banques se protègent désormais en vérifiant le numéro de sécurité sociale ou un truc du genre. Ca complique sérieusement les choses.

      • [^] # Usurpation possible ?

        Posté par . Évalué à 8.

        Bof. Pour avoir une carte d'identité au nom de n'importe qui c'est relativement facile.

        La carte d’identité avec empreinte digitale ne fait sens, du point de vue de la lutte contre l’usurpation d’identité, que si au renouvellement suivant, on vérifie que l’empreinte est la même.

        S’ils se contentent de stocker la nouvelle à la place de l’ancienne, c’est juste du foutage de gueule (et du fichage).

        Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

        • [^] # Re: Usurpation possible ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Oui c'est sensé servir de vérification. Mais voler une empreinte digitale c'est extrêmement facile, c'est principalement du social engineering, donc non seulement on peut se faire faire de faux papiers facilement (et la nouvelle carte électronique n'y changera rien, la preuve que son but n'est pas de protéger contre le vol d'identité mais uniquement de fichier les "honnêtes gens"), mais en plus aucune des méthodes de vérification n'est réellement efficace ni utile.

          « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

    • [^] # Re: Retour aux sources

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Je te rassure, même avec des parents français, ça prend trois plomb... C'est juste l'administration française...

    • [^] # Re: Retour aux sources

      Posté par . Évalué à 10.

      Meme en etant francais pur.
      Je dirais plutot que l'adminsitration est con, point a la ligne.

      Ne au texas, papa est breton, maman est nee en afrique du temps des colonies.

      Pour un passeport fr, il m'a fallu:
      - extrait d'acte de naissance, obtenu aupres du ministere a nantes (affaires etrangeres?), 3 semaines de delai
      - extrait d'acte de naissance de papa, obtenu aupres de la mairie de papa
      - extrait d'acte de naissance de maman, obtenu je sais meme pas ou

      Devant l'employe de la mairie avec 2 anciens passeport fr, une cni en cours de validite et une carte d'electeur, reponse "ah oui, mais ca me prouve pas que vous etes francais ca monsieur! Aaah y'en a, j'vous jure!".

      Dans le meme temps, demande faite pour un passeport us. Passage a l'ambassade, rdv prit avec l'employe la veille. Arrive, rempli un papier "ah mais j'ai pas mon numero de secu us, ca fait 22 ans que j'ai quitte le pays", reponse "pas grave, on se demerdera".
      Paye les frais en cb, pas en timbre fiscaux a la con.
      7 jours ouvrables plus tard, un recommande m'attendais a la poste.

      Apres 2 mois de procedure avec la mairie pour le passeport fr, j'ai demande a mon boss de me faire une demandr de passeport en urgence pour raison pro, 6 semaines plus tard, j'ai eu mon passeport. Ca m'a prit qq chose comme 4 mois en tout.

      Une fois arrive aux us, je debarque au consulat fr pour m'inscrire. Running gag.
      Papiers requis:
      - extrait acte de naissance (nantes)
      - extrait acte de naissance de papa (mairie en bretagne)
      - extrait acte de naissance de maman (je sais toujours pas ou)
      Moi: "nan, mais je veux juste m'inscrire, voter ici, et pis c'est tout, regardez, j'ai 2 anciens passeport fr, un tout nouveau (yay!), une cni en cours de validite, une carte d'electeur, ca devrait suffire non?"
      J'ai craque quand la nana m'a dit "aaah, mais vous vous rendez pas compte, c'est super important, si ya une guerre civile en californie, on vous rappatrie! Pis tout ca la, ca me prouve pas que vous etes francais d'abord. Ahaah, yen a, j'vous jure! Martiiiine! Tu te rends compte de ce qu'il veut cui la?!?".

      Et dans le genre parano et procedurier, c'est dur de battre les ricains. Sur la connerie, par contre, on les atomise dans l'administration.

      If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

      • [^] # Re: Retour aux sources

        Posté par . Évalué à 6.

        "ah oui, mais ca me prouve pas que vous etes francais ca monsieur! Aaah y'en a, j'vous jure!".

        Une CNI est une preuve que tu es français pour tout, SAUF pour renouveler la CNI. Je pense que le meilleur choix pour éviter les migraines si tu as une histoire familiale compliquée, c'est de ne pas renouveler ta CNI : auprès des autorités françaises elle est valable toute ta vie. Si tu possèdes une double nationalité, ce n'est pas non plus si utile que ça (sauf pour voter depuis l'étranger !). Cela dit, si tu es dans le cas d'un « non-usage prolongé » de ta nationalité française (tu ne votes plus, ne voyages plus en France...) et que tu as une autre nationalité (américaine dans ton cas), ta nationalité française pourrait même t'être retirée source. Tu pourrais aussi perdre la nationalité en travaillant pour une administration ou armée étrangère (Code civil art. 23-8) ou si tu « te comportes comme un national d'un autre pays » (Code civil art. 23-7) C'est arrivé à un binational franco-hollandais qui a contracté un mariage avec un individu de même sexe aux Pays-Bas : l'administration française était à la fois dans l'obligation de transcrire le mariage et dans l'impossibilité de le faire, et a préféré le déchoir de sa nationalité. Bon je te rassure, après scandale dans la presse et intervention du chef de l'État, il a récupéré sa nationalité source.

        Le critère de nationalité le plus simple est le droit du sol : personne née en France de au moins un parent né en France, et dans ce cas ton extrait de naissance suffit (il indique ton lieu de naissance et celui des parents). Ton cas étant plus compliqué, tu dois tout prouver depuis le début. J'ai lu une fois un article de presse à ce sujet, un type dont le père (né à l'étranger) avait été engagé volontaire au temps d'une guerre, naturalisé français pour ses services rendus, et le fils a été dans la même merde que toi pour renouveler sa CNI, ce qui était évidemment scandaleux vus les états de service de son père.

        • [^] # Re: Retour aux sources

          Posté par . Évalué à 3.

          Pour s'inscrire au pole-emploi, il faut une CNI en cours de validité

          • [^] # Re: Retour aux sources

            Posté par . Évalué à 6.

            C'est de l'excès de zèle. D'autres ont commenté plus haut, en France la possession d'une carte d'identité n'est pas obligatoire et on peut prouver son identité par tout moyen utile, éventuellement avec une carte sncf 12-25 (si on ne te demande pas de prouver ta nationalité). Alternativement tu sors ton permis de conduire et tu dis « ce permis est valable pour les flics, il doit bien être valable chez vous non ? »

            • [^] # Re: Retour aux sources

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              C'est de l'excès de zèle.

              Excès de zèle ou pas, je l'ai vu en direct, et ce n'était pas négociable malgré tous les autres documents qu'on a pu apporter prouvant son identité (CI impossible à refaire en France du fait d'une limitation à la con du pays délivrant la CI qui ne délivre la CI que sur son sol comme quoi il y a aun concours de saloperie, acte de mariage et livret de famille précisant autant de choses que la CI, photocopie du passeport volé la semaine précédente, toutes les fiches de salaire etc...), surtout qu'on avait eu le culot de leur dire qu'il fallait qu'ils se mettent à jour, ça fait des années que le permis de séjour n'est plus délivré pour les membres de l'UE qui devaient être traité exactement comme des français.

              Tous les moyens sont bon pour ne pas payer ce qu'ils doivent par contrat (le contrat de l'assurance chômage contracté lors de la signature du contrat de travail), si ils peuvent ne pas payer, ils prennent le moyen.

              • [^] # Re: Retour aux sources

                Posté par . Évalué à 4.

                ça fait des années que le permis de séjour n'est plus délivré pour les membres de
                l'UE qui devaient être traité exactement comme des français.

                Tu vois donc toi-même que leur refus n'est pas légal. Il faudrait l'attaquer devant le tribunal administratif (la procédure est gratuite depuis 2004 et l'avocat n'est obligatoire en première instance), mais quand on s'inscrit au Pôle emploi, on a d'autres soucis en tête.

                • [^] # Re: Retour aux sources

                  Posté par . Évalué à 1.

                  pas

                  l'avocat n'est PAS obligatoire en première instance.

                • [^] # Re: Retour aux sources

                  Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                  Tu vois donc toi-même que leur refus n'est pas légal.

                  Je sais bien, et ils ont plié devant mes arguments sur le problème de l'UE.
                  Par contre, le refus pour la CI périmée, elle, je n'avais pas les arguments pour savoir quelles étaient les règle sur la preuve de son identité, et la c'est plus dur. C'était presque passé ("date de validité" écrit en langue étrangère, mais au dernier moment "c'est quoi cette date d'il y a un mois", raté).

                  mais quand on s'inscrit au Pôle emploi, on a d'autres soucis en tête.

                  Ce n'est pas notre cas (c'est parfois volontaire, si si), mais surtout du boulot pour pas beaucoup de plaisir, et je sais bien qu'ils jouent la dessus...

              • [^] # Re: Retour aux sources

                Posté par . Évalué à 2.

                ne pas payer ce qu'ils doivent par contrat (le contrat de l'assurance chômage contracté lors de la signature du contrat de travail)

                Ah ouais donc en fait c'est : chômage => pôle emploi => CNI obligatoire et en cours de validité => faut donner ses empreintes et autres trucs biométriques.

                C'est super pour les chomeurs ça, ils ont aucun recours pour échapper au fichage alors ?

                Et pour les autres le messages est clair : gardez votre emploi, parce que sinon faudra donner vos empreintes \o/

                • [^] # Re: Retour aux sources

                  Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                  C'est super pour les chomeurs ça, ils ont aucun recours pour échapper au fichage alors ?

                  C'est normal ce ne sont que des profiteurs qui n'ont pas les vraies valeurs de la France républicaine et qui roulent celle ci dans la fange.

                  Mieux vos les ficher dès maintenant.

                  • [^] # Re: Retour aux sources

                    Posté par . Évalué à 10.

                    C'est normal ce ne sont que des profiteurs qui n'ont pas les vraies valeurs de la France républicaine et qui roulent celle ci dans la fange.

                    Attention. Maintenant, il faut dire qu'ils n'ont « pas une culture très ancienne des valeurs françaises ».

                    • [^] # Re: Retour aux sources

                      Posté par . Évalué à 5.

                      Pas beaucoup de gens ont remarqué que sous couvert d'attaquer Joly, Fillon attaquait Sarkozy.
                      Protégez moi de mes amis, toussa ...

        • [^] # Re: Retour aux sources

          Posté par . Évalué à 4.

          Oui, tout comme un passeport est une preuve de nationalite.
          Le probleme, c'est la connerie de l'employe que t'as en face de toi, et visiblement, ca lui suffisait pas.

          Note, quand je dit que maman est nee en afrique, elle est francaise de souche.
          Blanche quoi, vu que c'est ce qui a l'air de flipper l'etat.

          Ca serait pas aussi pratique de voyager avec deux passeport, je laisserais volontiers tomber le passeport fr. Bon, la je l'ai, je me demande juste quelle genre de blague on va me sortir au moment de le renouveler.
          Et ma mere a droit au meme genre de blague quand elle renouvelle ses fafs (en pire, apparement l'afrique ca les fait flipper).

          Et note que la j'ai abrege l'histoire.

          A la mairie, ca a prit un temps monstrueux parce que j'ai essaye de zapper les extraits des parents (surtout celui de maman en fait, pour diverses raisons). J'ai essaye de les baiser, ca a pas marche.

          Au consulat, c'etait pire que ca. La mort dans l'ame, je me resoud a suivre le truc a la lettre.
          Comme le consulat n'est ouvert que 4 heures par jour, que les embouteillages par ici sont ce qu'ils sont, que l'attente la bas est equivalente a celle de la secu matinee de prefecture, j'ai demande si je pouvais remplir le dossier sur place et faire envoyer les papiers directement au consulat.
          Refus categorique de cette espece de grosse connasse.

          La date limite d'enregisrement pour 2012 approche, je vais bien devoir y repasser, avec un peu de chance, j'aurais un employe plus comprehensif.

          If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

          • [^] # Re: Retour aux sources

            Posté par . Évalué à 2.

            avec un peu de chance, j'aurais un employe plus comprehensif.

            Malheureusement, le formulaire de renouvellement de CNI comporte la question fatidique :

            « Vous êtes français parce que :
            — vous êtes né(e) en France et l'un au moins de vos parents est né en France
            — vous êtes né(e) en France et l'un au moins de vos parents est né dans un ancien département ou territoire français
            — vous êtes né(e) en France et l'un au moins de vos parents est français
            — vous n'êtes pas né(e) en France et l'un au moins de vos parents est français
            — votre mère ou votre père est devenu(e) français(e) avant votre majorité
            — vous êtes de nationalité française par mariage
            — vous êtes né(e) en France et vos parents ne sont pas français
            — vous êtes naturalisé français
            — vous avez été réintégré dans la nationalité française
            — vous êtes français par déclaration (autrement que par mariage)
            — autre motif »

            Tu dois fournir les documents prouvant ton appartenance à la catégorie en question, indépendamment des CNI et passeports qui pourraient avoir été émis plus tôt dans ta vie.

            • [^] # Re: Retour aux sources

              Posté par . Évalué à 3.

              La cni, je m'en cogne.
              J'en ai une, expiree certes, mais qui fait l'affaire pour l'instant, ce qui m'interesse plus, c'est les passeports.
              Ca va probablement etre la meme merde cela dit.

              If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

              • [^] # Re: Retour aux sources

                Posté par . Évalué à 3.

                Ca va probablement etre la meme merde cela dit.

                Exactement la même merde en fait, vu que c'est le même formulaire. (Tu coches la case CNI ou passeport, ou les deux.)

                • [^] # Re: Retour aux sources

                  Posté par . Évalué à -2.

                  ** soupir **
                  ** long soupir ** meme

                  If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

      • [^] # Re: Retour aux sources

        Posté par . Évalué à 2.

        Et le pire c'est que tu devras recommencer régulièrement ^^

        Pour ceux qui comme moi ont du mal à se faire accepter par l'administration française, il y a une issue pas toujours très connue.

        Faire établir un certificat de nationalité française. Tu en baves une bonne fois pour toute et ensuite tu es tranquille. Dès qu'un fonctionnaire un peu tatillon décide de t'ennuyer tu dégaines ton papier.

        http://vosdroits.service-public.fr/F1051.xhtml

    • [^] # Re: Retour aux sources

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

  • # Business

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    • cette empreinte sera utilisé dans quel but ?

    Cette empreinte sera revendue, comme tes données de carte grise, à des entreprises privées.

  • # Voleur

    Posté par . Évalué à -2.

    Si on vient voler chez moi et que les flics viennent relever les empreintes, j'avais pouvoir me dire qu'ils vont choper ses conn**** grâce aux empreintes posées lors du renouvellement de leur carte d'identité.

    • [^] # Re: Voleur

      Posté par . Évalué à 5.

      Les délinquants doivent être au courant, eux, qu’il ne faut pas faire faire de carte d’identité (surtout quand elle sera biométrique avec 8 empreintes).

      Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

    • [^] # Re: Voleur

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Et si je viens te botter le cul, tu demanderas un fichier des empreintes de semelles ?

    • [^] # Re: Voleur

      Posté par . Évalué à 4.

      Si on vient voler chez moi et que les flics viennent relever les empreintes

      Tiens, ça soulève une question : actuellement, pour un cambriolage isolé, est-ce que la police relève les empreintes ou est-ce qu’elle considère qu’elle a des affaires plus graves sur les bras et qu’elle ne peut pas passer trop de temps là-dessus ?

      Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

      • [^] # Re: Voleur

        Posté par (page perso) . Évalué à -2.

        Si on vient voler chez moi et que les flics viennent relever les empreintes

        Tiens, ça soulève une question

        Quand les empreintes sont trop relevées c'est plutôt le cœur que ça soulève.

      • [^] # Re: Voleur

        Posté par . Évalué à 6.

        Elles sont relevé, j'ai eu le cas pour un cambriolage de mon garage au niveau -1 de mon immeuble.

        • [^] # Re: Voleur

          Posté par (page perso) . Évalué à 8.

          Et ils sont venus t'arrêter ensuite?

          http://devnewton.bci.im

          • [^] # Re: Voleur

            Posté par . Évalué à 2.

            Non, c'est moi qui ait porté plainte :p

            • [^] # Re: Voleur

              Posté par . Évalué à 10.

              Tu as bien su brouillé les pistes, bien joué !

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: Voleur

      Posté par . Évalué à 4.

      Si le voleur n'est pas trop con, il mettra des gants.

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: Voleur

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        L'avantage c'est que dès qu'on aura l'ADN dans la carte d'identité, ce sera facile de repérer les criminels: c'est ceux qui sortiront dans la rue équipés comme s'ils allaient rentrer dans une salle blanche !

        • [^] # Re: Voleur

          Posté par . Évalué à 4.

          Tu dis ça en rigolant, mais on s'y dirige peut-être.

          C'est en tout cas intéressant de le mettre en parallèle avec le fichage/filtrage sur Internet : de plus en plus de gens utilisent des moyens de communication et de stockage chiffrés, alors qu'auparavant seuls ceux qui faisaient dans l'illégal en voyaient l'usage.

          Faut-il donc placer sous surveillance tout ceux qui chiffrent leurs données ?

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: Voleur

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Je ne rigole qu'à moitié. J'ai déjà vu à la télé (eh oui) un cas d'affaire criminelle viol + meurtre où le meurtrier avait fouillé les poubelles de la victime pour récupérer un préservatif usagé par le petit ami de cette dernière. Il aurait pu maquiller le meurtre, et tout monde aurait dit que "l'ADN a parlé". Ça va devenir tellement facile de croiser les données que les dérives risquent d'être bien plus nombreuses... Ce ne sera plus le petit ami, qui aurait pu se disculper par son manque de mobile, mais le parfait inconnu.

            • [^] # Re: Voleur

              Posté par . Évalué à 3.

              L'affaire Jean Luc Cayez ?
              A noter que cet homme était concierge, et l'on aurait certainement évité cette petite erreur d'adn en lui filant de belles étrennes.
              Ça sera bien sûr un pré requis à inscrire dans le projet de loi "fichage de l'adn des poubelles.

            • [^] # Re: Voleur

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              fastoche (en terme d'expertise) : sexe + histoire de cul = meurtre

  • # moins libre ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 8.

    je me sens moins libre qu'hier

    Ah ? pourtant même sans ton empreinte, tu te mets déjà "à poil" pour avoir ta carte d'identité : nom, prénom, date de naissance , lieu de naissance, plein d'autres renseignements dont je me souviens plus (ton affiliation je crois ?), la couleur de tes cheveux, de tes yeux, la couleur de ta peau, la forme de ton visage, tes éventuelles cicatrices au visage, la forme de tes oreilles etc.. alors quoi ? une empreinte de plus ou de moins, je vois pas trop ce que ça change.

    Ah si, une chose : ça sert à prouver que c'est bien toi pour les prochaines fois. En espérant toutefois que cette empreinte serve vraiment à vérifier la prochaine fois que c'est bien toi qui renouvelle ta CI. Ceci afin d'éviter la fabrication de fausses identités "légalement" et donc limiter les usurpations d'identités. Usurpations qui sont une véritable descente aux enfers pour les victimes (elles ne sont plus libre de rien), et qui sont en constante augmentation ces dernières années.

    • [^] # Re: moins libre ?

      Posté par . Évalué à 5.

      1/ tu laisse l'empreinte de ta figure un peu partout ? non. Par contre tu pourrais être mis en cause parce que tu es passé par les lieux d'une infraction il y a un bail et qu'il est plus facile d'incriminer qqun avec ses empreintes que de croire à son innocence et poursuivre une enquête. Quant au vols mineurs, il n'y a que pour certains scooters célèbres que la police relève les empreintes, pas pour le citoyen lambda.

      2/ tu penses que les banques et organismes de crédit vont vérifier les empreintes d'un client ? non. Donc il y aura toujours de autant de victimes usurpations d'identités.

      C'est juste, amho, une dérive sécuritaire de plus.

      • [^] # Re: moins libre ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        C'est juste, amho, une dérive sécuritaire de plus.

        Et tout aussi inutile que la vidéosurveillance. À ce propos, je me demande pourquoi on ne peut visionner les enregistrement des caméras de surveillance sur un youtube gouvernemental et cliquer sur un bouton 'Alerter' relié au commissariat, histoire d'aller au bout de l'idée.

        "Ceux qui sont prêts à sacrifier une liberté essentielle pour acheter une sûreté passagère, ne méritent ni l'une ni l'autre."
        Benjamin Franklin

        Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.

        • [^] # Re: moins libre ?

          Posté par . Évalué à 8.

          Tiens, en parlant de vidéosurveillance/protection/novlangue, je suis tombé en surfant sans me faire mal sur ceci hier : Petite image. J'en connais un qui doit se retourner dans sa tombe.

          Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

  • # Carte d'identité belge

    Posté par . Évalué à 4.

    J'ai fait renouveler ma CI belge il y a quelques semaines : c'est le modèle format carte de crédit avec puce intégrée, permettant donc de stocker des infos biométriques.

    Sauf qu'il n'est pas obligatoire d'initialiser la puce : je n'ai fourni aucune information biométrique (ni empreintes, ni iris, ni morphologie).
    Ca va encore faire chier les flics lorsqu'ils vont chercher mon adresse (y'en a pas non plus) :)

    • [^] # Re: Carte d'identité belge

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      c'est le modèle format carte de crédit

      Veinard... Nous on se fait toujours chier avec une carte au format XXL (plastifiée, c'est déjà ça pour la durée, le pire étant cette saloperie de permis de conduire qu'on est sensé garder à vie mais qui est grand, et peu plastifié, super)

      • [^] # Re: Carte d'identité belge

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        le pire étant cette saloperie de permis de conduire qu'on est sensé garder à vie mais qui est grand, et peu plastifié, super)

        C'est la même chose en Belgique pour ça.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: Carte d'identité belge

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Le remplacement du permis de conduire pour usure coûte en France métropolitaine

        • Un déplacement en (sous-) préfecture, sans rendez-vous
        • Une photographie d'identité sans grimace
        • une enveloppe « Lettre Max » de la poste (environ 2€)
        • un peu d'encre.

        Une semaine ou deux plus tard, vous aurez du courrier.

        • [^] # Re: Carte d'identité belge

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Et ça serait pas mieux de la remplacer par une carte "dure" format CB? D'autres pays sont plus intelligents...

          Sinon, pour info, la où je suis, "sous-préfecture", ils ne connaissent pas, et ma sous-préfecture la plus proche doit être à 1500 km. Ca fait plusieurs jours de voyage (+ le prix du voyage) à rajouter à la connerie.

          (note pour moi-même : me motiver à aller demander le joli permis de conduire local format CB)

          • [^] # Re: Carte d'identité belge

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Oui, tu devrais : je connais quelqu'un qui a gagné le droit de conduire des poids lourds dans la conversion fr -> de il y a quelques années.

    • [^] # Re: Carte d'identité belge

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      permettant donc de stocker des infos biométriques

      Euh, la CI belge ne comporte aucune info biométrique.

      Dans la puce y a juste les mêmes infos que ce qui est écrit sur la carte + ton adresse (comme ça en cas de changement d'adresse pas besoin de changer de carte) + des certificats pour authentifier la connexion avec les services qui en ont besoin (tax on web etc)

      Si les flics ont besoin de ton adresse, si t'es devant eux ils utilisent un lecteur de carte. Sinon ils utilisent le registre national et ils ont ton adresse.

      En Belgique y a juste le nouveau passeport qui comporte des infos biométrique (les ricains aiment bien)

      Mais c'est vrais que le format carte de banque pour la CI c'est cool pour

      • [^] # Re: Carte d'identité belge

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Dans la puce y a juste les mêmes infos que ce qui est écrit sur la carte + ton adresse

        Et ça, je le trouve très pratique. Quand j'ai dû refaire mon abonnement de train, j'ai juste dû donné ma carte et toutes les informations ont été enregistrées (nom, date de naissance, adresse, photos) sans que l'employée doivent les recopier ou que je doive amener une photo d'identité.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: Carte d'identité belge

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Pareil, ils ont changé le format de la carte de train. Donc moi qui venais juste pour un renouvellement je me suis retrouvé a devoir re fournir une photo...

          Sauf qu'avec la CI, le mec a récupéré la photo (en noir et blanc) pour la mettre sur mon abonnement :) : 0€ en photomaton.

          Y a pareil dans les banques, ils demandent de mettre la CI dans le lecteur de CB (c'est un modèle spécial, je pense qu'un lecteur de CI ne sais pas lire les CB) et ils récupèrent l'adresse exacte.

          J'ai un peu de mal avec le fait que les français ont peur de se retrouver avec une CI a la sud coréenne (authentification obligatoire sur le net), alors que la puce pour le commerce électronique est facultative

          • [^] # Re: Carte d'identité belge

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            J'ai un peu de mal avec le fait que les français ont peur de (...)

            Pas pour rien qu'on a une réputation de râleurs, et il faut l'entretenir.

          • [^] # Re: Carte d'identité belge

            Posté par . Évalué à 7.

            J'ai un peu de mal avec le fait que les français ont peur de se retrouver avec une CI a la sud coréenne (authentification obligatoire sur le net), alors que la puce pour le commerce électronique est facultative

            Facultative, pour l'instant. C'est comme le fichage ADN au début restreint aux criminels sexuels, mais par la suite très largement étendu.

            Faut pas s'étonner qu'on ait peur, quand on connaît l'historique…

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: Carte d'identité belge

            Posté par . Évalué à 4.

            Donc maintenant il suffit qu'un commerçant demande ta carte pour avoir plus d'info que tu lui donnais avant ?

            "La première sécurité est la liberté"

            • [^] # Re: Carted'identitébelge

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Il suffit de ne pas lui donner ta carte d'identité, c'est relativement rare de la fournir à part pour un paiement par cheque.
              Dans ce cas quelles information le commercant peut-il avoir sur la puce qui ne sont pas inscrit sur tes papiers ?

              • [^] # Re: Carted'identitébelge

                Posté par . Évalué à 2.

                Ils ne prennent jamais le temps de copier tes papiers, juste prendre un numéro au mieux. Là, ils peuvent tout copier et te tracer comme les porteurs de leur carte de fidélité sans rien demander.

                "La première sécurité est la liberté"

                • [^] # Re: Carted'identitébelge

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Je comprend pas, j'ai jamais eut un commerçant qui demandait mes papiers pour acheter chez lui.

                  Si c'est a cause des chèques, en Belgique ça n'existe plus...

                  Par contre avec la CI, les distributeurs de boissons alcoolisés et de cigarettes sont en train d'être équipé d'un lecteur de carte. Avantage : moins de vente aux - de 16 ans (faut qu'il aie un adulte sous la main ou la CI d'un adulte)

                  La seul entreprise qui utilise la CI pour l'instant c'est la SNCB, on peut acheter un billet de train sur internet sans utiliser d'imprimante. Quand le contrôleur passe il utilise la CI pour connaître le n° national de la personne. Et le système fait le lien entre le n°national et le billet acheté.

                  Si un commerçant veut tracer les gens, il suffit d'utiliser le n° de compte de la CB. Mais dans chaque pays de l'UE y a un organisme style CNIL qui surveille

                  • [^] # Re: Carted'identitébelge

                    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                    Quand le contrôleur passe il utilise la CI pour connaître le n° national de la personne. Et le système fait le lien entre le n°national et le billet acheté.

                    Toi, belge, tu ne trouve rien à réagir, tu dis ça calmement.
                    Mais la, tu as fais attraper une crise cardiaque à quelques (pas si nombreux, ouf) français!

                    • [^] # Re: Carted'identitébelge

                      Posté par . Évalué à 4.

                      Et à quelque belges aussi. Bon, je vis peut-être en France depuis trop longtemps.

                      Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                    • [^] # Re: Carted'identitébelge

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      Bah c'est juste un n° unique, ils auraient put faire un autre système genre le site web qui affiche un mot de passe et il faudrait le donner au contrôleur mais c'est plus compliqué pour les gens.

                      Pour le contrôleur il est juste affiché que la personne qui dispose de cette CI a bien acheté un billet de train, le système informatique ne joue qu'avec le n° national il ne sais rien d'autre (pas d'adresse, nom ou autre)

                      Mais c'est un nouveau moyen d'acheter un billet, et c'est pas trop utilisé pour l'instant (perso j'aime pas trop non plus, mais si j'ai pas le temps de passer aux guichets ou dans les distributeurs automatiques...)

                      Pour les billets TGV, c'est un n° de dossier et un code pour imprimer les billets dans des bornes en gare. Mais il faut attendre la mise a jour des bornes avant d'imprimer le billets donc un pour un billet pour le jour même ça ne marcherait pas

                      • [^] # Re: Carted'identitébelge

                        Posté par . Évalué à 3.

                        Cela serait bien si le numéro n'était pas unique (par exemple faire des cartes lié à la CI, mais pas forcément unique). Cela évite que le croisement de base de donné puisse donner un tas d'information sur la personne.

                        "La première sécurité est la liberté"

  • # Passeport biométrique

    Posté par . Évalué à 10.

    je viens de faire refaire mon passeport. Les 8 empreintes et la photo sont numérisées, stockées dans le passeport et dans un fichier national. Ce qui me gêne, c'est d'être maintenant identifiable partout, instantanément, à distance, à mon insu et à vie (avec la biométrie faciale, c'est facile). Une carte d'identité normale, c'est moi qui la présente, je sais qui m'identifie et à quel moment. Avec les empreintes et la photo, n'importe quel barbouze qui accède au fichier ou lit les données de mon passeport à distance sait où je suis, quand, peut se faire passer pour moi etc. C'est vraiment du n'importe quoi. Plein de gouvernements se sont gargarisés avec la sécurité des passeports biométriques et au bout de quelques mois, ça n'a pas raté. Les passeports belges, anglais, hollandais sont de vrais passoires, n'importe qui peut les lire à distance. Les passeports français sont soit disant inviolables mais il y en a déjà des faux en circulation. et je n'ose pas imaginer ce qui va se passer quand Ducon va installer jecalculemesimpots.exe téléchargé gratuitement avec le Trojan qui va bien, sur le réseau où il y a le serveur des fichiers biométriques. Tout va partir dans la nature, comme au Ministère des Finances qui découvre tout d'un coup en 2011 qu'il y a des virus dans les fichiers téléchargés sur internet.
    La puce biométrique, c'est une grosse bêtise. Au lieu de protéger nos données personnelles, elle permet de les diffuser à tout va.

  • # Et un peu d'ADN aussi ?

    Posté par . Évalué à 1.

    Un petit bâtonnet pour racler l’intérieur de la joue, et quelques cheveux ...

    • [^] # Re: Et un peu d'ADN aussi ?

      Posté par . Évalué à 1.

      un petit bâtonnet pour racler l'intérieur du prépuce, et quelques poils, ça le fait aussi ?

      • [^] # Re: Et un peu d'ADN aussi ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        un petit bâtonnet pour racler l'intérieur du prépuce, et quelques poils, ça le fait aussi ?

        Carre-toi le directement dans l'urètre le bâtonnet, ça fera soliflore.

        Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.

        • [^] # Re: Et un peu d'ADN aussi ?

          Posté par . Évalué à 5.

          Soliflore, c'est un pokémon ?

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

  • # Astuce

    Posté par . Évalué à 9.

    Quand j'ai fait ma première carte d’identité, je faisais du tirage de photos papier. Résultat de l'emprunte, une grosse tache bleu bien uniforme. Et 5 minutes de trempage dans le vinaigre semble avoir le même effet...

    • [^] # Re: Astuce

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      et ils te font pas revenir ? ils trouvent pas ça louche un index sans empreinte digitale ?

  • # Idem ...

    Posté par . Évalué à 1.

    Vous n'êtes pas le seul ... et dans l'autre hypothèse, nous seront 2 vieux con à ne pas apprécier d'être ficher pour un rien.
    Mais, juste pour l’anecdote, il y a pire : il faut, pour jouer au bowling/karting dans un "grand centre de jeux", se faire tirer le portrait par une webcam, donner son nom/prénom/ddn et email et obtenir une superbe carte avec code-barre. En prime, le gars de la sécurité soutiendra que la Cnil les empêche de revendre leur fichier....

    Les prélèvement d'ADN ne devrait plus tarder ... il suffit de regarder ce qu'il demande pour la nouvelle carte d'identité (8 empreintes, puce spécifique voir une 2eme pour le commerce en ligne, fichier centralisé aussi fermé que celui des immatriculations .... ) et pour l'ironie, seul 11 péquins à l'une des assemblée (je ne sais plus laquelle) ont validé cette proposition de loi.
    Vive la liberté ;-)

  • # Un article à lire sur le sujet

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Cf http://www.maitre-eolas.fr/post/2011/07/02/Pour-en-finir-avec-la-binationalit%C3%A9

    « Quand un citoyen français a une autre nationalité, deux souverainetés se heurtent, et aucune ne peut l’emporter. L’autre Etat a tout autant que la France le droit de décider qui sont ses ressortissants, et le législateur français n’a aucun pouvoir pour limiter la transmission de cette autre nationalité. »

    « Sans parler de la haïssable idée (...) qu’il y aurait des Français moins bons que d’autres, car ils seraient contaminés par un élément d’extranéité. »

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