Journal Pouquoi MSN c'est maaal !

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nov.
2004
Salut à tous,

Dans mon envie de prêcher la bonne paroisse du libre, je me suis retrouvé à devoir justifier à quelques amis (dont une très réfractaire) pourquoi MSN c'est maaaal !

Auriez vous des arguments pour étayer mon discours... Elle arrive à avoir le dernier mot à chaque fois.

Merci à tous.

PS : Quelqu'un aurait fait des "fiches pratiques du libre" pour expliquer pourquoi choisir ogg que MP3, sxw et rtf plutôt que doc, etc... ?
  • # Arguments en plus ?

    Posté par . Évalué à 5.

    Faudrait déjà que tu mettes tes arguments qu'on puisse savoir lesquels tu connais déjà !
    Alors :
    1- la licence de 30 pages (environ)
    2- dépendance envers une société
    3- impossibilité de créer librement son serveur
    4- aucun contrôle sur le logiciel, ce que font les serveurs des données...
    5- pas de passerelles vers d'autres services
    6- le protocole peut changer brutalement et rendre impossible l'utilisation de client autre que le msn "officiel"
    C'est tout pour l'instant...
    • [^] # Re: Arguments en plus ?

      Posté par . Évalué à 10.

      Je suis dans le meme cas, et voila ce que je j'entend du coté "utilisateur lambda" : (je caricature un peu hein ;) )

      > 1- la licence de 30 pages (environ)
      Jamais lu, je ne sais meme pas qu'il y a une licence sur les logiciels, ni à quoi ca sert

      > 2- dépendance envers une société
      Alors là, c'est le dernier de mes soucis, je bois du coca-cola tous les jours

      > 3- impossibilité de créer librement son serveur
      C'est quoi un serveur ?

      > 4- aucun contrôle sur le logiciel, ce que font les serveurs des données...
      Mince, ils vont savoir que mon coeur est tout dévoué a sébastien alors que je sors depuis 4h avec marc !!

      > 5- pas de passerelles vers d'autres services
      Y a autre chose que msn pour parler ?

      > 6- le protocole peut changer brutalement et rendre impossible l'utilisation de client autre que le msn "officiel"
      m'en fout, les autres ils font pas les smileys rigolos


      Qu'est ce que tu peux répondre à ça...

      Voila en gros pourquoi msn est le dernier bastion proprietaire sur ma machine, pour pouvoir discuter avec plein de gens qui n'en ont rien a faire du fait que ce soit propriétaire...
      • [^] # Re: Arguments en plus ?

        Posté par . Évalué à 7.

        > Qu'est ce que tu peux répondre à ça...

        qu'il faut lire les licences, que le coca c'est maaal, qu'un serveur c'est vachement bien (et là tu pars à fond dans la technique), que la protection des donénes c'est important, que jabber c'est beaucoup pour parler, et que les smileys on s'en fout, y a que le texte brut qui rulez !

        enfin.. ça.. c'est ce qu'on va te répondre (ormis les formats ouverts, ci-dessous)...

        plsu sérieusement, je trouve qu'il y a un gros problème chez ceux qui veulent promouvoir linux autour d'eux, et va falloir arrêter de faire des réponses de geek à des gens qui achètent leurs PC chez Carrefour...

        Je ne dis pas ça pour toi BeN mais pour D. Pierre ou florent.

        je préfère nettement l'attitude de Yoann.
        pourquoi essayer de démonter quelque chose qui remplit toutes les fonctions qu'on lui demande ?
        tous les arguments pour démonter msn ne serviront à rien si tu n'as pas quelque chose de mieux à leur montrer.

        le coup de jabber c'est bien mais va vendre à quelqu'un le fait qu'il n'aura plus un compte msn ou icq mais un compte unique jabber.
        quand ses copains (qui sont sur msn ou icq) lui demanderont son ID, pourra-t-elle donner une ID icq ou une ID msn ? non... elle donnera une ID jabber, les autres la regarderont bizarrement, ça va durer 5 minutes, et elle retournera sous msn.
        • [^] # Re: Arguments en plus ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Des solutions à proposer ?
          • [^] # Re: Arguments en plus ?

            Posté par . Évalué à 4.

            Pour MSN, honnêtement, c'est chaud :-)

            mais je prend l'exemple du navigateur (c'est simple, mais ça commence souvent comme ça).
            Pour passer à Mozilla ou firefox... qu'est-ce que je fais :

            je le montre, bon c'est un navigateur qui ressemble à IE donc les gens ne sont pas perdus...

            j'importe les signets : les gens sont contents de pas avoir tout perdu :-)

            je montre la navigation par onglets : ça, c'est cool :-)

            j'installe les plugins de base (flash, mplayer, java, ...) et d'autres fonctionnalités (pour qu'il ne manque presque rien)...

            du coup, ils ont un navigateur comme IE (c'est à dire aussi simplement utilisable) mais avec des fonctions SIMPLES en plus...

            mais bon, msn, là, y a du taff...
            • [^] # Re: Arguments en plus ?

              Posté par . Évalué à 5.

              Moi, j'ai trouvé :
              - Multi protocoles

              J'ai fait tester à une copine, M. du Jabber avec ses passerelles sur les différents services.
              Ca la bluffé et elle la plus laché depuis.

              Tu leurs dit "tu vois, mon jabber-convi(c)(tm), il sait discuté avec MSN, ICQ, AIM, etc..., et avec un seul programme ... pas besoin de tout plein de soft dans tout les sens"
              et là! tu vois la lumière sur leur visage
              "UN SEUL PROGRAMME ?!!! OUAAAHHHHH!! KIKOOLOL"

              Bon ... par contre, y'a pas toutes les features MSN.
              Ca c'est pas terrible.
      • [^] # Re: Arguments en plus ?

        Posté par . Évalué à 10.

        > Qu'est ce que tu peux répondre à ça...

        Peut-être qu'il n'y a justement rien à répondre. Le propriétaire n'est pas forcément mal. Le libre n'est pas forcément bien.

        Le libre est juste une autre manière de voir, une autre manière de faire. Pour des gens comme nous, ces différences sont déjà des raisons en soit pour choisir, c'est un choix idéologique. Mais pour les gens normaux, ce n'est pas le cas. Tant que les solution libres n'apporteront rien de très innovant du point du vue des fonctionnalités offertes à l'utilisateur moyen, elles n'auront aucun intéret par rapport à la solution par défaut (msn).

        Par contre, je suis d'accord pour dire qu'il faut parler de ces autres solutions, leur donner une image, pour que l'utilisateur fasse un choix en connaissance de cause et peut-être, un jour, qu'il trouve une solution libre plus intéressante que ce que lui propose MSN. Encore un fois, ça ne sera pas un choix idéologique, mais simplement basé sur les fonctionnalités.

        Maintenant, malgré cette note de réalisme fataliste, je reste persuadé qu'avec le temps le libre, de part son mode de développement et ses caractèristiques intrinsèques, ammènera justement des fonctionnalités plus intéressantes que ce que ne peuvent obtenir les méthodes propriétaires.

        Chaque chose en son temps, pour l'instant on en est à la phase "médiatisation du libre" ; la phase "adoption" ça vient après.
      • [^] # Re: Arguments en plus ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

        > 1- la licence de 30 pages (environ)
        Jamais lu, je ne sais meme pas qu'il y a une licence sur les logiciels, ni à quoi ca sert


        il suffit de répondre que ça indique quels sont les droits, devoirs et possibilités de l'utilisateur ET de l'éditeur.

        Pour MSN, c'est ici : http://privacy.msn.fr/tou/(...)

        Et dans le genre argument contre MSN, j'ai indiqué l'article 6 à certains de mes potes, dont certains ont résiliés leur abonnement depuis.

        Je cite :
        "vous accordez à Microsoft l'autorisation (1) d’utiliser, copier, distribuer, transmettre, afficher publiquement, présenter publiquement, reproduire, éditer, modifier, traduire et reformater votre Envoi, dans le cadre des Sites Web MSN"
        • [^] # Re: Arguments en plus ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Il manque juste le début du paragraphe :

          "Pour les documents que vous publiez ou fournissez à Microsoft en rapport avec les Sites Web MSN (un « Envoi »), vous accordez à Microsoft l'autorisation (1) d?utiliser, copier, distribuer, transmettre, afficher publiquement, présenter publiquement, reproduire, éditer, modifier, traduire et reformater votre Envoi, dans le cadre des Sites Web MSN, "

          La question est de savoir si ça ne concerne pas que les messages que tu leur envoie au sujet de msn, ou tout les messages, memes ce qui ne leur sont pas déstiné.

          Par contre, ça me semble plus louche:
          "Dans la mesure maximale autorisée par la réglementation applicable, Microsoft peut contrôler vos messages électroniques, ou autres communications électroniques et peut communiquer ces informations, si cela s'avère nécessaire afin de s?assurer que vous respectez les termes de ce Contrat, et de protéger les droits, les biens et les intérêts des Parties Microsoft ou de tout client d'une Partie Microsoft. "
        • [^] # Re: Arguments en plus ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Microsoft peut contrôler vos messages électroniques, ou autres communications électroniques et peut communiquer ces informations, si cela s'avère nécessaire afin de s’assurer que vous respectez les termes de ce Contrat, et de protéger les droits, les biens et les intérêts des Parties Microsoft ou de tout client d'une Partie Microsoft.

          microsoft peut donc élaborer un fichier sur les gens qui papotent de voiture sur msn .... et revendre ce fichier a des boites comme ford, chrysler, etc pour leur permettre de faire des mass mailing ?

          c'est possible ca ? ( ou suis-je un poil paranoiaque ? :-/ )
          • [^] # Re: Arguments en plus ?

            Posté par . Évalué à 3.

            Quand tu vois que FT renvend ses liste de nouveaux abonnés ...
            (pas de preuves, mais quand tu as CANAL+, numéricable, diverses banques qui t'appellent moins de 2 mois après l'ouverture de ta ligne ... et dire que ca coûte 45€ d'ouvrir une ligne ...)
            • [^] # Re: Arguments en plus ?

              Posté par . Évalué à 5.

              Il suffit de ne pas brancher de telephone sur la prise FT. Personne ne vient me demarcher chez free ;-D
      • [^] # Re: Arguments en plus ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        > Qu'est ce que tu peux répondre à ça...

        En général je leur rapelle qu'il y a environ 1 mois MSN a été down pendant plusieurs jours sans que l'on sache pourquoi, ni que quiconque soit prévenu, ce qui démontre l'importance des points 2 et 3.

        D'ailleurs c'est suite à se plantage que pas mal de personnes ont commencé à se rendre compte qu'il n'y avait pas que MSN comme client d'IM.
        • [^] # Re: Arguments en plus ?

          Posté par (page perso) . Évalué à -2.

          Ouais enfin, jabber.org, c'est pas non plus fameux.

          J'ai du changer la config de mon serveur pour une sombre histoire de changement de port, et j'ai encore aujourd'hui pas d'accés à jabber.org depuis mon serveur, et je suis pas le seul.
          • [^] # Re: Arguments en plus ?

            Posté par . Évalué à 5.

            Jabber.org c'est pas le serveur de test avec la toute dernière version du serveur jabberd, sans aucune garantie de bon fonctionnement ?
      • [^] # Re: Arguments en plus ?

        Posté par . Évalué à 1.

        Un seul conseil: Patience

        Un jour ou l'autre elle attrapera un p?*¨$ de virus qui va planter son PC
        et il suffit de dire c'est la faute à MSN c'est un vraie passoir avec ses fichiers qu'on échange.
        J'ai fait ca avec mon frère et ca a marché.

        Mais bon pas moyen de le passer sous Jabber,
        l'absence de webcam et les conversations audio, c'est rédhibitoire
        Il ont prévu ca pour un prochaine release du protocole ?



        Dis ta copine elle est blonde ?
        </AUTOCENSURE>
    • [^] # Re: Arguments en plus ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      7. On ne peut pas envoyer de message à un utilisateur lorsqu'il n'est pas connecté. Ou plutôt, l'utilisateur en question les reçois dans sa boîte hotmail.
      • [^] # Re: Arguments en plus ?

        Posté par . Évalué à 1.

        > Ou plutôt, l'utilisateur en question les reçois dans sa boîte hotmail

        T'es sérieux ?? Ils l'ont fait ? je ne pensais pas que ça arriverait si tôt... la fusion entre messagerie instantannée et la messagerie en différé (l'email).

        Donc si je résume la situation :
        - on peut récupérer ses contacts msn sur hotmail pour leur écrire des mails
        - si on écrit un message sur hotmal alors que le correspondant est offline, il reçoit un mail
        - msn est disponible via une interface web

        Ça sent le roussi pour jabber... MSN est en train de mijoter de nouvelles fonctionnalités qui le rendront encore plus intéressant aux yeux des utilisateurs.
        • [^] # Re: Arguments en plus ?

          Posté par . Évalué à 4.

          je ne vois pas pourquoi ça sentirait le roussi pour jabber. Quand tu envoies un message à un compte jabber déconnecté, il le reçois quand il se reconnectes.

          a priori, rien n'empêche de permettre une redirection vers le mail, jabber est un protocole libre.
          • [^] # Re: Arguments en plus ?

            Posté par . Évalué à 6.

            Je suis d'accord.

            Mais, la subtile différence tient en "msn fait" et "rien n'empèche jabber de faire". D'une manière général le libre et linux ont d'énormes potentiels, bien plus que le propriétaire, mais pour l'instant ils offrent moins que les solutions propriétaires.

            Dans notre cas, jabber "permet de faire", mais ne fais pas. Pour nous, techies, la différence est minime parce qu'on sait évaluer le potentiel des technologies. Pour l'utilisateur, c'est une énorme différence, parce qu'il ne voit que ce qu'il peut faire, maintenant, tout de suite.

            Quand je dis que "ça sent le roussi", c'est simplement parce que je présens (donc ça reste dans le domaine du subjectif) que la fusion de la messagerie instantannée et de l'email, en fournissant une métaphore commune, devraient ouvrir de nouvelles manières de communiquer sur Internet. Et honnêtement, je voyais plus jabber dans le rôle du leader sur cette voie. Or, il semble que microsoft commence à s'engager dans cette direction alors que rien n'est fait du coté de jabber.
            • [^] # Re: Arguments en plus ?

              Posté par . Évalué à 3.

              Hum...
              KDE 3.3 marque déjà une très grande avancée dans ce domaine.
              Par exemple, j'ouvre Kopete. Mes contacts Jabber sont tous déconnectés (j'en ai peu). Clic droit sur l'un deux : Envoyer un message électronique => hop KMail s'ouvre et j'ai plus qu'à taper le sujet et le texte du mail...
        • [^] # Re: Arguments en plus ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Chezmoicamarche.

          Sur amessage.info, il y a une passerelle "email". Si tu m'envoies un mail à mon adresse jabber, je reçois un message dans Psi. C'est bien cool pour les messages d'alerte :)
          • [^] # Re: Arguments en plus ?

            Posté par . Évalué à 2.

            J'essaie de m'inscrire à cette passerelle mais j'y arrive pas... Qulequ'un à un tuyau ? Ce service m'intéresserai assez.
            merci
    • [^] # Re: Arguments en plus ?

      Posté par . Évalué à 4.

      Hmmm, ce n'est pas suffisant, et la plupart de ces fonctionnalitées n'intéressent pas l'user MSN moyen. Le meilleur moyen pour faire passer les utilisateurs à Jabber est que Jabber devienne plus puissant, c'est tout. Par exemple la vidéoconférence et autre fonctionnalités gadgets qui attirent les foules.
    • [^] # Re: Arguments en plus ?

      Posté par . Évalué à 2.

      "2- dépendance envers une société
      3- impossibilité de créer librement son serveur"

      Ces deux points me rappellent le crash des serveurs MSN qui a eu lieu il y'a quelques semaines. La plupart de mes contacts n'ont pas pu se connecter pendant plusieurs heures.
      Actuellement ça ne pose pas de très gros problème car il existe des alternatives à la messagerie instantannée comme le téléphone, mais d'ici quelques années il y'a fort à parier que cette technologie sera la plus répandu, et la dépendance envers une société et des serveurs centralisés peuvent poser un réel problème de fiabilité.

      Avec des technologies distribuées comme Jabber ou les e-mail le problème de la fiabilité est déplacée vers le fournisseur du service => infrastructure moins lourde et plus proche du client.
      • [^] # Re: Arguments en plus ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        Ouais, mais tu sais, les gens tu leurs dis : "tu sais, dans le futur...", ils s'en foutent... Et c'est bien dommage, parce que demain se prépare aujourd'hui...
        • [^] # Re: Arguments en plus ?

          Posté par . Évalué à 2.

          ben au lieu de leur parler de futurs, avenir et nouvelles technologies, tu leur parle de mode.
          explique leur que meme s'ils ne sont pas au courant ils sont "out" s'ils utilisent encore msn, parle leur de jabber comme le dernier trucs au poil qui va cartonner dans les cités... ;)
          le marketing viral a fait ses preuves, profitons en...
          comme ca t'as meme pas d'argumentation à proposer...
        • [^] # Re: Arguments en plus ?

          Posté par . Évalué à 2.

          > demain se prépare aujourd'hui.

          j'espère que les états-uniens ont compris...
  • # Formats ouverts

    Posté par . Évalué à 2.

    Il y a ça : http://www.aldil.org/projets/fiches_libres/(...) notament la fiche n°2 et http://formats-ouverts.org/(...) plein d'infos et d'URL pour commencer des recherches ../
  • # Pouquoi MSN c'est maaal !

    Posté par . Évalué à 10.

    Moi, j'aurais tendance à te retourner la question :
    Pourquoi est-ce que tu veux convaincre tes potes que "MSN c'est maaal" ? Si tu ne trouves pas les arguments pour les convaincre, c'est que toi même tu n'en es pas persuadé. Ou alors tu en es intimement convaincu, mais tu ne sais pas pourquoi. Et là, on entre dans le domaine de la croyance aveugle, du lavage de cerveau, de l'asservissement sectaire, et ça c'est encore plus "maaal" que MSN.

    Bon allez, pour t'aider dans ta recherche, Google me donne :
    http://linuxfr.org/~Space_e_man/13857.html(...)
    http://linuxfr.org/~plagiats/7612.html(...)

    Et pour comprendre ce qui se passe dans la tête des djeunz :
    http://forum.aceboard.net/90-340-46688-0-.htm(...)

    Pense aussi à prendre la question dans l'autre sens. Plutôt que de chercher à démontrer pourquoi "MSN c'est maaal", tente de prouver que Jabber c'est mieuuux pour eux.

    Dans ce cas, google dit :
    http://www.rfc1149.net/documents/jabber.html.fr(...)
    http://www.jeuxvideo.com/forums/1-38-7594634-1-0-1-0-0.htm(...)
    http://frimouvy.udev.org/formation/jabber/pourquoi.htm(...)
    http://www.linuxfrench.net/article.php3?id_article=695(...)
    • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Et les djeunz ils disent : "bha tout mes amis d'internet ont MSN alors j'ai MSN" (tiré de ton 3eme lien)

      Et ben moi c'est pareil, tout mes amis ont MSN, alors j'utilise bitlbee (passerelle irc pour jabber, msn, yahoo...) : http://www.bitlbee.org/(...)

      C'est très dur d'essayer de convaincre quelqu'un d'abandonner MSN, tiens ca me fait penser a un pote qui appelle le reseau irc "mirc"...
    • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Si je dis :

      J'ai pas envie d'avoir un compte MSN passeport
      => Tu t'en fous, tu l'utilises pas

      Je veux pas de compte hotmail
      => Tu t'en fous, t'as qu'à pas t'en servir

      Je veux pas d'un protocole proprio, parce qu'ils peuvent faire exprès de le changer juste pour faire chier
      => T'as des gens qui causent avec autre chose que MSN ?

      Bin ouais j'utilise Jabber
      => Et tu causes à qui sous Jabber ?

      A ce stade là j'ai envie de décoller un pain, donc je m'arrête...
      • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

        Posté par . Évalué à 6.

        Ta réaction agressive vient de ta peur de te faire toi-même évangéliser par le mal, alors que tu réalises qu'on t'oppose des arguments pertinents innatendus. Solution : lâcher l'affaire et admettre que MSN peut effectivement constituer un bon choix pour certaines personnes.
        • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          1. Réaction agressive car j'aime pas qu'on me prenne pour un con. Je ne pense pas détenir la spience absolue, mais j'ai été convaincu des bienfaits du lbre, sinon j'aurais continué à pirater windows.

          2. Si tous le monde doit utiliser MSN, alors tout le monde doit utiliser windows. Bin oui, si c'est pas la peine d'avoir le choix, pourquoi l'avoir. Et pis on regardera toutes nos vidéos en WMA sur Windows Media Player. Ca ce serait un monde super !

          3. Ca me concerne parce que pour pouvoir leur causer, je SUIS OBLIGE de créer un compte MSN, cautionnant ainsi ce protocole alors que je ne le souhaite pas. Mais bon, entre mes amis et mes convictions, je suis bien obligé de faire des concessions...

          4. Barrière systématique à toute idéologie du libre : pourquoi utiliser OpenOffice alors qu'on peut pirater Office ? Quand j'entends ça, les bras m'en tombent.

          5. Sur un point de vue technique, je peux encore comprendre que MSN constitue un choix plausible : t'as besoin de la vidéo ou du chat vocal, soit. En attendant l'intégration dans Gaim, il n'y a pas d'alternative. Ok, je concède. Mais sinon, non, je n'y vois aucun avantage à part un effet de troupeau : "ils ont tous ça, alors je l'ai aussi". Je ne veux pas de MSN, je ne veux pas forcément convertir les gens à ma cause, mais je ne veux pas qu'on m'oblige à l'avoir. Point.

          6. Et en plus je suis susceptible, tu l'as oublié sur ta liste...
          • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

            Posté par . Évalué à 5.

            3. Ca me concerne parce que pour pouvoir leur causer, je SUIS OBLIGE de créer un compte MSN, cautionnant ainsi ce protocole alors que je ne le souhaite pas. Mais bon, entre mes amis et mes convictions, je suis bien obligé de faire des concessions...

            ahem...personnes ne t'y obliges.

            Tu peux toujours leurs envoyer des mails, les telephoner, pigeon voyagerer etc...S'ils ne veulent pas utiliser autre chose que msn, tant pis, tu leur parles moins. Ce n'est pas inconcevable. Après tout, avant que les messageries instantanées n'existent, tu faisais comment comment pour communiquer ???
            • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Je voulais juste sauver l'âme de ces pauvres brebis égarées... Snif... Non, en gros au départ je voulais juste tester un peu d'IM pour un pote que je vais faire passer sous linux, il est assez ouvert et me fait confiance. On avait un accord là dessus.

              Mais sa copine utilise MSN, et ils causent pas mal comme ça. Donc je me suis penché sur Gaim pour voir comment ça marchait. Je crée un compte jabber : 2 minutes et je suis connecté, mais j'ai pas de contacts jabber. Je me dis, je vais tenter MSN pour voir si ça fonctionne bien le côté multiprotocoles. Et là l'enfer commence : inscription passport .NET, avec 15000 champs obligatoires à renseigner. Il veut aussi me créer un compte hotmail. M'enfin, j'en veux pô moi !

              Résultat : 1/2 heure pour avoir un compte passport avec le moins d'infos personnelles possibles, et utilisant une vieille adresse mail. Donner une adresse hotmail m'aurait filé des boutons... D'ailleurs j'en ai déjà.

              Donc maintenant que j'y suis, je voudrais autant causer avec mes potes maintenant que j'ai appris à m'en servir, surtout que j'ai des potes qui partent à 700 bornes de là dans 1 mois... Donc je fais des concessions, n'étant pas un pur intaigriste... Mais le libre est un fondement que je défends ardemment... Sinon je ne serais pas ici...
          • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

            Posté par . Évalué à 8.

            3. Ca me concerne parce que pour pouvoir leur causer, je SUIS OBLIGE de créer un compte MSN, cautionnant ainsi ce protocole alors que je ne le souhaite pas. Mais bon, entre mes amis et mes convictions, je suis bien obligé de faire des concessions...

            Personnellement je ne fais aucune concession sur ce point.

            Si mes amis veulent me causer via messagerie instantannée, ils n'ont qu'à utiliser jabber. Sinon, il y a le téléphone ...
            • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              J'hésite à utiliser ce point de vu, parce que libre c'est avant tout la liberté du choix : je ne veux pas devenir un totalitaire du libre...
              • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

                Posté par . Évalué à 3.

                Je ne vois pas en quoi c'est plus totalitaire que tes copains qui ne veulent pas utiliser Jabber.
                • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

                  Posté par . Évalué à 5.

                  exemple récent :

                  -alors tu ne veux toujours pas installer MSN ?
                  -alors tu ne veux toujours pas installer ICQ ?

                  - pourquoi j'installerais ton ICQ ?
                  - pourquoi j'installerais ton MSN ?

                  - parce que tout le monde a MSN
                  - désolé, mais j'utilise ICQ depuis plus longtemps que tu ne sais ce qu'est une souris. J'ai toujours refusé de me référencer dans les base de données MS. Meme à l'époque ou j'étais encore sous windows, je ne voulais pas de cette merde imposée sur tous les XP

                  - t'es sectaire à pas vouloir installer MSN
                  - à peine moins que toi à ne vouloir utiliser que celui la

                  PS : désolé, je suis encore sous ICQ, par habitude, mais je ne refuserais pas un passage à jabber, si l'occasion ou le besoin se présente.

                  En fait je ne suis pas contre la simplification des taches pour les débutants, je suis contre le fait que leurs choix (ou NON choix) puissent influer sur les miens, d'informaticien qui veut et doit pouvoir utiliser ce qui lui semble adapté.
            • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Moi je fait de même, et je n'aime pas recevoir des messages tous les jours de gens qui me disent "lu, ava ? stufé ? :p :p :p" toutes les nuits
            • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

              Posté par . Évalué à 2.

              > Si mes amis veulent me causer via messagerie instantannée, ils n'ont qu'à utiliser jabber. Sinon, il y a le téléphone ...

              Et si tes amis se disent : "si mon ami du libre veut me causer via messagerie instantanée, il n'a qu'à utliser msn, parce que c'est le seul couillon(*) à ne pas l'utiliser, donc je vais pas installer un soft spécifique pour mon ami du libre" ?
              alors ?



              (*) le "couillon" est générique et ne s'adresse pas à toi ;-)
              • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Je crois qu'il a répondu :

                Sinon, il y a le téléphone ...
                • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Ah non mon bon monsieur, votre téléphone X n'est pas compatible avec notre protocole Y plus répandu... Va falloir changer de téléphone pour un compatible Y...

                  Pour info, le téléphone ça côute plus cher que de la messagerie instantanée, si t'as pas de téléphonie illimitée... Et quand c'est sur des portables, c'est pire. Et si tu laisses tes potes t'appeler tout le temps, bin biento t'auras plus d'amis...
                  • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

                    Posté par . Évalué à 5.

                    Ce n'est qu'une question de volonté. Malgré la pression, énorme je dois dire, que je reçois de la part de mes ami-e-s depuis plusieurs années, je n'ai toujours pas de téléphone portable.

                    Pourquoi ? parce que je n'en ressens pas le besoin. Parce que c'est un besoin qui n'en est pas un, créé uniquement pour pousser à la consommation.

                    Bref, tu fais ce que tu veux, le tout c'est de ne pas se dire que l'on dépend des autres, que notre devoir est de se rendre atteignable à tout moment par tout le monde. Les amis, ça ne disparait pas comme ça, sinon ils n'en valent pas la peine de toute façon. ;)
          • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

            Posté par . Évalué à 2.

            3. Ca me concerne parce que pour pouvoir leur causer, je SUIS OBLIGE de créer un compte MSN, cautionnant ainsi ce protocole alors que je ne le souhaite pas. Mais bon, entre mes amis et mes convictions, je suis bien obligé de faire des concessions...

            Moi j'ai inventé un langage libre, disont le "nimportequoi"(1). J'aime bien parler avec mon langage libre mais mes amis ne me comprennent pas lorsque je parle le "nimportequoi". Je suis donc obligé de leur parler français parce que je suis certain qu'ils me comprendront.
            Bon d'accord le français c'est la langue officielle et msn pas. Mais c'est juste pour argumenter le fait que pour être compris par le plus grand nombre il faut utiliser un système de communication qui peut être compréhensible par le plus grand nombre et malheureusement pour le moment c'est (disons) MSN le plus largement répandu.

            J'utilise Jabber le plus souvent avec les passerelles vers les autres IM, j'ai converti certains de mes amis à faire de même, les autres, qui ne veulent pas, je ne les force pas, je leur explique qu'il existe autre chose, sans plus. Mais les passerelles jabber vers les autres IM, cela ne fonctionne pas toujours et je n'ai pas toutes les fonctionnalités (ex: la webcam qui de toute façon ne marche pas avec mon linux) et donc pour moi Jabber n'est pas encore mature pour le grand public. J'espère que cela arrivera (comme Mozilla arrive).

            (1) nimportequoi pas parce que c'est du n'importe quoi (à différencier de "c'est nul") mais parce que cela pourrait être n'importe quoi (on peut inventer autant de langage libre que l'on veut et donc autant de protocole libre mais ce n'est aps parce que c'est libre que c'est forcément à utiliser et mieux

            Autre remarque : sur un serveur Jabber je ne sais pas non plus ce que pourrait faire l'admin de mes données personnelles....
            • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

              Posté par . Évalué à 1.

              Les passerelles marchent mal, n'ont aucun avantage par rapport aux clients multi-protocoles et font de la mauvaise pub pour Jabber.

              Ne jamais presenter Jabber comme une solution multi-protocole !
              • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

                Posté par . Évalué à 1.

                Tu peux détailler ?
                J'ai des amis qui sont très contents des passerelles MSN...
                • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Deja ca ne gere pas le japonais, en plus en cas de changement de protocole tu peux toujours mettre a jour ton client ; c'est plus aleatoire d'attendre que l'administrateur de ton serveur mette a jour le transport. Ajoutons a cela que les clients multi-protocole comme Gaim sont nettement plus reactifs que les passerelles pour tenir compte des modifs de protocole.

                  Pour finir MS et Y! blacklistent les serveurs Jabber les plus populaires, ce qui ne facilite pas les choses.
            • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

              Posté par . Évalué à 2.

              Autre remarque : sur un serveur Jabber je ne sais pas non plus ce que pourrait faire l'admin de mes données personnelles....

              Connecte-toi en SSL en envoie des messages cryptés avec GnuPG.
              Plus de problèmes.
            • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

              Posté par . Évalué à 3.

              Autre remarque : sur un serveur Jabber je ne sais pas non plus ce que pourrait faire l'admin de mes données personnelles....

              Son pouvoir est quand meme tres limite, vu qu'il n'a les donnees que d'un petit groupe de personnes. Les donnees ne sont pas regroupees en un meme endroit.
            • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

              Posté par . Évalué à 3.


              Autre remarque : sur un serveur Jabber je ne sais pas non plus ce que pourrait faire l'admin de mes données personnelles....


              si le serveur jabber en question est le tien, chez toi et sous clé dans une armoire, tu t'en fous un peu ;)

              C'est la même problématique pour les emails, les banques, etc...
    • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

      Posté par . Évalué à 2.

      tiré de http://forum.aceboard.net/90-340-46688-0-.htm(...) :
      N'aimant pas juger sans avoir essayé j'ai donc falsifié mes coordonnées et je m'y suis inscris.

      Lui c'est clair, il sais pas ce que c'est qu'une licence, pas de problème.
      • [^] # Re: Pouquoi MSN c'est maaal !

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Arf, ils parlent de l'arrivée de MSN8...
        Ca y est, je crois que je l'ai mon argument massue... MSN Messenger c'est MS... Imaginons qu'il sortent MSN9, compatible avec Windows XP uniquement... Bon les gars ils font un peu la gueule, ils veulent pas passer à XP (ma copine réfractaire est sous 98), alors bon, ils auront pas les nouvelles fonctionnalités. Bon, tant pis...

        Maintenant, pour faciliter l'interopérabilité (arf!), ils changent le protocole, comme ça a été le cas de nombreuses fois déjà... Il faut au moins MSN9 pour se connecter au service. Donc Windows XP. Donc un nouveau PC parce que ta bécane elle arrivera jamais à faire tourner windows XP comme il faut...

        Gniark gniark, le pire c'est que c'est un scénario possible, voire probable...
  • # Le FUD, c'est mal, mais...

    Posté par . Évalué à 1.

    Tu peux la détourner de MSN en FUDant un coup (en fin, surtout le F de FUD).
    En effet, un sympatique entreprenaute fournit clés en main, configuré un deux clics, la solution accesible au premier neuneu venu pour meubler son temps libre par la lecture des kikoololeries ambiantes.
    Envoie-la se faire peur un coup sur http://www.effetech.com/msn-sniffer/(...) ...
    (ou alors commence à lui causer de la détection des cartes réseau en mode promiscuous)
    • [^] # Re: Le FUD, c'est mal, mais...

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Le problème c'est que ces gens là considèrent
      1. qu'ils n'ont rien de confidentiel dans leur conversation
      2. qu'ils n'ont rien de confidentiel sur leur PC (genre personne va me prendre les photos de mon chat)

      Leur dire qu'on peut regarder leur conversation, ils s'en foutent...
      Alors qu'est-ce que je fais, je change d'amis ? :-))
      • [^] # Re: Le FUD, c'est mal, mais...

        Posté par . Évalué à 3.

        Non tu garde jabber et les passerelle MSN sont là pour ça ...
        Pourquoi tu veux faire changer tes amis t'es frustré de pas avoir la webcam comme les autres ?

        je ne suis pas sur que l'IM soit la vois par laquelle le monde va migré vers l'OpenSource/Libre ... ca en sera la conséquence seulement, car on n'offre pas grand chose de plus dans ce domaine que les solutions propriétaires ...

        Donc soit patient ne leur propose meme pas de passer a Jabber attent qu'il viennent a toi pour d'autres problemes (le monde propriétaire en regorge)

        Dam
      • [^] # Re: Le FUD, c'est mal, mais...

        Posté par . Évalué à 4.

        Je suppose que tes amis reçoivent du spam.
        Or, les infos récupérables par le chat peuvent être vendues à des sociétés qui spamment afin qu'elles t'envoient des spams ciblés...
      • [^] # Re: Le FUD, c'est mal, mais...

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Alors qu'est-ce que je fais, je change d'amis ? :-))

        Ben, puisqu'ils s'en foutent, ducoup tu te genes pas pour regarder leurs conversations :-))



        NB : si tes "amis" t'en veulent après (et que tu es ensuite obligé d'en changer), je décline toute responsabilité ;-)
    • [^] # Re: Le FUD, c'est mal, mais...

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Envoie-la se faire peur un coup sur http://www.effetech.com/msn-sniffer/(...(...)) ...
      (ou alors commence à lui causer de la détection des cartes réseau en mode promiscuous)

      C'est marrant, moi quand je regarde avec ethereal ce qui passe sur le réseau quand je discute avec jabber, ben je trouve pas ça plus "secure" que MSN. Certe, tu peux utiliser du chiffrement, mais manque de chance y'a pas beaucoup de clients qui le gère. Du coup c'est ptet même plus simple à sniffer jabber que le reste étant donné que le format est super simple (xml)...
      • [^] # Re: Le FUD, c'est mal, mais...

        Posté par . Évalué à 0.

        Certes, certes, ethereal ou d'autres en sont tout à fait capables, mais à moins de se plonger dans le format de jabber pour isoler les éléments pertinents, il n'y a rien à en tirer "out of the box".

        L'autre horreur, en revanche, permet au premier technopathe venu de se faire le grand frisson en se prenant pour Mitnik : un téléchargement, installation, sélection de la carte réseau, et zou, en avant pour le h4xx0rizage de tout ce qui MSNise sur le LAN !
        • [^] # Re: Le FUD, c'est mal, mais...

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          <message type='chat' to='nicole@XXXXXXX/Gaim'><x xmlns='jabber:x:event'><composing/></x><body>pif le chient</body><html xmlns='XXX://jabber.org/protocol/xhtml-im'><body xmlns='XXXX://www.w3.org/1999/xhtml'> pif le chient</body></html></message>

          J'ai viré les http pour pas que templeet mette de (...). Si ça c'est pas du tout cuit.... Pas besoin de ethereal pour comprendre le message.... suffit de regarder telquel ce qui passe sur le réseau
          • [^] # Re: Le FUD, c'est mal, mais...

            Posté par . Évalué à 1.

            Certes, certes (bis), mais - pour un peu connaître la bête - je pense que l'utilisation de ethereal est lègèrement hors de portée de l'essentiel des utilisateurs, et que tant qu'il n'y aura pas de gros bouton "sniffer les conversations jabber", j'ai du mal à voir qui d'autre que mon admin réseau serait susceptible de s'en servir.

            Après ça, je crois pas trop au technopathe qui va subitement décider de se fader des docs sur les réseaux, celle des formats d'échange des divers IM et - pour finir - celle d'ethereal.

            Enfin, on peut rêver. Peut-être qu'un jour, les utilisateurs décideront de se documenter...
            • [^] # Re: Le FUD, c'est mal, mais...

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              certe (again), mais j'insiste sur le fait que jabber (pour l'instant) ne marque aucun point pour ce qui est de la sécurité face à MSN (sauf si on base la sécu sur le niveau de neuneuteri de l'utilisateur: savoir s'il va installer un sniffer magique genre msn-sniffer ou un truc )
            • [^] # Re: Le FUD, c'est mal, mais...

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Une interface du genre MSN Sniffer serait pas bien dure a faire pour jabber, en attendant, jabber propose le cryptage, msn non.
          • [^] # Re: Le FUD, c'est mal, mais...

            Posté par . Évalué à 2.

            Bon, je vais me repeter mais tant pis :

            Le protocole de Jabber est clair en effet. Ouvrez ftp://ftp.rfc-editor.org/in-notes/rfc3921.txt(...) et recherchez "4.2" et vous pourrez aisement suivre le chat entre Romeo de Montague et de Juliette.
            Ce n´est pas un defaut de ne pas avoir un protocole imbuvable mais une qualite. La securite ne te sera pas apporte par un protocole imbuvable, mais par une authentifacation/confidentialite point a point. Ce qui est important c´est que le support de celle-ci soit non seulement possible mais egalement unique, standardise et OBLIGATOIRE pour tous les clients.

            Et c´est le cas pour Jabber : ftp://ftp.rfc-editor.org/in-notes/rfc3923.txt(...)

            12.2. Clients
            In addition to core client compliance requirements, an instant
            messaging and presence client MUST additionally support the following
            protocols:
            [...]
            o End-to-end object encryption as defined in End-to-End Object
            Encryption in the Extensible Messaging and Presence Protocol
            (XMPP) [XMPP-E2E]
            • [^] # Re: Le FUD, c'est mal, mais...

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              t'as du mal comprendre ce que je disais. J'ai jamais dit que parceque jabber était lisible alors c'était mal niveau sécurité. Je fais juste une constatation :
              si je regarde sur le réseau, je vois tout.
              Telquel, c'est donc pas mieux que MSN.

              Maintenant, que ça soit obligatoire dans la RFC est une chose... dans la pratique on regarde plutôt le sous ensemble des points de la RFC que les clients implémentent, et pour l'instant, l'auth n'en fais pas si souvent partie.
      • [^] # Re: Le FUD, c'est mal, mais...

        Posté par . Évalué à 3.

        je trouve pas ça plus "secure" que MSN

        Supporter le chiffrement end-to-end est une part *obligatoire* de la RFC sur xmpp, donc tu trouves mal. Jabber a bel et bien un avantage sur ce plan. Tous les clients ne la supportent peut-etre pas, mais ca va certainement monter en puissance.
        • [^] # Re: Le FUD, c'est mal, mais...

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          oui d'accord, mais pour l'instant ça tient pas. Comme dis dans un autre message, dire que jabber "peut le faire" ne fera pas changer d'avis qq1... je doute pas que MSN "peut le faire" aussi.
          Si on part dans ce sens, jabber :
          - pourrai savoir gérer la video/audio avec SIP (j'en sais rien, mais j'imagine que ça doit être potentielement envisageable)
          - peut commander la machine a café via une passerelle kivabien

          Dans l'absolu, pour l'instant, moi je vois que jabber, du fait des multiples clients qui existent et de leurs limitations, je peux uniquement faire du chat et parfois envoyer des fichier.

          Je précise que j'utilise gaim, qui est très limité. J'ai tenté gabber pendant un moment, mais du fait des limitations des potentiellement superbes passerelles ICQ & cie, je me suis rabatu sur un client multiréseau (mais je suis d'accord, jabber pourrai très bien gérer les autre réseau via les passerelles, mais pour l'instant je trouve pas ça très exploitable, ou alors c'est juste mon serveur (jabber.dk) qui merde)
      • [^] # Re: Le FUD, c'est mal, mais...

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        J'ai jamais sniffé Jabber (j'utilise SSL tout le temps) mais le traffic MSN est très simple à "décrypter" même sans filtre spécifique: tcpflow suffit. Et je sais pas quel client tu utilises mais Gaim et Psi supportent SSL. Pour Gaim je sais pas mais Psi permet même d'utilise GPG pour chiffrer les messages avec la clé du destinaire (mais bon ça pour le neuneu de base c'est même pas la peine).

        pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

    • [^] # Re: Le FUD, c'est mal, mais...

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      plus simple (et moins cher)

      apt-get install dsniff
      dpkg -L dsniff | grep bin
      man dsniff; man urlsnarf; man arpspoof; man msgsnarf

      bonne lecture ...


      PS: ces outils sont destinés à l'étude uniquement, il est formellement interdit de les utiliser à des fins illégales (quel beau pléonasme ...)
    • [^] # Re: Le FUD, c'est mal, mais...

      Posté par . Évalué à 2.

      Oui le FUD c'est mal : y avoir recours, c'est admettre qu'on manque d'arguments et qu'au fond, on se trompe peut être. Et si finalement MSN, c'était bien ?
  • # Une idée ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Déjà, p-e faire migrer sous Gaim ?

    Les smileys sont mieux, et point de vue sécurité c'est un peu plus sûr !

    a+
    • [^] # Re: Une idée ?

      Posté par (page perso) . Évalué à -1.

      > et point de vue sécurité c'est un peu plus sûr !

      ah bon ?

      http://gaim.sourceforge.net/security/(...)

      :-)
      • [^] # Re: Une idée ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 8.

        Je fais plus confiance à un logiciel qui a une page dédiée aux failles de sécurité qu'à un logiciel qui n'en a pas.

        pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

    • [^] # Re: Une idée ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Moi je suis sous Gaim, mais eux n'ont rien à gagner à utiliser Gaim sous windows... En plus, ne connaissant pas le client officiel MSN et assez peu la messagerie instantanée, je ne peux pas leur dire "y a ça en plus, y a ça en moins" comme fonctionnalités... Quelqu'un a un comparatif dispo de Gaim/MSN Messenger ?
      • [^] # Re: Une idée ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        si tu compares Gaim et MSN, tu aura plus de "y'a ça en moins" que de "y'a ça en plus".
        -> pas de video/audio dans gaim (gaim-vv? pas réussi à faire quoi que ce soit avec).
        C'est franchement un point qui bloque ça. Oui y'a gnomemeeting, mais dès que tu mets du NAT dedans, ça devient vite chiant (surtout si les redirections sont trop limités comme sur la freebox p-e). Vivement que SIP marche avec gnomemeeting (on a le temps ...)
        • [^] # Re: Une idée ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Cela dit, si tu enleves la video, ya des clients libres pour msn qui sont bien pratiques. En particulier, sur le win98se de mes parents, msn messenger bouffait une tonne de ressources, mon frere n'arrivait pas a le configurer pour zapper le formattage idiot de ses correspondants, il ne savait pas non plus mettre d'aliases... Je lui ai installé jabber pour quil teste: il a rajouté son compte tout seul, trouver comment faire ces petits details, et au final, il est tres content. Comme quoi :)
  • # Un autre petit lien ...

    Posté par . Évalué à 2.

    Y a ce petit lien sur linuxfrench que j'avais gardé un jour

    http://www.linuxfrench.net/pourquoi_je_n_utilise_pas_icq..._article(...)

    Y a deux ou trois trucs interessants.

    @++
  • # mouais

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Déjà il faudrait trouver un client identique avec les mêmes fonctionnalités clé en main et qui marchent :

    - vidéoconférence en cliquant sur un bouton
    - téléphone en cliquant sur un bouton

    Et que les gens à qui on veut parler l'utilisent. Bah à part msn et yahoo messenger, désolé je vois pas.
    • [^] # Re: mouais

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      En même temps mes contact n'utilisent ni l'audioconférence ni la visioconférence, donc de ce côté là je n'ai pas besoin d'argumenter, ce n'est pas un besoin pour eux...
  • # Pour Jabber...

    Posté par . Évalué à 1.

    MSN, ICQ, AIM... tout ça, pour le particulier-lamba sous window$, ca peut encore passer...
    mais bon, dès que ça touche l'entreprise, là, jabber peut s'imposer sans trop de problème :

    liaison SMTP, dispo avec des clients sur palm, pocketpc, blackberry, liaison MSN/ICQ/AIM/yahoo, y'a le choix...
    et en plus, ca peut meme permettre, avec un bot, d'administrer un serveur distant ou bien d'accéder à des applications d'entreprises...

    là, y'a de quoi faire, par contre, et c'est assez facile de persuader les entreprises, contrairement aux particuliers-lambda.
    • [^] # Re: Pour Jabber...

      Posté par . Évalué à 2.

      hmm... hmm....

      question bête (j'ai pas cherché parce que j'ai pas MSN) :
      comment ajoute-t-on un utlisateur jabber dans msn ?
      • [^] # Re: Pour Jabber...

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Bein tu ne peux pas.

        MSN cause avec MSN, c'est bien son défaut, mais comme le disait l'autre plus haut : "Tous mes amis sont sur msn alors ..."

        Jabber __peut__ causer avec autre chose via les passerelles, mais il te faudra un compte msn.

        Ainsi, si tu es sous jabber et que tu veux causer avec des gens sur msn :
        - tu crées un compte msn
        - tu installes ce compte msn sur ta passerelle jabber
        - tes amis ajoutent ton compte msn dans leurs amis, ou bien
        - tu ajoutes tes amis en tapant leur id msn depuis ton client jabber (en précisant bien qu'il s'agit d'id msn...)
        • [^] # Re: Pour Jabber...

          Posté par . Évalué à 2.

          donc pour une entreprise, qui a déjà ses clients ou partenaires sous msn, c'est plus d'emmerdements qu'autre chose...
          • [^] # Re: Pour Jabber...

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Oui, mais là on en revient au problème des sociétés qui ont tous leur clients qui ne lisent que les fichiers xls et doc

            Un argument intéressant est de pouvoir avoir son adresse de messagerie instantannée en j.dupond@mon_entreprise.net
          • [^] # Re: Pour Jabber...

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Non, pas du tout, car il est possible de disposer d'un compte MSN qui soit @cequetuveux !!!

            Et oui, pas seulement @hotmail.com ou @msn.fr ;)

            J'ai ainsi pu créer par exemple un compte msn sur un email @no-log.org par exemple.

            Aussi, désormais, mon jabber-id est aussi mon msn-id ;) cool non ?
  • # Comparaison clients et protocoles

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Sinon je suis tombé sur ça pour avoir des infos sur les protocoles et les clients :
    http://www.wordiq.com/definition/Comparison_of_instant_messengers(...)
  • # Comparaison clients et protocoles

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Sinon je suis tombé sur ça pour avoir des infos sur les protocoles et les clients :
    http://www.wordiq.com/definition/Comparison_of_instant_messengers(...)

    Quelqu'un en a d'autres ?
  • # Après la théorie, la pratique

    Posté par . Évalué à 2.

    Exercice n°1

    Allez expliquer à cette charmante demoiselle pourquoi MSN c'est maaaal !

    Voici l'adresse :

    http://www.aufeminin.com/forum/Loisirs5/__f18813_Loisirs5_Quel_msn_(...)

    A vos claviers, vous avez 10 minutes. :-D
  • # Une solution

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    http://frimouvy.org/gbleue/index.php?logiciel=jabber(...)

    Mais ça demande de ta part un certain investissement :

    1. Tu annonces à tous que tu en as assez de recevoir des virus et que tu ne veux pas être fiché par des grandes sociétés ni que les données te concernant soit revendues. A cause de ça, tu penses à sérieusement résilier ton abonnement MSN et ne plus utiliser que Jabber.

    2. Une semaine plus tard, tu envoies un message disant : "au revoir" et que tu as pris ta décision et que tu n'utiliseras plus MSN, que les personnes peuvent te supprimer de leur liste MSN. Celle qui veulent continuer à chatter avec toi n'ont qu'à se créer un compte Jabber (ce qui ne signifie pas pour elle qu'elles ne peuvent plus utiliser MSN)

    3. Tu te déconnectes réellement de MSN et tu aides au mieux ceux qui te posent des questions pour se créer un compte Jabber.

    4. Lorsqu'on te demande ton adresse MSN, tu réponds que tu utilises Jabber et non pas MSN. Si on te dis : "Ben pourquoi tu ne te crées pas un compte MSN?", répond "Ben pourquoi tu ne te crées pas un compte Jabber ?". N'argumente pas plus, surtout pas.

    5. N'explique pas trop. Fait comme si la décision ne concernait que toi, laisse la curiosité s'installer. Et surtout soit cohérent avec toi même.


    En fait, le gros problème c'est qu'on veut toujours (moi y compris) convaincre les autres. Or, se laisser convaincre= admettre qu'on était dans l'erreur.

    Au lieu de cela, dire que l'on fait cela soi-même et laisser les autres se poser des questions. Répondre trop peu que trop est toujours plus efficace.

    Le seul problème, c'est que peu de libriste accepte de faire ça car "Mais alors je saurai plus chatter avec Kevin qui n'est que sous MSN" et reste sous MSN. Comment voulez-vous convaincre qqn d'utiliser autre chose que MSN si vous même vous continuer à l'utiliser ?
    • [^] # Re: Une solution

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Comme d'habitude ploum, tu es toujours de bon conseil... J'ai un peu trop tendance à essayer de convaincre les autres malgré eux que je sais et qu'ils ne savent pas parce qu'étant informaticien, j'ai forcément assimilé beaucoup plus d'information qu'eux sur ces sujets, sur lesquels ils ne se sont jamais renseignés.

      Mais ce que je sais, c'est que le libre est une bonne chose. Alors j'ai tendance à foncer pour prêcher ma paroisse, et je me ramasse... Je vais sans doute suivre ta démarche, créer le besoin, et ensuite disparaître pour que les gens viennent...

      Par contre pour le "recevoir des virus", je vois pas... Les utilisateurs MSN reçoivent des virus sur la messagerie qu'ils ont utilisée pour ouvir leur compte passeport ? (bin ouais, j'ai pas encore trop pratiqué)
    • [^] # Re: Une solution

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Je suis d'accord avec ploum.

      Je me pose une question, est-ce que skype (qui n'est pas libre, mais qui n'est pas centralisé sur un réseau, mais de type Pair à pair, si j'ai bien compris, et surtout qui existe sur toutes plateformes) peut être un bon compagnon à Jabber en ce qui concerne l'audio ?

      http://www.framasoft.net/article3018.html(...)
  • # précision

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    j'ai lu plusieurs fois que pour avoir MSN, il faut avoir un compte hotmail... Je comprend pas trop. La semaine derniere je me suis fais un compte sur passport.net et il marchait de suite pour MSN. Je me suis même rendu compte que le mail était mauvais, mais ça marchait quand même (mais certains trucs ne sont pas accessible, genre changer le nickname...). J'ai refais un compte (car changer le mail du compte passport.net ne renvoie pas le mail permettant l'activation du passport) et ça marche. J'ai utilisé un mail jetable.org pour recevoir le mail de confirmation... Certe, mon compte n'est pas mémorisable (lkjkdjfldksjf@jetable.org ou qqch du genre), mais ça marche....
    • [^] # Re: précision

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Le compte hotmail n'est pas obligatoire, mais un compte passport, si. J'ai créé un compte passport avec un mail @libertysurf.fr
  • # pubs

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    C'est pas bourré de pubs, msn ?

    (Je sais pas, j'ai jamais essayé, et les gens qui veulent me joindre ont appris à utiliser jabber via gaim)
    • [^] # Re: pubs

      Posté par . Évalué à 2.

      Je ne l'ai jamais utilisé personnelement, mais j'ai vu des gens le faire. Je ne sais pas s'il y a du spam envoyé par messages, mais à chaque démarrage de l'appli, y a une grosse de pub qui s'ouvre, une véritable agression. Malheureusement les gens s'emblent s'en foutre...
  • # URL...

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    J'ai déjà été confronté au problème, et à l'époque j'avais écrit un argumentaire ainsi qu'un tuto pour un passage sans problème à Gaim...

    le flame : http://www.rboillat.ch/KrteK/?pageid=13(...)
    le tuto : http://www.rboillat.ch/KrteK/?pageid=102(...)

    Il y a surement beaucoup de faute d'orthographe, et il manque sans doute beaucoup d'argument, mais j'ai réussi a faire passer 3 personnes sur jabber grâce à ce texte (entre autre...)

    Bon courage dans ton évangélisation !
    • [^] # Re: URL...

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Merci pour tes liens, le tutoriel Gaim notamment me sera bien utile...
      Pour l'argumentation, je pense qu'il faudra étoffer, mais ça donne déjà des idées.
      @+

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