Journal Paypal en a marre que l’on dise que c’est nul

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29
août
2016

Vous utiliser un des divers moyens de paiement en ligne, voir plusieurs. Vous n’aimez pas trop PayPal, vous utilisez/acceptez ce moyen de paiement en dernier recours et privilégiez et incitez à l’utilisation d’une ou plusieurs alternatives auprès de vos fournisseurs et clients.

Et bien sachez que :

  • vous ne serez plus autorisé à dissuader ou empêcher vos clients d'utiliser PayPal ; et
  • si vous permettez à vos clients de payer avec PayPal, vous devrez traiter le mode de paiement PayPal au moins à égalité avec les autres modes de paiement proposés.

https://www.paypal.com/FR/webapps/mpp/ua/upcoming-policies-full?locale.x=fr_FR

Il s’agit d’une mise à jour à venir mais j’imagine que ceux qui étaient sur le point d’abandonner PayPal y voit arriver le cheveu qui va faire déborder leur soupe.

PayPal future policies

  • # Les CGU c'est une chose...

    Posté par . Évalué à 10.

    … la loi en est une autre.

    Je ne suis pas juriste, mais je doute que ce soit très légal ces conditions. Déjà c'est imprécis, et ça empiète sur des libertés simples.

    • [^] # Re: Les CGU c'est une chose...

      Posté par . Évalué à -2.

      On parle de la loi de quel pays ? C'est le Royaume-Uni me semble-t-il. Pour d'instant, ça s'applique en Europe. Pour l'instant…

      • [^] # Re: Les CGU c'est une chose...

        Posté par . Évalué à 10. Dernière modification le 29/08/16 à 22:16.

        Les lois restent nationales. Si tu utilises PayPal depuis la France, qui plus est via un compte bancaire français, c'est bien la loi française qui s'applique.

        Et il n'y a pas de "ça s'applique en Europe". Chaque pays européen est souverain, il n'a que ses lois et rien d'autre.

        • [^] # Re: Les CGU c'est une chose...

          Posté par . Évalué à -1.

          Un truc que les partisans du brexit de tous poils "oublient" tres largement dans leurs discours. Enfin ce n'est qu'un mensonge de plus a leur actif.

        • [^] # Re: Les CGU c'est une chose...

          Posté par . Évalué à 3.

          Chaque pays européen est souverain, il n'a que ses lois et rien d'autre.

          Pourtant il me semblait que la loi Européenne prévalait sur celle du pays.

          Je ne suis pas un politicien ! J'ai un avenir à créer, pas un passé à défendre !

    • [^] # Re: Les CGU c'est une chose...

      Posté par . Évalué à 0.

      C'est une pratique assez courante. Apple fait pareil avec pomme paie.
      Dans un cas pareil, je trouve pas ca délirant. Contraignant, oui, mais c'est pas ouf non plus.

      Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

    • [^] # Re: Les CGU c'est une chose...

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      mais je doute que ce soit très légal ces conditions.

      Légal ou pas, ils sont clairs qu'ils vont te virer et tu mettras des milliers d'Euros et des années à faire "valoir tes libertés" (théoriques, face à leurs libertés), si tu es prêt à faire ça OK…

      • [^] # Re: Les CGU c'est une chose...

        Posté par . Évalué à 5.

        Malheureusement, t'as bien raison :(

      • [^] # Re: Les CGU c'est une chose...

        Posté par . Évalué à 10.

        En effet c'est bien triste mais c'est comme ça ma pauvre dame… Une fois cette porte ouverte défoncée, on peut se dire que cet aspect des choses n'a pas dû échapper à l'auteur du journal, qui a fait l'économie d'énoncer cette évidence. Pas à dire, tu éclaires le débat.

      • [^] # Re: Les CGU c'est une chose...

        Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 07/09/16 à 09:33.

        […] tu mettras des milliers d'Euros et des années à faire "valoir tes libertés" (théoriques, face à leurs libertés), si tu es prêt à faire ça OK…

        Si les esclaves africains avaient eu un tel raisonnement, ils seraient toujours en train de nous cirer les pompes et nous à leur filer des coups de lattes dans le train. Je suis heureux pour eux — et honteux pour nous — qu'ils eurent à faire ce "sacrifice": payer de leur temps et de leur sang leurs libertés afin de montrer à "ces bourrins de blancs" combien ils peuvent être pathétiques avec leurs chaînes.

        Être fataliste ne devrait pas servir d'excuse à ne pas vouloir choisir un camp.

  • # Coût

    Posté par . Évalué à 6.

    Genre afficher la politique tarifaire, de la même manière que les tarifs des plats à l'entrée des restaux, ils peuvent l'interdire ? Histoire d'informer le client du coût de la transaction. Ce qu'ils paient à paypal c'est peut être confidentiel par contre.

    • [^] # Re: Coût

      Posté par . Évalué à 9.

      Le mieux reste de retranscrire dans la tarif la surcôte de Paypal.

      prix TTC : 100€
      frais PayPal : 3,40€

      total à payer : 103,40€

      • [^] # Re: Coût

        Posté par . Évalué à 3.

        Juste pour savoir.
        C'est combien les frais pour le débit d'une carte bleue ?

        • [^] # Re: Coût

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Les cartes bleues n’existent plus. C'était une marque de Visa France.
          Le coût de débit d'une carte bancaire dépend de la négociation avec le prestataire, du réseau utilisé (CB, Visa, MasterCard, etc), et potentiellement d'autres facteurs.

          • [^] # Re: Coût

            Posté par . Évalué à 5.

            Précisions intéressantes, mais c'est combien ?

            • [^] # Re: Coût

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              On est maintenant sur des choses inférieures à 0,5% par transaction.
              Mais il y a des histoires d'abonnement mensuel, de frais de compte, etc.

        • [^] # Re: Coût

          Posté par . Évalué à 5.

          Si j'en crois ce document, c'est de l'ordre de 10x moins.

          http://www.cartes-bancaires.com/IMG/pdf/CBCommissions.pdf

          • [^] # Re: Coût

            Posté par . Évalué à 6.

            Ce document fait référence aux commissions que se versent les banques entre elles et pas ce que le commerçant paye à sa banque.
            Pour les petits commerçants, je pense que la commission paypal et la commission CB doivent être du même ordre de grandeur. J'imagine que si tu négocies correctement, tu dois pouvoir faire tomber la commission à 1%. Certaines banques font en sorte que le commerçant loue le matériel en plus des commissions aussi…

      • [^] # Re: Coût

        Posté par . Évalué à 9.

        • [^] # Re:Coût

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Je n'arrive pas à capter pourquoi on peut appliquer des frais pour l'utilisation d'un instrument de livraison, mais pas de paiement.

        • [^] # Re: Coût

          Posté par . Évalué à 1.

          L'article revoit à un décret, sans lui, on ne peut pas conclure.

          "La première sécurité est la liberté"

          • [^] # Re: Coût

            Posté par . Évalué à 1.

            L'article dit qu'il peut y avoir des exceptions dans un décret. Après vérification dans la section correspondante de la partie réglementaire du code monétaire et financier, il n'y a pas de décret. Sous l'article, on voit qu'il y a un décret qui n'est pas inclut dans le code et qui ne concerne que les prestations d'hébergement.

            Donc dans un hôtel ou un gîte, c'est possible. Partout ailleurs, non.

            Cette signature est publiée sous licence WTFPL

        • [^] # Re: Coût

          Posté par . Évalué à 2.

          Les compagnies aériennes factures différemment selon le moyen de paiement il me semble.

          (Peut-être pas si elles sont domiciliées en France remarque. Y'a des gens qui passent encore par Air France pour nous dire ?)

          • [^] # Re: Coût

            Posté par . Évalué à 2.

            Y'a des gens qui passent encore par Air France pour nous dire ?

            Vi, j'ai quelques miles à écluser.
            Pas de différence selon les moyens de paiement. C'est plutôt les genres truc opodo qui font ça. Le mieux que j'ai vu, c'est les frais pour payer (oui, surcharge pour tout moyen de paiement).

      • [^] # Re: Coût

        Posté par (page perso) . Évalué à 3. Dernière modification le 30/08/16 à 08:32.

        Le mieux reste de retranscrire dans la tarif la surcôte de Paypal.

        En plus du fait que ce soit interdit, il te resterait à retranscrire la surcôte des autres moyens de paiement (sans fausser le résultat hein, donc si virement bancaire penser soit au traitement manuel soit au développement de l'outil d'automatisation, et penser à l'abo mensuel pour si tu prends chez ton banquier habituel) pour rigoler.

        A noter que :
        - la première tranche c'est 3.4% + 0.25€, pas 3.4%
        - Si tu fais un minimum de C.A., ça tombe de suite à 2.0% + 0.25€

        En fait, les vendeurs aiment Paypal, c'est aussi parce que globalement, pour leur cas (par exemple : petit donc abo pas rentable ou gros donc pas 3.4%), ce n'est pas si peu rentable pour eux.

        Faudrait vous intéresser à pourquoi les gens aiment un truc que vous n'aimez pas avant de "rigoler" sur eux "les idiots" (peut-être moins idiots que vous ne le pensez).

        • [^] # Re: Coût

          Posté par . Évalué à 7.

          Techniquement, j'aime bien paypal (en tant qu'acheteur, et en tant que vendeur trèèèèès occasionnel). Je répondais à "comment dénoncer les tarifs" (bon, je répondais mal vu que c'est interdit de surfacturer les frais).

          Mais ensuite, au-delà de l'aspect technique plutôt réussi, il n'en reste pas moins que ces changement de CGU sont assez pourris. Dire noir sur blanc qu'il ne faut pas dénigrer PayPal, c'est… comment dire… débile ?

          Au passage, pour chipoter, ils disent qu'il faut que PayPal soit au moins aussi mis en avant que les autres, c'est à dire que si on favorise largement PayPal (au détriment d'autres moyens donc), ça les gêne pas du tout.

          Pour des Ricains, ils ont pas dû beaucoup lire la Bible :) (ne fait pas à ton voisin etc.)

          • [^] # Re: Coût

            Posté par . Évalué à 2.

            Dire noir sur blanc qu'il ne faut pas dénigrer PayPal, c'est… comment dire… débile ?

            C'est très américain. Il me semble que facebook s'était fait aussi accrocher pour ce genre de condition à la con.

        • [^] # Re: Coût

          Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 30/08/16 à 10:28.

          En plus du fait que ce soit interdit

          Dans le pays où je vis c'est très courant que les shops en ligne ajoutent un surcoût suivant le type de paiment, que ce soit via paypal, via la poste, les cartes bancaires. En général le seul type de paiement sans surcout est le virement.

          Si t'as une idée des lois en france (et possiblement ailleurs en UE) qui intedisent ça je prends. Et je ne vois pas bien sur quelles bases logiques ça devrait être illégal en fait.

          • [^] # Re: Coût

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Si t'as une idée des lois en france (et possiblement ailleurs en UE) qui intedisent ça je prends.

            https://linuxfr.org/users/m4rotte/journaux/paypal-en-a-marre-que-l-on-dise-que-c-est-nul#comment-1670849

            Et je ne vois pas bien sur quelles bases logiques ça devrait être illégal en fait.

            J'ai dit qu'il y avait des bases logiques? ;-)
            (je serai mauvaise langue je parlerai de lobbying de certains acteurs)

            • [^] # Re: Coût

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              J'ai dit qu'il y avait des bases logiques? ;-)

              Il y en a quelques unes malgré tout, même si après tout est discutable.
              Le droit européen et français privilégient la défense du consommateur par rapport aux entreprises dans l'ensemble.

              Pratiquer des tarifs différents selon le moyen de paiement peut être source de discrimination en pénalisant certains consommateurs qui n'ont pas le choix du moyen de paiement (notamment pour les étrangers, France tourisme tout ça) mais aussi en facilitant la possibilité de duper le consommateur. N'oublions pas que sauf erreur évidente manifeste (genre l'iPhone étiqueté à 10€), le prix affiché sur le produit ou son rayon font foi. Avoir une valeur fixe et identique est donc essentiel.

              Sans oublier que notre pays souhaite favoriser l'adoption des paiements par carte bancaires car technologie locale, facilite les transactions et est traçable. On pourrait dire que c'est aussi du au lobbying, potentiellement. Mais le fait est là, si on souhaite favoriser la CB par rapport au liquide par exemple, il faut faire ça.

            • [^] # Re: Coût

              Posté par . Évalué à 5.

              J'ai dit qu'il y avait des bases logiques? ;-)

              Je n'ai pas dis ça.

              Bon donc je cite l'article en question :

              _Article L112-12

              Créé par Ordonnance n°2009-866 du 15 juillet 2009 - art. 2
              Lorsque le bénéficiaire d'un paiement propose une réduction au payeur pour l'utilisation d'un instrument de paiement donné, il l'en informe avant l'engagement de l'opération de paiement.

              Le bénéficiaire ne peut appliquer de frais pour l'utilisation d'un instrument de paiement donné. Il ne peut être dérogé à cette interdiction que dans des conditions définies par décret, pris après avis de l'Autorité de la concurrence, compte tenu de la nécessité d'encourager la concurrence et de favoriser l'utilisation de moyens de paiement efficaces.
              _

              Donc en gros si je comprends bien en France tu peux la faire à l'envers. Tu affiches le prix du produit selon les frais les plus élevés proposés par tes moyens de paiement et ensuite proposer une réduction suivant quel moyen est utilisé. Et à priori ça peut être fait en étant transparent (ou plutôt opaque on devrait dire) sur les frais réels occasionnés par chacun des moyens.

              • [^] # Re: Coût

                Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                Ok, on peut alors de faire l'inverse : diminuer le prix si c'est autre chose que Paypal.
                Mais c'est moins efficace car il faut augmenter le prix de tous les produits.

                Cela dit, je ne suis pas certain que Paypal soit considéré comme un « moyen de paiement » par la loi.
                C'est une entreprise, un intermédiaire, tout ce qu'on veut, mais pas un moyen de paiement.
                Dans le cas d'une transaction Paypal, le moyen de paiement est le virement ou la CB. Pas Paypal.

                Donc on peut probablement faire :
                100 € (virement, chèque, CB, liquide)
                105 € si vous préférez passer par un service spécial (Paypal)

  • # Dans le genre clause défensive

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    Pas grand chose à voir avec Paypal mais depuis le début de l'été fait rage une controverse liée aux clauses d'utilisation de ReactJs (la lib de rendue qui a le vent en poupe publié par Facebook).
    En gros, Facebook vous retire automatiquement le droit d'utiliser ReactJs si jamais vous vous permettez de l'attaquer pour violation de brevet.

    http://react-etc.net/entry/your-license-to-use-react-js-can-be-revoked-if-you-compete-with-facebook
    https://news.ycombinator.com/item?id=11270213

    • [^] # Re: Dans le genre clause défensive

      Posté par . Évalué à 3.

      C'est Google qui fait des émule avec sa licence webm ???

    • [^] # Re: Dans le genre clause défensive

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Les brevets c'est mal mais se battre contre les brevets c'est mal? Faudrait se décider…
      A noter que Google fait pareil avec la licence WebM (rigolo alors de lire que Google interdirait d'utiliser ReactJs à cause de cette clause qu'il utilise aussi)

      A noter aussi que ton premier lien fait "populiste", en oubliant dans le titre une condition importante (le titre fait penser que Facebook te retire le droit d'utilisation si tu l'attaques y compris pour violation de vie privée, alors que le texte dit que c'est pour violation de brevets, bref que c'est brevet contre brevet).

      Facebook est clair sur le fait qu'ils ne t'attaqueront pas avec des brevets si tu les attaques pas non plus (ça me semble légitime comme demande), mais ça a l'air pire que si ils ne te filaient pas de clarification sur l'utilisation des brevets de ReactJs comme le font d'autres entreprises, vraiment?

      Bref, c'est une fausse controverse pour personnes voulant troller.

      • [^] # Re: Dans le genre clause défensive

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Je suis une petite société et je décide d'utiliser React pour mon front, parce que c'est cool et bien foutu.

        Un jour, je constate que Facebook viole mon portefolio de brevets. Je ne peux plus les attaquer sinon je n'ai plus le droit d'utiliser ReactJs.

        En gros, utiliser ReactJs, c'est permettre à Facebook de piocher dans mon portefolio.

        Voilà, il faut juste en être conscient.

        • [^] # Re: Dans le genre clause défensive

          Posté par . Évalué à 6.

          Les licenses Apache, mpl et gplv3 ont des clause du même tonneau.

          Voilà, il faut juste en être conscient.

          Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

        • [^] # Re: Dans le genre clause défensive

          Posté par . Évalué à 2.

          En gros moi je comprends que c'est une façon pour Facebook de dire :

          • soit tu es contre le brevet logiciel, dans ce cas utilise les notre (et donc forcément, vice-versa).
          • soit tu es pour (tu défends tes brevets), dans ce cas paye aussi les notre.

          Si c'est bien l'esprit, ça me semble correct (ça reste une petite épée de Damoclès en cas de changement de direction de Facebook).

        • [^] # Re: Dans le genre clause défensive

          Posté par . Évalué à 3.

          Tu es une petite société. Tu attaques FB pour violation de brevet.
          Ils répliquent avec leurs moyens.
          Tu es une petite société en faillite.

          Que perds-tu avec cette clause au juste?

      • [^] # Re: Dans le genre clause défensive

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Les brevets c'est mal mais se battre contre les brevets c'est mal? Faudrait se décider…

        Au fait, quand tu dis "les brevets c'est mal", tu sous-entends que QUI trouve que les brevets c'est mal ? J'espère que tu as quand même compris dans mon commentaire initial qu'il ne s'agissait pas de moi ou même du lectorat de DLFP mais des gens, particuliers ou professionnel qui utilisent ou comptent utiliser ReactJs ?

  • # vive Paypal

    Posté par . Évalué à 2.

    Du côté du client, faudrait être bête pour ne pas aimer ce moyen de payement.
    Je ne préfère par laisser non N° de CB partout et ne le laisser presque que chez PayPal c'est pour moi un signe de sécurité.
    (Bon j'ai dit du bien de PayPal je gagne quoi, y a pas une clause pour ça ??? ;p)

    • [^] # Re: vive Paypal

      Posté par . Évalué à 3.

      C'est bien la seule raison pour laquelle j'utilise Paypal.

      Moins je laisse traîner mon n° de CB (y'a déjà Amazon qui l'enregistre automatiquement sans en avoir le droit <_< ), mieux c'est.

      "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

      • [^] # Re: vive Paypal

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Amazon peut enregistrer tous les numéros de paywebcard qu'il veut après tout.

      • [^] # Re: vive Paypal

        Posté par (page perso) . Évalué à -1.

        Moins je laisse traîner mon n° de CB (y'a déjà Amazon qui l'enregistre automatiquement sans en avoir le droit <_< )

        Tandis que PayPal, ils ne l'enregistrent pas, peut-être ?

        • [^] # Re: vive Paypal

          Posté par . Évalué à 3.

          Où ai-je dit ça ?

          "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

    • [^] # Re: vive Paypal

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Les banques (pas besoin d'avoir une banque de luxe, la Banque postale aussi) offrent souvent l'option payante de générer des numéros de carte de crédit à la demande et pour un montant donné. Tu paies ainsi en ligne avec un numéro jetable qui ne contient que 15 euros. Ca limite les risques. Mais il y a des frais.

      • [^] # Re: vive Paypal

        Posté par . Évalué à 2.

        Donc payer pour avoir un numéro jetable parce que le système est non sécurisé, c'est malin ?
        Jusquà preuve du contraire, les banques sont responsables des fraudes sur les systèmes de paiement qu'elles mettent à disposition, et l'ensemble des procédures de contrôle (3D à la con et autre) ne servent qu'à protéger l'intérêt des banques et/ou du commerçant.
        Le jour où le porteur sera dédommagé pour les procédures effectuées en cas de fraude pour que la banque prenne ses responsabilités, ça fera avancer les choses.

        • [^] # Re: vive Paypal

          Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 30/08/16 à 10:33.

          je ne sais pas pour toi mais moi j'ai été remboursé les 2 fois où j'ai été victime de fraude justement. Donc bon j'ai l'impression que dans ce cas précis les banques se sont bien comportées.

          • [^] # Re: vive Paypal

            Posté par . Évalué à 2.

            Et ça te dérange pas que ton compte soit débité de fraudes à cause d'un système bancale pour qu'elle ne te rembourse qu'à postériori ?
            Il y a faute de la banque de part le système de paiement commercialisé.
            Pire, de la même manière, les prélèvements SEPA sont maintenant acceptés par défaut, et opposables à postériori.

            Faudra que les banques pensent à laisser leurs coffres forts particuliers ouverts. Les clients viendront vérifier tous les 2 jours si qq chose manque pour le réclamer ensuite à la banque.

            • [^] # Re: vive Paypal

              Posté par (page perso) . Évalué à 1. Dernière modification le 30/08/16 à 11:11.

              Différence entre théorie et pratique.
              Il y en a qui préfèrent une sécurité inadaptée mais "super" (que personne n'utilisera, trop chiant), il y en a qui préfèrent avoir un outil utilisable et utilisé et gérer les petites triches (mois de 0.1%).
              Toi, je te vois bien être un admin chiant "votre mot de passe doit avoir 12 caractères, une majuscule, un nombre, à changer tous les 2 mois etc" que les utilisateurs se marquent sur un bout de papier pour ne pas oublier.

              Si tu penses que ta méthode est meilleure, fonce et propose un "super moyen de paiement sécurisé". Je parie qu'il sera tellement chiant à utiliser que pas foule ne viendra te voir (faut voir les clients qui réclamaient un CB à usage unique et qui ont disparus quand ça a été proposé, car entre temps ils se sont mis à utiliser un truc plus pratique comme une CB classique)

              Il y a ceux qui rouspètent "pas assez bien il faut changer", il y a ceux qui ont des utilisateurs.

              Pire, de la même manière, les prélèvements SEPA sont maintenant acceptés par défaut, et opposables à postériori.

              Pourquoi pire? Tu as des stats sur les fraudes pour étayer ton affirmation?

              • [^] # Re: vive Paypal

                Posté par . Évalué à -1.

                Si tu penses que ta méthode est meilleure, fonce et propose un "super moyen de paiement sécurisé". Je parie qu'il sera tellement chiant à utiliser que pas foule ne viendra te voir (faut voir les clients qui réclamaient un CB à usage unique et qui ont disparus quand ça a été proposé, car entre temps ils se sont mis à utiliser un truc plus pratique comme une CB classique)

                En plus d'être lourd, t'es défaitiste. Des systèmes comme Apple Pay ou Google wallet marchent très bien, que ce soit dans le monde physique ou virtuel. J'ai commandé mon indien avec ce week end, je paye mes clopes et mes sushis à wallgreens aussi. encore mieux que le Bitcoin.
                Et pourtant le numéro est à usage unique, comme quoi!

                Après, oui, faut pas s'attendre que la solution à ce problème viennent des banques, c'est sur.

                Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                • [^] # Re: vive Paypal

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2. Dernière modification le 30/08/16 à 11:52.

                  J'avoue ne pas comprendre du tout ta réaction, vu que je dis pas autre chose que moi (tu donnes en exemple 2 systèmes qui font de la pratique avec peu de sécurité qu'ils vont gérer plutôt que de la théorie "pas de fraude avec ma super sécurité")

              • [^] # Re: vive Paypal

                Posté par . Évalué à -1.

                Pourquoi pire? Tu as des stats sur les fraudes pour étayer ton affirmation?

                Tu connais une limite au montant de prélèvement SEPA ? moi pas.
                Tu diffuses ton RIB comme ton numéro de carte ?
                Quand des hackers auront ton RIB dans leur liste pour des achats par prelèvement sur sites des services ou autre,
                tu comptes changer de compte bancaire comme de carte ?

                Certaines banques ont une option de blacklist ou whitelist. Certaines aucune.

            • [^] # Re: vive Paypal

              Posté par . Évalué à 4.

              T'auras jamais aucune système parfait donc dans tous les cas les banques doivent prendre des assurances qui coûtent probablement très cher. J'imagine qu'ils ont fait le calcul. Qu'est-ce qui est le plus coûteux ? Maintenir un système ultra sécurisé mais cher et pas forcément commode pour tout le monde ou assumer les risques après coup d'un système moins coûteux ?

              Après si t'es pas content change de banque et de système de paiement.

            • [^] # Re: vive Paypal

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Et ça te dérange pas que ton compte soit débité de fraudes à cause d'un système bancale pour qu'elle ne te rembourse qu'à postériori ?

              J'ai été victime d'une fraude.
              Une entreprise chez laquelle j'ai acheté quelque chose s'est fait « pirater » et les informations de CB ont été utilisées.
              En quoi les banques sont responsables ou fautives ?
              Les clients sont-ils partant pour un autre système, avec modification des habitudes ?

              Mais je confirme, les CB c'est moisi depuis le début alors qu'ils avaient vraiment tout pour faire quelque chose de quasi-parfait.
              On trouve encore des yescards à 100 € dans la rue à Paris (et probablement ailleurs).

        • [^] # Re: vive Paypal

          Posté par . Évalué à 9.

          Le jour où le porteur sera dédommagé pour les procédures effectuées en cas de fraude pour que la banque prenne ses responsabilités, ça fera avancer les choses

          Je me suis fait voler ma carte bancaire dans le métro parisien. Ça s'est passé ainsi : j'ai acheté des tickets de métro, le clavier était bien visible, j'ai mis mon portefeuille dans mon sac, en entrant dans le métro, mon portefeuille ne s'y trouvait plus.

          J'ai porté plainte et appelé ma banque. Il y a cependant un distributeur juste en face de la station de métro, et le temps que je trouve le numéro et que je fasse opposition, le voleur avait eu le temps de retirer 700€ et de s'acheter des cigarettes (pas con le mec : il y a un plafond différent pour les paiements et les retraits). La banque m'a remis un formulaire, m'invitant à lister les transactions frauduleuses (c'était très facile, étant qu'elles sont horodatées sur mon relevé de compte et que je connaissais la nature de la dernière transaction frauduleuse : l'achat de tickets de métro) et me rappelant la peine (lourde) encourue en cas de fausse déclaration. J'ai passé une semaine sans carte bancaire, le temps que la banque m'en renvoie une.

          Puis j'ai reçu ma nouvelle carte bancaire et mon compte a été recrédité. J'en ai profité pour m'informer et la loi est très claire sur ce point : il est de la responsabilité du fournisseur de moyen de paiement (en l'occurrence ma banque) de s'assurer de la sincérité de la transaction, et toute transaction non sincère, quelle que soit la cause (vol de carte bancaire ou de chéquier, vol de numéro de carte bancaire) lui impose de rembourser (ce qui ne l'empêche pas de facturer des frais d'opposition).

          Bon après, être remboursé, ça n'enlève rien à la rage qu'on ressent à l'idée que le type s'est évanoui dans la nature avec 700€. C'est assez intéressant sur le plan psychologique : je n'ai au final subi aucune conséquence (une demi-journée de stage de perdue, mais j'ai appelé ma chef, elle a tout à fait compris et à 10h j'étais rentré chez moi), mais ça n'empêche que pendant longtemps, j'ai eu envie de retrouver le type et de lui péter les dents.

          Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.

          • [^] # Re: vive Paypal

            Posté par . Évalué à 5.

            Bon après, être remboursé, ça n'enlève rien à la rage qu'on ressent à l'idée que le type s'est évanoui dans la nature avec 700€. C'est assez intéressant sur le plan psychologique : je n'ai au final subi aucune conséquence (une demi-journée de stage de perdue, mais j'ai appelé ma chef, elle a tout à fait compris et à 10h j'étais rentré chez moi), mais ça n'empêche que pendant longtemps, j'ai eu envie de retrouver le type et de lui péter les dents.

            Aucune conséquence ? Moi je vois un préjudice.
            C'est facile de trouver des témoignages de personnes bloquées à l'étranger parce que leur banque a décidé unilatéralement de révoquer leur carte sans préavis suite à une transaction autorisée.

            Moi ça m'est arrivé après un plein au luxembourg, avec code PIN, et confirmation que c'était bien moi suite à l'appel de la banque. Merci encore Boursorama.

            Au final on ne peut plus se déplacer à l'étranger sereinement sans prévoir plusieurs cartes, et si possible sans 3D secure.

            • [^] # Re: vive Paypal

              Posté par . Évalué à 0.

              Au final on ne peut plus se déplacer à l'étranger sereinement sans prévoir plusieurs cartes, et si possible sans 3D secure.

              D'un autre côté, partir à l'étranger sans plan b, c'est pas très malin, de base.

              Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

              • [^] # Re: vive Paypal

                Posté par . Évalué à 2.

                C'est moche et coûteux mais en cas de problème il y'a toujours les solutions façon western union si tu as besoin qu'un proche te prête de l'argent.

                • [^] # Re: vive Paypal

                  Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                  C'est moins coûteux que les boutiques de change bien en évidence dans les quartiers touristiques en tout cas.

                • [^] # Re: vive Paypal

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Si je reçois un e-mail d'un proche me demandant de l'argent par Western Union, je me méfie immédiatement et je cherche à avoir une confirmation par un autre moyen. Espérons que ce proche soit en capacité de recevoir des appels téléphoniques, sinon c'est tintin pour l'argent. ;-)

                  • [^] # Re: vive Paypal

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Oui mais bon ça c'est parce que t'es un nerd de base. N'importe qui dans cette situation irait prendre sont téléphone pour expliquer la chose de vive voix.

                    C'est arrivé à mes beaux parents au Burkina Faso. Ils n'arrivaient pas à trouver une banque dont les automates acceptait leur carte visa sans vraiment savoir pourquoi. Au final ils ont demandé à quelqu'un de leur envoyer de l'argent via western union. Vacances sauvées même si les frais font un peu mal au derche.

      • [^] # Re: vive Paypal

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Sinon il y a des banques ou c'est gratuit, faisable simplement en ligne, et ça marche bien (e.g. Crédit M…..) - je n'utilise que ça.

        • [^] # Re: vive Paypal

          Posté par . Évalué à 3.

          Ça a quand même deux limitations :
          - ça ne marche pas quand il faut présenter la carte pour retirer les billets SNCF;
          - ça ne permet pas de se faire rembourser par amazon (vu que le numéro marche qu'une fois)

          • [^] # Re: vive Paypal

            Posté par (page perso) . Évalué à 3. Dernière modification le 07/09/16 à 10:16.

            • ça ne marche pas quand il faut présenter la carte pour retirer les billets SNCF;

            Il faut toujours prendre des billets à retirer par numéro de dossier. Je sais que Voyages-sncf.com ne le proposent pas toujours, mais c'est bien pour pallier ce genre de truc débile que des agences comme Trainline (anciennement Captain Train) existent.

            • ça ne permet pas de se faire rembourser par amazon (vu que le numéro marche qu'une fois)

            Ça, peu importe, si tu dois te faire rembourser ils feront autrement, puisqu'ils en ont l'obligation. Autre carte bancaire, virement, chèque, à eux de se débrouiller.

      • [^] # Re: vive Paypal

        Posté par . Évalué à 2.

        crédit mutuel, ce service est gratos

    • [^] # Re: vive Paypal

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Je ne préfère par laisser non N° de CB partout et ne le laisser presque que chez PayPal c'est pour moi un signe de sécurité.

      Voyons, tu le laisses tout de même à PayPal, qui, contrairement à pas mal de services de paiement sur Internet, l'enregistre et a donc, pour toute la durée de validité de ta carte, un accès discrétionnaire à ton compte. Il n'ont certes pas le droit de se servir comme ils le veulent, mais ils en ont la possibilité. Et inutile d'invoquer le fait que tu as confiance en PayPal pour ne pas s'amuser à voler ses utilisateurs, parce qu'outre ce cas de malveillance de PayPal eux-mêmes, cela peut également arriver dans d'autres cas, notamment : erreur de la part de PayPal, malveillance d'un employé, erreur de la part d'un employé, ou encore piratage informatique.

      Par ailleurs, ça ne fait en fait que déplacer le problème, parce que, si les informations de ta carte bancaire permettent de se servir à volonté sur ton compte, en utilisant PayPal, les informations de ton compte PayPal prennent exactement ce rôle et permettent de se servir à volonté sur ton compte PayPal, qui se sert sur ton compte en banque.

      Pour prendre une analogie débile, plutôt que de donner le code d'entrée de ta porte à tous les livreurs de pizza, tu as choisi de sécuriser tout ça en confiant le code à une robot automatique, que les livreurs peuvent activer en saisissant un autre code. Eh bien, ça ne sécurise rien du tout, en fait ça ajoute un niveau de risque, puisque tu as maintenant deux points qui peuvent être attaqués.

      • [^] # Re: vive Paypal

        Posté par . Évalué à 5.

        ouais euh t'es pas non plus obligé d'utiliser une carte bancaire avec paypal.

        Tu peux l'utiliser aussi comme un compte prépayé sur lequel tu fais un virement de temps en temps avant des achats. Après libre à choix de ne rien laisser sur ce compte prépayé quand tu n'en as pas besoin pour limiter les risques au prix d'un délai supplémentaire en cas d'achat, ou de laisser une petite somme pour avoir une possibilité d'achat immédiate. C'est selon.

        C'est d'ailleurs pas mal pour les gens qui auraient des fois des tendances à l'achat compulsif.

      • [^] # Re: vive Paypal

        Posté par . Évalué à 6.

        Il n'ont certes pas le droit de se servir comme ils le veulent, mais ils en ont la possibilité.

        Oui, et la caissière de chez Leclerc n'a pas le droit de regarder mon code pin privé, mais elle en a la,possibilité. Cette phrase est aussi debile que ton assertion.
        Encore que, la principale différence, c'est que si le copain de la caissière te Pete la gueule et se barre avec la carte et le code pin, t'as moins de recours que si PayPal se sert sur ton compte.
        On t'as déjà expliqué plusieurs fois que les fraudes à la carte sur internet sont pour la banque, pas le porteur de la carte, mais comme ca te contredit, tu veux pas écouter.

        Par ailleurs, ça ne fait en fait que déplacer le problème, parce que, si les informations de ta carte bancaire permettent de se servir à volonté sur ton compte, en utilisant PayPal, les informations de ton compte PayPal prennent exactement ce rôle et permettent de se servir à volonté sur ton compte PayPal, qui se sert sur ton compte en banque.

        Et l'homme inventa le 2 factor.

        Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

        • [^] # Re: vive Paypal

          Posté par . Évalué à 4.

        • [^] # Re: vive Paypal

          Posté par . Évalué à 4.

          Oui, et la caissière de chez Leclerc n'a pas le droit de regarder mon code pin privé, mais elle en a la,possibilité. Cette phrase est aussi debile que ton assertion.
          Encore que, la principale différence, c'est que si le copain de la caissière te Pete la gueule et se barre avec la carte et le code pin, t'as moins de recours que si PayPal se sert sur ton compte.

          Techniquement la caissière à pas besoin de ton code PIN. Ca dépend du profil négocié avec le terminal, et toutes les banques autorisent un profil sans PIN pour les voyages à l'international. Le PIN ne protège en fait que la banque et le commerçant. D'où l'exception de responsabilité du porteur en cas de dépossession…

          On t'as déjà expliqué plusieurs fois que les fraudes à la carte sur internet sont pour la banque, pas le porteur de la carte, mais comme ca te contredit, tu veux pas écouter.

          Pas 100% exact, car le porteur est aussi le titulaire du compte débité et subit donc un préjudice qui n'est pas complêtement compensé par le remboursement.

          Et l'homme inventa le 2 factor.

          Ca règle pas le problème du copain de la caissière.

          • [^] # Re: vive Paypal

            Posté par . Évalué à 3.

            Ca dépend du profil négocié avec le terminal

            C'est comme ça que dans les parkings et les autoroutes on te demande jamais le code PIN ?

          • [^] # Re: vive Paypal

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Le PIN ne protège en fait que la banque et le commerçant

            Le PIN protège l'accès à la puce.
            Les transactions sans code PIN, par exemple les péages d'autoroute, se font par lecture de la piste magnétique. Il n'y a que peu de lecteurs (en France) en mesure de lire la piste magnétique.

            • [^] # Re: vive Paypal

              Posté par . Évalué à 3.

              En fait non, la majorité des lecteurs peut lire la bande magnétique ( pour les touristes états uniens par exemple) mais quand t'essaie de le faire avec une carte à puce,ca te dit de le lire comme une carte à puce. Si l'option est activée sur le tpe, tu peux toujours effectuer une vente à distance avec juste les numéros de la carte, la date d'expiration, et le cryptogramme, sans pin, et ça pour toutes les cartes.

      • [^] # Re: vive Paypal

        Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 31/08/16 à 08:44.

        Par ailleurs, ça ne fait en fait que déplacer le problème, parce que, si les informations de ta carte bancaire permettent de se servir à volonté sur ton compte, en utilisant PayPal, les informations de ton compte PayPal prennent exactement ce rôle et permettent de se servir à volonté sur ton compte PayPal, qui se sert sur ton compte en banque.

        Et pourquoi tu ne dis pas la même chose pour ma banque ?

        "Certes ils n'ont pas le droit, mais ils en ont la possibilité."

        Mais tu te rends compte que c'est débile ce que tu dis ?

        S'ils le font régulièrement, pourquoi ils existent toujours et que tout le mode utilise PayPal ? Par bonheur de se faire voler leur argent ?

        Pourquoi tu ne dis pas la même chose pour les banques ?

        Pourquoi tu ne veux pas comprendre que de diminuer le nombre de copies existantes de mon N° de CB dans différents systèmes diminue le risque de fraude ?

        C'est pourtant simple… Mais j'imagine parce que c'est PayPal, ils sont particulièrement dangereux, ou autre bêtise dans ce goût là…

        "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

        • [^] # Re: vive Paypal

          Posté par (page perso) . Évalué à 3. Dernière modification le 07/09/16 à 10:26.

          Et pourquoi tu ne dis pas la même chose pour ma banque ?

          Parce que ça, c'est une évidence, et que, surtout, c'est inévitable : ta banque à accès à tes comptes, c'est comme ça et on ne peut pas faire autrement.

          C'est comme Stallman qui ne demande des billets anonymes payés en liquide pour prendre le train, mais qui utilise sans problème des billets nominatifs payés par carte pour l'avion, parce que, pour ce dernier moyen de transport, les billets sont toujours nominatifs, par conséquent on laisse déjà une trace, et payer par carte ne fait pas empirer la situation.

          S'ils le font régulièrement, pourquoi ils existent toujours et que tout le mode utilise PayPal ? Par bonheur de se faire voler leur argent ?

          Non, parce que c'est pratique, mais PayPal a une possibilité dangereuse, et le fait qu'ils n'y ait pas eu de problème pour le moment ne signifie pas qu'il n'y en aura jamais. Comme je l'ai mentionné, cela peut arriver pour pleins de raisons, certaines indépendantes de leur volonté. Ne pas utiliser PayPal permet de ne pas être sujet à ce risque.

          On pourrait en dire autant des DRM sur les bouquins, par exemple : cela permet à Amazon de supprimer à distance l'accès aux livres numériques achetés par un client. Mais c'était débile, c'est de la paranoïa, jamais ils n'auraient fait une chose pareille, et les gens n'utilisaient pas Amazon pour le plaisir de se faire déposséder de leurs bouquins. Sauf qu'un jour, ils l'ont fait. Eh bien, personnellement, cela faisait des années que j'expliquais le problème : tout le monde s'en fout peut-être, jusqu'au jour où cela arrive ; personnellement ces problèmes ne me concernent pas parce que je fais en sorte de ne pas y être sujet.

          Accessoirement, je critique tout autant les dons réguliers aux associations par prélèvement : cela donne un accès discrétionnaire au compte du donateur, ce que je me refuse personnellement à faire. Le jour où une association acceptera les dons par virement, je pourrai la soutenir ainsi, pour le moment, c'est donc ponctuel par chèque ou rien.

          • [^] # Re: vive Paypal

            Posté par . Évalué à 2.

            Non, parce que c'est pratique, mais PayPal a une possibilité dangereuse, et le fait qu'ils n'y ait pas eu de problème pour le moment ne signifie pas qu'il n'y en aura jamais. Comme je l'ai mentionné, cela peut arriver pour pleins de raisons, certaines indépendantes de leur volonté. Ne pas utiliser PayPal permet de ne pas être sujet à ce risque.

            Ah. Encore du FUD.

            Et donc, je devrais laisser trainer mon N° de CB dans plein de systèmes différents parce que… parce que FUD.

            Désolé, ça ne prend pas.

            "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

            • [^] # Re: vive Paypal

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Et donc, je devrais laisser trainer mon N° de CB dans plein de systèmes différents parce que…

              Au contraire, donc tu ne devrais jamais laisser ton numéro de carte bancaire dans aucun système qui l'enregistre et permet ensuite de payer en se servant sur ton compte sans avoir à fournir d'information, ce qui inclut notamment PayPal et Amazon. Les systèmes qui n'enregistrent pas les informations nécessaires à se servir sur ton compte ne souffrent pas de ces risques.

              • [^] # Re: vive Paypal

                Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 07/09/16 à 13:18.

                Sauf que ce que tu racontes n'existe pas.

                Oui, et la caissière de chez Leclerc n'a pas le droit de regarder mon code pin privé, mais elle en a la,possibilité. Cette phrase est aussi debile que ton assertion.

                Encore que, la principale différence, c'est que si le copain de la caissière te Pete la gueule et se barre avec la carte et le code pin, t'as moins de recours que si PayPal se sert sur ton compte.
                On t'as déjà expliqué plusieurs fois que les fraudes à la carte sur internet sont pour la banque, pas le porteur de la carte, mais comme ca te contredit, tu veux pas écouter.

                Donc tu n'a pas de conseil à donner car PayPal que tu décris n'est pas celui dont on parle.

                "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

                • [^] # Re: vive Paypal

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Je ne comprends pas, es-tu en train de dire que PayPal et Amazon ne conserve pas l'ensemble données qui leur permettrait de débiter ton compte ? Il me semblait justement que c'était là la caractéristique de leurs systèmes de paiement, de permettre de payer sans avoir à saisir à nouveau son numéro, date ou cryptogramme de carte bancaire…

                  • [^] # Re: vive Paypal

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Relis mon post, tu comprendras.

                    "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

                    • [^] # Re: vive Paypal

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      Non, pas mieux. Tu indiques que ce que je raconte n'existe pas, or ce que je racontais juste avant, c'est que PayPal et Amazon enregistraient assez d'informations sur nos cartes bancaires pour pouvoir débiter quand ils veulent : dois-je comprendre que tu crois que ce n'est pas le cas ?

                      • [^] # Re: vive Paypal

                        Posté par . Évalué à 2.

                        • "Ils en ont la possibilité" : on t'as dit que c'était nawak, plusieurs fois.

                        Tu sais pas lire ?

                        "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

                        • [^] # Re: vive Paypal

                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                          Donc j'avais bien compris, tu crois que PayPal et Amazon n'ont pas la possibilité de débiter ton compte sans action de ta part.

                          Eh bien, désolé si cela casse ton idée sur ces systèmes de paiement, mais c'est pourtant bien le cas. La preuve, c'est que, quand on règles un achat par PayPal ou sur Amazon, avec une carte déjà enregistrée — au passage, ce simple terme laisse assez peu de doute sur la façon dont ça fonctionne — la seule action de la part du client est un acquiescement — cliquer sur « valider l'achat », ou quelque chose d'approchant. Comme la validation de l'achat ne demande pas d'information particulière, telle que le code de la carte bancaire, on peut en déduire qu'il leur serait possible d'initier un débit sans demander de validation au client, ce qui constitue de fait une possibilité de débit discrétionnaire.

                          Maintenant, je me trompe peut-être, donc s'il y a quelque chose de faux dans ce que je viens d'énoncer, n'hésite pas à le préciser.

                          • [^] # Re: vive Paypal

                            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                            Paypal peut être utilisé sans carte de crédit. Pour ça, il faut ouvrir un compte sur leur site et faire un versement depuis ta banque sur le compte paypal avec les références reçues. Le désavantage est que tu perds plusieurs jours pour que le virement soie pris en compte.

                            Par contre, tu peux faire des payements sur Internet sans cartes de crédit et sans donner les clés de ses comptes bancaires à PayPal.

                            • [^] # Re: vive Paypal

                              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                              D'accord pour ce mode d'utilisation de PayPal, qui revient en somme à avoir un autre compte courant et un moyen de paiement dédié.

                              Mes critiques visent le mode d'utilisation de PayPal avec enregistrement des informations de carte bancaire.

      • [^] # Re: vive Paypal

        Posté par . Évalué à 2.

        Ah oui: et tout ton poste se résume à du FUD.

        Tu instilles la peur sans aucune preuve.

        Une tactique déloyale quand c'est Microsoft qui s'y met, mais contre PayPal c'est tout à fait normal.

        Deux poids, deux mesures…

        "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

    • [^] # Re: vive Paypal

      Posté par . Évalué à 9.

      Yep moi je pense aussi que en 2000 les banques française (où le groupement carte bleue) auraient dû se réveiller et offrir une alternative française/européenne à Paypal. Mais bon vu le niveau de vision des banques, leur avidité et ce que j'en pense c'est sûrement mieux comme ça…

      • [^] # Re: vive Paypal

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Sans parler de leurs (in)compétences (je parle en informatique, mais le reste est du même calibre).
        Autant que ce soit un entreprise qui sache recruter correctement. Bon clairement j'aurais préféré pour mon nombril qu'une boîte française émerge.

  • # Morning

    Posté par (page perso) . Évalué à -2.

    J'ai dégagé PayPal, vidé mon compte, et je suis passé à Morning bien moins cher : http://www.numopen.fr/compilibre
    D'ailleurs, si vous voulez tester tout en aidant le projet COMPILIBRE (pour rémunérer les stagiaires qui travaillent dessus certaines années), faites un don (mais pas comme un rigolo qui a déjà fait un don de 1 centime juste pour tester, bravo !).

    • [^] # Re: Morning

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Morning bien moins cher

      Quand c'est gratuit, c'est toi le produit.
      (de ce que je comprend, il y a une limite et après bam tu payes, et comme par hasard la version payante a à peu près les mêmes prix que Paypal une fois que tu es "bankable", donc tu consommes un produit d'appel et tu payes en commentaires sur des sites pour dire "que c'est bien", tu es un panneau publicitaire fier)
      En plus, tu te coupes de tous les gens qui ont des cartes American Express etc, donc ce n'est pas généralisable dans la comparaison (les 2 offres sont très différentes, et pas qu'en positif pour Morning).

      mais pas comme un rigolo qui a déjà fait un don de 1 centime juste pour tester, bravo !

      Tiens, ça serait rigolo de faire une "flashmob virtuelle" à coup de 0.01€ pour faire exploser les frais bancaires de Morning.
      (car le modèle ne tient pas économiquement même en version pro, ça semble être fait pour "choper" et je ne doute pas qu'ils changeront les tarif quand ils seront "grands" pour ne pas dépenser plus que ce qu'ils gagnent)


      Bref pourquoi pas en profiter tant qu'ils le font si Morning te suffit, mais tu ne compares pas vraiment la même chose.

      • [^] # Re: Morning

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        "et comme par hasard la version payante a à peu près les mêmes prix que Paypal une fois que tu es "bankable"" : où as-tu vu cela ?

  • # À égalité sauf pour...

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Ils sont mignons tout pleins de ne pas nous laisser gérer ça comme on veut… Tant qu'on met leur service dans les possibilités, ils sont quand même gagnants.

    Le souci c'est quand on propose divers modes de paiements aux gens et que, dans le lot, il y en a réellement un qu'on préfère. Là, typiquement, je préfère encourager à utiliser Liberapay plutôt que les autres moyens de paiements (qui sont à égalité dans le traitement), parce qu'on a ce qu'il faut pour les frais fixes et donc utiliser Liberapay permet de rémunérer nos contributeurs. Le service proposé par Liberapay est différent de celui de Paypal (on ne paie pas de produit, d'ailleurs) mais vu les CGU de Paypal, on risque de se faire virer si je laisse sur notre site "Liberapay c'est cool, utilisez-le en priorité".

    Le vrai gros souci, c'est le fait que Paypal soit quasiment incontournable. Les gens le connaissent, on peut l'utiliser sans compte, il y a des garanties, donc de facto, c'est le service utilisé en premier. Je veux bien mettre des alternatives et me passer complètement de Paypal mais à ce tarif, avec ces garanties et cette qualité de service, je ne vois pas trop…

    • [^] # Re: À égalité sauf pour...

      Posté par . Évalué à -1.

      Tant qu'on met leur service dans les possibilités, ils sont quand même gagnants.

      Justement, non.
      Apple Pay sort sur safari dans 2-3 semaines, et ils vont probablement prendre cher sur iOS.
      PayPal reste un second choix intéressant quand même, donc leur clients ne vont pas disparaître du jour au lendemain, mais pas mal de gens pensent probablement à mettre Apple Pay en avant sur les devices qui le supportent.
      Imposer de recevoir le même traitement que les autres méthodes de payements leur permet de garder leur marque bien visible, et leur permet de limiter la casse.

      Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

      • [^] # Re: À égalité sauf pour...

        Posté par . Évalué à 7.

        Justement, non.
        Apple Pay sort sur safari dans 2-3 semaines, et ils vont probablement prendre cher sur iOS.
        PayPal reste un second choix intéressant quand même, donc leur clients ne vont pas disparaître du jour au lendemain, mais pas mal de gens pensent probablement à mettre Apple Pay en avant sur les devices qui le supportent.

        Oui, enfin, ne pas oublier que Pomme Paye, c'est bien dans un pays qui a Pomme Paye et une banque qui propose Pomme Paye.

        Paypal aujourd'hui, il se sert sur n'importe quel compte ou CB. Ça va perdurer un bout de temps (le temps que les banques comprennent que c'est plus facile de négocier avec un parpaing qu'avec Apple).

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