Journal L'informatique est sensiblement identique à la mécanique

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8
nov.
2008
Je regardais jeudi soir "Envoyé Spécial" et son reportage sur les coûts de maintenance des automobiles modernes. Résultat, il aurait augmenté de 20% en dix ans.

Pour ceux qui n'aurait pas pu le voir, un petit résumé : Les industriels jouent sur le fait que Madame Michu n'est pas un as en mécanique comme elle le serait en informatique.

Par exemple, certains concessionnaires font facturé la vidange de l'huile 150€, alors que l'opération prend 20 min et consiste à dévisser un boulon. C'est sensiblement la même chose que les marchands de matériel informatique qui font payé 80€ le changement de barette mémoire.

Autre exemple, un contrôle de routine dans 5 garages différent pour 5 avis différent sur l'état de la voiture, les pièces à changer etc... (avec de belles abérations comme la structure de l'amortisseur qui se fend...)

C'est exactement comme le vendeur de chez carrefour qui nous vend des produits avec des mots qui n'existe pas ou la nécéssité d'avoir un cable usb avec une imprimante réseaux.

Le reportage montre aussi le monopole des constructeurs sur la carosserie, alors qu'en Belgique par exemple on peut avoir des pièces de copie.

Il est intéressant de noté que les autres pièces comme les plaquettes de freins, les essuis glaces, les échappement sont tout disponibles librement en France, et certaines marques proposent des tarifs 50% inférieurs à celle du constructeur de la voiture même si il s'agit de la même pièce avec le nom du frabriquant qui a été poncé.

Et le meilleur pour la fin : L'électronique qui débarque dans les voitures neuves : Une voiture qui tousse, ça ressemble à un bête problème de batterie (qui se résout en 15 secondes-voiture-lancé), alors qu'il s'agit d'un problème électronique de l'ordinateur de bord : la voiture ne démarera pas.

Les garagistes sont donc obligé de s'équiper de "malettes" qui diagnostiquent les problèmes sur l'électronique embarqué. Une malette coute 15 000€, et avec une mallette/marque on arrive facilement à un patrimoine de malettes de secours qui se chiffre à 100 000€.

Le journaliste précise bien que les constructeurs sont bien heureux du tout électronique dans leurs voitures neuves, car les réparations sont plus chers, et qu'on ne peut plus les effectués soit même.

C'est sensiblement la même chose que toutes les merdes qu'on peut avoir sur un ordinateur récent (tatouage, vente liée, drm, puce et compteur sur les imprimantes etc...)

Donc vive la 2CV
  • # M'en parle pas...

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    C'est en effet un véritable problème !
    Nous on conserve précieusement notre petite opel corsa de 1995 parce que le jour où on devra acheter une bagnole récente, on sait que la moindre réparation nous coûtera la peau des fesses.
    Fini le petit garagiste amateur du coin qui s'y connait et qui te répare ton problème, maintenant, faut la fameuse "malette constructeur"....
    Pffff ça me déprime.
    • [^] # Re: M'en parle pas...

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      faut la fameuse "malette constructeur
      A noter que cette obligation devrait disparaître, les constructeurs étant invités (forcés?) à participer à la mise au point d'une mallette utilisable pour toute voiture.
      • [^] # Re: M'en parle pas...

        Posté par . Évalué à 4.

        Tu as des sources ?
        De quels constructeurs tu parles ? Français, Européens, Mondiaux ?
        • [^] # Re: M'en parle pas...

          Posté par . Évalué à 10.

          Ouaips rien de nouveau sous le soleil ...

          Je me souviens en 1995 lorsque j'étais en BEP maintenance des véhicules automobiles, les mallettes existaient déjà, elles contrôlaient certes peut de choses, mais ils y avait déjà l'injection qui était contrôlable.
          Aujourd'hui ces mallettes permettent des diagnostiques simplifiés car elle peuvent indiquer au mécanicien le lieu de la panne, ceux-ci comme ils l'ont toujours fait doivent ensuite se référer aux revues techniques du constructeur.
          En BEP on m'avait appris que c'était très difficile de comprendre ce qu'il y avait dans ces mallettes, en BAC techno idem. Il apparait donc évident que les mécaniciens ne sont plus à même de tout comprendre de ce qu'il y a adns une voiture et de comment le maintenir, et c'est normal, et ça c'est analogue à l'informatique.
          Il y a ceci dit une différence énorme, en informatique tous les composants sont standardisés, tu peux mettre une carte graphique de Nvidia, ATI, Matrox, Intel ... alors que sur chaque voitures tes plaquettes de freins seront associées à un sous traitant, et il arrive même que sur un même véhicule sur une période de 5 ans on change de modèle et de marque de sous traitant.
          L'architecture modulaire des PC serait donc plutôt un exemple à suivre ...

          Ce qui m'inquiète un peu plus c'est le niveau des mécaniciens actuels. Personnellement je n'ai appris l'analyse fonctionnelle pour trouver ou se situe une panne que lors de mon année de terminal en BAC STI, je sais qu'aujourd'hui les profs on beaucoup de mal à l'enseigner, de plus le BAC PRO n'y parviendrait out simplement plus à cause du faible niveau de leurs élèves.
          Vous pouvez donc conclure que lorsque 95% des mécaniciens vous disent que la panne vient de là, ils vous le disent par habitude comme de bonnes abaques sans aucun esprit d'analyse.
          Vos pouvez donc remercier la valise qui elle à au moins l'analyse fonctionnelle que les ingénieurs lui ont rentré même si elle ne résout pas tout !

          En ce qui concerne la fermeture de ces fameuses valises, c'est un fait chaque marque a sa propre valise, c'est aussi pour cela qu'il y a de plus en plus de garages franchisés.
          Je n'ai pas encore entendu parler d'un projet de mallette libre, ce projet pourrait s'avérer très lucratif car il permettrait au "petits" garagistes de s'équiper pour toutes marques !
          L'analyse fonctionnelle faite dans une voiture ne casse pas trois pattes à un canard, il suffirait juste d'un PC équipé d'un module avec un microcontôleur avec quelques prises pour pouvoir se connecter et beacoup de ingénierie inverse pour pouvoir dialoguer avec les différents calculateur.

          Mais une machine de ce type pourrait très bien être vendue rendant ainsi le projet viable.

          Un projet libre autour de ce module permettrait d'avoir des mises à jour régulières pour les nouveaux modèles ...


          J'entends déjà les "tu n'as qu'a le faire", why not dans quelques années lorsque j'aurais enfin une situation stable et que j'aurais progréssé dans tou ce qui est acquisition et pilotage sous linux.

          Comme d'habitude c'est bien de constater qu'il y a un problème, perso je trouve ça plus drôle de trouver comment le contourner ...
          • [^] # Re: M'en parle pas...

            Posté par . Évalué à 10.

            En cherchant tout autre chose j'étais tombé il y a quelques années sur des sites de bricoleurs qui s'amusaient justement à interfacer la prise diagnostic avec un PC . Une recherche rapide amène sur ce lien:

            "Réalisation adaptateur prise diagnostic OBD-II"
            http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet1182(...)

            Le logiciel se trouve ici (version Linux): http://www.scantool.net/?mode=displaySoftware&os=Linux . J'ai juste jeté un coup d'oeil au paquet Python, c'est du GPL.
            • [^] # Re: M'en parle pas...

              Posté par . Évalué à 10.

              Et bien c'est impressionnant !
              Plus le temps passe et plus je suis impressionné de voir que la philosophie de l'OpenSource gagne des domaines de plus en plus étendus.

              Il manque encore un outil qui analyserait les données issues de cette interface pour donner les cause probables de pannes, mais c'est vraiment très positif.

              Personnellement je suis toujours agréablement surpris des lecteurs de linuxfr qui trouvent toujours les perles rares du net.

              Merci pour ce lien syntaxerror.
              • [^] # Re: M'en parle pas...

                Posté par . Évalué à 6.

                par ailleurs j'ai cette interface pour un renault kangoo, cela marche pas trop mal
                sauf bien sur tout le truc bien de chez renault, genre connaitre une panne ou un defaut sur un capteur.

                donc a part : mesurer la vitesse, le taux oxygene de la sonde lambda, et vous avez un defaut (le fameux voyant moteur qui s'allume) et heu c'est tout, il faudrais passer du temps a trouver les codes a envoyer pour avoir un resultat sur les panne, reprogramation de clé et tout ce qui est interressant.

                j'avais essayé genre 2 ou 3 heures de trouver un code hex pour avoir n'importe quoi et bien apparement c'est un poil plus compliqué que d'envoyer un code hex et d'attendre un retour.

                notez qu il existe des listes de code d'erreur qui indique le probleme (norme odbII) mais chez renault ils ont preferé mettre leur propre code d'erreur avec leur propre signification \o/
                • [^] # Re: M'en parle pas...

                  Posté par . Évalué à 2.

                  notez qu il existe des listes de code d'erreur qui indique le probleme (norme odbII) mais chez renault ils ont preferé mettre leur propre code d'erreur avec leur propre signification \o/

                  Il me semble que d'après la loi européenne, c'est illégal .....
                  Les constructeurs sont contraints depuis quelques temps à standardiser les interfaces de communication, pour éviter justement d'emprisonner leurs clients.

                  A vérifier cependant, je n'ai plus les sources ....
            • [^] # Re: M'en parle pas...

              Posté par . Évalué à 2.

              Mais c' est très intéressant tout ça. Faut que j' y regarde sérieusement.
              Merci beaucoup pour ces infos.
              • [^] # Re: M'en parle pas...

                Posté par . Évalué à 1.

                pour avoir déjà utilisé une mallette de ce genre, j'ai noté :

                - chez un même constructeur (où j'ai travaillé), plusieurs mallettes sont nécessaires.
                La connectique est la même (prises diagnostique), mais certains véhicules ont besoin d'une nouvelle mallette.
                La liste des véhicules compatibles avec une mallette est étrange (ça n'a rien à voir avec la génération ou la date de sortie du véhicule).
                en bref, c'est le bazar.

                - les dernières mallettes ont carrément des écrans tactile couleur, et nécessitent une mise à jour régulière du logiciel embarqué (firmware) : le garagiste/concessionnaire paye souvent une intervention informatique extérieure pour effectuer cette opération.

                La réalisation d'une mallette libre impliquerait donc :
                - la réalisation d'interfaces multiples diagnostic-usb
                - le developpement de logiciel commun pour piloter tout ça alors qu'aucun standard, aucune ébauche de standard n'est disponible pour l'instant. Boulot énorme de rétro-ingenierie...

                Pour élargir le débat, le libre a aussi sa carte à jouer chez les constructeurs/ concessionnaires/ garagistes : tous les logiciels utilisés sont propriétaires ( microsoft, crm, erp, ...), certains développés sur mesure par des ssii dans cet environnement magnifique qu'est windev (et oui, il n'y a pas de nomenclature commune de spécifications de véhicules, par exemple : un véhicule va avoir la caractéristique "SP95" alors que d'autres "sans plomb", facile de gérer un parc de véhicules d'occasion ainsi !).

                Sans vouloir refroidir votre enthousiasme, une mallette universelle me semble infaisable...par contre, une mallette libre, issue d'un projet "voiture libre"...?
                • [^] # Re: M'en parle pas...

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Une mallette, c'est un PC avec un bus CAN. Le bus CAN d'un véhicule est complètement standardisé pour dialogué avec les différents éléments du véhicule (tableau de bord).

                  Seul une part de l'adressage mémoire du bus est différent par voiture, certe, c'est le plus important : diagnostique et réglage.

                  Mais disons que le protocole est complètement standard. Il manque juste la signification des bits à définir dans un logiciel...

                  "La première sécurité est la liberté"

          • [^] # Re: M'en parle pas...

            Posté par . Évalué à 1.

            A l'inverse, je suis allé chez un concessionnaire qui m'a facturé 2 heures (parce que c'est le maximum) à 93 euros de l'heure de diagnostic pour un diagnostic qui s'est avéré faux.
            Si le gars qui lit le diagnostic se contente de croire bêtement ce que lui dit la valise sans faire plus d'analyse, on n'est pas plus avancés :-(

            Mon petit garagiste, il a une valise bosh (je crois), en tous cas pas celle d'un constructeur et elle est multimarques
        • [^] # Re: M'en parle pas...

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Désolé, pas de sources. On m'en avait parlé lors d'un entretien d'embauche pour une mission sur ce sujet. A priori, ça concerne l'Europe, mais comme je n'ai pas été embauché et que je n'ai ni voiture ni permis, je n'ai pas fouillé le sujet plus que ça.
          • [^] # Re: M'en parle pas...

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            Je pense que la mallette compatible arrivera sur le marché en même temps que [AUTOSAR].

            Pour simplifier [AUTOSAR] c'est juste une norme automobile logiciel qui doit standardiser les dialogues entre différentes cartes électroniques embarquées [ECU] et le chef de la voiture [BC]. Si l'on connait alors l'interface [CAN] de chaque [ECU], on pourra alors facilement diagnostiquer soit même l'ensemble des fonctions de la voiture en se branchant directement sur le réseau [CAN] de la voiture et non seulement les fonctions décrites dans [ODB-II] ou [EOB].

            Globalement, le diagnostique [ODB-II] ou [EOBD] permet le diagnostique à l'extérieur du véhicule alors que le sniffage/envoi de trames [CAN] permet de maitriser le fonctionnement interne de la voiture (interfaces des [ECU]).

            Actuellement le souci c'est que chaque constructeur 'standardise' à sa sauce les interfaces des [ECU]s. Cependant ils utilisent quasiment tous le bus [CAN] comme réseau de communication. Pour moi, ce problème pourra être résolu lors de la standardisation des messages [CAN] ou de son successeur le [FlexRay].

            [AUTOSAR] : AUTOSAR
            [ECU] : http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_control_unit
            [BC] : Body Controller, carte électronique principale de la voiture
            [CAN] : Controller_area_network
            [ODB-II] : http://www.obdii.com/
            [EOB] : Normes équivalente à ODB-II applicable en europe, plus d'info http://www.eobd.fr/
            [FlexRay] : FlexRay
    • [^] # Re: M'en parle pas...

      Posté par . Évalué à 1.

      En même temps faut pas dramatiser non plus, les voitures sont quand même très fiables.
      Je n'échangerais pas ma voiture d'aujourd'hui qui consomme moins de 5 litres de mazout aux 100 km dans un confort très convenable, qui démarre par tous les temps même après quelques années de bons services contre ma R11 mazout d'avant.
      Et mon petit garagiste qui m'en fait l'entretien s'en débrouille très bien. C'est sûr que dès qu'il y a un problème électronique, il préfère m'envoyer chez le concessionnaire. Mais pour l'instant ça ne s'est produit qu'une fois en 6ans, alors ...
      • [^] # Re: M'en parle pas...

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        N'empêche qu'on a quand même des gadgets qui n'ont pas beaucoup d'autres avantages que d'être moins fiables, donc plus intéressants pour les fabriquants. Le dernier que j'ai vu, c'étaient les cartes électroniques qui remplacent les clefs, et n'apporte rien, mais alors, strictement rien.
        • [^] # Re: M'en parle pas...

          Posté par . Évalué à 2.

          Ca c'est certain.

          Moi j'ai une condamnation centralisée qui ferme les portes dès que je roule ... et qui est censée se déverrouiller en cas d'accident (déclenchement de l'airbag). C'est bien pour éviter de se faire braquer la voiture à un feu, mais ça ne me rassure pas trop, le jour où ça se mettra à déconner ... sachant qu'il m'est déjà arrivé de me retrouver "enfermé dehors" en plein hiver après avoir démarré et être ressorti pour dégivrer le pare brise !
          • [^] # Re: M'en parle pas...

            Posté par . Évalué à 2.

            C'etait pour ton bien, le systeme a decele que tes doigts etaient geles et ne pouvaient pas controler le volant correctement, il t'a donc empeche d'atteindre le volant.
            • [^] # Re: M'en parle pas...

              Posté par . Évalué à 1.

              Mouais ... en attendant, j'ai acheté un petit marteau pour casser une vitre, au cas où ...
              • [^] # Re: M'en parle pas...

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Mais tu risques pas d'avoir de la buée sur le pare brise si tu roules avec une fenêtre cassée ?

                Moi, j'ai trouvé la solution contre la buée ou le givre sur le pare brise : je roule à vélo [1]

                Axel

                [1] http://velotaf.com
  • # Right to Repair Act

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Ce que tu évoques est très vrai, à tel point que des associations de consommateurs étasuniennes ont demandé [1,2] un «Right to Repair Act», pendant mécanique de la volonté que nous avons de pouvoir bidouiller nous même et réparer nous mêmes nos ordinateurs (aussi bien au point de vue matériel qu'au point de vue logiciel).

    [1] http://www.encyclopedia.com/doc/1P3-918965271.html
    [2] http://autorepair.about.com/b/2007/02/13/right-to-repair-act(...)
  • # Courbet

    Posté par (page perso) . Évalué à -3.

    >> Autre exemple, un contrôle de routine dans 5 garages différent
    >> pour 5 avis différent sur l'état de la voiture, les pièces à changer etc...

    Tiens, ils font du Julien Courbet, maintenant, à Envoyé Spécial ?
  • # Tous en 2CV !

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    Effectivement, je plussoie. Grand amateur de voiture sportives, j'ai effectué mon première essai en Deuche il y a juste quelques semaines, et je n'aurais pas pu imaginer que le plaisir puisse survenir avec si peu de "performances".

    Quel plaisir de devoir se remettre en cause pour ré-apprendre la boîte inversée, le retour au double débrayage, l'absence (relative) de freins ! Merci à David pour l'essai, et oui, tous en 2CV ! A défaut, tous en SuperSeven ;)

    Une différence quand même entre l'automobile et l'informatique : autant dans 20 ans on trouvera des passionnés en nombre assez remarquable pour faire marcher les automobiles d'aujourd'hui, autant l'archéologie informatique est un hobby très ... personnel, dira-t-on.

    Bon courage à nos enfants, futurs amateurs de "rétromobile". Comment se gérera la maintenance des usines à gaz actuels ? Entre multiplexage, connecteurs et protocoles propriétaires, et incapacité à fabriquer des pièces électroniques de remplacement sans (à mon avis) être équipé d'une usine personnel de semi-conducteurs.

    J'aimerais bien avoir vos 2 cents sur cette question, les moules.
    • [^] # Re: Tous en 2CV !

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Je roule en 205 (pas GTI hélas) elle a 19 ans, et tout est fait pour qu'on change de voiture, le contrôle technique est durci, les flics sont .. pénibles..
      J'ai vu le reportage, j'ai aussi fait l'analogie avec l'info ou le commerce profite abusivement des "non connaisseurs" mais il n'y a pas de libre dans le monde automobile. [Allez, qui se lance dans la construction d'un véhicule libre (et écolo tant qu'à faire) ? :D ]

      Et malgré le fait que ça avait l'air vrai, comme cela a été dit plus haut: oui, Envoyé Spécial fait du Julien Courbet maintenant ..

      Bref, avec le regard un peu plus critique que j'ai maintenant (je supporte plus la télé .. c'est une maladie qui s'acquière en lisant linuxfr? ) c'était monté façon "reportage à sensation" un peu comme "les infiltrés" ou "service maximum" au secours de la veuve et l'orphelin. A condition de ne faire que regarder !

      [Ouais, hélas je suis tenu au courant de ces émissions contre mon gré par des personnes de mon foyer qui les regardent]

      Vive les vieilles voitures et leurs passionnés ! (Ça n'existe plus des gens vraiment passionnés par les voitures d'aujourd'hui)
      • [^] # Re: Tous en 2CV !

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        euh la 205, vieille voiture ? Encore la 403 mais la 205 ?

        merde, ce coup de vieux :/
        • [^] # Re: Tous en 2CV !

          Posté par . Évalué à 6.

          Les premières 205 ont 25 ans maintenant.... et oui, coup de vieux......
      • [^] # Re: Tous en 2CV !

        Posté par (page perso) . Évalué à -1.

        "Bref, avec le regard un peu plus critique que j'ai maintenant (je supporte plus la télé .. c'est une maladie qui s'acquière en lisant linuxfr? ) c'était monté façon "reportage à sensation" un peu comme "les infiltrés" ou "service maximum" au secours de la veuve et l'orphelin. A condition de ne faire que regarder !"

        Envoyé Spécial reste une émission de qualité tout de même, on atteint pas des sommets de recherche du scoop comme on peut avoir sur TF1 ou M6
    • [^] # Re: Tous en 2CV !

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      l'absence (relative) de freins !

      Les freins d'une 2cv sont excellent, si t'as l'impression qu'il n'y en a pas, c'est sûrement parce que tu n'as pas l'habitude des freins non assistés. ;)
      • [^] # Re: Tous en 2CV !

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Non non les freins d'une 2CV sont completement pourris (ce sont des freins a tambours - en tout cas, c'est le cas sur ma 2CV6 special de 1989).
        En plus, la tole etant miserable, j'ai toujours su qu'au moindre accident, je suis mort dans cette boite de conserve.
        J'ai beaucoup utilise la mienne quand j'etais etudiant. Maintenant, je l'utilise moins mais c'est toujours un enorme plaisir de remonter dedans :)
        • [^] # Re: Tous en 2CV !

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Dixit wikipédia :

          "Des tests comparatifs réalisés dans les années 1980 ont prouvé que la sécurité active (freinage/tenue de route) de la 2CV était encore parfaitement au goût du jour alors, y compris, à l'étonnement général des experts, en sécurité passive, le châssis plate-forme absorbant remarquablement bien les chocs sur test d'impact à 40km/h sur obstacle massif (mur en béton)"

          La deuche est immortelle
          • [^] # Re: Tous en 2CV !

            Posté par (page perso) . Évalué à 9.

            Ouais, "dans les annees 1980"... or on est en 2008...
            Une 2CV a cote d'une fiat uno de 1980 doit bien tenir la comparaison mais a cote d'une voiture actuelle, ca n'a rien a voir.
            Quoiqu'il en soit, c'est une voiture fabuleuse mais y'a des legendes qui tournent sur elle qui sont tout a fait fausses.
            Consommation faible : 10L d'essence aux 100 ! genial !
            Solidite : la rouille mange tout a la vitesse de la lumiere. Demandez a des proprio de 2cv combien de fois ils ont refait leur plancher...
            Tenue de route : un coup de volant, ca passe impecc, un 2e juste apres et c'est la sortie de route assuree, sacre probleme pour eviter un obstacle.
            Fiabilite : la pluie s'infiltre partout et fait disjoncter le circuit electrique constamment ou alors demarrer une 2cv l'hiver est une plaie incroyable.
            Facilite a reparer : changer une roue prend 1h rien que le temps de lever la voiture d'1 bon metre a cause des amortisseurs gigantesques et trouver des pieces de carrosserie dans un etat correct ou, pire, des pneus est une misere incroyable.

            Bref, j'en ai des tonnes comme ca...

            Mais un truc pratique : on peut pousser une 2CV tout seul tellement elle est legere. Genial quand on est en rade...

            Des trucs rigolos : on a l'impression d'etre dans un bateau a chaque virage. Pratique pour tripoter les filles (pepe malin devait probablement avoir une 2CV).
            C'est fa-bu-leux de rouler en 2cv l'ete !! On a jamais chaud (l'hiver non plus d'ailleurs)
            Avec un bon lecteur CD et qq baffes bien placees, c'est la voiture entiere qui fait caisse de raisonnance :D

            La 2CV est mythique mais, au quotidien, ce n'est pas une sinecure...
            • [^] # Re: Tous en 2CV !

              Posté par . Évalué à 3.

              10l aux 100 avec une 2CV, faut peut-etre faire regler le carburateur ... normalement c'est plutot 5 litres/100 ce qui, je suis d'accord, est beaucoup par rapport au poids et a la puissance ... mais faut pas exagérer !
            • [^] # Re: Tous en 2CV !

              Posté par . Évalué à 3.

              qq baffes bien placees

              Après les concours de sono, voici la nouvelle discipline du tunning, le concours de gifles en deuche !
            • [^] # Re: Tous en 2CV !

              Posté par . Évalué à 2.

              Propriétaire de 2CV (1990), je ne me retrouve pas dans ce commentaire (et autres).
              Peut-être que depuis le temps que je roule avec (17ans) je maitrise la bête...

              Ma conso oscille entre 5 et 6L /100.

              La rouille est un fléau pour toutes les voitures mais pour la 2CV il suffit de connaitre les points d'attaque et d'entretenir régulièrement.
              Le plancher est à surveiller, le volet devant aussi et les bas des ailes.

              Pour la pluie, je n'ai jamais eu de problème d'infiltration.
              Mais c'est vrai que la bobine d'allumage n'aime pas l'humidité, à protéger donc.

              Coté stabilité, la 2CV se retourne difficilement.
              Après il faut voir les conditions de la cabriole.

              J'ai eu à changer une fois une roue crevée et cela ne m'a pas pris plus de 15min.

              L'hiver en plaçant le cache devant, le chauffage fait bien son office. Il prend juste un peu de temps (5 à 10 min).

              Par ailleurs, j'ai des freins à disque à l'avant et à tambour à l'arrière.
              Je ne connais pas la raison technique de cette disposition mais je suppose que c'est du coté rapport efficacité/poids(/prix) qu'il faut chercher.
              Cela dit comme pour les autres voitures sans ABS il faut gérer son freinage pour éviter la glissade (ou aquaplaning sur chaussée humide).

              Pour avoir eu un accident en 2CV, (entré par derrière et projeté sur le véhicule devant), je suis sorti indemne. Le principe de tôle de la 2CV fait que la carrosserie prend une grosse partie de l'énergie du choc en se déformant.
              Evidemment suivant les accidents, les conséquences ne sont pas toujours les mêmes (par exemple se faire percuter sur le coté).

              Une 2CV ça s'apprend, ça s'entretient (pour pas cher) et c'est increvable.
              J'ai fait traverser l'atlantique à la mienne et rouler sur 4000km. Pas un pépin.
          • [^] # Re: Tous en 2CV !

            Posté par . Évalué à 4.

            Des tests comparatifs réalisés dans les années 1980 [...] était encore parfaitement au goût du jour

            Au goût du jour des années 80 non ? Une tenue de route et un freinage correct avec des 125R15 et des amortos chewming gum je demande a voir. D'après ma petite expérience, pour avoir conduit des montes allant de 165/65/13 à 235/35/19, ca me parait pas vraiment gagné. Tu devrais essayer de monter 4 galettes sur ta voiture et d'aller faire un tour de circuit.

            Cela dit je demande qu'à être convaincu, et oui ca doit être plutôt marrant à conduire.
            • [^] # Re: Tous en 2CV !

              Posté par . Évalué à 5.

              Non, c'était une étude des années 80 prouvant que la 2CV seraient au goût du jour, pour les siècles à venir.

              Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

        • [^] # Re: Tous en 2CV !

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Des freins à tambour bien réglé fonctionne bien. Surtout sur une voiture légère comme la 2cv. C'est ce qui freinait une corvette jusqu'en 1965.

          Mais il faut bien les régler, et assez souvent.

          Ceci dit, il a existé aussi des 2cv avec des disques...
          • [^] # Re: Tous en 2CV !

            Posté par . Évalué à 2.

            Jusqu'il y a peu (disons fin des années 90), la majorité des poids-lourds utilisaient encore des freins à tambour en Europe.
            Et en Amérique du nord, le frein à tambour est encore d'actualité. Je ne suis même pas sûr que l'on puisse équiper facilement un poids-lourd de freins à disque dans n'importe quelle gamme en vente ('faudrait que je me renseigne). Donc je ne vois pas bien le rapport entre légèreté et frein à tambour.
            • [^] # Re: Tous en 2CV !

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              je suis vraiment pas un specialiste en mecanique (c'est peu de le dire) mais je crois que les freins a tambours chauffent beaucoup moins que des freins a disques. C'est pour ca que les poids lourds en sont encore equipes...
              Neanmoins, peut etre qu'il y avait un petit probleme de reglage sur ma 2cv, il n'en reste pas moins que le freinage etait tres mauvais. Sans compter la taille des pneus qui n'assurent vraiment pas une bonne accroche.
              (sauf avec mes pneus clous pendant les periodes tres enneigees et/ou glacees hi hi hi)
          • [^] # Re: Tous en 2CV !

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            À noter que citroën continue d'utiliser des freins à tambour : les freins arrière de la plupart des C3 sont à tambour, les freins avant à disque. C'est souvent le cas sur les voitures compactes : les freins à tambour sont moins efficaces (donc sur les voitures lourdes, c'est insuffisant) mais moins chers.
            • [^] # Re: Tous en 2CV !

              Posté par . Évalué à 2.

              Voir mon commentaire plus haut : les poids-lourds ont gardé bien plus longtemps des freins à disque que les voitures. Tiens, je viens d'ailleurs de lire dans un magazine de transporteur québécois qu'il était désormais possible d'acheter des Volvo et des Mack avec des freins à disque. Mais ça reste une option.
              Les freins à tambour sont bien plus résistants que des freins à disque, mais les évolutions technologiques font qu'il est désormais possible de concevoir des ensembles routiers avec uniquement des freins à disque, plus efficaces et plus progressifs. Mais la technologie est encore un peu plus chère que le tambour.
              Ça me fait d'ailleurs penser que la vieille camionnette que je conduisais avant de venir au Québec (donc à ranger dans la catégorie des voitures lourdes, 1,5 t à vide) avait des freins à tambour à l'arrière.
  • # Autre élément

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    En tant qu'informaticien (théorique), on me demande comment faire tel truc avec Word ou de réinstaller Windows. Mon pote mécanicien (la branche scientifique, pas les bagnoles), les gens se disent qu'il répare des voitures. Bon d'un autre côté, il s'y connaît quand même en bagnoles (père mécano, et ça l'intéresse) et en plus il bosse sur les moteurs... M'enfin moi je n'utilise jamais Word.
  • # ampoules

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    Et ils ont parlé de la super idée des constructeurs, de rendre inaccessible les feux de manière à empêcher tout changement d'ampoule par soi même ? Et qu'il faut donc passer à la caisse, et pas qu'un peu, parce qu'il faut déposer tout le bouclier avant pour pouvoir démonter le feu ? C'est le cas par ex sur la modus. C'est de plus en plus le cas sur beaucoup de modèle apparemment.

    Enfin en tout cas, ça devient de plus en plus compliqué tellement les feux sont encastrés dans la carrosserie ou le moteur. Une ampoule, ça ne se change plus en 20 secondes comme je pouvais le faire jadis sur ma 309 ou sur les vieilles twingo...
    • [^] # Re: ampoules

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      N'est-ce d'ailleurs pas une obligation de pouvoir remplacer l'ampoule rapidement ? Qu'on doit avoir une boîte d'ampoule dans le coffre au cas où ? Si on se fait chopper comme ça par les flics on risque une amande non ? Que se passe-t-il si un phare (ou deux ?) lache en pleine cambrousse et en pleine nuit ?
      • [^] # Re: ampoules

        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

        Si le personnel policier ou gendarme t'indique que ton ampoule est grillée, une légende urbaine indique que tu peux lui demander de la changer (si bien sur tu en as une sous la main) ...
        Reste à savoir si la légende dit vrai, et s'il faut passer au pont pour changer la lampe, la maraichaussée n'est pas qu'un peu dans la mouïse.
        • [^] # Re: ampoules

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Source du mari gendarme d'une collègue: la boîte à ampoule n'est pas obligatoire, mais interdiction de rouler avec un feu grillé. On est accessible à l'amende même si l'ampoule vient de griller et qu'on n'a pas eu la possibilité de s'en apercevoir. Par contre ils savent très bien que personne de normalement constitué est capable de changer les ampoules sur pas mal de véhicules "modernes". Et puis ils ne sont pas cons non plus (enfin... sauf si comme moi votre copine est arabe, vous vous faites arrêter presque systématiquement dès qu'il y a une "opération". Ca me donne juste des envies de meutre).
          • [^] # Re: ampoules

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            J'ai été très étonné, la légende de la boite d'ampoule est bien établie.

            Alors j'ai été vérifier. Pas auprès de gendarmes, qui sont souvent à peine mieux renseignés et qui eux aussi ont leur légende, mais dans les textes.

            Ce que j'ai pu trouver c'est que en cas d'éclairage défaillant, de nuit ou quand la visibilité est faible, les forces de l'ordre peuvent immobiliser le véhicule.

            Le résultat c'est que :
            - non la boite d'ampoule n'est pas nécessaire
            - non il n'est pas nécessaire de pouvoir remplacer l'ampoule défectueuse

            Par contre si vous n'avez pas d'ampoule de rechange et/ou que vous ne savez pas la remplacer, que vous roulez de nuit avec un éclairage défectueux, vous risquez de continuer à pieds et de devoir revenir chercher votre voiture plus tard, en journée.

            Maintenant sérieusement peu importe qui a raison, il y a toujours le risque que le gendarme ou le policier prenne un prétexte ou un autre, ou verbalise en interprétant le texte un peu trop. Faut pas croire que tous les policiers sont de très bon juristes ou toujours de très bonne foi. (j'ai même eu un copain à qui on a verbalisé un refus de priorité simplement parce que d'après le policier il n'a "pas vraiment regardé à droite", sachant qu'il n'y avait aucune autre voiture, donc aucune priorité refusée).

            Contester une contravention il vaut mieux éviter d'avoir à le faire, donc à défaut la boite d'ampoule dans la voiture vous pourrez au moins jouer les naifs "je croyais" et éviter d'énerver le policier (ce qui est toujours le meilleur moyen de finir avec une contravention).
            • [^] # Re: ampoules

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Depuis que Sarkozy est passé à l'Intérieur, il y a également des quotas de verbalisation à faire pour les « pauvres » agents. S'ils ne font pas leur chiffre, ils seront mal notés.
              Ce n'est donc pas nécessairement l'agent de terrain qu'il faut blâmer mais davantage leurs responsables et hiérarchie, toujours bien lovés dans leurs bureaux.
              • [^] # Re: ampoules

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                Si ces quotas sont calculés à partir des statistiques d'infractions, où est le problème ? Notez que je ne sais pas si c'est le cas, mais vouloir verbaliser par exemple 10% des infractions, ça me semble un but tout à fait louable.
                • [^] # Re: ampoules

                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                  Et comment tu connais le nombre total d'infractions, petit malin ?
                  • [^] # Re: ampoules

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    La méthode est hélas identique à celle utilisée pour connaître le nombre de téléchargements illégaux: l'extrapolation.
                    Le hic, c'est qu'ils extrapolent à partir de données ténues, on est donc plus dans la divination que dans la statistique.
                    • [^] # Re: ampoules

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      Bah ça se finit toujours pareil...

                      Contrôle radar dans une ligne droite en zone 30 (école) un jeudi a 2h du matin pour gauler un maximum de « chauffards » a 49km/h qui ne comprennent pas pourquoi ils sont verbalisés...

                      Ou en verbalisation à 22 euros de vélo pour présence illégale sur la voie de bus parce qu'une piste cyclable impraticable (dalle toutes cassées) est planquée 15m en contrebas.

                      Bien sur 15 jours plus tard une fois qu'on a pris en traître un maximum de cyclistes on installe les panneaux d'interdiction.

                      Surtout ça ne leur serait pas venu a l'idée de mettre en premier les panneaux ou un policier pour avertir les gens au début...

                      Au final, ils ont affaiblis encore une fois la loi, dans un cas cela aurait été, c'est interdit c'est de ma faute j'étais prévenu, dans l'autre c'est se nourrir sur la bête.

                      Bilan des courses les utilisateurs de vélib connaissent les « points de présence » où ils appliquent avec zèle le code de la route et en dehors des heures et des lieux même les feux rouges ne sont plus respectés.

                      C'est des choix et ces choix entraient des conséquences, c'est que la loi est un peu plus affaiblie, les personnes ont moins de respect envers les forces de l'ordre...

                      Le résultat est une lente transition depuis un état avec lequel on vis vers un état que l'on crains a l'américaine...

                      Bref, ce sont des choix de sociétés et ils ont été décidés par les 53% de personnes ne partageant pas ma vision du pays qui ont voté pour cet ancien ministre de l'intérieur...
      • [^] # Re: ampoules

        Posté par . Évalué à 1.

        Non, non. Ça a été dit et redit au moment de l’histoire du triangle et du gilet : il n’y avait strictement aucun de ces équipements d’obligatoire dans la loi française.

        Pour les feux, ils doivent fonctionner − point. Si un ne fonctionne pas, c’est une amende (on est censé vérifier avant de partir).
        Cependant, les forces de l’ordre ne sont pas des chiens. Donc si on peut réparer tout de suite ou si on est de bonne foi et qu’on leur demande où est le garage le plus proche…

        Tiens, d’ailleurs je viens de trouver ça : http://www.automobileclub.org/site/actualites/auto/equip.php . On voit qui s’intéresse à la sécurité…
    • [^] # Re: ampoules

      Posté par . Évalué à 2.

      Je plussoie, j'ai eu ce problème récemment. Impossible de changer une ampoule sans démonter une partie de la carrosserie.

      Je mets ceci au compte de la CAO, le type (la typesse, lol) qui conçoit ce genre de bidule, n'a jamais jeté un coup d'oeil en dehors de son écran. Il n'a jamais eu un simple tournevis en main.
      • [^] # Re: ampoules

        Posté par . Évalué à 4.

        Ça tient pas forcément ton histoire de CAO, vu que sur la dernière golf on peut encore changer l'ampoule du phare avant en quelques minutes, en passant par le capot et le compartiment moteur, comme il se doit.

        Est-ce que ça serait une histoire de volonté du constructeur ?
        • [^] # Re: ampoules

          Posté par . Évalué à 2.

          D'un point de vue strictement logique, ça invalide pas son raisonnement, tu pourrais avoir deux types de concepteurs ou de constructeurs:

          * Ceux qui utilisent la CAO comme des bourrains et en oublient certains détails pratiques;
          * Ceux qui font attention aux "détails" et qui les intègrent dans le cachier des charges de la conception

          Bon après pour des gens dont c'est le boulot, construire des voitures, et depuis des années, ça parait peu probable que ce soit une erreur de conception, même si ça peut arriver, faut voir si ça se répète sur plusieurs modèles après les "retours".

          Une autre hypothèsec'est peut être pour faire des économies de bouts de chandelles, genre construire un phare en un seul bloc ça doit coûter moins cher que de prévoir un dispositif pour changer facilement l'ampoule ... au prix de le compliquer.

          Peut être aussi que de nos jours les ampoules sont beaucoup plus fiables qu'avant et qu'elles ne grillent plus aussi souvent.

          (Je me fais l'avocat du diable, parce que j'aime bien)
        • [^] # Re: ampoules

          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

          Est-ce que ça serait une histoire de volonté du constructeur ?

          Je pense que oui. Tout comme les serrures qui s'ouvrent avec un tournevis alors qu'on sait faire mieux depuis trèèèès longtemps pour le même prix. Tout comme les rétroviseurs extérieurs à angle mort alors qu'on sait faire mieux depuis trèèèès longtemps pour 2 euros de plus. Etc. Pour avoir ces petites améliorations de rien du tout, il faut raquer pour la gamme du dessus qui est 30% plus chère.
          • [^] # Re: ampoules

            Posté par . Évalué à 4.

            ou prendre la saloperie de voiture chinoise ou indienne en papier mâché, qui ne les aura pas non plus mais qui sera 30% moins cher.
    • [^] # Re: ampoules

      Posté par . Évalué à 2.

      Pour les ampoules ce correspond a une diminution des couts de montages. En diminuant même de manière insignifiante le coup de montage et donc de production du véhicule le fabricant peut diminuer le prix de vente/augmenter sa marge.
      Donc c'est une manipe gagnent gagnent pour le fabriquant, le concessionnaire et réparateur agréé. Plus de vente, plus de vente de service.
  • # Pas faux

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    J'ai déjà dépanné des amis qui avaient pris un virus informatique, et auxquels le dépanneur informatique du coin avait conseillé un changement de disque dur. Dans le genre arnaque, c'est pas mal…
    • [^] # Re: Pas faux

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Dans le monde actuel, ça s'appelle une solution économique :

      pas de temps d'investigation, radicalité du résultat (enfin c'est tout à fait discutable si ledit virus squatte la rom de la carte mère...).

      Au lieu de payer 200€ d'investigations diverses et variées par un guignol incompétent sans résultat, tu paye 50€ de disque dur plus 100€ de pose + réinstallation d'un système. Le client final a donc économisé 50€, ce n'est pas rien ...
      • [^] # Re: Pas faux

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Non, ton explication ne tient pas. Il n'y a aucun gain à réinstaller un système sur un nouveau disque dur plutôt que sur l'ancien lui-même.
        • [^] # Re: Pas faux

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Oui et non.
          J'ai changé un disque il y a peu sur une machine Windows. Le temps de lancement est passé de 2 à 3 minutes à 1 minutes environ (disque nettement plus récent/rapide, et défragmentation dûe à la copie peut-être). Si madame Michu ne sait pas changer un disque ni réinstaller Windows, c'est le moment d'en profiter.

          Et puis on parle de madame Michu mais... j'ai fait un rapide passage hier à une install party à l'IUT d'Orléans. Deux étudiantes en informatique n'étaient pas foutues d'appuyer sur [suivant] pour installer Mandriva. Deux jolies jeunes femmes mais... heu... jolies.
          • [^] # Re: Pas faux

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Oui, mais là, il ne s'agit pas d'un transfert de système. Quand on est infecté par un virus, on ne transfère pas, on réinstalle. Donc système de fichiers tout neuf, pas de fragmentation.
            • [^] # Re: Pas faux

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              La défragmentation ne divise pas par deux le temps de démarrage d'une machine, soyons sérieux. Par contre un disque à 55 euros qui fait du 70 Mo/s et 6,5 ms à la place d'un disque qui fait du 45 Mo/s et 10 ms là oui, ça aide.
              • [^] # Re: Pas faux

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Oui, en même temps, quand on va voir un réparateur pour un virus, on ne lui demande pas d'optimiser le bousin, juste de le guérir.
            • [^] # Re: Pas faux

              Posté par . Évalué à 3.

              détrompe toi...

              un XP tout neuf, sur lequel tu installes les mises à jours diverses et variées, un logiciel de bureautique, quelques utilitaires (musique, vidéo, gravure), et autres drivers, et puis tu vas demander à Windows ce qu'il pense de son disque dur.

              réponse, invariable d'après mon expérience : "Vous devriez défragmenter cette partition"
              (et effectivement, ca se justifie)

              elle est belle l'installation d'un OS tout neuf pour éviter la fragmentation...

              (ha vi, je suis en train de défragmenter l'install d'un OS pas libre pour ma soeur (pas libre non plus) qui n'est pas capable d'utiliser Word. j'vais pas lui imposer un OS qu'elle ne connait pas ;-))
          • [^] # Re: Pas faux

            Posté par . Évalué à 5.

            Et puis on parle de madame Michu mais... j'ai fait un rapide passage hier à une install party à l'IUT d'Orléans. Deux étudiantes en informatique n'étaient pas foutues d'appuyer sur [suivant] pour installer Mandriva. Deux jolies jeunes femmes mais... heu... jolies.

            En début de première année ou pas ? Quand j'étais en IUT, il y avait pas mal d'étudiants pas du tout geeks qui étaient intéressés par le sujet et qui sont passé du niveau gros n00b à utilisateur averti pendant les 2 ans de la formation. C'est sûr que des connaissances en informatique, ça aide, mais c'est pas un prérequis.
            • [^] # Re: Pas faux

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Il y a aussi des personnes qui sont mauvais en informatique et qui ont leur diplôme en ayant des notes honorables dans les autres matières.
              • [^] # Là c'est tout faux !

                Posté par . Évalué à 3.

                ATTENTION ! L'informatique ne se réduit à l'ordinateur, au système d'exploitation et aux outils bureautique.

                Une secrétaire, experte dans l'utilisation de MS-Word n'est pas informaticienne.

                Ce n'est pas parce que l'on ne sait pas installer la dernière Madriva que l'on ne peut pas être diplômé informatique et reconnu comme un informaticien (un urbaniste des systèmes d'informations n'est-il pas un informaticien ?)
          • [^] # Re: Pas faux

            Posté par . Évalué à 3.

            Et puis on parle de madame Michu mais... j'ai fait un rapide passage hier à une install party à l'IUT d'Orléans. Deux étudiantes en informatique n'étaient pas foutues d'appuyer sur [suivant] pour installer Mandriva. Deux jolies jeunes femmes mais... heu... jolies.

            En même temps si t'es une jolie jeune femme en DUT informatique tu peux très bien te permettre de pas faire l'effort d'appuyer sur "suivant", t'es à peu prêt sure que t'auras pas beaucoup d'effort à faire pour que quelqu'un le fasse à ta place ...
            • [^] # Re: Pas faux

              Posté par . Évalué à 2.

              Vous etes medisant, pour ce qu'on en sait elles ne sont pas habituees a une GUI mais a vi et au shell !

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