Bonjour tout le monde,
Ma carte d'identité arrivant à expiration je suis allé la faire renouveler.
Je remplis le formulaire, donne le justificatif de domicile et les photos (faut pas sourire , bien être au centre, etc.) je donne tout à la dame et là, elle me demande de faire une empreinte de mon index gauche !
Je n'étais pas au courant qu'il fallait donner une empreinte, je ne vous cache pas mon étonnement.
J'ai trouvé ça assez choquant d'avoir un petit bon de moi sur ce formulaire.
bref je l'ai fait quand même. Bin ouai faut bien avoir des papiers !
Au final maintenant je me sens moins libre qu'hier et j'ai plein de question en tête :
- a-t-on le droit de refuser de donner ses empreintes ?
- cette empreinte sera utilisée dans quel but ?
- a-t-on un droit de regard sur ce qui est fait avec notre empreinte ?
- jusqu'où ça va aller avec ce fichage (à quand le prélèvement d' ADN ?) ?
- on fait comment quand on n'a plus d'index gauche ?
bref je voulais savoir si je suis le seul à ne pas apprécier devoir filer une empreinte ou est-ce que je commence a être un vieux con qui fait chier son monde à pas vouloir être fiché comme tout le monde ?
# carte d'identité
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à 7.
Si tu es français, tu sais que la carte d'identité n est pas obligatoire?
[^] # Re: carte d'identité
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
sauf que tu ne peux récupérer un recommandé sans pièce d'identité. Un permis de conduire ne semble pas suffire a la poste.
[^] # Re: carte d'identité
Posté par Lebas Sébastien . Évalué à 2.
Ben un permis de conduire n'est pas une pièce d'identité, donc c'est normal (à certains endroits, elle est acceptée en tant que telle, mais légalement ça ne l'est pas) ...
Ensuite, tu peut toujours avoir d'autres pièces d'identité que la carte d'identité (le passeport, par exemple).
[^] # Re: carte d'identité
Posté par ribwund . Évalué à 3.
Légalement y'a pas de définition, d'ailleurs y'a 5-6 ans c'étais possible de voter avec une carte 12-25 sncf. Maintenant c'est toujours possible avec des trucs comme un permis de chasse par exemple.
Théoriquement pour un controle d'identité, une carte d'étudiant (avec photo) peu suffire.
[^] # Re: carte d'identité
Posté par imr . Évalué à 10.
Justification d'identité (dans le cadre d'un controle d'identité)
La personne soumise au contrôle a l'obligation de justifier de son identité.
La carte d'identité n'est pas un document obligatoire.
L'identité peut être justifiée par un autre titre (passeport ou permis de conduire), une autre pièce (document d'état civil indiquant la filiation, livret militaire, carte d'électeur ou de sécurité sociale), voire un témoignage.
Par ailleurs, une personne étrangère doit établir la régularité de son séjour en France (passeport, visa, carte de séjour).
Si la personne contrôlée ne peut pas justifier de son identité, ou si les documents produits paraissent insuffisants pour établir l'identité (document sans photo), une vérification d'identité peut être demandée.
Si c'est bon pour la police, ça devrait être bon pour la poste.
[^] # Re: carte d'identité
Posté par Arthur Geek (site web personnel) . Évalué à 2.
Le permis de chasse n'existe pas. Le permis de chasser oui :).
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
[^] # Re: carte d'identité
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Les démarches pour obtenir un passeport sont exactement les même que pour la carte d'identité, maintenant pour les empreintes digitale je ne me rappel plus.
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: carte d'identité
Posté par Florent Zara (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Pareil pour le passeport. Je viens de faire renouveler le mien qui vient d'expirer suite à un voyage prévu à l'étranger. Par contre, dans ce cas, ce n'est pas uniquement l'empreinte de l'index gauche qui est demandé, mais tous les 8 doigts qui ne sont pas des pouces.
[^] # Re: carte d'identité
Posté par Meku (site web personnel) . Évalué à 6.
La solution donc, est de se séparer de ses 8 doigts puis de se faire greffer 8 pouces à la place /o/
--->[]
[^] # Re: carte d'identité
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 5.
Ou de se faire faire un passeport dans un pays qui ne demande pas d'empreintes digitales. Genre la Belgique. Mais bon, faut être belge, si tu ne l'es pas, c'est pas pratique.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: carte d'identité
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
Et si tu l'es, c'est la honte!
Ce commentaire raciste vous avez été offert par la lessive zemmour!
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: carte d'identité
Posté par Kerro . Évalué à 10.
Belge, ce n'est une race que pour les bergers. Je ne parle pas du métier, mais des chiens.
Pour les humains, c'est juste une nationalité. Comme breton ou parisien.
Ah merde j'ai dérapé sur la fin.
[^] # Re: carte d'identité
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 2.
Ou demander un passeport en procédure d'urgence (si c'est possible). Il est valable moins longtemps (1 an), mais pas biométrique et coûte moins cher.
[^] # Re: carte d'identité
Posté par cram51 . Évalué à 1.
c'est vrais pour le passeport tu n'es pas obliger de donner l'emprunte de l'index gauche ... c'est ceux de toute la main qu'il faut donner.
J'ai fait refaire mon passeport l'année dernière pour un voyage. et ils m'ont prit les 5 doigts de la mains gauche il me semble. (je suis plus absolument sure pour le pouce mais je crois bien que oui)
[^] # Re: carte d'identité
Posté par Arthur Geek (site web personnel) . Évalué à 2.
Jamais eu ce problème.
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
[^] # Re: carte d'identité
Posté par totof2000 . Évalué à 4.
Je pense avoir affaire à des fonctionnaires trop zélés alors, J'ai eu la remarque à plusieurs reprises.
De mémoire, le permis de conduire ne suffit pas s'il faut prouver la nationalité (pour entrer sur certains sites classés par exemple).
[^] # Re: carte d'identité
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4.
J'étais également resté au fait qu'il justifie de l'identité, mais pas de la nationalité.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: carte d'identité
Posté par jojo7 . Évalué à 0.
que font t'il de l'emprunteinte prise pendant une demande de carte d'identité? la verifie t'elle?
# Tu n'es pas le seul à ne pas apprécier, mais ça ne fait que commencer ...
Posté par totof2000 . Évalué à 10.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20110711.OBS6870/ce-que-contiendra-la-future-carte-d-identite-biometrique.html
http://www.latribune.fr/actualites/20110711trib000635468/une-carte-d-identite-biometrique-tres-controversee.html
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/170336;tous-fiches-a-15-ans-la-loi-votee-dans-l-indifference-generale.html
# et le pire ....
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 10.
Cette nouvelle CI est gérée à .... Nantes (oui oui là ou on gère les casiers judiciaires)
De là à dire que c'est pour avoir les empreintes de tout le monde pour pouvoir aller regarder, il y a un pas que je franchis allègrement.
[^] # Re: et le pire ....
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 1.
l'astuce pour avoir une opératrice depuis le numéro "automatique" de demande d'extrait du casier 3 marche toujours ?
ha, non, rien, oubliez..
[^] # Re: et le pire ....
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 4.
lapin compris
# adn
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à -2.
L'armée m'a déjà pris les empreintes des dix doigts. Donc bon... perso "c'est déjà fait"
l'ADN ? tu veux dire ce truc qu'on laisse traîner partout, tout le temps ? "hé ! ramasse ton adn ! j'ai fait le ménage ce matin"
Et sinon, qui a acheté son portefeuille pour la future C.N ? Perso j'attend que "champagne" sorte sa nouvelle gamme : fine plaque d'aluminium recouvert de cuir, cousu main. ;-)
[^] # Re: adn
Posté par Vlobulle . Évalué à 7.
Quand est-ce qu'on passe à un format standard pour la carte d'itentité et le permis ? Parce que dans mon porte-feuille, il n'y a que ces deux cartes qui ne logent pas.
# Sinon
Posté par Arthur Geek (site web personnel) . Évalué à 3.
Question con: ils font quoi si t'as pas d'index gauche?
De mon côté, ma moitié et moi avons choisi de rester avec des CNI périmées. Ça suffit amplement à nos besoins.
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
[^] # Re: Sinon
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 10.
Ils ont sûrement prévu de se rabattre sur un autre doigt, puis sur un autre.
Après, si tu n’as plus aucun doigt, ils doivent laisser tomber et indiquer « plus de doigts » dans les signes particuliers.
Bon, si tu veux usurper l’identité de quelqu’un qui n’a plus de doigts, c’est toi qui vois...
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Sinon
Posté par claudex . Évalué à 10.
Il pourra coder pour Gnome.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Sinon
Posté par totof2000 . Évalué à 10.
Par contre avec Emacs, c'est fichu.
[^] # Re: Sinon
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 6.
Il y a quelque mois/années, un type amputé des 4 membres qui avait traversé la manche expliquait que justement, pour certains trucs, l'administration (je crois) était plutôt borné. Genre il fallait sa signature, et évidemment, difficile de signer dans sa condition. Et il n'y avait pas de procédure de secours.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Sinon
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 10.
Effectivement, j'avais lu son interview.
Il expliquait que c'est son pere qui lui avait appris a nager, tous les week ends, il l'emmenait a la mer.
Il l'emmenait loin du bord, mais pas trop quand meme, et il fallait qu'il rejoigne sa mere, qui l'attendait sur la plage.
A la question "c'etait pas trop dur comme enseignement?" il a repondu "bopf, non. Le plus dur, c'etait de sortir du sac quand meme, apres ca va".
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Sinon
Posté par windu.2b . Évalué à 9.
Y a bien des peintres qui peignent avec la bouche, pourquoi ne signe-t-il pas de la même façon ?!?
Si tu veux mon avis, c'est lui qui est borné !
Face à un tel manque de volonté, les bras m'en tombent ! =====>[]
[^] # Re: Sinon
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
C'est ce que je pensais également, mais ils ont bien ficelé leur merde, tu es obligé de présenter une CNI en cours de validité pour toucher les assedics ou la plupart des aides sociales.
e
Et le pire, c'est que leurs nouvelle CNI sécurisée c'est de la bonne grosse daubasse, ils se les font voler par cartons entiers lors des transports vers les mairies, c'est ce qu'il m'est arrivé. Et déjà que je n'étais vraiment pas content d'avoir été obligé de faire une nouvelle CNI (pour pouvoir toucher mon chômage) et de donner mes empreintes (pour pouvoir obtenir la nouvelle CNI), j'étais furieux de savoir que mon identité sécurisée allait probablement être utilisée par le banditisme, et j'ai comme le sentiment que je n'échapperai pas à des emmerdes administratives monstres dans le futur à cause de ce vol...
# C'est nouveau ?
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 10.
J'ai donné l'empreinte de mon index gauche pour avoir ma carte d'identité il y a 16 ans. La France doit être en "avance" sur ton pays pour le fichage du citoyen...
[^] # Re: C'est nouveau ?
Posté par Gui13 (site web personnel) . Évalué à 2.
Pareil, la mienne date de 2003 et je me souviens avoir donné mes empreintes.
[^] # Re: C'est nouveau ?
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 1.
En 2022, ils m’ont demandé l’empreinte de l’index gauche aussi.
Si j’avais su, j’aurais conservé la carte périmée, mais c’est bien organisé : ils te barbotent l’ancienne carte au début et ils ne te demandent l’empreinte qu’au dernier moment.
Comme ça, pas d’empreinte, plus du tout de carte.
Alors, peut-être y a-t-il eu une période auparavant où la carte portait l’empreinte, mais là, l’empreinte est fichée, ce n’est pas le même usage...
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Oups !
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 1.
s/2022/2002/
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: C'est nouveau ?
Posté par bibitte . Évalué à 3.
si j'ai renouvelé ma carte c'est qu'elle avait 10 ans donc c'est peut-etre pas récents.
2003 ou 2011 j'aime pas le fait que mon empreinte se retrouve dans un fichier.
[^] # Re: C'est nouveau ?
Posté par Galou (site web personnel) . Évalué à 1.
En 1996, on m'avait déjà relevé les empruntes. Si ton ancienne carte était une carte plastifiée (depuis 1995), tu avais déjà dû donné ton emprunte de toute façon.
# Comme les passeports
Posté par ribwund . Évalué à 2.
Ça reste moins pire que les passeports, juste une empreinte ça sert à valider une identité. Pour le passeport c'est les 8 doigts, comme les criminels, et dans ce cas ça peut servir pour des enquêtes (la probabilité d'avoir une empreinte de un des huit doigts est pas la meme que pour l'index gauche).
# Lire le journal dans le désordre, c'est dangereux
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à 10.
[...]
[...]
(pardon...)
[^] # Re: Lire le journal dans le désordre, c'est dangereux
Posté par bibitte . Évalué à 2.
désolé pour la faute j'ai pourtant relu (pas assez apparemment )
pour la deuxième question même si c'est bisard j'aimerai vraiment savoir comment font les gens sans index gauche pour avoir une carte.
Pour mon nom de famille content de t'avoir fait sourire, au moins j'suis pas passé inaperçu.
[^] # Re: Lire le journal dans le désordre, c'est dangereux
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à 6.
En fait le but c'est de faire des associations d'idées farfelues et marrantes entre les trois extraits.
Bref, il n'y a absolument rien de sérieux dans mon commentaire, c'est juste une blagounette absolument pas méchante. :)
Il ne faut pas s'alarmer si je poste des commentaires idiots dans les journaux où je n'ai rien à dire, c'est simplement parce que j'aime bien me détendre entre deux trolls.
[^] # Re: Lire le journal dans le désordre, c'est dangereux
Posté par Arathor . Évalué à -4.
Ouais enfin en même temps, avec son nom de famille, il a dû en voir des vertes et des pas mûres… t'aurais pu t'abstenir de rajouter +1 à la liste des blagues douteuses sur son nom.
D'ailleurs c'est pas autorisé de changer de nom, pour Labotte par exemple ? Ça pourrait quand même changer pas mal de choses pour la scolarité de tes enfants…
[^] # Re: Lire le journal dans le désordre, c'est dangereux
Posté par Kerro . Évalué à 3.
Visiblement il n'est pas traumatisé à vie vue qu'il le met dans son pseudo.
Et si ça se trouve c'est une grosse baraque qui faisait déjà 2m10 à 10 ans et personne n'a jamais osé rigoler avec ça.
En tous cas, maintenant c'est sûr, le doute l'habite à propos de l'utilité des empreintes digitales.
[^] # Re: Lire le journal dans le désordre, c'est dangereux
Posté par claudex . Évalué à 5.
Tant que ce n'est pas Satan.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Lire le journal dans le désordre, c'est dangereux
Posté par steph1978 . Évalué à 10.
Et si Mr Labitte doit donner une empreinte de son doigt, j'imagine comme cela doit être gênant pour Mr Ledoigt de faire faire sa carte d'identité maintenant.
# Retour aux sources
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 5.
Ce n'est pas radicalement nouveau. Ma première carte d'identité, je crois que je l'avais eue dans la première moitié des années 70, et elle portait l'empreinte de mon index gauche. Ça avait disparu. Ça devrait me choquer mais en fait pas tant que ça. Ce qui m'énerve, c'est le délai de l'obtention du document quand tu n'es pas d'ascendance franco-française « pure », par exemple qu'un de tes parents est étranger, ou français naturalisé, et ce même si tu disposais auparavant d'une carte d'identité. Nous sommes dans une période où l'administration est paranoïaque.
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 6.
J'ai un parent étranger et mon parent français n'est pas né en France, pourtant, je n'ai jamais eu de problèmne spécial en refaisant ma carte d'identité ou mon passeport (en 2009).
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 3.
Quatre mois pour mon épouse qui a des parents d'origine espagnole naturalisés. Oui, l'Espagne, membre de la CEE, dont la monnaie est l'Euro...
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par Yves Bourguignon . Évalué à 2.
Pareil : même défaut, même punition. On fait partie de cette catégorie de gens qui sont tombés des nues quand on leur a demandé (à eux ou à leurs conjoints) lors du renouvellement de CNI, des documents compliqués à réunir, comme preuves supplémentaires de leur nationalité (ou de celle de leurs parents) et qui n'avaient jamais été nécessaires précédemment.
Je n'appelle pas ça de l'administration paranoïaque, mais tout simplement l'application du nouveau code de la nationalité, entré en vigueur, si je ne m'abuse, en 1993 lors d'un gouvernement de cohabitation avec Balladur, Juppé et compagnie (Pasqua ?). Je ne suis pas sûr parce qu'il y a eu un autre changement du code de la nationalité en 1998. Le truc de fou c'est : t'es français et tu veux renouveler ta CNI, ben prouves-le !
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par ecyrbe . Évalué à 4.
Bah moi, mes deux parents sont étrangers, je me suis fait voler tous mes papiers il y a 3 ans, et je n'ai eu aucun soucis à obtenir ma carte d'identité. On m'a juste demandé la déclaration de vol et un extrait d'acte de naissance avec filiation. J'avais ma carte 4 semaines plus tard. Même pas besoin de la copie du document disant que j'étais devenu Français à 18 ans (heureusement, car je l'ai paumé et je serais bien dans la merde si on me le redemandais).
Puis j'ai fait mon passeport il y a 8 jours, et pareil, aucun soucis. Je pense que les problèmes doivent venir de certaines préfecture trop zélées.
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 7.
Content pour toi. Quant à moi, j'avais un parent Italien et un inconnu sur mon acte de naissance. Le résultat, lorsque j'ai voulu partir en voyage hors d'Europe a été fa-bu-leux. Laisse-moi te raconter par le menu :
Conclusions :
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par SF . Évalué à 2.
C'est du grand n'importe quoi surtout ^^
3 frères et soeurs nés de parents français en fonction des affectations de leur père officier dans l'armée française :
1 né en Algérie (française à l'époque) : galère à chaque papier et galère pour les enfants.
1 né en Allemagne : aucun soucis et aucun soucis pour les enfants.
1 né à Saignon (en France) : juste une fois le gag de se voir refuser la nationalité française par ce qu'un fonctionnaire a lu Saïgon...
Evidemment les mauvaises langues pourraient y voir une légère pointe de racisme.
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 10.
Nous sommes dans une période où les gens au pouvoir ont besoin de boucs émissaires.
La droite du début du XXème en utilisait aussi (mais pas les mêmes). La « droite décomplexée », c’est (entre autres) le retour à ce genre de pratiques.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par Larry Cow . Évalué à 5.
La gauche, au pouvoir ou pas, ne s'est pas privée non plus : patrons, curés, russes blancs, intellectuels... (jeu : devinez le pays de chaque bouc émissaire)
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par fabien . Évalué à 3.
patrons : globalement ca ne me gene pas plus que ça. (comme si ces gens de pouvoir se genaient eux ?!)
curés : m'enfou.
russes blancs : j'sais pas ce que c'est.
intello : si c'est des qui se disent intello, genre BHL, ben alors tans mieux!
Dans ce que tu cites, je pense qu'ils arrivent bien a se defendre tous seul, ils n'ont pas besoin de ma compassion. ensuite libre a chacun de defendre qui il veux...
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par abraxas . Évalué à 1.
Je crois qu'il faisait référence aux Khmers rouges, à Staline, etc. La "gauche au pouvoir" (plutôt l'extrême-gauche, quand même!) ne s'est pas contenté de désigner des boucs émissaires, elle les a massacrés/emprisonnés. Fais gaffe à ne pas être trop d'accord donc ;)
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 3.
Oui, enfin les Khmers rouges, pas plus que Pinochet, ce n’est ni ici ni maintenant.
Sarkozy et sa clique, si.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par Kerro . Évalué à 5.
Bof. Pour avoir une carte d'identité au nom de n'importe qui c'est relativement facile.
1 - être du même genre (mâle/femelle, pas genre genre gothique ou genre has been)
2 - obtenir une extrait d'acte de naissance avec filiation. Hyper facile, un coup de téléphone ou un email suffit. On l'a généralement sous huitaine
3 - obtenir une preuve de domiciliation. Un scanner, un coup de gimp sur le nom et l'adresse et voilà
Avec ça, direction la mairie. Si on n'est pas totalement idiot on le fait dans une mairie un peu éloignée. Et d'une ville un peu importante, pas un patelin de 5 habitants.
Une fois ce document en poche, ouverture de compte en banque. Et pompage à fond.
Je crois cependant que les banques se protègent désormais en vérifiant le numéro de sécurité sociale ou un truc du genre. Ca complique sérieusement les choses.
[^] # Usurpation possible ?
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 8.
La carte d’identité avec empreinte digitale ne fait sens, du point de vue de la lutte contre l’usurpation d’identité, que si au renouvellement suivant, on vérifie que l’empreinte est la même.
S’ils se contentent de stocker la nouvelle à la place de l’ancienne, c’est juste du foutage de gueule (et du fichage).
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Usurpation possible ?
Posté par BohwaZ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Oui c'est sensé servir de vérification. Mais voler une empreinte digitale c'est extrêmement facile, c'est principalement du social engineering, donc non seulement on peut se faire faire de faux papiers facilement (et la nouvelle carte électronique n'y changera rien, la preuve que son but n'est pas de protéger contre le vol d'identité mais uniquement de fichier les "honnêtes gens"), mais en plus aucune des méthodes de vérification n'est réellement efficace ni utile.
« Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par Snarky . Évalué à 4.
Je te rassure, même avec des parents français, ça prend trois plomb... C'est juste l'administration française...
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 10.
Meme en etant francais pur.
Je dirais plutot que l'adminsitration est con, point a la ligne.
Ne au texas, papa est breton, maman est nee en afrique du temps des colonies.
Pour un passeport fr, il m'a fallu:
- extrait d'acte de naissance, obtenu aupres du ministere a nantes (affaires etrangeres?), 3 semaines de delai
- extrait d'acte de naissance de papa, obtenu aupres de la mairie de papa
- extrait d'acte de naissance de maman, obtenu je sais meme pas ou
Devant l'employe de la mairie avec 2 anciens passeport fr, une cni en cours de validite et une carte d'electeur, reponse "ah oui, mais ca me prouve pas que vous etes francais ca monsieur! Aaah y'en a, j'vous jure!".
Dans le meme temps, demande faite pour un passeport us. Passage a l'ambassade, rdv prit avec l'employe la veille. Arrive, rempli un papier "ah mais j'ai pas mon numero de secu us, ca fait 22 ans que j'ai quitte le pays", reponse "pas grave, on se demerdera".
Paye les frais en cb, pas en timbre fiscaux a la con.
7 jours ouvrables plus tard, un recommande m'attendais a la poste.
Apres 2 mois de procedure avec la mairie pour le passeport fr, j'ai demande a mon boss de me faire une demandr de passeport en urgence pour raison pro, 6 semaines plus tard, j'ai eu mon passeport. Ca m'a prit qq chose comme 4 mois en tout.
Une fois arrive aux us, je debarque au consulat fr pour m'inscrire. Running gag.
Papiers requis:
- extrait acte de naissance (nantes)
- extrait acte de naissance de papa (mairie en bretagne)
- extrait acte de naissance de maman (je sais toujours pas ou)
Moi: "nan, mais je veux juste m'inscrire, voter ici, et pis c'est tout, regardez, j'ai 2 anciens passeport fr, un tout nouveau (yay!), une cni en cours de validite, une carte d'electeur, ca devrait suffire non?"
J'ai craque quand la nana m'a dit "aaah, mais vous vous rendez pas compte, c'est super important, si ya une guerre civile en californie, on vous rappatrie! Pis tout ca la, ca me prouve pas que vous etes francais d'abord. Ahaah, yen a, j'vous jure! Martiiiine! Tu te rends compte de ce qu'il veut cui la?!?".
Et dans le genre parano et procedurier, c'est dur de battre les ricains. Sur la connerie, par contre, on les atomise dans l'administration.
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[^] # Re: Retour aux sources
Posté par JGO . Évalué à 6.
Une CNI est une preuve que tu es français pour tout, SAUF pour renouveler la CNI. Je pense que le meilleur choix pour éviter les migraines si tu as une histoire familiale compliquée, c'est de ne pas renouveler ta CNI : auprès des autorités françaises elle est valable toute ta vie. Si tu possèdes une double nationalité, ce n'est pas non plus si utile que ça (sauf pour voter depuis l'étranger !). Cela dit, si tu es dans le cas d'un « non-usage prolongé » de ta nationalité française (tu ne votes plus, ne voyages plus en France...) et que tu as une autre nationalité (américaine dans ton cas), ta nationalité française pourrait même t'être retirée source. Tu pourrais aussi perdre la nationalité en travaillant pour une administration ou armée étrangère (Code civil art. 23-8) ou si tu « te comportes comme un national d'un autre pays » (Code civil art. 23-7) C'est arrivé à un binational franco-hollandais qui a contracté un mariage avec un individu de même sexe aux Pays-Bas : l'administration française était à la fois dans l'obligation de transcrire le mariage et dans l'impossibilité de le faire, et a préféré le déchoir de sa nationalité. Bon je te rassure, après scandale dans la presse et intervention du chef de l'État, il a récupéré sa nationalité source.
Le critère de nationalité le plus simple est le droit du sol : personne née en France de au moins un parent né en France, et dans ce cas ton extrait de naissance suffit (il indique ton lieu de naissance et celui des parents). Ton cas étant plus compliqué, tu dois tout prouver depuis le début. J'ai lu une fois un article de presse à ce sujet, un type dont le père (né à l'étranger) avait été engagé volontaire au temps d'une guerre, naturalisé français pour ses services rendus, et le fils a été dans la même merde que toi pour renouveler sa CNI, ce qui était évidemment scandaleux vus les états de service de son père.
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par Donk . Évalué à 3.
Pour s'inscrire au pole-emploi, il faut une CNI en cours de validité
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par JGO . Évalué à 6.
C'est de l'excès de zèle. D'autres ont commenté plus haut, en France la possession d'une carte d'identité n'est pas obligatoire et on peut prouver son identité par tout moyen utile, éventuellement avec une carte sncf 12-25 (si on ne te demande pas de prouver ta nationalité). Alternativement tu sors ton permis de conduire et tu dis « ce permis est valable pour les flics, il doit bien être valable chez vous non ? »
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Excès de zèle ou pas, je l'ai vu en direct, et ce n'était pas négociable malgré tous les autres documents qu'on a pu apporter prouvant son identité (CI impossible à refaire en France du fait d'une limitation à la con du pays délivrant la CI qui ne délivre la CI que sur son sol comme quoi il y a aun concours de saloperie, acte de mariage et livret de famille précisant autant de choses que la CI, photocopie du passeport volé la semaine précédente, toutes les fiches de salaire etc...), surtout qu'on avait eu le culot de leur dire qu'il fallait qu'ils se mettent à jour, ça fait des années que le permis de séjour n'est plus délivré pour les membres de l'UE qui devaient être traité exactement comme des français.
Tous les moyens sont bon pour ne pas payer ce qu'ils doivent par contrat (le contrat de l'assurance chômage contracté lors de la signature du contrat de travail), si ils peuvent ne pas payer, ils prennent le moyen.
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par JGO . Évalué à 4.
Tu vois donc toi-même que leur refus n'est pas légal. Il faudrait l'attaquer devant le tribunal administratif (la procédure est gratuite depuis 2004 et l'avocat n'est obligatoire en première instance), mais quand on s'inscrit au Pôle emploi, on a d'autres soucis en tête.
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par JGO . Évalué à 1.
pas
l'avocat n'est PAS obligatoire en première instance.
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Je sais bien, et ils ont plié devant mes arguments sur le problème de l'UE.
Par contre, le refus pour la CI périmée, elle, je n'avais pas les arguments pour savoir quelles étaient les règle sur la preuve de son identité, et la c'est plus dur. C'était presque passé ("date de validité" écrit en langue étrangère, mais au dernier moment "c'est quoi cette date d'il y a un mois", raté).
Ce n'est pas notre cas (c'est parfois volontaire, si si), mais surtout du boulot pour pas beaucoup de plaisir, et je sais bien qu'ils jouent la dessus...
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par Arathor . Évalué à 2.
ne pas payer ce qu'ils doivent par contrat (le contrat de l'assurance chômage contracté lors de la signature du contrat de travail)
Ah ouais donc en fait c'est : chômage => pôle emploi => CNI obligatoire et en cours de validité => faut donner ses empreintes et autres trucs biométriques.
C'est super pour les chomeurs ça, ils ont aucun recours pour échapper au fichage alors ?
Et pour les autres le messages est clair : gardez votre emploi, parce que sinon faudra donner vos empreintes \o/
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 6.
C'est normal ce ne sont que des profiteurs qui n'ont pas les vraies valeurs de la France républicaine et qui roulent celle ci dans la fange.
Mieux vos les ficher dès maintenant.
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par Antoine . Évalué à 10.
Attention. Maintenant, il faut dire qu'ils n'ont « pas une culture très ancienne des valeurs françaises ».
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par imr . Évalué à 5.
Pas beaucoup de gens ont remarqué que sous couvert d'attaquer Joly, Fillon attaquait Sarkozy.
Protégez moi de mes amis, toussa ...
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 4.
Oui, tout comme un passeport est une preuve de nationalite.
Le probleme, c'est la connerie de l'employe que t'as en face de toi, et visiblement, ca lui suffisait pas.
Note, quand je dit que maman est nee en afrique, elle est francaise de souche.
Blanche quoi, vu que c'est ce qui a l'air de flipper l'etat.
Ca serait pas aussi pratique de voyager avec deux passeport, je laisserais volontiers tomber le passeport fr. Bon, la je l'ai, je me demande juste quelle genre de blague on va me sortir au moment de le renouveler.
Et ma mere a droit au meme genre de blague quand elle renouvelle ses fafs (en pire, apparement l'afrique ca les fait flipper).
Et note que la j'ai abrege l'histoire.
A la mairie, ca a prit un temps monstrueux parce que j'ai essaye de zapper les extraits des parents (surtout celui de maman en fait, pour diverses raisons). J'ai essaye de les baiser, ca a pas marche.
Au consulat, c'etait pire que ca. La mort dans l'ame, je me resoud a suivre le truc a la lettre.
Comme le consulat n'est ouvert que 4 heures par jour, que les embouteillages par ici sont ce qu'ils sont, que l'attente la bas est equivalente a celle de la secu matinee de prefecture, j'ai demande si je pouvais remplir le dossier sur place et faire envoyer les papiers directement au consulat.
Refus categorique de cette espece de grosse connasse.
La date limite d'enregisrement pour 2012 approche, je vais bien devoir y repasser, avec un peu de chance, j'aurais un employe plus comprehensif.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par JGO . Évalué à 2.
Malheureusement, le formulaire de renouvellement de CNI comporte la question fatidique :
« Vous êtes français parce que :
— vous êtes né(e) en France et l'un au moins de vos parents est né en France
— vous êtes né(e) en France et l'un au moins de vos parents est né dans un ancien département ou territoire français
— vous êtes né(e) en France et l'un au moins de vos parents est français
— vous n'êtes pas né(e) en France et l'un au moins de vos parents est français
— votre mère ou votre père est devenu(e) français(e) avant votre majorité
— vous êtes de nationalité française par mariage
— vous êtes né(e) en France et vos parents ne sont pas français
— vous êtes naturalisé français
— vous avez été réintégré dans la nationalité française
— vous êtes français par déclaration (autrement que par mariage)
— autre motif »
Tu dois fournir les documents prouvant ton appartenance à la catégorie en question, indépendamment des CNI et passeports qui pourraient avoir été émis plus tôt dans ta vie.
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 3.
La cni, je m'en cogne.
J'en ai une, expiree certes, mais qui fait l'affaire pour l'instant, ce qui m'interesse plus, c'est les passeports.
Ca va probablement etre la meme merde cela dit.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par JGO . Évalué à 3.
Exactement la même merde en fait, vu que c'est le même formulaire. (Tu coches la case CNI ou passeport, ou les deux.)
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -2.
** soupir **
** long soupir ** meme
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par SF . Évalué à 2.
Et le pire c'est que tu devras recommencer régulièrement ^^
Pour ceux qui comme moi ont du mal à se faire accepter par l'administration française, il y a une issue pas toujours très connue.
Faire établir un certificat de nationalité française. Tu en baves une bonne fois pour toute et ensuite tu es tranquille. Dès qu'un fonctionnaire un peu tatillon décide de t'ennuyer tu dégaines ton papier.
http://vosdroits.service-public.fr/F1051.xhtml
[^] # Re: Retour aux sources
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 2.
Et il n'y a pas qu'aux vedettes de linuxfr que cela arrive : http://www.lepost.fr/article/2010/01/22/1900796_anne-sinclair-etre-francais-une-chance-ou-une-punition.html
# Business
Posté par Michaël (site web personnel) . Évalué à 10.
Cette empreinte sera revendue, comme tes données de carte grise, à des entreprises privées.
# Voleur
Posté par dest . Évalué à -2.
Si on vient voler chez moi et que les flics viennent relever les empreintes, j'avais pouvoir me dire qu'ils vont choper ses conn**** grâce aux empreintes posées lors du renouvellement de leur carte d'identité.
[^] # Re: Voleur
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 5.
Les délinquants doivent être au courant, eux, qu’il ne faut pas faire faire de carte d’identité (surtout quand elle sera biométrique avec 8 empreintes).
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Voleur
Posté par ianux (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Et si je viens te botter le cul, tu demanderas un fichier des empreintes de semelles ?
[^] # Re: Voleur
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 4.
Tiens, ça soulève une question : actuellement, pour un cambriolage isolé, est-ce que la police relève les empreintes ou est-ce qu’elle considère qu’elle a des affaires plus graves sur les bras et qu’elle ne peut pas passer trop de temps là-dessus ?
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Voleur
Posté par gnuzer (site web personnel) . Évalué à -2.
Quand les empreintes sont trop relevées c'est plutôt le cœur que ça soulève.
[^] # Re: Voleur
Posté par David DURIEUX . Évalué à 6.
Elles sont relevé, j'ai eu le cas pour un cambriolage de mon garage au niveau -1 de mon immeuble.
[^] # Re: Voleur
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 8.
Et ils sont venus t'arrêter ensuite?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Voleur
Posté par David DURIEUX . Évalué à 2.
Non, c'est moi qui ait porté plainte :p
[^] # Re: Voleur
Posté par zebra3 . Évalué à 10.
Tu as bien su brouillé les pistes, bien joué !
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Voleur
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Si le voleur n'est pas trop con, il mettra des gants.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Voleur
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 4.
L'avantage c'est que dès qu'on aura l'ADN dans la carte d'identité, ce sera facile de repérer les criminels: c'est ceux qui sortiront dans la rue équipés comme s'ils allaient rentrer dans une salle blanche !
[^] # Re: Voleur
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Tu dis ça en rigolant, mais on s'y dirige peut-être.
C'est en tout cas intéressant de le mettre en parallèle avec le fichage/filtrage sur Internet : de plus en plus de gens utilisent des moyens de communication et de stockage chiffrés, alors qu'auparavant seuls ceux qui faisaient dans l'illégal en voyaient l'usage.
Faut-il donc placer sous surveillance tout ceux qui chiffrent leurs données ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Voleur
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
Je ne rigole qu'à moitié. J'ai déjà vu à la télé (eh oui) un cas d'affaire criminelle viol + meurtre où le meurtrier avait fouillé les poubelles de la victime pour récupérer un préservatif usagé par le petit ami de cette dernière. Il aurait pu maquiller le meurtre, et tout monde aurait dit que "l'ADN a parlé". Ça va devenir tellement facile de croiser les données que les dérives risquent d'être bien plus nombreuses... Ce ne sera plus le petit ami, qui aurait pu se disculper par son manque de mobile, mais le parfait inconnu.
[^] # Re: Voleur
Posté par Alex . Évalué à 3.
L'affaire Jean Luc Cayez ?
A noter que cet homme était concierge, et l'on aurait certainement évité cette petite erreur d'adn en lui filant de belles étrennes.
Ça sera bien sûr un pré requis à inscrire dans le projet de loi "fichage de l'adn des poubelles.
[^] # Re: Voleur
Posté par ianux (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
fastoche (en terme d'expertise) : sexe + histoire de cul = meurtre
# moins libre ?
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
Ah ? pourtant même sans ton empreinte, tu te mets déjà "à poil" pour avoir ta carte d'identité : nom, prénom, date de naissance , lieu de naissance, plein d'autres renseignements dont je me souviens plus (ton affiliation je crois ?), la couleur de tes cheveux, de tes yeux, la couleur de ta peau, la forme de ton visage, tes éventuelles cicatrices au visage, la forme de tes oreilles etc.. alors quoi ? une empreinte de plus ou de moins, je vois pas trop ce que ça change.
Ah si, une chose : ça sert à prouver que c'est bien toi pour les prochaines fois. En espérant toutefois que cette empreinte serve vraiment à vérifier la prochaine fois que c'est bien toi qui renouvelle ta CI. Ceci afin d'éviter la fabrication de fausses identités "légalement" et donc limiter les usurpations d'identités. Usurpations qui sont une véritable descente aux enfers pour les victimes (elles ne sont plus libre de rien), et qui sont en constante augmentation ces dernières années.
[^] # Re: moins libre ?
Posté par steph1978 . Évalué à 5.
1/ tu laisse l'empreinte de ta figure un peu partout ? non. Par contre tu pourrais être mis en cause parce que tu es passé par les lieux d'une infraction il y a un bail et qu'il est plus facile d'incriminer qqun avec ses empreintes que de croire à son innocence et poursuivre une enquête. Quant au vols mineurs, il n'y a que pour certains scooters célèbres que la police relève les empreintes, pas pour le citoyen lambda.
2/ tu penses que les banques et organismes de crédit vont vérifier les empreintes d'un client ? non. Donc il y aura toujours de autant de victimes usurpations d'identités.
C'est juste, amho, une dérive sécuritaire de plus.
[^] # Re: moins libre ?
Posté par Arthur Geek (site web personnel) . Évalué à 2.
Et tout aussi inutile que la vidéosurveillance. À ce propos, je me demande pourquoi on ne peut visionner les enregistrement des caméras de surveillance sur un youtube gouvernemental et cliquer sur un bouton 'Alerter' relié au commissariat, histoire d'aller au bout de l'idée.
"Ceux qui sont prêts à sacrifier une liberté essentielle pour acheter une sûreté passagère, ne méritent ni l'une ni l'autre."
Benjamin Franklin
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
[^] # Re: moins libre ?
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 8.
Tiens, en parlant de vidéosurveillance/protection/novlangue, je suis tombé en surfant sans me faire mal sur ceci hier : Petite image. J'en connais un qui doit se retourner dans sa tombe.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
# Carte d'identité belge
Posté par maxix . Évalué à 4.
J'ai fait renouveler ma CI belge il y a quelques semaines : c'est le modèle format carte de crédit avec puce intégrée, permettant donc de stocker des infos biométriques.
Sauf qu'il n'est pas obligatoire d'initialiser la puce : je n'ai fourni aucune information biométrique (ni empreintes, ni iris, ni morphologie).
Ca va encore faire chier les flics lorsqu'ils vont chercher mon adresse (y'en a pas non plus) :)
[^] # Re: Carte d'identité belge
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Veinard... Nous on se fait toujours chier avec une carte au format XXL (plastifiée, c'est déjà ça pour la durée, le pire étant cette saloperie de permis de conduire qu'on est sensé garder à vie mais qui est grand, et peu plastifié, super)
[^] # Re: Carte d'identité belge
Posté par claudex . Évalué à 2.
C'est la même chose en Belgique pour ça.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Carte d'identité belge
Posté par feth . Évalué à 2.
Le remplacement du permis de conduire pour usure coûte en France métropolitaine
Une semaine ou deux plus tard, vous aurez du courrier.
[^] # Re: Carte d'identité belge
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Et ça serait pas mieux de la remplacer par une carte "dure" format CB? D'autres pays sont plus intelligents...
Sinon, pour info, la où je suis, "sous-préfecture", ils ne connaissent pas, et ma sous-préfecture la plus proche doit être à 1500 km. Ca fait plusieurs jours de voyage (+ le prix du voyage) à rajouter à la connerie.
(note pour moi-même : me motiver à aller demander le joli permis de conduire local format CB)
[^] # Re: Carte d'identité belge
Posté par feth . Évalué à 3.
Oui, tu devrais : je connais quelqu'un qui a gagné le droit de conduire des poids lourds dans la conversion fr -> de il y a quelques années.
[^] # Re: Carte d'identité belge
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 4.
Euh, la CI belge ne comporte aucune info biométrique.
Dans la puce y a juste les mêmes infos que ce qui est écrit sur la carte + ton adresse (comme ça en cas de changement d'adresse pas besoin de changer de carte) + des certificats pour authentifier la connexion avec les services qui en ont besoin (tax on web etc)
Si les flics ont besoin de ton adresse, si t'es devant eux ils utilisent un lecteur de carte. Sinon ils utilisent le registre national et ils ont ton adresse.
En Belgique y a juste le nouveau passeport qui comporte des infos biométrique (les ricains aiment bien)
Mais c'est vrais que le format carte de banque pour la CI c'est cool pour
[^] # Re: Carte d'identité belge
Posté par claudex . Évalué à 2.
Et ça, je le trouve très pratique. Quand j'ai dû refaire mon abonnement de train, j'ai juste dû donné ma carte et toutes les informations ont été enregistrées (nom, date de naissance, adresse, photos) sans que l'employée doivent les recopier ou que je doive amener une photo d'identité.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Carte d'identité belge
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 2.
Pareil, ils ont changé le format de la carte de train. Donc moi qui venais juste pour un renouvellement je me suis retrouvé a devoir re fournir une photo...
Sauf qu'avec la CI, le mec a récupéré la photo (en noir et blanc) pour la mettre sur mon abonnement :) : 0€ en photomaton.
Y a pareil dans les banques, ils demandent de mettre la CI dans le lecteur de CB (c'est un modèle spécial, je pense qu'un lecteur de CI ne sais pas lire les CB) et ils récupèrent l'adresse exacte.
J'ai un peu de mal avec le fait que les français ont peur de se retrouver avec une CI a la sud coréenne (authentification obligatoire sur le net), alors que la puce pour le commerce électronique est facultative
[^] # Re: Carte d'identité belge
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
Pas pour rien qu'on a une réputation de râleurs, et il faut l'entretenir.
[^] # Re: Carte d'identité belge
Posté par zebra3 . Évalué à 7.
Facultative, pour l'instant. C'est comme le fichage ADN au début restreint aux criminels sexuels, mais par la suite très largement étendu.
Faut pas s'étonner qu'on ait peur, quand on connaît l'historique…
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Carte d'identité belge
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
Donc maintenant il suffit qu'un commerçant demande ta carte pour avoir plus d'info que tu lui donnais avant ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Carted'identitébelge
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 3.
Il suffit de ne pas lui donner ta carte d'identité, c'est relativement rare de la fournir à part pour un paiement par cheque.
Dans ce cas quelles information le commercant peut-il avoir sur la puce qui ne sont pas inscrit sur tes papiers ?
[^] # Re: Carted'identitébelge
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Ils ne prennent jamais le temps de copier tes papiers, juste prendre un numéro au mieux. Là, ils peuvent tout copier et te tracer comme les porteurs de leur carte de fidélité sans rien demander.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Carted'identitébelge
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 2.
Je comprend pas, j'ai jamais eut un commerçant qui demandait mes papiers pour acheter chez lui.
Si c'est a cause des chèques, en Belgique ça n'existe plus...
Par contre avec la CI, les distributeurs de boissons alcoolisés et de cigarettes sont en train d'être équipé d'un lecteur de carte. Avantage : moins de vente aux - de 16 ans (faut qu'il aie un adulte sous la main ou la CI d'un adulte)
La seul entreprise qui utilise la CI pour l'instant c'est la SNCB, on peut acheter un billet de train sur internet sans utiliser d'imprimante. Quand le contrôleur passe il utilise la CI pour connaître le n° national de la personne. Et le système fait le lien entre le n°national et le billet acheté.
Si un commerçant veut tracer les gens, il suffit d'utiliser le n° de compte de la CB. Mais dans chaque pays de l'UE y a un organisme style CNIL qui surveille
[^] # Re: Carted'identitébelge
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Toi, belge, tu ne trouve rien à réagir, tu dis ça calmement.
Mais la, tu as fais attraper une crise cardiaque à quelques (pas si nombreux, ouf) français!
[^] # Re: Carted'identitébelge
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 4.
Et à quelque belges aussi. Bon, je vis peut-être en France depuis trop longtemps.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Carted'identitébelge
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 1.
Bah c'est juste un n° unique, ils auraient put faire un autre système genre le site web qui affiche un mot de passe et il faudrait le donner au contrôleur mais c'est plus compliqué pour les gens.
Pour le contrôleur il est juste affiché que la personne qui dispose de cette CI a bien acheté un billet de train, le système informatique ne joue qu'avec le n° national il ne sais rien d'autre (pas d'adresse, nom ou autre)
Mais c'est un nouveau moyen d'acheter un billet, et c'est pas trop utilisé pour l'instant (perso j'aime pas trop non plus, mais si j'ai pas le temps de passer aux guichets ou dans les distributeurs automatiques...)
Pour les billets TGV, c'est un n° de dossier et un code pour imprimer les billets dans des bornes en gare. Mais il faut attendre la mise a jour des bornes avant d'imprimer le billets donc un pour un billet pour le jour même ça ne marcherait pas
[^] # Re: Carted'identitébelge
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
Cela serait bien si le numéro n'était pas unique (par exemple faire des cartes lié à la CI, mais pas forcément unique). Cela évite que le croisement de base de donné puisse donner un tas d'information sur la personne.
"La première sécurité est la liberté"
# Passeport biométrique
Posté par tagada . Évalué à 10.
je viens de faire refaire mon passeport. Les 8 empreintes et la photo sont numérisées, stockées dans le passeport et dans un fichier national. Ce qui me gêne, c'est d'être maintenant identifiable partout, instantanément, à distance, à mon insu et à vie (avec la biométrie faciale, c'est facile). Une carte d'identité normale, c'est moi qui la présente, je sais qui m'identifie et à quel moment. Avec les empreintes et la photo, n'importe quel barbouze qui accède au fichier ou lit les données de mon passeport à distance sait où je suis, quand, peut se faire passer pour moi etc. C'est vraiment du n'importe quoi. Plein de gouvernements se sont gargarisés avec la sécurité des passeports biométriques et au bout de quelques mois, ça n'a pas raté. Les passeports belges, anglais, hollandais sont de vrais passoires, n'importe qui peut les lire à distance. Les passeports français sont soit disant inviolables mais il y en a déjà des faux en circulation. et je n'ose pas imaginer ce qui va se passer quand Ducon va installer jecalculemesimpots.exe téléchargé gratuitement avec le Trojan qui va bien, sur le réseau où il y a le serveur des fichiers biométriques. Tout va partir dans la nature, comme au Ministère des Finances qui découvre tout d'un coup en 2011 qu'il y a des virus dans les fichiers téléchargés sur internet.
La puce biométrique, c'est une grosse bêtise. Au lieu de protéger nos données personnelles, elle permet de les diffuser à tout va.
# Et un peu d'ADN aussi ?
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 1.
Un petit bâtonnet pour racler l’intérieur de la joue, et quelques cheveux ...
[^] # Re: Et un peu d'ADN aussi ?
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 1.
un petit bâtonnet pour racler l'intérieur du prépuce, et quelques poils, ça le fait aussi ?
[^] # Re: Et un peu d'ADN aussi ?
Posté par Arthur Geek (site web personnel) . Évalué à 2.
Carre-toi le directement dans l'urètre le bâtonnet, ça fera soliflore.
Prochainement, je vous proposerai peut-être un commentaire constructif.
[^] # Re: Et un peu d'ADN aussi ?
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Soliflore, c'est un pokémon ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
# Astuce
Posté par zzmaxfr . Évalué à 9.
Quand j'ai fait ma première carte d’identité, je faisais du tirage de photos papier. Résultat de l'emprunte, une grosse tache bleu bien uniforme. Et 5 minutes de trempage dans le vinaigre semble avoir le même effet...
[^] # Re: Astuce
Posté par solsTiCe (site web personnel) . Évalué à 3.
et ils te font pas revenir ? ils trouvent pas ça louche un index sans empreinte digitale ?
# Idem ...
Posté par root_rtfm . Évalué à 1.
Vous n'êtes pas le seul ... et dans l'autre hypothèse, nous seront 2 vieux con à ne pas apprécier d'être ficher pour un rien.
Mais, juste pour l’anecdote, il y a pire : il faut, pour jouer au bowling/karting dans un "grand centre de jeux", se faire tirer le portrait par une webcam, donner son nom/prénom/ddn et email et obtenir une superbe carte avec code-barre. En prime, le gars de la sécurité soutiendra que la Cnil les empêche de revendre leur fichier....
Les prélèvement d'ADN ne devrait plus tarder ... il suffit de regarder ce qu'il demande pour la nouvelle carte d'identité (8 empreintes, puce spécifique voir une 2eme pour le commerce en ligne, fichier centralisé aussi fermé que celui des immatriculations .... ) et pour l'ironie, seul 11 péquins à l'une des assemblée (je ne sais plus laquelle) ont validé cette proposition de loi.
Vive la liberté ;-)
# Un article à lire sur le sujet
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 3.
Cf http://www.maitre-eolas.fr/post/2011/07/02/Pour-en-finir-avec-la-binationalit%C3%A9
« Quand un citoyen français a une autre nationalité, deux souverainetés se heurtent, et aucune ne peut l’emporter. L’autre Etat a tout autant que la France le droit de décider qui sont ses ressortissants, et le législateur français n’a aucun pouvoir pour limiter la transmission de cette autre nationalité. »
« Sans parler de la haïssable idée (...) qu’il y aurait des Français moins bons que d’autres, car ils seraient contaminés par un élément d’extranéité. »
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