Journal Trolldi 2 : une pétition anti-Lennart

Posté par (page perso) . Licence CC by-sa
16
23
déc.
2011

Des utilisateurs ont lancé une pétition pour demander à Lennart d'arrêter de développer des programmes inutiles et, à la place, de contribuer à l'existant. But de la pétition, obtenir 200 signatures.

https://www.change.org/petitions/lennart-poettering-stop-writing-useless-programs-systemd-journal

La réaction de Lennart:

« Je ne sais pas si ce qui me déçoit le plus est le but ridiculement bas de 200 signatures seulement ou si c'est le fait qu'ils n'ont même pas réussi à l'atteindre, n'ayant que 128 signatures. Ai-je perdu mon aura trollifére ? (controversy mojo) »

https://plus.google.com/115547683951727699051/posts/Gxg1ZNzxku6
(c'est Lennart lui-même qui partage cette pétition sur sa page G+)

  • # c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

    Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

    «parlez de moi, en bien, en mal, mais parlez de moi!»

    le principe de base du marketing.

    • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

      Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

      Non, il n'a pas lancé la pétition. L'auteur de la pétition n'est pas anonyme, il est donnée sur la page de la pétition:
      "Anton Kochkov"

      Maintenant je salue la façon humoristique dont il prend la chose. Et il n'a pas tord: si son travail ne plait pas il est possible de passer outre.

      Bien sûr il est difficile de se passer de son travail parce ce que ce travail est aussi reconnu dans la communauté. Les autres développeur et les responsables de distribution ont accepté d'intégrer son travail. Après cela se fait peut-être avec réticence, mais il est tout de même plus facile de refuser un patch que d'en proposer un.

      • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

        Posté par . Évalué à  2 . Dernière modification : le 23/12/11 à 13:28

        Si son travail ne plaît pas, il est possible de passer outre...

        Non. Pas dans sa volonté, il voulait quand même faire de system-d une dépendance de gnome...

        "The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to discern whether or not they are genuine.” Abraham Lincoln

        • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

          Posté par . Évalué à  4 .

          Et ça a été refusé.
          Il a le droit de tenter le coup.

          • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

            Posté par . Évalué à  2 .

            Oui, mais du coup on peut pas dire qu'il veuille offrir des alternatives. Il cherche à changer les choses, pas à proposer des alternatives. (c'est un fait, pas de prise de position ici).

            "The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to discern whether or not they are genuine.” Abraham Lincoln

        • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

          Posté par . Évalué à  10 .

          C'est vrai qu'il n'existe aucun concurrent à Gnome, ni aucune possibilité d'en créer un...

          Qu'on le veuille ou non, la phrase "Si son travail ne plaît pas, il est possible de passer outre..." restera vraie

          • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

            Posté par . Évalué à  0 .

            C'est beau la théorie.
            Peux-tu me dire si il existe aujourd'hui une seule distribution Linux utilisable "out the box" qui n'intègre pas PA...

            • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

              Posté par . Évalué à  8 .

              Au moins Slackware et Arch.

              De plus, ce n'est pas parce qu'une distribution l'intègre que tu es obligé de l'utiliser.

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

              • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

                Posté par . Évalué à  2 .

                Tout à fait.
                D'ailleurs sur mageia, il est installé par défaut mais on peut le retirer (je viens de le faire, il traînait toujours de la mise à jour de mdv2010 où, là des dépendances empêchaient de supprimer le paquet, mais où il était déjà possible de le désactiver).

            • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

              Posté par . Évalué à  6 .

              Ben merede alors, moi qui croyait qu'un des principe fondateurs du LL c'est que s'il te plait pas, tu peux le modifier...

              If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

        • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

          Posté par . Évalué à  10 .

          Non. Pas dans sa volonté, il voulait quand même faire de system-d une dépendance de gnome...

          Lennart a simplement proposer que GNOME s'appuie sur l'API D-Bus de systemd (et non pas systemd), sachant que l'interface D-Bus est bien découplée de l'implémentation et que les stubs sont assez simples à compléter sur les autres plateformes (gestion de l'hostname, date/heure, locale, etc ...).
          http://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2011-May/msg00427.html

          En résumé, pour changer la locale, GNOME ferait un appel D-Bus au service xxx (fourni sous Linux par systemd) donc aucune dépendance en dur à systemd. Rien d'insurmontable, au lieu que GNOME maintienne du code pour chacune des plateformes supportés, chaque OS n'aurait qu'à fournir un service D-Bus implémentant l'interface désirée.

          • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

            Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

            Mouai, enfin, présenté comme ça, ça a l'air complètement innocent.

            Maintenant, je ne suis pas un expert, et ce que tu dis a l'air très censé, mais alors s'il "suffit" d'implémenter des services D-Bus, pourquoi une telle levée de bouclier de la part des systèmes non-Linux qui ont pourtant déjà une pile D-Bus?

            M'est avis que la quantité de boulot derrière le "suffit de faire les services" n'est pas négligeable...

            • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

              Posté par . Évalué à  1 .

              pourquoi une telle levée de bouclier de la part des systèmes non-Linux qui ont pourtant déjà une pile D-Bus?

              Vu la réputation du personnage auprès des dit systèmes ça n'est pas surprenant, et si en plus, ils l'apprennent par l'intermédiaire des malcomprenants ... Je pense que le fait d'imposer un service D-Bus supplémentaire (et la crainte que la couche d'abstraction ne soit pas si abstraite que ça) ne soit pas au goût de tout le monde, certes, le travail n'est pas négligeable mais ça ne demande pas plus de boulot que de maintenir le code existant.

            • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

              Posté par . Évalué à  3 .

              La resistance au changement, le manque de diplomatie et le fait que ca rajoute du travail a des equipes qui ont deja du mal a fournir un systeme competitif face a Linux. Juste des idees comme ca...

      • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

        Posté par . Évalué à  10 . Dernière modification : le 23/12/11 à 18:58

        Étant donné qu'il introduit des API dans tous les sens et des dépendances de part ses API entre tous ses logiciels, au plus grand mépris des principes Unix et à la plus grande gloire des principes Windowsiens, on peut certes passer outre mais tout est fait (y compris l'appui d'une distribution majeure) pour que le rouleau compresseur prenne d'assaut le monde libre pour qu'il reste certes libre mais un peu moins, et surtout sous l'influence non négligeable de RH, entreprise dont certains buts sont officiellement et dans un langage digne de la novlangue [1] d’empêcher de créer une communauté ouverte, et selon des rapports bien informés de freiner les possibilités d'aider son prochain [2], de privatiser par des voies détournées dignes des meilleurs avocats de MS le logiciel libre [3], et de causer du tord à des communautés [4].

        Pas grand monde ne dénonce ça parce que RH contribue aussi beaucoup par ailleurs au LL et que la cible désignée, Oracle, est bien plus haïe que RH, mais un bien n'efface pas un mal (surtout quand le bien est financé avec l'argent capté par de tels procédés inadmissibles), et l'éthique devrait triompher de simples "gains nets".

        [1] : http://www.redhat.com/about/news/blog/commitment-to-open/
        [2] : http://lwn.net/Articles/430192/
        [3] : http://lwn.net/Articles/430198/
        [4] : http://lwn.net/Articles/430298/

        • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

          Posté par . Évalué à  4 .

          Once again, in french avoir tort ne prend pas un d !
          Il y en a deux dans cette seule page. Cette page est contagieuse !

        • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

          Posté par . Évalué à  10 .

          Cette manie des [1] [2] [3] et [4] me gavera toujours autant.

          Pour ceux qui comme toi ne le savent pas, html permet d'insérer des liens sans avoir à faire des références stupides.

          • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

            Posté par . Évalué à  -1 .

            bof c'est qu'une question d'habitude.

            Quand tu lis un certain nombre de papier écrit comme ça, a la fin ca ne te dérange plus.

          • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

            Posté par . Évalué à  -1 .

            je pense que cette "manie" à pour origine les supports où on ne peux pas mettre de liens. Comme les courriels, ou le html, parait que çay le mal. Les publications de recherche, je ne sais pas si on peut mettre des liens html en latex, des spécialistes? Et maintenant qu'on les trouve de plus en plus en pdf, je ne saurais pas dire les les liseuses de pdf on toujours su interpréter les liens html.

            Mais bon, je trouve ça pas très joli non plus.
            En tous cas, beaucoup moins joli que cette jolie Nimage

            • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

              Posté par . Évalué à  2 .

              En Latex, \usepackage{url} et \usepackage{hyperref} et roule ma poule. Ici j’insère des liens directement, mais je mets malgré tout des notes de bas de page quand la note ne touche pas directement au sujet du texte que je tape.

            • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

              Posté par . Évalué à  3 .

              Ca vient surtout des articles scientifiques où tu vas mettre les références dans ton article.
              Avoir au beau milieu de l'article "Truc & Muche, bidule, ed ... , 234, ..." à chaque fois, c'est pas très sympa a lire.

              Comme ca tu fais une reference et l'indique à la fin de l'article, l'article reste lisible et si tu veux avoir plus d'info tu vas à la fin.

              les articles ne sont pas seulement destiné à être consulté sur un ordi, et les références ne sont pas forcément des urls.

        • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

          Posté par . Évalué à  7 .

          au plus grand mépris des principes Unix

          Depuis quand unix dit qu'il ne faut pas reutiliser l'existant?
          Ou alors il dit qu'un programme ne doit dependre que de la libc? Ce genre de principe a la con, ca avait probablement du sens en 71, mais ca fait un peu 30 ans que c'est plus possible.

          Les gars, arretez de raconter connerie sur connerie, dites juste que vous aimez pas lennart et ses softs juste parce que. le parce que etant probablement parce qu'il reussit (c'est un peu une constante dans la "communaute" du LL,plus on reussit, plus on se fait cracher dessus, donc l'un dans l'autre, les insulted sont plutot signe de reussite qu'autre chose).

          Pas la peine d'inventer n'importe quoi pour justifier ca.

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          • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

            Posté par . Évalué à  1 .

            non, unix qu'un programme, excepté emacs, ne doit pas essayer de tout faire, mais plutôt juste une petite partie, bien, et laissé les autres taches à d'autres programmes.

            Regarde par exemple inetd (tombé en désuétude je te l'accorde), le hosts.deny/hosts.allow.

            Si on suit la mode microsoft, chaque programme réseau a son propre host.allow/deny etc... (et c'est plus ou moins déjà le cas sur tutux).

            • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

              Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

              ne doit pas essayer de tout faire, mais plutôt juste une petite partie, bien, et laissé les autres taches à d'autres programmes.

              Cette philosophie n'a de sens qu'en ligne de commande, afin de facilité l'utilisation des tubes... Mais pour un programme d'init, je suis désolé, mais je vois pas ce que ca va t'apporter d'avoir 832 executables...

              • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

                Posté par . Évalué à  2 .

                Si ton programme d'init a besoin de 832 executables pour fonctionner, c'est qu'il y a un putain de problème d'architecture ton système d'init.
                le programme d'init a que deux choses a faire : savoir quel script lancer, et les lancer.

                Je rappelle par contre que l'init dépend du système en place: il utilise les commandes présentes sur le système pour effectuer l'initialisation (la plus éponyme étant mount par exemple).

            • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

              Posté par . Évalué à  2 .

              Et ca change quoi que tu dependes sur un executable ou sur la version librairie du meme executable?
              A part que ca va tourner achement plus vite et que l'appelant a moins de chance de peter parce que le format a ajoute un caractere dans sa sortir?

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              • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

                Posté par . Évalué à  2 .

                Et ca change quoi que tu dependes sur un executable ou sur la version librairie du meme executable?
                A part que ca va tourner achement plus vite et que l'appelant a moins de chance de peter parce que le format a ajoute un caractere dans sa sortir?

                facile, problème de link, impossibilité de fonctionner si pas présent, ou alors recours à dlopen avec les problèmes que ça import, impossibilité de modifier facilement (remplacement de l'exe avec un script wrapper).

                Je crois pas que LD_PRELOAD soit facile a passer lors du boot ....

                • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

                  Posté par . Évalué à  2 .

                  Et donc, ca va fonctionner magiquement si les binaires sont pas la?
                  Si le pb c'est la dependance sur autre chose, je vois pas ce que la forme de la dependance va changer fondamentalement.

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                  • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

                    Posté par . Évalué à  0 .

                    entre
                    - un programme qui fait un fork, puis un exec, l'exec plante pour une raison ou une autre (introuvable, signal, logiciel incompatible avec cette version), le fils renvoie donc un SIGCHLD capturé et le programme traite l'erreur comme quoi tel portion de la conf n'a pas pu marché (et solution de replis si nécessaire).
                    et
                    - un programme qui ne s'execute même pas car il n'a pas trouvé la dépendance ou qu'elle existe bien, mais que des symbles n'existent pas ou que la dépendance à envoi un SIGSEG/SIGBU%S/.. au autre

                    Tu préfères quoi ?

                    Sans compter que tu ne répond absolument pas à mes problèmatique de customisation et de controle des différentes parties.

                    Les librairies sont très interessantes dans certains cas. Dans d'autres cas, l'utilisation d'executable est plus interessantes. Dans encore d'autres cas c'est l'utilisation de binaire statique qui est a privilégié.

                    Dans le cas de l'init, je dirais plutot : statique.
                    Sans compter que l'init est censé faire que 2 choses
                    - savoir quel script/exe lancer.
                    - le lancer (correctement, avec les bons droits, les bonnes transition de ctxt, etc...)

                    Pas besoin qu'il fasse le café!
                    Déjà qu'il fonctionne bien, en gérant toutes les contextes de sécurité, en ayant une conf SIMPLE, et une RETROCOMPATIBILITE.

                    De plus il faut qu'il si possible certifié, ou au moins ayant suivi un dvp lui permettant d'être autant que faire se peut exempt de bug.

                    Pas besoin qu'il s'interface avec dbus, qu'il affiche une jolie image a l'écran ou autre.

                    Un soft certifié formellement serait bien plus utile!

                    • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

                      Posté par . Évalué à  4 .

                      Tu peux ECIRE des MOTS en MAJUSCULE TANT QUE TU VEUX, tu n'as pas répondu aux questions initiales:
                      - depuis quand UNIX dit qu'il est interdit de dépendre d'autre chose?
                      - qu'est que le fait de dépendre de binaires plutôt que de libs change fondamentalement au problème de dépendances, cf la question précédente.

                      Que t'aimes pas systemd, je le conteste pas et t'enlèverais pas ça, j'aimerais juste voir des débats qui vont plus loin qu'invoquer de prétendus principes unix qui n'ont jamais existe avec des non arguments a tout bout de champs.

                      If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                      • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

                        Posté par . Évalué à  -3 .

                        Tu peux ECIRE des MOTS en MAJUSCULE TANT QUE TU VEUX, tu n'as pas répondu aux questions initiales:

                        Oeil paille poutre toussa ?
                        Donc je t'invite a relire mon commentaire plus posément car tes réponses ont bien été répondues.

                        • depuis quand UNIX dit qu'il est interdit de dépendre d'autre chose?

                        Alors ma réponse se trouve ici :

                        Les librairies sont très interessantes dans certains cas. Dans d'autres cas, l'utilisation d'executable est plus interessantes. Dans encore d'autres cas c'est l'utilisation de binaire statique qui est a privilégié.
                        Dans le cas de l'init, je dirais plutot : statique.

                        unix n'interdit rien (encore heureux). Seulement des choix sont plus intelligents/interessant que d'autres suivant les situations.

                        • qu'est que le fait de dépendre de binaires plutôt que de libs change fondamentalement au problème de dépendances, cf la question précédente.

                        cf l'ensemble de mon commentaire .
                        (dont entre l'impossibilité de lancer un executable qui est linker avec une librairie si cette dernière n'existe pas, la gestion des signaux, la gestions des versions (symboles, ...) , la modularité, ...)

                        Bref bel et bien répondu aux questions initiales, tu veux juste pas l'admettre.

                        j'aimerais juste voir des débats qui vont plus loin qu'invoquer de prétendus principes unix qui n'ont jamais existe avec des non arguments a tout bout de champs.

                        Commence par lire les réponses et répondre correctement si tu veux des débats qui ne s'enlisent pas.
                        Pour l'instant j'en suis au quatrième commentaire sur la même question, parce que tu n'a pas daigné lire et comprendre mes commentaires.

                        j'en remet une couche :

                        Que t'aimes pas systemd, je le conteste pas et t'enlèverais pas ça, j'aimerais juste voir des débats qui vont plus loin qu'invoquer de prétendus principes unix qui n'ont jamais existe avec des non arguments a tout bout de champs.

                        ben répond donc à mon commentaire, regarde ici (j'ai enlevé les majuscules parce que visiblement ca a entrainé un signal non catché dans ton système de traitement...):

                        Sans compter que l'init est censé faire que 2 choses
                        - savoir quel script/exe lancer.
                        - le lancer (correctement, avec les bons droits, les bonnes transition de ctxt, etc...)
                        Pas besoin qu'il fasse le café!
                        Déjà qu'il fonctionne bien, en gérant toutes les contextes de sécurité, en ayant une conf simple, et une retrocompatibilité.
                        De plus il faut qu'il si possible certifié, ou au moins ayant suivi un dvp lui permettant d'être autant que faire se peut exempt de bug.
                        Pas besoin qu'il s'interface avec dbus, qu'il affiche une jolie image a l'écran ou autre.
                        Un soft certifié formellement serait bien plus utile!

                        • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

                          Posté par . Évalué à  0 .

                          unix n'interdit rien (encore heureux). Seulement des choix sont plus intelligents/interessant que d'autres suivant les situations.

                          Ah ben putain, c'est pas trop tot!
                          Tout ce blabla pour enfin revenir dans le sujet...

                          Je passe sur ton delire de LD_PRELOAD et tous le reste, ca a pas grand chose a voir avec la choucroute.

                          If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                          • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

                            Posté par . Évalué à  -5 .

                            euh tu as lu mes messages ou il fallait juste que tu te défoule sur quelqu'un ?

                            Parce que tes messages font quand même vachement penser à la deuxieme solution (ainsi que ton incapacité chronique a répondre aux questions, et à considérer que les autres te sont inférieur... Tu parlais de débat un moment ?)

                            • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

                              Posté par . Évalué à  1 .

                              Ouais, ouais, c'est toujours la meme rengaine avec toi, hein?

                              If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                              • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

                                Posté par . Évalué à  -5 .

                                ah ?
                                Tu veux dire essayer d'expliquer de bonne fois un commentaire face à quelqu'un qui ne t'extrait que le 1/4 de ton commentaire, ne commente ni ne lis pas les 3/4, pour finir par "de toute façon ce que tu dis c'est un délire", et en disant "je veux un vrai débat" c'est "la même rengaine" ?

                                Bizarre quand même parce qu'avec certains j'arrive a discuter sans problème (même d'avis différents), mais avec les personnes qui n'écoutent pas les réponses et t'insultent/... oui j'ai plus de mal, désolé.

                                • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

                                  Posté par . Évalué à  2 .

                                  Ce que je veux dire par la, c'est que t'es hors sujet depuis le début.
                                  La question c'est pas lib dynamique ou statique, je vois meme pas ce que ce genre de considérations techniques bas niveau vient faire dans la discussion.

                                  La question c'est "pourquoi dépendre de qq chose, sous quelque forme que ce soit, est contraire aux principes d'unix".
                                  Partant de cette question t'as dévie sur ton délire technique qui est complètement a cote de la plaque, tout ça pour finir par dire "bah, heu, ouais, c'est pas contraire aux grand principe d'unix".

                                  Et comme très souvent, tu participes a une discussion sans trop savoir de quoi ça parle, répond complètement a cote en prenant ton interlocuteur pour un neuneu, et quand on te remet a ta place, tu viens chouinasser comme quoi on est méchant avec toi.
                                  Ca va, je traine ici depuis suffisamment longtemps pour avoir l'habitude...

                                  If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                                  • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

                                    Posté par . Évalué à  -2 . Dernière modification : le 27/12/11 à 14:24

                                    La question c'est "pourquoi dépendre de qq chose, sous quelque forme que ce soit, est contraire aux principes d'unix".

                                    Je remet la question :

                                    Et ca change quoi que tu dependes sur un executable ou sur la version librairie du meme executable?
                                    A part que ca va tourner achement plus vite et que l'appelant a moins de chance de peter parce que le format a ajoute un caractere dans sa sortir?

                                    La question c'est bien la différence entre utiliser un exécutable ou une librairie. (confirmé par la seconde phrase).

                                    Si ce n'est pas la question qu'il aurait du poser, peut être, mais dans ce cas la récrimination ne s'adresse pas à moi.

                                    Edit j'oubliais :

                                    Et comme très souvent, tu participes a une discussion sans trop savoir de quoi ça parle, répond complètement a cote en prenant ton interlocuteur pour un neuneu, et quand on te remet a ta place, tu viens chouinasser comme quoi on est méchant avec toi.

                                    Comme tu le dis très souvent tu participes à une discussion sans ajouter un seul post intéressant. Tout ce que tu fais c'est d'insulter les gens, et de préférences sur des choses fausses que tu dis avec d'aplomb pour qu'elle paraissent vrai.
                                    Cf l'histoire de la question, ou tu affirmes que je me trompe de question, alors que tu n'es même pas foutu de lire la question à laquelle je répondais.

          • [^] # Re: c'est lui qui l'a lancé, cette pétition ?

            Posté par . Évalué à  3 .

            Depuis quand unix dit qu'il ne faut pas reutiliser l'existant?
            Ou alors il dit qu'un programme ne doit dependre que de la libc?
            [...]
            Les gars, arretez de raconter connerie sur connerie

            hm... les mots me manquent

  • # C'est ça le libre ?

    Posté par . Évalué à  10 .

    Des gens font une pétition pour décider de ce que doit faire un développeur ? Et ça se dit libriste ?

    Décidément, le libre m'étonnera toujours.

    Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

      Posté par . Évalué à  10 .

      tu voudrais que tous les libristes se comportent comme tu l'attends ? et tu te dis libriste ?

      des gens font une pétition pour signifier à un acteur influent de la communauté qu'ils pensent que les concepts qui sous tendent ses choix techniques sont en contradiction avec la philosophie Unix. C'est si choquant que ça ?

      • [^] # Re: C'est ça le libre ?

        Posté par . Évalué à  10 .

        Oui, c'est choquant parce qu'ils ne lui ont pas juste signifié (ça, ça a déjà été fait de nombreuses fois), ils lui demandent carrément d'arrêter ce qu'il fait.

        Et, surtout ils laissent entendre que Lennart leur impose ses logiciels, ce qui est faux. Ils sont toujours libres de ne pas les utiliser.

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: C'est ça le libre ?

          Posté par . Évalué à  7 .

          en fait le problème n'est pas qu'il développe ces logiciels, mais que les distributions les adoptent.

          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

          • [^] # Re: C'est ça le libre ?

            Posté par (page perso) . Évalué à  8 .

            Mauvaise distro -> changer de distro.

            (Note: Je n'ai aucun avis particulier sur ce que fait Lennart)

            • [^] # Re: C'est ça le libre ?

              Posté par . Évalué à  4 .

              toutes les distributions ont intégré pulseaudio je crois non ?

              Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

              • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

                Je sais pas... J'ai pas de trace de pulseaudio sur ma machine (Arch)...

                • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                  Posté par . Évalué à  3 .

                  je pense que quand tu installes des gnomerie sous Arch, il y a des dépendances à PulseAudio.

                  Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

                  • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                    Posté par . Évalué à  5 .

                    Donc ta solution pour ne pas avoir à dépendre de ses logiciels, plutôt que le signaler aux dévs GNOME et autres, c'est de dire à Lennart d'arrêter de développer pour éviter que ça se ne répande ?

                    Et tant pis pour ceux qui s'en servent ?

                    Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                      Posté par . Évalué à  4 .

                      Un peu plus haut il dit :

                      en fait le problème n'est pas qu'il développe ces logiciels, mais que les distributions les adoptent.

                      Je suis dans ma tour d'ivoire (rien à foutre des autres, dites moi un truc pour moi), si je ne pose pas explicitement une question pour les 99%, les kévin, les Mm Michu alors c'est que je ne parle pas d'eux.

                    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                      Posté par . Évalué à  8 .

                      plutôt que le signaler aux dévs GNOME et autres,

                      ha ha ha, ce n'est pas comme si les dev de gnome étaient réceptifs aux suggestions de leurs utilisateurs !

                      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

                      • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                        Posté par . Évalué à  0 .

                        Et c'est de la faute de Lennart ?

                        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                  • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                    Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                    C'est possible... Mais vu que j'évite justement d'installer des GNOMEries (quelle idée) c'est probablement pour cela qu'il n'y en a aucune trace sur ma machine ^^.

                    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                      Posté par . Évalué à  2 .

                      Pas forcément, je suis sous gentoo, sous gnome (2.32) et j'utilise alsa-utils/plugins sans le moindre pulseaudio à l'horizon... ça sert à quoi ce truc d'ailleurs ? :-)
                      Peut être que cela changera en passant aux versions supérieurs de Gnome et que le UseFlag pulseaudio deviendra obligatoire mais pour l'instant aucune nécessité.

                      • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                        Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                        Oui, mais tu n'a pas gnome-mixer dont le code alsa n'existe plus... Elle vient juste de là la dépendance....

                        • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                          Posté par . Évalué à  2 .

                          Bonjour,

                          Je n'ai effectivement pas gnome-alsamixer (c'est le nom sous gentoo qui se rapproche le plus de gnome-mixer) mais j'ai le contrôleur de volume gnome v2.1 (c'est son nom quand je vais dans l'aide).

                          Par contre le paquet gnome-alsamixer n'a pas de dépendance avec pulse audio :

                          genduf ~ emerge -pv gnome-alsamixer
                          These are the packages that would be merged, in order:
                          Calculating dependencies... done!
                          [ebuild N ] media-sound/gnome-alsamixer-0.9.6 92 kB
                          Total: 1 package (1 new), Size of downloads: 92 kB

                          Donc ça doit pas être ça non plus :-) Peut-être qu'avec gnome 2.32 les dépendances ne sont pas encore obligatoires...

              • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                Posté par . Évalué à  5 .

                Non: pas Slackware il me semble.

              • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                Posté par . Évalué à  3 .

                Combien empêchent de le désinstaller ?

                Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: C'est ça le libre ?

          Posté par . Évalué à  9 .

          j'avoue que je suis le sujet d'assez loin, mais dans l'absolu, si tu considères qu'un mec va dans la mauvaise direction, que tu as argumenté 15 fois les problèmes que tu voyais, et qu'il ne tient aucun compte des critiques constructives (du moins, au début j'imagine qu'elles étaient constructives), tu peux finir par t'énerver.

          sur le fond, un développeur qui arrive à soulever autant de polémique sur le moindre des sujets auquel il s'intéresse, ça pose un vrai problème. Linux n'est pas un OS expérimental, il s'inscrit dans une histoire et une culture. Le côté "de toute façon, le seul système Unix qui vaille la peine qu'on s'intéresse à lui c'est Linux, et on se fout de tous les autres", c'est pas non plus la meilleure idée pour calmer le jeu.

          je veux bien que tu sois choqué par la pétition, mais les positions de Lennart ne te choquent-elles jamais ? Est-ce que c'est pas la réponse du berger à la bergère cette histoire de pétition ?

          • [^] # Re: C'est ça le libre ?

            Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

            Linux n'est pas un OS expérimental

            Bien sur qu'il est expérimental ! Il est meme placé sous licence libre pour permettre a un développeur d'expérimenter et de bidouiller ce qu'il veut dedans. C'est fait pour ca !

            Encore une fois, si ce qu'il fait ne convient pas sur un plan technique / philosophique / historique, c'est toujours bien de le dire, mais au bout d'un moment, il faut se placer sur une distro qui ne réutilise pas ce qu'il fait.

            Exemple avec gnome-shell (j'ai le droit c'est trolldi): Ce machin des activités qui n'apparait que dans le coin tout la haut a gauche pour te cracher un apercu de tes fenetres alors que je voulais juste changer de bureau, je n'y arrive pas. J'ai essayé pendant des mois, j'ai pris sur moi, j'ai donné ma chance au concept et non ca colle pas. La gestion des fenetres et des bureaux ont trop régressés pour mettre en valeur le lanceur d'applis, bref je n'y trouve plus mon compte.

            Les fenêtres et les bureaux font parti également de l'histoire et de la culture des utilisateurs de gnome. Les critiques constructives ont été faites (et également non constructives, qu'on se rassure), mais ils n'ont rien a faire, ils sont sourds au truc. Au bout d'un moment, il faut savoir changer de bureau (dans le cas de gnome-shell) ou de distrib, donner la chance a d'autres projets qui te conviennent mieux.

            Et ce qui est rassurant dans l'histoire de Linux, c'est que la concurrence est telle dans tous ces projets que ca te laisse la possibilité de trouver ailleurs des choses qui te conviennent mieux en tant qu'utilisateur.

            • [^] # Re: C'est ça le libre ?

              Posté par . Évalué à  5 .

              pour moi, un OS expérimental, c'est pour tester des concepts, sans forcément déboucher sur un résultat industriel. De ce point de vue là, ni le noyau, ni les grosses distrib ne peuvent être qualifiées d'expérimentaux.

              S'il bossait sur une petite distrib ou ses idées auraient le temps de décanfter, et ou elles n'arriveraient sur la place publique qu'après quelques écrémages, ça ne dérangerait personne. Le fait est qu'il bosse chez Redhat, et Redhat ne parait pas être le meilleur endroit pour faire de l'expérimental.

              • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                Posté par . Évalué à  4 .

                pour moi, un OS expérimental, c'est pour tester des concepts, sans forcément déboucher sur un résultat industriel. De ce point de vue là, ni le noyau, ni les grosses distrib ne peuvent être qualifiées d'expérimentaux.

                C'est pourtant ce qui est fait. Vois Fedora dont le but est d'expérimenter les dernières technologies. Tu as aussi l'exemple de Red Hat où ext4 était présent à un moment sans être supporté en production, comme c'est le cas aujourd'hui pour Btrfs sur la 6.

                Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                  Posté par . Évalué à  0 .

                  où ext4 était présent à un moment sans être supporté en production

                  étonnant que cela ne soit pas Lennart qui ait développé ext4, d'ailleurs les seules fois où j'ai perdu des partitions c'était des ext4. Heureusement, j'avais eu la présence d'esprit de n'installer que des données système dessus...

                  Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

            • [^] # Re: C'est ça le libre ?

              Posté par . Évalué à  3 .

              Les fenêtres et les bureaux font parti également de l'histoire et de la culture des utilisateurs de gnome. Les critiques constructives ont été faites (et également non constructives, qu'on se rassure), mais ils n'ont rien a faire, ils sont sourds au truc. Au bout d'un moment, il faut savoir changer de bureau (dans le cas de gnome-shell) ou de distrib, donner la chance a d'autres projets qui te conviennent mieux.

              D'accord, cependant il y a deux options : soit on change sans rien dire et la personne ne sait pourquoi, soit on change en expliquant pourquoi on change en espérant que les développeurs se rendront compte de l'étandue du problème. Parce que certains s'imaginent que les critiques viennent toujours de vieux crétins aigris réfractaire au changement : non, absolument pas. Ceux qui critiquent sont souvent des gens décus de voir un truc qui fonctionnait bien pour leur usage à un instant T dégénérer et ne plus fonctionner correctement. C'est souvent parce qu'ils aiment le projet en question qu'ils critiquent. Pour ma part un projet qui ne me plait pas, je l'ignore. Un projet qui me plait, mais qui prend ne direction qui ne me plait pas, je critique avant de changer.

              • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                Posté par . Évalué à  1 .

                Ceux qui critiquent sont souvent des gens décus de voir un truc qui fonctionnait bien pour leur usage à un instant T dégénérer et ne plus fonctionner correctement. C'est souvent parce qu'ils aiment le projet en question qu'ils critiquent. Pour ma part un projet qui ne me plait pas, je l'ignore. Un projet qui me plait, mais qui prend ne direction qui ne me plait pas, je critique avant de changer.

                Ce n'est pas parce que quelqu'un émet une critique constructive que les dévs doivent obéir. Ce n'est qu'un avis, et c'est tout. Que Untel aime le projet, franchement, on s'en fout. Si je fais du libre, c'est aussi pour bosser comme je l'entends, pas pour être au service du premier quidam qui a un avis "constructif" (beaucoup se figurent qu'écrire une tartine, c'est être constructif...).

          • [^] # Re: C'est ça le libre ?

            Posté par . Évalué à  9 .

            N'empêche que le dev est libre de faire ce qu'il veut, ce n'est pas lui qui impose ses solutions. On peut même se dire que si les distributions les intègrent, c'est que quelque part ça les arrange, non ?

            Reste que si on n'est plus libre de développer ce qu'on veut même si c'est mauvais, où est l'intérêt de faire du logiciel libre ? Où est l'esprit ?

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

            • [^] # Re: C'est ça le libre ?

              Posté par . Évalué à  2 .

              Reste que si on n'est plus libre de développer ce qu'on veut même si c'est mauvais

              le problème ne se pose pas en ces termes. Tout développeur est libre de développer ce qu'il veut comme il veut (dans le respect des contraintes légales de son pays). Pour un développeur d'une communauté travaillant sur un projet qui est le fruit de la collaboration de tous, non, un développeur n'est pas libre de faire ce qu'il veut. cf l'exemple Con Kolivas qui s'est terminée un peu tristement.

              • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                Posté par . Évalué à  1 .

                cf l'exemple Con Kolivas qui s'est terminée un peu tristement.

                Vallait-il mieux qu'il ne fasse rien ? Ou qu'il propose quelque chose quitte à ce que ça ne soit pas choisi ? Comment débattre si on ne peut rien faire dans son coin ?

                Surtout que son ordonnanceur est toujours présent, tu peux parfaitement choisir de l'utiliser à la place de celui par défaut (je ne sais plus son nom).

                Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                  Posté par . Évalué à  3 .

                  Brain Fuck Scheduler pourtant ça ne s'oublie pas ;-)
                  Et il est toujours maintenu: http://users.on.net/~ckolivas/kernel/ indique qu'il s'applique sur 3.1.

                  C'est un peu dommage qu'il soit en dehors du kernel principal certes, mais il est disponible, il y a d'autres points ou la situation est encore moins bonne: pas d'équivalent aussi complet de DTrace (enfin si mais pas forcément simple a rajouter), les capabilities (pas les POSIX, les vrais).

                  • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                    Posté par . Évalué à  1 .

                    Ben oui mais si quelqu'un le fait, j'ai l'impression qu'on va lui demander de ne pas coder de trucs aussi inutiles…

                    Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                  Posté par . Évalué à  3 .

                  je citais l'exemple de Con Kolivas comme celui d'un bon développeur qui a mal intégré le fonctionnement de la communauté.
                  J'avais vu une vidéo conf d'un développeur du noyau il y a quelques mois (oublié tant le nom du dév que le titre de la conf) mais c'est en tout cas ce que j'avais compris de cette histoire :
                  Il a pris à titre personnel le fait qu'une autre implémentation que la sienne ait été retenue dans le noyau. Et c'est dommage, parce que l'idée du CFS vient bien de lui, il avait surement d'autres bonnes idées à avoir.

                  pour te répondre, c'est très bien qu'il ait travaillé sur ce sujet et le résultat indirect de ses efforts est un progrès. (t'attendais sérieusement à ce que je dise le contraire ?)

                  il me semblait que faire dans son coin, ça s'associait plutôt bien avec l'absence de débat ...

                  • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                    Posté par . Évalué à  6 .

                    Il a pris à titre personnel le fait qu'une autre implémentation que la sienne ait été retenue dans le noyau.

                    Je pense qu'il a surtout cru que le kernel Linux, c'etait une meritocratie et developper la meilleure solution technique, ca suffisait pour que ton code soit accepte.

                    Mais ca fait longtemps que c'est plus comme ca que ca se passe. En plus de la qualite du code, il y a aussi un hierarchie et une chaine de confiance. Et si tu n'en fait pas partie et n'a pas de contact/copinage avec les bonnes personnes, ca reduit d'autant tes chances.

                    Le plus souvent, un des mainteneurs de sous-systeme fait un proto en un weekend, poste le patch sur la liste, itere a mort pendant une semaine et la version suivante du kernel incorpore cette version. Bien-sur, elle n'a qu'1/4 des fonctionnalites de la solution concurrente, ne gere aucun des cas particuliers possible, a quelques bugs caches (vu que c'est tres peu teste) et devra peut-etre etre reecrite complementent dans 1 an (parce qu'en 1 weekend, tu peux pas tout prevoir pour le futur, meme si t'es un dieu en programmation noyau). Mais pour Linus, le plus important, plus que la qualite du code ou les fonctionnalites, c'est que les gens en qui il a confiance soient toujours disponibles pour corriger les problemes eventuels.

                    C'est arrive comme ca plus d'une fois et des annees apres, certaines personnes en sont toujours a patcher leur noyau parce que la solution incluse n'a toujours pas certaines des fonctionnalites que la version non retenue avait depuis le debut.

                    Au final, c'est une position qui peut se defendre et beaucoup de gros projets font surement un peu pareil, meme si pas de facon aussi malpolie pour les pauvres devs externes qui triment pendant des mois pour se faire envoyer chier tout a la fin.

          • [^] # Re: C'est ça le libre ?

            Posté par . Évalué à  2 .

            mais les positions de Lennart ne te choquent-elles jamais ?

            Ben non, je les utilise, sauf Systemd mais je vais peut-être m'y pencher. Mais si je voulais, je pourrais les supprimer.

            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

            • [^] # Re: C'est ça le libre ?

              Posté par . Évalué à  1 .

              je ne parle pas de ses productions logicielles, mais de ses prises de position.

              • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

                Donc on demande à un gars d'arrêter ce qu'il fait à cause de ses idées ? Donc on va faire une pétition contre tous les trolleurs de la planète qui ont de grandes prises de position : Linus, Theo de Raadt, RMS, ESR, etc.

                Non mais j'hallucine quoi, ce type a le droit, comme tout le monde, d'émettre des avis sur ce qu'il veut du temps qu'il respecte la loi. C'est la liberté d'expression. Après si les développeurs de Gnome, Linux et autres acceptent ses idées, il faut que nous pauvres utilisateurs nous acceptions cela car on a pas notre mot à dire (sauf si on contribue, fait mieux, tout ça). Jusque là Lennart n'a mit le pistolet sur la tempe de personne, chaque projet qui utilise ou non ses logiciels ont été libres de le faire… Tout comme Canonical est libre de mettre Unity à la place de Gnome, Fedora de mettre Gnome par défaut, etc. Ces choix ont été fait librement par les contributeurs de chaque projet.

                • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                  Posté par . Évalué à  7 .

                  tu es passé à côté de mon commentaire (trop elliptique).

                  Guillaume a tout à fait le droit d'être choqué par la démarche de la pétition. Il me semble qu'on a aussi le droit d'être choqué par les positions de Lennart. Je renvoie les deux dos à dos. Lennart a le droit de dire tout ce qu'il veut, et la contrepartie, c'est qu'il va aussi entendre un paquet de truc. Je pense qu'il est au courant, et qu'il fait avec, limite les détracteurs de la pétition le prennent plus mal que lui quoi, c'est un peu ridicule.

                  au passage, transformer ma phrase peu claire en une attaque contre la liberté d'expression, bravo.

            • [^] # Re: C'est ça le libre ?

              Posté par . Évalué à  8 .

              Mais si je voulais, je pourrais les supprimer.

              Ça me fait penser à Matrix Reloaded :

              — Il y a ici des machines qui nous servent à vivre tandis qu’en haut, elles cherchent à nous tuer.
              — Mais nous avons le contrôle sur celle-ci.
              — Il faut se demander qu’est-ce que le contrôle.
              — Si nous le voulions, nous pourrions les éteindre !
              — Mais, alors, il faudrait se demander ce qui adviendrait de notre éclairage, de notre air, de notre eaux…

              C’est une question du moment où l’on se situe : dans Matrix, 100 ans avant ce dialogue, il aurait encore été possible de couper les machines et de devenir indépendant ; ici, tout est question de temps : combien de temps faudra-t-il pour que les technologies de Lennart s’imposent en standard de fait (par la non-volonté de certain de dire stop) et que n’importe quels systèmes basés sur Linux deviennent, ainsi, totalement dépendant de celles-ci ?

              • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                Posté par . Évalué à  2 .

                D'une part, encore une fois, Lennart n'a rien imposé du tout. Si ça s'est retrouvé partout, c'est que les distributions ont trouvé pertinent de les intégrer.

                La question à se poser, c'est : pourquoi ? Qu'est-ce que ça apporte ? C'est déjà plus subtil que dire « Lennart, arrête de faire des trucs inutiles parce qu'après les gens les utilisent ! ».

                D'autre part, c'est du logiciel libre. Il y aura toujours quelqu'un pour dire non et pour faire sans et proposer autre chose. La preuve, c'est qu'alors qu'OSS a été ejecté du noyau pour laisser place à Alsa, il est toujours possible de l'utiliser aujourd'hui.

                Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                  Posté par . Évalué à  6 .

                  Je n’ai écrit nulle part que Lennart imposait quoi que ce soit.

                  La question à se poser, c'est : pourquoi ? Qu'est-ce que ça apporte ? C'est déjà plus subtil que dire « Lennart, arrête de faire des trucs inutiles parce qu'après les gens les utilisent ! ».

                  Je n’ai jamais dit que Lennart devait arrêter de développer ses logiciels, je me plaindrai plutôt vers les développeurs de ma distribution ou de mon DE le jour où il feront le choix par défaut de PulseAudio, Systemd et Journal.

                  Sinon, posons-nous ces questions :

                  • Pourquoi Lennart ne participe pas à l’existant (ALSA ou OSS, SysVInit (plus difficile), Syslog) ?
                  • Qu’est-ce que ça apporte à part de la fragmentation dans la communauté UNIX (pas uniquement Linux) ?

                  La preuve, c'est qu'alors qu'OSS a été ejecté du noyau pour laisser place à Alsa, il est toujours possible de l'utiliser aujourd'hui.

                  Ouais, enfin, faut se taper une recompilation à chaque changement de noyaux, et plein de chose comme ça. On fait tout pour qu’OSS (qui est, soit dit en passant, malgré ses défauts, le meilleur système audio sous UNIX (et pas uniquement sous Linux)) perde ça visiblité.

                  • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                    Posté par . Évalué à  3 .

                    Je n’ai jamais dit que Lennart devait arrêter de développer ses logiciels, je me plaindrai plutôt vers les développeurs de ma distribution ou de mon DE le jour où il feront le choix par défaut de PulseAudio, Systemd et Journal.

                    Au temps pour moi. Je parlais du sujet du journal, où l'on lui demande « d'arrêter de développer des trucs inutiles ».

                    Pourquoi Lennart ne participe pas à l’existant (ALSA ou OSS, SysVInit (plus difficile), Syslog) ?

                    Il y a réfléchi avant et il a tenté d'expliquer sur son blog pourquoi il ne l'a pas fait.

                    Qu’est-ce que ça apporte à part de la fragmentation dans la communauté UNIX (pas uniquement Linux) ?

                    À ce compte-là, on ne fait plus rien. Pourquoi développer XFCE/Razor Qt plutôt que contribuer à GNOME/KDE pour les rendre plus léger ?

                    Ouais, enfin, faut se taper une recompilation à chaque changement de noyaux, et plein de chose comme ça.

                    Même s'il faut mettre les mains dans le cambouis c'est toujours bel et bien là, c'est surtout cela que je voulais dire.

                    Soit dit en passant, il y a sous Debian des paquets pour OSS (oss4-base, oss4-*) donc je suppose que c'est accessible assez facilement.

                    On fait tout pour qu’OSS (qui est, soit dit en passant, malgré ses défauts, le meilleur système audio sous UNIX (et pas uniquement sous Linux)) perde ça visiblité.

                    Je ne connais pas vraiment, donc je ne peux pas juger. Mais à ce que j'ai lu, il y a eu des problèmes de licence, c'est ça ?

                    Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                      Posté par . Évalué à  4 .

                      Il y a réfléchi avant et il a tenté d'expliquer sur son blog pourquoi il ne l'a pas fait.

                      Il a tenté ? De ce que je vois de lui, il sait écrire quand il faut pousser ces technos.

                      Pourquoi développer XFCE/Razor Qt plutôt que contribuer à GNOME/KDE

                      Parce que certain sont réfractaire à GNOME/KDE et que le but n’est pas forcément de les rendre moins lourd. D’ailleurs, XFCE et Razor ne sont pas fait dans ce but.

                      Même s'il faut mettre les mains dans le cambouis c'est toujours bel et bien là, c'est surtout cela que je voulais dire.

                      Si je te donne une BMW série 5 mais qu’il faut la pousser sur 6 km pour qu’elle démarre, tu vas t’en passer très vite.

                      Je ne connais pas vraiment, donc je ne peux pas juger. Mais à ce que j'ai lu, il y a eu des problèmes de licence, c'est ça ?

                      OSSv4 est libre (BSD, GPL, CCDL et propriétaire). OSS est simplement devenu propriétaire à une époque : « The project was initially free software, but following the project's success, Savolainen was contracted by the company 4Front Technologies and made his support for newer sound devices and improvements proprietary. » en:Open Sound System.

                      On a à peut près le même cas que XFree86, sauf qu’au lieu de forker (comme pour X.org) on a créé ALSA et :

                      • on ré-écrit façon Linux : pas de doc, pas de cohérence, etc. ;
                      • on perd une grosse quantité de code¹ puisque on écrit une nouvelle API en partant de zéro ;
                      • on ne partage plus un seul et même projet entre les différents UNIX et Linux s’isole encore un peu plus ;

                      ¹ bien qu’elle ne soit pas réellement perdu puisque les anciennes versions d’OSS étaient libre (et le son toujours).

                    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                      Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

                      Mais à ce que j'ai lu, il y a eu des problèmes de licence, c'est ça ?

                      Et actuellement (peut-être avant déjà), c'est un problème d'organisation du code, OSSv4 fait trop de truc en espace noyau, ce qui n'est pas du tout dans la philosophie de Linux, il ne risque donc pas d'être intégré de si tôt.

                      « Moi, lorsque je n’ai rien à dire, je veux qu’on le sache. » Raymond Devos

              • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                Posté par . Évalué à  1 .

                Les distributions mainstream utiliseront ses trucs.
                Pulseaudio a causé de nombreux bugs mais pulseaudio en lui même est pas mal.

      • [^] # Re: C'est ça le libre ?

        Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

        Et heureusement qu'ils sont là, parce que les crétins qui maintiennent les distributions ne s'en sont même pas encore rendu compte et continuent d'intégrer bêtement tout ce qu'il sort.

        Enfin, ça c'est pour un tiers des distros.

        Un deuxième tiers le fait parce que Lennart a un réseau dans "les grosses boites du Libre" et les dévs sont contraints par leur employeur d'intégrer ses modifs.

        Finalement, le troisième tiers est encore plus stupide, parce qu'ils intègrent en connaissance de cause ce qu'il fait, ce qui prouve bien qu'ils ne comprennent rien à Unix et au Libre.

        Il nous fallait des Hérauts pour défendre notre emblème et notre Liberté. Les 128!

    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

      Posté par . Évalué à  10 .

      Je suis bien d'accord.

      On aime ou pas son travail, mais lui demander d'arrêter... Ça va loin, quand même...
      Je ne suis pas totalement persuadé que tous ceux qui signent (ont signé) la pétition participent d'une manière ou d'une autre, ne serait-ce qu'un peu...

      "La critique est aisée, mais l'art est difficile" ;)

      Il n'y a pas de mauvais outils, il n'y a que de mauvais ouvriers

      • [^] # Re: C'est ça le libre ?

        Posté par . Évalué à  1 .

        On ne lui demande pas d'arrêter, on lui demande de continuer mais de façon plus intelligente.

        • [^] # Re: C'est ça le libre ?

          Posté par . Évalué à  2 .

          On ne lui demande pas d'arrêter

          Ben si :

          Stop writing useless programs

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: C'est ça le libre ?

            Posté par . Évalué à  7 .

            Il faut lire tout le texte et ne pas sortir une phrase de son contexte, même si on est vendredi.

            • [^] # Re: C'est ça le libre ?

              Posté par . Évalué à  1 .

              C'est pas une phrase hors du contexte, c'est juste le titre, quand même censé résumer le texte (de manière succincte, certes).

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: C'est ça le libre ?

            Posté par . Évalué à  8 .

            Ben si :
            >Stop writing useless programs

            Ben Non :

            Stop writing useless programs

            • [^] # Re: C'est ça le libre ?

              Posté par . Évalué à  1 .

              Ben si : on décide qu'il n'a plus le droit d'écrire tel logiciel.

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

              • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                Posté par . Évalué à  3 .

                Personne ne décide de rien. on lui demande ce qui est totalement différent.

                • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                  Posté par . Évalué à  2 .

                  Donc je suppose que ça ne fait rien si je te demande de ne plus écrire sur linuxfr ?

                  Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                  • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                    Posté par . Évalué à  4 .

                    Tu peux toujours demander. Après soit je t'ignore complètement, soit j'essaie de comprendre pourquoi tu me le demandes, et je me remets en question. Et là je pense que le but de cette pétition est de pousser Lennart à se remettre un peu en question, bien plus que de l'empêcher de contribuer à quoi que ce soit.

                    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                      Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

                      Mais uqi êtes vous pour juger de son travail ?
                      Le Logiciel Libre fonctionne par méritocratie, en somme ce sont les développeurs qui décident et non les utilisateurs. Si un développeur fait de la merde, ce sont aux autres contributeurs de le juger et de ne pas accepter ses contributions. Étrangement, ces contributeurs (qui sont aussi en général plus calé au niveau technique que la majorité des utilisateurs dont nous ici) acceptent les contributions de Lennart, cela signifie qu'il fait du travail de qualité techniquement parlant.

                      Après s'il y en a que ça plaît pas au niveau utilisateur : changer de distribution ou d'OS, Lennart n'est pas là pour faire plaisir à tout le monde (et tout les Logiciels Libres d'ailleurs) et c'est tout. Si vous voulez que ses contributions ne soient pas acceptées, il n'y a qu'une seule solution : faire mieux ! Étrangement, peu de personnes vont tenter… (bah oui c'est connu dans le monde des Logiciels Libres, les paroles en l'air ont rarement un code concret derrière).

                      • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                        Posté par (page perso) . Évalué à  8 .

                        il n'y a qu'une seule solution : faire mieux !

                        Ben syslog fait déjà mieux que journald ^^

                        "It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell

                        • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                          Posté par (page perso) . Évalué à  0 .

                          Troll !
                          Comment tu peux dire que c'est moins bien alors qu'on ne peut toujours pas comparé les deux en production ?

                          • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                            Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

                            Les spécifications du projet. On dirait qu'il veut rendre lisible plus facilement, les logs, par un logiciel que par un administrateur. Sans compter qu'il s'est fortement inspiré de celui de Windows qui est, à mon sens, inutilisable et qu'il joue les apprentis cryptologues en devisant un système de hash cassé avant d'exister.

                            "It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell

                      • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                        Posté par . Évalué à  3 .

                        Mais uqi êtes vous pour juger de son travail ?

                        Ceux qui utilise ledit travail pe ?

                        Le Logiciel Libre fonctionne par méritocratie,
                        Du tout.
                        Certains ont une organisation méritocratique, d'autres despotique, d'autres démocratique, d'autres ...

                        "LE" logiciel libre n'existe pas (en tout cas je ne l'ai jamais rencontré). Des logiciels libres existent, avec d'ailleurs tout plein de licences.

                        Le cas de lennart est un peu différent, il travaille dans une des plus grosses boites linux, et qui sert de référence pour pas mal de chose.
                        Il n'a donc absolument pas le même impact au niveau distribution que le génie esseulé dans son coin.

                        Étrangement, ces contributeurs (qui sont aussi en général plus calé au niveau technique que la majorité des utilisateurs dont nous ici) acceptent les contributions de Lennart, cela signifie qu'il fait du travail de qualité techniquement parlant.

                        Un logiciel qui marche pas dès qu'on a pas la config pile poile pour laquelle il a été dvp et qui dit fuck à la rétrocompatbilité, il implémente peut être de superbe concept technique (algorithmie, système distribué, code ultra concis, ...), ca reste pour moi un mauvais logiciel, même si je ne fut pas contributeur.

                        Et j'ai le droit de le dire.

                        Après s'il y en a que ça plaît pas au niveau utilisateur : changer de distribution ou d'OS,

                        Donc on devrais se priver d'un truc qui nous plait partout sauf à un endroit précis, sous prétexte qu'un type a décidé de chier un caca nerveux et est potes avec les autres contributeurs ? (ce n'est pas forcément le cas de lennart, mais c'est un exemple)?

                        Ben moi désolé je préfère en parler avant.

                        il n'y a qu'une seule solution : faire mieux !

                        Ou alors indiquer que les petits utilisateurs de merdes que nous sommes ne sont pas d'accord avec les décisions des Ô combien merveilleux contributeurs

                        Étrangement, peu de personnes vont tenter… (bah oui c'est connu dans le monde des Logiciels Libres, les paroles en l'air ont rarement un code concret derrière).

                        Etrangement sur les solutions proposé il y avait presque toujours des solutions DEJA existantes qui résolvaient la plupart des problèmes soulevé sans introduire de problème majeur.
                        (rsyslog marche très bien par exemple ...)

                        • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                          Posté par . Évalué à  0 . Dernière modification : le 23/12/11 à 15:25

                          Ben moi désolé je préfère en parler avant.

                          « Arrête de faire des trucs inutiles », c'est très constructif comme discussion…

                          Etrangement sur les solutions proposé il y avait presque toujours des solutions DEJA existantes qui résolvaient la plupart des problèmes soulevé sans introduire de problème majeur.

                          Il y a déjà plein d'environnements bureautiques, pourquoi donc en créer de nouveaux comme Razor Qt ?

                          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                          • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                            Posté par . Évalué à  3 .

                            « Arrête de faire des trucs inutiles », c'est très constructif comme discussion…

                            Il y avait exactement que cette phrase et uniquement cette phrase dans les nombreuses discussions et/ou la pétition ?

                            Il y a déjà plein d'environnements bureautiques, pourquoi donc en créer de nouveaux comme Razor Qt ?

                            Je ne savais pas que Razor Qt n'était pas compatible avec l'existant, demandaient aux logiciel l'utilisant (ie toute application X) d'être réecrite, et était dvp par un dvp de redhat et poussé comme tel...

                            • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                              Posté par . Évalué à  3 .

                              Il y avait exactement que cette phrase et uniquement cette phrase dans les nombreuses discussions et/ou la pétition ?

                              C'est carrément le titre de la pétition. Je ne le sors pas de nulle part.

                              Je ne savais pas que Razor Qt n'était pas compatible avec l'existant, demandaient aux logiciel l'utilisant (ie toute application X) d'être réecrite, et était dvp par un dvp de redhat et poussé comme tel...

                              Alors un autre exemple : pourquoi écrire Wayland puisque X.Org existe ?

                              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                              • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                                Posté par . Évalué à  4 .

                                pourquoi écrire Wayland puisque X.Org existe ?

                                Wayland permet d'avoir un client qui rend lui même sa fenêtre dans la mémoire de la carte vidéo et puis donne une référence vers ce buffer au compositeur, ce qui peut être très efficace en local, il me semble qu'X a l'heure actuelle ne permet pas cela: même en shared mémory on est obligé de passer par la RAM du PC.

                                Après pourquoi écrire Wayland plutôt que d'ajouter ce nouveau mode de fonctionnement à X (comme la shared memory y a déjà été ajouter)?
                                Probablement, parce que les devs de Wayland préfèrent se simplifier la vie au maximum plutôt que de s'intégrer dans l'existant.

                                En pratique il y aura X qui tournera "au dessus" de Wayland, ça fait plutôt "usine à gaz" comme configuration mais bon ça n'impactera pas les devs de Wayland juste les utilisateurs..

                                • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                                  Posté par . Évalué à  3 .

                                  Probablement, parce que les devs de Wayland préfèrent se simplifier la vie au maximum plutôt que de s'intégrer dans l'existant.

                                  Et pourquoi personne ne les critique, eux alors que tout le monde tombe sur Lennart ? Car c'est exactement ce qu'il fait (et ce pourquoi il ne développe que pour Linux).

                                  Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                                  • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                                    Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                                    Parce que sysVinit c'est pas de la merde, alors que Xorg un peu quand même... ?

                                    Puis c'est pas vrai, tout le monde gueule parce qu'il n'y aura plus d'export DISPLAY....

                                    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                                      Posté par . Évalué à  6 .

                                      Parce que sysVinit c'est pas de la merde

                                      C'est tellement pas de la merde que toutes les distros lui cherchent un remplaçant depuis plusieurs années: launchd, upstart, systemd c'est quoi ?

                                    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                                      Posté par . Évalué à  0 .

                                      Ah bon, il faut que ce soit de la merde pour qu'on songe à faire autre chose ?

                                      Moi qui croyait que le libre permettait stimulait la concurrence et l'innovation parce que chacun est libre de redévelopper ce qu'il veut…

                                      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                              • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                                Posté par . Évalué à  1 .

                                C'est carrément le titre de la pétition. Je ne le sors pas de nulle part.

                                Ce qui ne répond absolument pas à ma question.

                                tu dis "carrément", moi je dis "que".

                                Depuis quand le titre d'un article constitue son seul et unique argumentaire ?
                                Est ce que le titre d'un article peut être explicité et défendu dans l'article lui même ?

                                Ta réaction semble dire "non", pourtant, personnellement j'ai plutôt envie de dire oui.

                                Alors un autre exemple : pourquoi écrire Wayland puisque X.Org existe ?

                                Je savais même pas que ça existait, et encore moins que ça allait être poussé par une distrib majeure.
                                Elle sort quand la version de RedHat ou de fc basé sur Wayland ?

                                • [^] # Briaeros est un gros *biip*! Mais c'est que le titre alors ca va

                                  Posté par . Évalué à  4 .

                                  Depuis quand le titre d'un article constitue son seul et unique argumentaire ?
                                  Est ce que le titre d'un article peut être explicité et défendu dans l'article lui même ?

                                  Depuis que l'article ne fait que 3 lignes et n'a aucun argument?
                                  Nan, mais serieux, tu l'as lue la "petition"?
                                  Ya rien dedans, on sait meme pas a quoile mec fait reference (probablement journald, mais va savoir).

                                  (special cacededi)

                                  If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                        • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                          Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

                          Ceux qui utilise ledit travail pe ?

                          Ouais, enfin je ne pense pas que l'utilisateur soit le mieux placé pour juger de la pertinence technique d'un truc.

                          "LE" logiciel libre n'existe pas (en tout cas je ne l'ai jamais rencontré). Des logiciels libres existent, avec d'ailleurs tout plein de licences.

                          Ouais, joue sur les mots, merci. Tu m'as compris je pense.

                          Le cas de lennart est un peu différent, il travaille dans une des plus grosses boites linux, et qui sert de référence pour pas mal de chose.
                          Il n'a donc absolument pas le même impact au niveau distribution que le génie esseulé dans son coin.

                          Ah, Canonical, Mandriva et autres sont obligés de suivre Red-Hat et Fedora ? Slackware et ArchLinux pourtant n'utilisent pas ces logiciels, je dois en conclure que Red Hat n'a usé d'aucun moyen de pression sur les distributions et que chacune a fait son choix en connaissance de cause.

                          Et même si Lennart bosse chez Red Hat, si quelqu'un fait mieux, je doute que la solution de Lennart aurait été retenue. On put le voir avec le développement du noyau Linux où la concurrence et la qualité technique priment sur le reste.

                          Un logiciel qui marche pas dès qu'on a pas la config pile poile pour laquelle il a été dvp et qui dit fuck à la rétrocompatbilité, il implémente peut être de superbe concept technique (algorithmie, système distribué, code ultra concis, ...), ca reste pour moi un mauvais logiciel, même si je ne fut pas contributeur.

                          Plusieurs fois, et cela est répété sans cesse, on a dit que les logiciels de Lennart n'avaient pas de gros problèmes. Chez Fedora, depuis 2 ans, aucun soucis avec PulseAudio alors uqe Ubuntu merde toujours avec. La qualité de l'implémentation chez Ubuntu des logiciels de Lennart a longtemps été critiqué et ce dernier n'en est pas responsable. C'est bizarre que chez Fedora cela fonctionne bien voire d'autres distributions mais pas chez Ubuntu.

                          Teste Fedora, et tu verras que les logiciels de Lennart fonctionnent sans problèmes particuliers !

                          Donc on devrais se priver d'un truc qui nous plait partout sauf à un endroit précis, sous prétexte qu'un type a décidé de chier un caca nerveux et est potes avec les autres contributeurs ? (ce n'est pas forcément le cas de lennart, mais c'est un exemple)?

                          Bah oui, après tout si on aime pas Gnome-Shell la seule solution est d'utiliser autre chose (ou de forker l'existant), pourquoi il serait différent avec les produits de Lennart ? Tu peux les désinstaller et utiliser autre chose, tu es libre hein.

                          Ou alors indiquer que les petits utilisateurs de merdes que nous sommes ne sont pas d'accord avec les décisions des Ô combien merveilleux contributeurs

                          Moi je n'aime pas les utilisateurs qui râlent alors qu'ils ne font rien pour améliorer la situation. Tu as remonté les bogues par exemple des problèmes que tu as avec ses logiciels ? Tu as fait des patchs ? Désolé mais c'est trop facile de râler à mon goût.

                          Etrangement sur les solutions proposé il y avait presque toujours des solutions DEJA existantes qui résolvaient la plupart des problèmes soulevé sans introduire de problème majeur.

                          ALSA avait des défauts et certaines fonctionnalités manquaient comme le son sur le réseau par exemple que PulseAudio a apporté et init est vieux et souffre de problèmes aussi.
                          Arrête de croire que tout été parfait avant, les logiciels dont tu parles avaient des faiblesses techniques et pour ALSA il y avait un code très sale aussi.

                          Peut être que avant c'était mieux pour toi, mais je connais des gens pour qui c'était moins bien. Question d'usage.

                          • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                            Posté par . Évalué à  4 .

                            Ouais, joue sur les mots, merci. Tu m'as compris je pense.

                            Ben non je ne t'ai pas compris, désolé.
                            Je n'ai pas compris comme quoi il y avait une méritocratie et jamais de connivence ou de jeux de pouvoir.
                            Je n'ai pas compris car il y a un certain nombre de "cas" dans le monde du libre où ben la "méritocratie" n'est ni une et indivisible, ni parfaite dans tous les cas (quelqu'un se souvient de theo de raadt ? du putsch de mplayer ? de ...)

                            Ouais, enfin je ne pense pas que l'utilisateur soit le mieux placé pour juger de la pertinence technique d'un truc.

                            Ni le "contributeur" (qu'est ce qu'un contributeur ? un type qui pisse du code ? ou quelqu'un qui indique quand ca marche, ca marche pas, qu'est ce qui pourrait être bien, ...).

                            C'est l'ensemble qui est le mieux placé pour juger de la pertinence de la solution.
                            Une solution super belle techniquement mais absolument non-intégrable et demandant plus d'adaptation que les gains qu'elle apporte n'est pas utile.

                            Ah, Canonical, Mandriva et autres sont obligés de suivre Red-Hat et Fedora [...]
                            J'ai dis ça ?
                            Eh non!
                            J'ai dis qu'il avait une forte influence, ni plus, ni moins.

                            honnêtement du vas pas me faire croire que si une solution est poussé par redhat, elle a pas plus de chance d'être prise que si elle est poussé par mcnlive

                            Et même si Lennart bosse chez Red Hat, si quelqu'un fait mieux, je doute que la solution de Lennart aurait été retenue.

                            Ah bon ? Ils ce sont mis à apt-get quand ils avaient juste RPM Red Hat ?

                            On put le voir avec le développement du noyau Linux où la concurrence et la qualité technique priment sur le reste.

                            Tiens Linux c'est développé chez redhat, première nouvelle.

                            Plusieurs fois, et cela est répété sans cesse, on a dit que les logiciels de Lennart n'avaient pas de gros problèmes. Chez Fedora, depuis 2 ans, aucun soucis avec PulseAudio alors uqe Ubuntu merde toujours avec. La qualité de l'implémentation chez Ubuntu des logiciels de Lennart a longtemps été critiqué et ce dernier n'en est pas responsable. C'est bizarre que chez Fedora cela fonctionne bien voire d'autres distributions mais pas chez Ubuntu.

                            Chez fedora, au début de pulse audio ca marchait pas (en tout cas pas chez moi).

                            Et non c'est pas bizarre, ca veut dire (en exagérant à ta façon)
                            cas 1 - ubuntu c'est que des merdes
                            cas 2 - pulse audio est codé comme une merde et a une tonne de dépendance/adhérances qu'il ne devrait pas avoir, dépendance qui oblige les intégrateur a un long travail d'adaptation.

                            Teste Fedora, et tu verras que les logiciels de Lennart fonctionnent sans problèmes particuliers !

                            donc ils ne sont bon que pour fedora ? C'est ca pour toi un logiciel "bon techniquement" ?
                            Je croyais que la philosophie unix c'était KISS et portabilité ?

                            Bah oui, après tout si on aime pas Gnome-Shell la seule solution est d'utiliser autre chose (ou de forker l'existant), pourquoi il serait différent avec les produits de Lennart ? Tu peux les désinstaller et utiliser autre chose, tu es libre hein.

                            Comment tu désinstalle systemd sur un système configuré spécifiquement pour lui ?
                            juste un coup de yum remove systemd ?
                            Comment tu fais fonctionner les applicatifs qui ont été codés spécifiquement pour utiliser "sysloglennart" ?

                            Moi je n'aime pas les utilisateurs qui râlent alors qu'ils ne font rien pour améliorer la situation. Tu as remonté les bogues par exemple des problèmes que tu as avec ses logiciels ? Tu as fait des patchs ? Désolé mais c'est trop facile de râler à mon goût.

                            Sur pulseaudio non, j'étais en phase de test de distrib, et j'ai juste virer la distrib la proposant (une fedora d'ailleur je crois) et mis une distrib que je connaissais bien (une debian) et qui marchait niquel.
                            (par contre, quelques années plus tard, sur une autre machine, j'ai mis une fedora sans rien toucher).

                            Sur d'autres softs, oui j'ai déjà fait qq petits trucs.
                            Rien de transcendant hein, mais si tu cherche mon pseudo sur les qq ml ou des forums tu devrais le verras apparaitre avec des petits patchs de temps en temps (qq lignes, guère plus).

                            Et toi, tu as déjà utiliser des softs qui ne marchait pas, sur lequel tu as pesté, voir tu en as parlé sur le ternet, sans te donner la peine de corriger le problème, remplir un bug report et proposer un patch ?

                            Si tu l'a fais ne serait ce qu'une fois, ben difficile de dire que c'est anormal.
                            Et si tu es honnêtes, a moins d'être absolument parfait, je pense que tu as du le faire au moins une fois dans ta vie ^^.

                            ALSA avait des défauts et certaines fonctionnalités manquaient comme le son sur le réseau par exemple que PulseAudio a apporté

                            Ah il a corriger ça ?
                            Donc si je supprime alsa de mon noyau, il ne devrait pas avoir de problème si ?
                            ...

                            Pulse audio se BASE sur alsa.
                            Donc pour "corriger les défauts" d'une appli, vous vous basez dessus et ensuite faites une glue pour ajouter des fonctionnalité (ce qui n'a rien à voir avec un défaut).

                            Et après tu parles de solution "bonne techniquement" ?

                            Si au moins les défenseurs de pulseaudio avait la décence de dire "c'est pour ajouter des fonctionnalité" et pas "corriger les défauts d'une solution que l'on a d'ailleurs retenur pour corriger ses défauts" (je sais bien que la récursivité c'est sympa mais quand même).

                            Arrête de croire que tout été parfait avant, les logiciels dont tu parles avaient des faiblesses techniques et pour ALSA il y avait un code très sale aussi.

                            Code qui existe toujours.

                            Et j'ai jamais dis qu'il n'y avait pas de faiblesse.
                            Mais qu'est ce qui empêchait d'utiliser par exemple "Jack" qui existait bien avant, fonctionnait pas mal, étant compatible, et corrigait la plupart des problèmes, plutot que de faire la solution dans son coin ?

                            • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                              Posté par (page perso) . Évalué à  0 .

                              Ben non je ne t'ai pas compris, désolé.
                              Je n'ai pas compris comme quoi il y avait une méritocratie et jamais de connivence ou de jeux de pouvoir.
                              Je n'ai pas compris car il y a un certain nombre de "cas" dans le monde du libre où ben la "méritocratie" n'est ni une et indivisible, ni parfaite dans tous les cas (quelqu'un se souvient de theo de raadt ? du putsch de mplayer ? de ...)

                              C'est globalement vrai partout, il y a bien entendu des exceptions. Je connais peu de projets libres qui refusent un patch bien fait ou un rapport de bogues bien présentés.
                              Et ces contributions te donnent du pouvoir, le pouvoir de faire changer les choses, d'aller en avant.

                              C'est l'ensemble qui est le mieux placé pour juger de la pertinence de la solution.
                              Une solution super belle techniquement mais absolument non-intégrable et demandant plus d'adaptation que les gains qu'elle apporte n'est pas utile.

                              Les contributeurs sont avant tout des utilisateurs. Si tu regardes, les développeurs sont en général des égoïstes qui veulent apporter au logiciel des choses qui les intéressent. C'est normal, car ils développent un logiciel qu'ils utilisent par la suite, pour eux c'est intéressant qu'ils répondent à leurs besoins propres et comme il n'y a pas de volonté commerciale derrière en général, les utilisateurs ils s'en foutent (car ils ne gagnent pas de sous dessus).

                              Ah bon ? Ils ce sont mis à apt-get quand ils avaient juste RPM Red Hat ?

                              Yum est très bien et même mieux que APT sur de nombreux points. Et c'est l'exemple même d'outils que Red Hat a fait et qu'on a nul part ailleurs. Mandriva, OpenSuse, Debian et Ubuntu utilisent autre chose que Yum cela montre que chacun fait ses propres choix.

                              Tiens Linux c'est développé chez redhat, première nouvelle.

                              Non, mais Red Hat est un gros contributeur et je pense que Linus Torvalds s'en fou que le patch vienne d'un @redhat.com, @google.com ou @serveurperso.fr, ce qui compte c'est la qualité et pas le nom. De nombreux logiciels libres respectent cela.

                              Chez fedora, au début de pulse audio ca marchait pas (en tout cas pas chez moi).

                              Oui, au début on est d'accord, fin 2008, aujourd'hui on approche de 2012, ça a changé…
                              cas 2 - pulse audio est codé comme une merde et a une tonne de dépendance/adhérances qu'il ne devrait pas avoir, dépendance qui oblige les intégrateur a un long travail d'adaptation.

                              cas 2 - pulse audio est codé comme une merde et a une tonne de dépendance/adhérances qu'il ne devrait pas avoir, dépendance qui oblige les intégrateur a un long travail d'adaptation.

                              PulseAudio touche à quelque chose de bas niveau, son intégration est par définition quelque chose de complexe qui mérite l'attention. C'est le travail de Ubuntu et de toute distribution de le faire correctement (après tout c'est le but d'une distribution de faire ça). Et si c'était trop dur car trop mal fait, ils pouvaient ne pas l'intégrer aussi, s'ils le font comme des cochons, c'est qu'ils le voulaient. Et beaucoup de gens ont critiqué les dév de Ubuntu à ce sujet, et je pense que c'est normal.

                              donc ils ne sont bon que pour fedora ? C'est ca pour toi un logiciel "bon techniquement" ?
                              Je croyais que la philosophie unix c'était KISS et portabilité ?

                              Linux - GNU/Linux n'est pas un Unix d'abord.
                              Ensuite, il y a d'autres distributions où PulseAudio va bien (OpenSuse et Mandriva n'ont pas l'air de trop se plaindre). Seulement Fedora je connait bien et je sais que ça fonctionne bien dessus.

                              Comment tu désinstalle systemd sur un système configuré spécifiquement pour lui ?
                              juste un coup de yum remove systemd ?
                              Comment tu fais fonctionner les applicatifs qui ont été codés spécifiquement pour utiliser "sysloglennart" ?

                              Tu forkes les versions précédentes où ça n'y était pas. On ne peut pas avoir le beurre et le cul de la crémière hein.

                              Et toi, tu as déjà utiliser des softs qui ne marchait pas, sur lequel tu as pesté, voir tu en as parlé sur le ternet, sans te donner la peine de corriger le problème, remplir un bug report et proposer un patch ?

                              Uniquement pour les logiciels dont je m'en tape. Que Ubuntu/Debian et autres soient bogués, je m'en moque car je ne suis pas attaché à ces logiciels car je ne les utilise pas. Mais si je devais utiliser un logiciel (et non uniquement le tester) et qu'il est bogué, je fais un rapport de bogue. C'est normal je trouve, j'apporte mon aide là où je veux que ça progresse. On ne peut pas aider tous les projets du monde à la fois, ceux qu'on utilise c'est déjà pas mal.

                              Donc si tu utilises une distribution qui a PulseAudio et que ça foire, faut aider, sinon change d’environnement.

                              • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                                Posté par . Évalué à  3 .

                                Linux - GNU/Linux n'est pas un Unix d'abord.

                                Mais la philosophie reste la même.

                                Tu forkes les versions précédentes où ça n'y était pas. On ne peut pas avoir le beurre et le cul de la crémière hein.

                                On est plus du tout dans le "yaka"; c'est bien ce que je voulais dire!
                                La on commence à partir sur du LFS...

                                PulseAudio touche à quelque chose de bas niveau, son intégration est par définition quelque chose de complexe qui mérite l'attention.

                                Chaque fois que je fais un "open" pour ouvrir un fichier je touche à quelque chose de bas niveau. Je n'attend pas d'un développeur qui utilise cette commande une attention particulière.

                                Si l'intégration est si compliqué, c'est peut être que le problème peut aussi venir du coté du soft.

                                Quant aux os chez qui ca marchait top moumoute, je viens de tomber la dessus sur une petite recherche :
                                http://www.petitiononline.com/mdvpulse/petition.html

                                Ca avait l'air de trop bien marcher lorsqu'elle a été faite ...

                                pulse audio ca marche bien maintenant (et encore).
                                Lorsque c'est sorti, désolé, mais la qualité n'était vraiment pas aux rdv.

                                Et sans vouloir être vexant, une machine sur laquelle j'ai pas de sons, je peux me débrouiller pour le faire marcher.
                                Une machine sur laquelle j'ai pas de boot, et pas de logs, ben non je ne sais pas la faire marcher.

                            • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                              Posté par . Évalué à  1 .

                              honnêtement du vas pas me faire croire que si une solution est poussé par redhat, elle a pas plus de chance d'être prise que si elle est poussé par mcnlive

                              Et pourquoi donc, a ton avis?
                              Juste parce que c'est red hat?
                              Ou parce que red hat a prouve, a repetition, qu'ils savent ce qu'ils font et qu'ils le font bien, et ont donc gagne une solide reputation?

                              If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                              • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                                Posté par . Évalué à  5 .

                                Ou parce que red hat a prouve, a repetition, qu'ils savent ce qu'ils font et qu'ils le font bien, et ont donc gagne une solide reputation?

                                Quand RedHat veut changer toutes les briques de base du systeme pour avoir le controle sur leur evolution et la possibilite de vendre leur competence et leur controle dessus a leurs clients, les utilisateurs et developpeurs qui vont se voir imposer ces solutions a cause de la masse critique de Redhat dans le dev autour de Linux ont droit de trouver ca inquietant et pas tres sain pour l'ecosysteme.

                                • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                                  Posté par . Évalué à  5 .

                                  Ok, mais alors pourquoi les autres distros suivent?
                                  Personne ne les a force a integrer PA et pourtant tout le monde a suivi
                                  Idem avec systemd.

                                  Si lennart faisait tant de la merde que ca, ils s'en serait rendu compte au bout de la 3ieme fois non?

                                  If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                      Posté par . Évalué à  2 .

                      je pense que le but de cette pétition est de pousser Lennart à se remettre un peu en question

                      On lui demande carrément d'arrêter de développer des programmes inutiles, je crois qu'il y a d'autres façons plus subtiles et plus respectueuses de lui demander de se remettre en question, non ?

                      Surtout que le gars a quand même des compétences : les dévs Apple ont reconnu qu'Avahi est une meilleure implémentation de Zeroconf que la leur, c'est quand même pas rien.

                      Donc quand il lance quelque chose, il ne fait pas ça comme ça, il y réfléchit avant et poste ses idées. Comment innover sans expérimenter, quitte à faire des trucs inutiles ?

                      Mais apparemment, mieux vaut rester à POSIX et ne rien casser. J'espère que vous n'avez pas de fichiers de plus de 2 Go, parce que c'est la limite POSIX.

                      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                      • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                        Posté par . Évalué à  3 .

                        On lui demande carrément d'arrêter de développer des programmes inutiles, je crois qu'il y a d'autres façons plus subtiles et plus respectueuses de lui demander de se remettre en question, non ?

                        Quand tu as affaire à un gars qui n'est pas subtil, qui ne respecte pas forcément les gens en face et qui a un égo un peu trop important, faire dans la subtilité ne sert à rien : le gars ne comprendra pas car ce n'est pas son schéma de communication.

                        Surtout que le gars a quand même des compétences : les dévs Apple ont reconnu qu'Avahi est une meilleure implémentation de Zeroconf que la leur, c'est quand même pas rien.

                        Je ne pense pas que sa capacité à développer du code est remise en question.

                        Donc quand il lance quelque chose, il ne fait pas ça comme ça, il y réfléchit avant et poste ses idées. Comment innover sans expérimenter, quitte à faire des trucs inutiles ?

                        Ben il peut expérimenter, mais il faut bien se rendre compte que ses expérimentations peuvent avoir des impacts sur l'existant : les expérimentations sur Pulseaudio ne me gênaient qu'à moitié dans la mesure ou PA n'est pas indispensable sur unserveur. Là il se sent plus aller et veut toucher à un truc fondamental d'un serveur. Alors soit ça se passe bien, ou ça se passe moins bien comme avec PA. Dans ce cas, l'impact n'est pas le même.

                        • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                          Posté par . Évalué à  2 .

                          Je ne pense pas que sa capacité à développer du code est remise en question.

                          Ben un peu : on lui fait comprendre que ce qu'il fait est inutile.

                          Ben il peut expérimenter, mais il faut bien se rendre compte que ses expérimentations peuvent avoir des impacts sur l'existant : les expérimentations sur Pulseaudio ne me gênaient qu'à moitié dans la mesure ou PA n'est pas indispensable sur unserveur. Là il se sent plus aller et veut toucher à un truc fondamental d'un serveur. Alors soit ça se passe bien, ou ça se passe moins bien comme avec PA. Dans ce cas, l'impact n'est pas le même.

                          Je crois que je me répète, mais tant pis : ce n'est pas lui qui pousse dans les distributions. Tout au plus il pousse dans Fedora mais c'est son rôle. Si c'est dans Ubuntu et les autres, ça ne vient pas de lui.

                          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                          • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                            Posté par . Évalué à  3 .

                            Ben un peu : on lui fait comprendre que ce qu'il fait est inutile.

                            Ce n'est pas le code qui est inutile (code mort, ...) c'est le principe fonctionnel.

                            Tu peux avoir un codeur de génie qui code des programmes super bon, si tu utilise que ta fx-92 collège pour ton problème, ben le code produit est inutile: il ne vas pas être utilisé.
                            Ca ne remet pas en cause les capacité du développeur.

                  • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                    Posté par . Évalué à  5 .

                    si tu demandais de ne plus écrire de commentaires inutiles sur linuxfr.

                    Tout comme on a toujours quelqu'un qui demande de ne plus écrire de journaux/dépêches sur le cinéma, ou ...

                    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                      Posté par . Évalué à  2 .

                      Donc, elle est où la limite entre utile et inutile ? Il y a des cas évidents, mais d'autres où ça ne l'est pas.

                      Reste que je trouverais aussi irrespectueux de faire une pétition pour demander à telle ou telle personne de ne plus poster sur LinuxFr (inutilement ou non).

                      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

              • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                Posté par . Évalué à  0 .

                Il aura toujours le droit d'écrire tous les logiciels qu'il veut chez lui. Personne ne parle de lui interdire d'écrire des logiciels. Tu as le droit de le défendre autant que tu veux, mais évite les affirmations fausses.

                • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                  Posté par . Évalué à  2 .

                  Il aura toujours le droit d'écrire tous les logiciels qu'il veut chez lui.

                  C'est exactement ce qu'il fait ! Il écrit des logiciels et les publie. Il ne force personne à les reprendre !

                  Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                  • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                    Posté par . Évalué à  5 .

                    C'est exactement ce qu'il fait ! Il écrit des logiciels et les publie. Il ne force personne à les reprendre !

                    Il est paye pour ca pas la principale boite qui vend du systeme Linux, dans le but de controler les briques de base du systeme et qui met les moyens financiers et humains pour patcher (ou faire patcher) tous les logiciels upstream pour utiliser sa solution.

                    Et quand tu es une distrib qui n'a pas la part de marche de Redhat ou un dev qui veut aussi que ses softs marchent sur Fedora/RHEL lorsqu'ils finiront par virer le support pour tout le reste, ben au bout d'un moment, t'as plus trop le choix.

                    Ca reste du logiciel libre, donc ils peuvent pas etre aussi bourrin qu'une boite proprio et ca leur revient beaucoup beaucoup plus cher pour prendre seulement un peu de controle sur l'ecosysteme, mais c'est exactement la meme chose que dans le monde proprio (le fait que le management de Redhat est majoritairement compose de gens venant de bonnes grosses boites proprio, et qu'une bonne partie n'en a rien a foutre du libre et que c'est juste un truc qui empeche de faire du business a l'ancienne n'est pas une coincidence).

        • [^] # Re: C'est ça le libre ?

          Posté par . Évalué à  2 .

          C'est a dire ?

        • [^] # Re: C'est ça le libre ?

          Posté par . Évalué à  3 .

          Et quelle est l'autorité suprême qui définit ce qui est ou pas du code intelligent ?

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: C'est ça le libre ?

            Posté par . Évalué à  8 .

            Moi.

          • [^] # Re: C'est ça le libre ?

            Posté par . Évalué à  2 .

            la ménagère de moins de 50 ans ? Quand tu lui installes Linux, qu'il n'y a pas de son, et qu'en tuant et désactivant pulseaudio, tout se met à fonctionner, on peut se poser des questions sur l'intérêt de la chose.

            Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

            • [^] # Re: C'est ça le libre ?

              Posté par . Évalué à  1 .

              Et c'est de la faute de Lennart ? Il est venu la nuit lui installer PulseAudio sur sa distrib par SSH ?

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

              • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                Posté par . Évalué à  4 .

                pulseaudio est installé par défaut dans la plupart des distributions linux. Mais je vais voir si on peut faire une règle de parefeu sur l'IP de Lennart, ça sera plus sûr.

                Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

                • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                  Posté par . Évalué à  -1 .

                  Tu n'as pas répondu à ma question : est-ce de la faute de Lennart ?

                  Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                  • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                    Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                    Hop gros troll : hitler a été élu démocratiquement. Pourtant c'est bien lui qu'on remet en cause, pas "la majorité" des Allemands, et c'est bien heureux : il y a parfois des positions qui te permettent de faire passer de mauvaises choses.

                    Moinssez !

                    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                      Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                      Ah non, là ce n'est pas drôle. Des gens sont morts ! (peut-être qu'à cause de PulseAudio aussi au fond)

                    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                      Posté par (page perso) . Évalué à  -1 .

                      Ouais, enfin Hitler a fait ses pires conneries dans le dos de ses électeurs.
                      Car nul part dans son programme il y avait extermination des juifs, il y avait des mentions d'expulsions et de dénigrement amis pas de massacres en masse.

                      Si les allemands avaient voté un programme où Hitler avait mentionné tous ses projets, personnellement j'aurais critiqué les allemands pour avoir voté un tel candidat. Ici les allemands se sont fait berner sur les sujets les plus graves, il me semble logique de ne pas les tenir pour responsable dans ces conditions.

                    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                      Posté par . Évalué à  1 .

                      hitler n'a pas été élu.
                      Il a été nommé (démocratiquement).

                  • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                    Posté par . Évalué à  1 .

                    naaaan, c'est tout de la faute de ses parents !

                    --> []

                  • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                    Posté par . Évalué à  3 .

                    est-ce de la faute de Lennart ?

                    oui, puisque c'est lui qui a développé ce truc
                    non, puisque ce sont les distributions qui choisissent ce qu'elles veulent intégrer
                    oui, puisqu'il travaille chez Red Hat et est donc capable de faire du lobbying pour faire entrer ses trucs dans Fedora
                    non, puisque les autres distributions ne sont pas obligées de copier Fedora.

                    Je pense que la pétition était autant destinée à Lennart qu'aux diverses distributions.

                    Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

                    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                      Posté par . Évalué à  1 .

                      Non, C'est clairement Lennart qui est visé. Ils ce sont trompé de cible.
                      Même si peut être qu'il pousse un peu dans le cas de Fedora..

                      Car ce sont les distributions qui font que ses logiciels ne sont plus alternatifs mais nécessaires.

                    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

                      Posté par . Évalué à  2 .

                      Je pense que la pétition était autant destinée à Lennart qu'aux diverses distributions.

                      Bah alors faudrait peut-être l'écrire dans la pétition, parce que ça ne saute pas aux yeux.

                      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: C'est ça le libre ?

            Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

            Celui qui le corrige.

    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

      Posté par . Évalué à  1 .

      Ce n'est pas une déclaration de guerre. Là il y a juste 146 personnes qui lui demandent - pas toujours très gentillement - de bien vouloir arrêter de ficher le caca dans Linux (Perso, je n'ai rien contre ce gars, ces logiciels marchent chez moi et je ne développe point.)

      Bon, c'est sûr qu'ils se mettent le doigt dans l’œil s'ils pensent l'obliger à arrêter, mais ça pourrait pousser le bonhomme à envisager les choses d'un autre angle et porter un regard critique sur son propre travail.

    • [^] # Re: C'est ça le libre ?

      Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

      Des gens font une pétition pour décider de ce que doit faire un développeur ? Et ça se dit libriste ?

      Dans une démocratie, le referendum est aussi un outil de liberté.

      • [^] # Re: C'est ça le libre ?

        Posté par . Évalué à  3 .

        Elle est belle celle la.
        Dans une democratie, on organise des referendums pour decider de ce qu'un individu, aussi egal que les autres, a le droit de faire?

        Ok, yen a qui aiment pas lennart, qu'ils assument au lieu de trouver des justifications.
        ET surtout, qu'ils en fassent autant que lui, parce que ca parle, ca critique, mais ca produit pas des masses de ce que j'en vois...

        If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

        • [^] # Re: C'est ça le libre ?

          Posté par . Évalué à  0 .

          ah bon les pétitionneur ont un droit de contrainte ? Tu me fais bien de me le dire, j'ai signé la pétition, je vais donc aller foutre lennart en prison vu que j'ai ce droit \o/

          Ou alors on a exactement le même droit que lui : il a droit de dire ce qu'il veut faire, de publier son code itou... Et nous on a le droit de lui demander d'arrêter de vouloir tout casser pour proposer des solutions qui exisent déjà (et qui elles ne cassent pas tout).

  • # Réaction

    Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

    « Je ne sais pas si ce qui me déçoit le plus est le but ridiculement bas de 200 signatures seulement ou si c'est le fait qu'ils n'ont même pas réussi à l'atteindre, n'ayant que 128 signatures. Ai-je perdu mon aura trollifére ? (controversy mojo) »

    Ça c'est bien envoyé :)

    \Ö<

    • [^] # Re: Réaction

      Posté par . Évalué à  -1 .

      En même temps c'est pas une star...

      • [^] # Re: Réaction

        Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

        c'est pourtant un des rare dev qu'on se permet de ne désigner que par son prénom (ici) en supposant que ça suffira à voir de qui il s'agit. Qui d'autre peut se prévaloir de ça ? linus ? qui d'autre ?

        \Ö<

        • [^] # Re: Réaction

          Posté par . Évalué à  4 .

          heu ... j'avoue, je ne sais pas orthographier son nom de famille sans aller vérifier :-)

        • [^] # Prénoms

          Posté par . Évalué à  2 .

          Oui, enfin qui d’autre a un prénom aussi peu courant ?

          Non, parce qu’on pourrait aussi appeler Richard ou Alan par leurs prénoms, sauf qu’on craindrait quand même que tout le monde ne pense pas à la même personne...

          Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

        • [^] # Re: Réaction

          Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

          Theo ? Geert ?

    • [^] # Re: Réaction

      Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

      Ben... le fait est que depuis Gnome 3, hors développeurs, 200 c'est le nombre total d'utilisateur dans le monde...

      --------> [ ]

  • # caverne, forêt etc...

    Posté par . Évalué à  4 .

    Rien d'étonnant, suffit d'écouter ce mec deux minutes quand il dit qu'il faut coder exclusivement pour linux en se foutant de la portabilité pour savoir que c'est un troll.

    Lennart un des plus gros troll du libre \o/

    • [^] # Re: caverne, forêt etc...

      Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

      Tant il est vrai qu'il est entouré de gens censés, raisonnables, et connus pour leur humilité autant que pour leur calme:
      Linus "les gens de Gnome sont des nazis de l'interface" Torvalds
      Theo de Raadt
      Brad Spengler

      Donc finalement il est en plein dans son élément là!

      • [^] # Re: caverne, forêt etc...

        Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

        Le fait d'être entouré de nazis de l'interface et autres personnalités difficiles est un mauvais prétexte pour développer une personnalité difficile.

        • [^] # Re: caverne, forêt etc...

          Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

          On ne parle pas de développer une personnalité.
          On parle de trouver sa juste place.

          Il a rejoint un milieu dans lequel les personnalités telles que la sienne ont non seulement toute leur place, mais en plus peuvent s'imposer comme leaders.

          Avouons que c'est pas partout comme ça!

      • [^] # Re: caverne, forêt etc...

        Posté par . Évalué à  0 . Dernière modification : le 25/12/11 à 21:07

        En même temps Gnome 3 mérite bien cette phrase...
        QUand on voit la direction actuelle il devait avoir raison, on verra la 3.4 pour le moment ça m'a vraiment pas convaincu et pire alors que j'adorais gnome 2 je vais passer à kde.

  • # Trop facile

    Posté par . Évalué à  2 .

    Des utilisateurs ont lancé une pétition pour demander à Lennart d'arrêter de développer des programmes inutiles et, à la place, de contribuer à l'existant.

    Plus facile à dire qu'a faire. Puis bon, on ne peut pas reprocher à quelqu'un de mettre en pratiques ces idées. Remettre en cause les acquis est toujours, toujours une bonne chose, c'est comme cela que l'on progresse.

    Pour terminer, Lennart ne vous oblige pas à utiliser ce qu'il produit, c'est dans certains cas votre distribution. De plus, si vous pensez que ce que fait Lennart est merdique, ba à vous de le prouver, car c'est de la même façon que Lennart à commencé : en constatant que le truc actuel n'était plus capable de remplir efficacement sa fonction. Sauf que lui, il agit et code son idée, et visiblement, si certaines distributions le propose par défaut, c'est qu'il y a surement des vrais avancées.

    • [^] # Re: Trop facile

      Posté par . Évalué à  8 .

      je souhaite juste que son talent soit enfin reconnu à sa juste valeur et qu'il soit embauché chez Microsoft. Eux ça ne les dérangerait pas trop des journaux systèmes binaires.

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Trop facile

        Posté par . Évalué à  3 .

        Je ne dit pas que c'est un dieu, mais qu'il agit et se bat pour ses idées. C'est toujours mieux que de suivre le mouvement comme un mouton.

        • [^] # Re: Trop facile

          Posté par . Évalué à  2 .

          enfin, si c'est le mouton leader qui se bat pour sauter dans le vide, je préfère avoir quand même quelques moutons pétitionneur pour dire "euh t'es sur que c'est la bonne direction ?"

      • [^] # Re: Trop facile

        Posté par . Évalué à  2 .

        Tu savais que rsyslog permettait d'enregistrer des logs dans une base MySQL, donc au format binaire ?

        Tous ces admins qui l'utilisent feraient mieux de passer sous Windows, c'est tout ce qu'ils méritent !

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: Trop facile

      Posté par . Évalué à  -6 .

      Plus facile à dire qu'a faire. Puis bon, on ne peut pas reprocher à quelqu'un de mettre en pratiques ces idées. Remettre en cause les acquis est toujours, toujours une bonne chose, c'est comme cela que l'on progresse.    
      
      

      Un peu comme le MVC, désuet pendant les 1990 et de retour depuis 10 ans...

      On sait surtout que dans le LL, voir le logiciel tout court, les gens ne peuvent pas se contenter d'un truc qui marche au moins 5 ans, il faut de la "nouveauté" tout le temps, tous les jours.
      Et un développeur comme Lennart "Uwe Bol" Poettering qui n'a visiblement pas d'autres usages* de son ordinateur que de coder des outils, ben on peut comprendre qu'il se fasse chier sur un projet qui fonctionne ou est trop gros pour y contribuer et puis ça flatte l'égo d'être à l'origine "de".

      Donc certes, Lennart chamboule des trucs, il a le soutient d'une grosse boîte et il est productif (décidement la ressemblance avec Uwe Bol est criante), mais ce sont les gens autour qui devraient lever le pied sur la recherche de nouveauté, lire de l'info pour le plaisir de lire ou pour continuer l'analogie avec Uwe Bol: arrêter de regarder ses films de merde...

      *comprendre, ce n'est pas un biologiste, mathématicien, graphiste, ... bref quelqu'un qui utilise l'informatique comme outil. Alors certes, ceux-là s'en foutent des concepts de syslogLennart, pulseaudio mais ce n'est pas le but de mon commentaire.

      • [^] # Re: Trop facile

        Posté par . Évalué à  3 .

        Poettering qui n'a visiblement pas d'autres usages* de son ordinateur que de coder des outils

        bref quelqu'un qui utilise l'informatique comme outil

        Donc ce cher Lennart n'utilise pas de client mail, de navigateur, de traitement de texte ?

        Si on est développeur on est forcément aussi utilisateur à un moment ou l'autre.

        • [^] # Re: Trop facile

          Posté par . Évalué à  -8 .

          Donc ce cher Lennart n'utilise pas de client mail, de navigateur, de traitement de texte ?
          
          

          Mais pour quoi faire? pour faire la doc de son "systemd", communiquer avec les devs de son "systemd", lire des RFC ou d'autres resources pour son "systemd".

          Alors certes, il utilise tout ça mais pour servir son job pour l'usage qu'il s'est créé... ok et de temps en temps pour glander sur le DLFP allemand :).

          Bref, l'outil en soit ne lui sert à rien en tant que personne "active".

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