Le bien est désormais rétabli, VLC n'est plus disponible sur le magasin d'applications privateur d'Apple.
Sa présence avait donné lieu à un grand débat ici même :
http://linuxfr.org/~RedFox/30412.html
Des explications (en anglais) :
http://planet.videolan.org/
Dans un monde plus beau, Apple aurait modifié les conditions, pour les rendre plus permissives. Dans un monde idéal, Apple aurait obligé que tous les logiciels du magasin soient sous licence libre, avec leur source, et aurait publié les sources de leur logiciels sous licence BSD, sans DRM.
Mais dans notre monde, Apple représente le mal absolu, et a supprimé le logiciel au lieu de se remettre en question.
Je trouve que c'est quand même une bonne chose. Et vous ?
Journal [BreakingNews] VLC retiré de l'iOS AppStore !
9
jan.
2011
# Rien d'anormal
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Rien d'anormal
Posté par yellowiscool . Évalué à 10.
Si la communauté Debian veut retirer un logiciel de leurs dépôts, elle n'a pas d'explications à fournir.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Rien d'anormal
Posté par alexissoft . Évalué à 10.
[^] # Re: Rien d'anormal
Posté par zebra3 . Évalué à 10.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Rien d'anormal
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Et ensuite, si un logiciel disparaît des dépôts Debian, tu peux quand même l'installer, l'empaqueter, ce que tu veux. Les dépôts Debian sont une commodité, pas une nécessité imposée par des mesures techniques de privation. Au contraire, si Apple retire un logiciel de l'App Store, les utilisateurs n'ont que leurs yeux pour pleurer.
[^] # Re: Rien d'anormal
Posté par claudex . Évalué à 10.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Rien d'anormal
Posté par yellowiscool . Évalué à 7.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Rien d'anormal
Posté par Smarter . Évalué à 4.
[^] # Re: Rien d'anormal
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Donc lorsqu'un paquet est enlevé, le plus souvent c'est parce qu'il y a un défaut de maintenance (le mainteneur n'est pas en mesure maintenir le paquet, et décide de l'enlever), ou que l'application pose un problème de sécurité (mais il est toujours possible au dev Debian de patcher lui-même le logiciel pour y corriger une faille).
Bref, ça ne marche pas vraiment de la même façon que l'app store.
[^] # Re: Rien d'anormal
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 10.
Ce qui était anormal c'était de pouvoir regarder des vidéos pornos avec VLC sur son imachin !
[^] # Re: Rien d'anormal
Posté par Eric P. . Évalué à 2.
Donc apres c'est assez hypocrite de se plaindre qu'on les retire de l'AppStore.
(je n'ai pas de source sous les yeux mais il y a eu des tas de reprises de l'information a l'epoque)
Excusez l'absence d'accents dans mes commentaires, j'habite en Australie et n'ai pas de clavier francais sous la main.
# Mac App Store
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 7.
Nycö a posté sur la tribune rédacteur deux liens sur les aspects positifs et négatifs de ce Mac App Store et j'ai trouvé que c'était intéressant de lire ces deux listes :
http://lifehacker.com/5726393/why-you-might-really-like-the-(...)
http://lifehacker.com/5726764/why-the-mac-app-store-sucks
C'est absolument incroyable de voir les clauses léonines que s'autorise Apple pour inclure une application sur son magasin. Évidemment le plus incroyable c'est que des développeurs acceptent ça.....
[^] # Re: Mac App Store
Posté par claudex . Évalué à 7.
Je ne vois pas ce que vient faire le Mac Store là dedans, les applications auraient très bien pu être vendu séparément avant.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Mac App Store
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 3.
Zont un bundle pour ceux qui veulent les deux, qui est moins cher que les deux separement.
Pour ceux qui veulent une seule des suites, c'est effectivement moins cher de les acheter separement, c'est quoi le probleme au juste?
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Ou d'avoir juste imovie sans payer pour garageband dont 95% de la population se cogne?
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Aucune solution intermédiaire ?
Pauvres apples users
[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 2.
Tu peux envoyer des cles usb par pigeon voyageur, mais je suis pas convaincu de la rentabilite de l'operation.
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Alors non tu n'est pas du tout obligé de les vendres via un "store".
Je comprends que tu entends par "store" les boutiques à la façon "d'apple" en centralisant toutes les applis disponibles.
Alors déjà deux pistes très simples
-> une boutique en ligne traditionnelle, avec un téléchargement non moins traditionnel.
-> un seul dvd conprenant l'ensemble des outils, et un achat de licence pour activer tel ou tel outil.
Mais continu de vénérer le "store" d'apple si tu veux hein, je ne t'en empêche pas.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 3.
Que ca centralise ou pas, qu'est ce que ca change?
Apple avait pas de boutique en ligne pour les softs mac, maintenant ils en ont une, encore, c'est quoi le probleme?
C'est quoi la prochaine etape, tirer a boulets rouges sur debian parce qu'ils ont un repo centralise?
Un achat de licence... Tres apple comme facon de faire, oui! Avec le pack premium, gold, et premium gold?
> Mais continu de vénérer le "store" d'apple si tu veux hein, je ne t'en empêche pas.
T'as completement craque...
Mon avis sur le store, c'est "bof". Ca marche bien pour iphone, pour un ordinateur, je suis vachement plus circonspect. L'essentiel est payant, ils ont des conditions drastiques qui font que textwrangler par example ne peut plus sudoer pour editer des fichiers appartenant a root.
Perso je prefere me servir a la source dans ces conditions. Surtout si 'est pour avoir le meme ratio signal/bruit que sur le store iphone.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Que ce soit un point de passage obligé dans le cas d'apple par exemple ? Donc politique de prix itou définis par un seul acteur, diffusion aussi et ainsi de suite.
Apple avait pas de boutique en ligne pour les softs mac, maintenant ils en ont une, encore, c'est quoi le probleme?
Essayer de lire les commentaires peut être utile, surtout quand ils répondent déjà à la question.
Un achat de licence... Tres apple comme facon de faire, oui! Avec le pack premium, gold, et premium gold?
Je n'ai juste aucune foutue idée de ce dont tu parles mais si tu crois que apple a inventé/est le premier à utiliser des licences pour activer ou pas des modules tu te fous le doigts dans l'oeil jusqu'au coude.
Le truc d'apple c'est de rendre les gens captifs, et de limiter au maximum le choix et les possibilités offertes.
Encore un exemple ou tu encenses le "store" alors que comme tu le fais remarquer, il n'a strictement aucune plus value par rapport à une simple boutique online...
Et si pour toi un "store" est une simple boutique online, alors apple à juste 15 ans de retard, c'est bien...
C'est quoi la prochaine etape, tirer a boulets rouges sur debian parce qu'ils ont un repo centralise?
Ah ils ont un repo centralisé ? Je peux pas ne pas utiliser leur repo, ou faire le mien, ou installer des packages à la mimines?
Je peux faire tout ça avec le "store" de l'iphone ?
Les packages sont payants sur les repo debian ?
Mon avis sur le store, c'est "bof".
ça doit être pour ça que tu me reprends quand je dis qu'on pas besoin de store pour faire les cas suscité...
[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Heuu...
Les produits apple ont un prix fixe par apple, ca parait normal, non?
Les soft non apple ont leur prix fixe par .... le developeur! Ca va de gratuit a aussi cher que tu veux, ca parait normal aussi, non?
Je n'ai juste aucune foutue idée de ce dont tu parles mais si tu crois que apple a inventé/est le premier à utiliser des licences pour activer ou pas des modules tu te fous le doigts dans l'oeil jusqu'au coude.
Justement, c'est le contraire que je dit.
Apple ne fait pas ce genre de truc a la con "rentrer la cle 3des pour activer le produit". T'achetes le dvd, tu le met dans l'ordinateur, ca installe, paf.
Leur approche de la gestion de licence est incompatible avec ce que tu dis.
Encore un exemple ou tu encenses le "store" alors que comme tu le fais remarquer, il n'a strictement aucune plus value par rapport à une simple boutique online...
Bon, monsieur je sais pas lire, tu vas me montrer ou j'encense le store... Parce qu'a part dire "je vois pas le probleme avec leur politique de prix" et "le store, c'est bof, je vois pas trop l'interet", j'ai pas dit grand chose dessus....
Ah ils ont un repo centralisé ?
Pour autant que je sache, oui, packages.debian.org est centralise.
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par nicolas . Évalué à 4.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Loupé!
Les prix sont de facto fixé par apple, car apple peut décider de refuser des logiciels (prix infini), et que les gens, étant sur un seul et même store, sont donc en concurrence avec les autres directement, avec un gestion des devises particulière, donc il est faux de dire que seul le dvp fixe le prix dans le meilleure des mondes.
(et je connais pas la politique de certification/publication sur le store de apple donc je ne peux pas en parler. Mais si elle est payante, cela influe alors forcément sur le prix à nouveau).
Si tu préfère, ce n'est pas parce qu'on te laisse un choix, que tu le prend forcément librement.
Leur approche de la gestion de licence est incompatible avec ce que tu dis.
s/approche/approche actuelle/
Que ce ne soit pas fait actuellement veut donc dire que c'est impossible/incompatible avec mac os/iphoneos/... ?
Déjà c'est pas parce que ce n'est pas fait actuellement que c'est "incompatible", c'est juste "non fait".
tu vas me montrer ou j'encense le store... Parce qu'a part dire "je vois pas le probleme avec leur politique de prix" et "le store, c'est bof, je vois pas trop l'interet", j'ai pas dit grand chose dessus....
En disant que c'est soit vente physique, soit store (ie il ne peut exister rien d'autre sur internet qu'un "store").
Que le store apporte une plus value par rapport à la vente physique (on peut séparer les produits).
tout en faisant l'impasse sur les nombreux enfermements de ce types de "services", les dérives possibles avec le passif de apple et l'existence de services équivalents depuis longtemps, sans compter l'inutilité de centraliser le tout.
Voila pourquoi je disais que tu encensais le store. Je devrais peut être dire "tu ne vois principalement que les (pseudos) bon cotés"
Pour autant que je sache, oui, packages.debian.org est centralise.
J'étais persuadé d'avoir souligné "un" et "centralisé".
Donc debian n'a pas un (et un seul) repo, mais plusieurs centaines/milliers, que chacun peut choisir à sa convenance.
Ensuite les principaux mirroir ils sont centralisé d'un point de vue donnée (et pas tout le temps), mais je peux très bien prendre un mirroir FR ou spécifique avec des codecs etc.... Et il y a encore pas si longtemps choisir entre un mirroir US/NON-US pour avoir accès à certains algos de crypto par exemples.
Quant à packages.debian.org, ce n'est à ma connaissance qu'un frontend de liste des paquets dans la distrib officielle et nullement un repo.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
tu fumes quoi serieux?
Donc apple fixe les prix parce que tu peux pas fixer un prix de 10 milliards de dollar pour une appli (prix infini)? C'est quoi ton argument au juste? Que le store c'est mal parce que je peux pas mettre +infini dans la case prix? Wahou! Ca c'est de l'argument!
Que les gens soient sur un store ou 25, ils sont en concurrence les un avec les autres, c'est quoi ton point?
Quelle est la particularite de la gestion de devises?
(et je connais pas la politique de certification/publication sur le store de apple donc je ne peux pas en parler. Mais si elle est payante, cela influe alors forcément sur le prix à nouveau).
Si tu la connais pas, pourquoi tu te sens oblige d'ouvrir ta grande gueule alors?
Que ce ne soit pas fait actuellement veut donc dire que c'est impossible/incompatible avec mac os/iphoneos/... ?
Ca veut dire qu'apple ne fonctionne pas comme ca. Tu recois un binaire, tu l'installes, tu rentres pas de cle a la con.
En disant que c'est soit vente physique, soit store (ie il ne peut exister rien d'autre sur internet qu'un "store").
On parlait d'iworks/ilife, soft proprietaire vendu. Pour des softs proprietaires vendus, tu veux bien me dire ce qu'il existe comme alternative entre vente de dvd physique et store en ligne?
Voila pourquoi je disais que tu encensais le store.
Effectivement, ca doit etre de la bonne. J'ai donc demande pourquoi c'est mal d'avoir une politique tarifaire a la carte et dit que je voyais pas l'interet du store pour macos, ca veut dire encenser?
T'as toujours un dictionnaire bien a toi decidemment!
Donc debian n'a pas un (et un seul) repo, mais plusieurs centaines/milliers, que chacun peut choisir à sa convenance.
Non, debian a un et un seul repo.
Les autres ne sont pas des repo debian, mais des repo tiers.
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
-> il récupère une com, donc le gars qui veux vendre à un prix X est obligé de prendre en compte cette com et vendre x+com
-> il peut décider de refuser une appli, qui comme indiqué est l'équivalent de rendre impayable une appli, avec par exemple un prix trop élévé.
C'est quoi ton argument au juste?
Inverse pas les rôles!
C'est toi qui pose une question affirmation et que je reprends.
Si tu n'es pas content, commence pas par raconter tout ce que tu dis, et commence aussi par remettre les réponses dans leur contexte et essayer de les comprendre avant de demander ce que les autres ont fumé.
Tu me dis un truc, je reponds dessus.
Ma réponse ne te convient pas donc tu essaie de démonter n'importe comment la réponse pour surtout ne pas à reconnaitre que non ce que tu as dis n'est pas forcément 100% correct.
Ca veut dire qu'apple ne fonctionne pas comme ca. Tu recois un binaire, tu l'installes, tu rentres pas de cle a la con.
Ca veut dire que tu ne sais pas comment ça marche.
Entre autre pour les mises à jours, tu ne recois pas un binaire, mais un fichier chiffré, et ton iphone le déchiffré avec sa clé (équivalent d'une clé de licence).
Ce n'est pas parce que ce n'est pas toi qui les rentre à la mimine que ca ne marche pas comme ça.
Mais comme d'hab hein vas y continue à raconter tes cracks, moi j'en ai soupé avec toi.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Et donc, par la logique la plus deroutante qui soit, tu en deduit que apple fixe x?
Mais tu dit pas toi meme dans la meme phrase que ce que fixe apple, c'est com, pas x?
T'es au courant que les gars en question peuvent vendre en dehors du store apple s'ils veulent pas payer pour la plateforme?
> C'est toi qui pose une question affirmation et que je reprends.
Je pose une "question affirmation"? C'est quoi une question affirmation?
Tu sais que c'est penible de discuter avec toi, quand tu te rends compte que tu t'enlises, tu pars vite dans un charabia assez incomprehensible.
> Entre autre pour les mises à jours, tu ne recois pas un binaire, mais un fichier chiffré, et ton iphone le déchiffré avec sa clé (équivalent d'une clé de licence).
Et moi qui croyait naivement qu'on parlait d'iworks pour macos, j'aurais du me rappeler que je parlais avec briaeros, expert du debat a geometrie variable...
Donc on est passe sur l'app store ios parce que tu t'es rendu compte que t'avais tord, c'est ca?
> Tu me dis un truc, je reponds dessus.
Ah non, comme d'hab, tu me fais dire un truc, quand je demande de sourcer, ya plus personne et ensuite tu pars dans un grand delire avec des post incomprehensibles...
Moi j'ai dit "je vois pas ce qu'il y a de mal dans un tarif a la carte" et "le mac app store, bof". C'est toi qui est parti dans un grand delire, hein.
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Mais tu dit pas toi meme dans la meme phrase que ce que fixe apple, c'est com, pas x?
Peut être me suis je mal exprimé en parlant de "fixe", et en disant "a une putain d'influence sur les prix" ca te vas maintenant ?
[^] # Re: Mac App Store
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Apple est un intermédiaire qui prend son pourcentage, comme tout commerçant. Aucune différence.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Chose qui est juste impossible avec apple.
Donc non l'influence des prix avec les marges de la fnac ou carrouf n'est pas la même que sur un point d'entrée.
Tu as déjà entendu parler de "abus de position dominante" ?
[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
C'est juste une question hein.
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour être vraiment sûr on peut maintenant aller chercher le commentaire qui à débuter cette histoire de prix : http://linuxfr.org/comments/1198259.html#1198259 Dedans on trouve :
Que ce soit un point de passage obligé dans le cas d'apple par exemple ? Donc politique de prix itou définis par un seul acteur, diffusion aussi et ainsi de suite. Et dans ce commentaire, personnellement je trouve que l'on voit bien que tu parles du MacStore.
Et là tu nous dis :
sauf que dans le cadre de la fnac ou carrefour , tu peux décider de faire jouer la concurrence pour avoir le plus de sous, tout en proposant le même prix au consommateur, voir de passer en direct pour les court circuiter.
Chose qui est juste impossible avec apple.
Il va donc falloir que tu m'explique comment ils font ici par exemple :
http://bibblelabs.com
http://gametreemac.com
Dans le premier cas il y a bien une vente direct de la version MacOs du logiciel et dans le second il y a bien un diffuseur autre que le Store d'Apple.
S'il te plait réfléchit un minimum avant de poster un commentaire. Tu enchaine les conneries ici. Il n'y a aucun abus de position dominante, pour l'instant du moins, car le store pour Mac ne diffuse que 1000 application soit un pouième de ce qui ce vend comme application Mac, et qu'avant le store les gens réussissaient bien à vendre leurs applis.
30% ça peut paraître beaucoup comme marge et moi c'est le genre de truc qui me donnerais envi de regarder ailleurs pour diffuser une application sur Mac (en plus de tous les autres problèmes du store) mais la première chose si tu veux critiquer ce chiffre c'est de donner quelques référence sur les marge pratiquer par les autres diffuseurs et une petite estimation de ce que coûte de diffuser soit même.
Et je ne te demande même pas de prendre en compte la visibilité qu'offre le store.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
donc le sous entendu évident qui viens à l'esprit de toute personne censée est le store iphone, qui est un point d'entrée obligatoire.
Donc pour reprendre un de mes commentaires au milieu (je comprends très bien que tu n'ais pas envie de tout lire, sans compter que je ne suis forcément très clair ;))
-> soit c'est un store à la "iphone", centralisé et tout le tintouin, et donc mes remarques s'appliquent
-> soit c'est juste une boutique en ligne, et dans ce cas, mes remarques ne s'appliquent pas, mais apple est juste pitoyable d'avoir mis 15 ans pour avoir réussi a créer une boutique en ligne pour son mac, et vouloir en plus faire croire que c'est comme le store de l'iphone...
[^] # Re: Mac App Store
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 3.
donc le sous entendu évident qui viens à l'esprit de toute personne censée est le store iphone, qui est un point d'entrée obligatoire.
Et bien apprend à lire les commentaire avant d'y répondre.
Premier commentaire de ce fil :
A ce sujet Apple va également ouvrir un magasin logiciel pour MacOS X.
Ici c'est quand même parfaitement clair que l'on parle des Mac et pas des Iphones.
Ton premier commentaire dans le fil :
juste que tu n'as pas besoin de "store" pour faire ça.
Tu y répond à des commentaire sur des logiciel pour Mac et c'est parfaitement clair puisque tu répond sur le fait qu'il n'y a pas besoin d'un store pour vendre séparément des logiciel qui sont vendu ensemble sur un DVD. Donc tu est parfaitement conscient que l'on parle de Mac et pas d'Iphone puisque il n'y a pas de lecteur DVD sur un Iphone.
Tu confirme même que tu as compris puisque dans ton commentaire suivant tu explique :
un seul dvd conprenant l'ensemble des outils, et un achat de licence pour activer tel ou tel outil.
Dans ton commentaire suivant c'est la que tu dis les conneries qui débute ce troll :
Que ce soit un point de passage obligé dans le cas d'apple par exemple ? Donc politique de prix itou définis par un seul acteur, diffusion aussi et ainsi de suite.
et les histoire de centralisation.
Et, chose ironique dans ce même commentaire tu dis à pff :
Essayer de lire les commentaires peut être utile
Tu aurais peut-être dû appliquer cela à toi même.
Donc il est clair pour moi que tu savais parfaitement que l'on parlait du Mac et pas de l'Iphone, que le store dont on parlait était destiné au Mac et pas à l'Iphone et que tu fais preuve de mauvaise foi en prétendant le contraire et en essayant de te rattraper aux branches.
Donc pour reprendre un de mes commentaires au milieu (je comprends très bien que tu n'ais pas envie de tout lire, sans compter que je ne suis forcément très clair ;))
Pas de commentaires sur ta clarté mais avant de répondre à ce message s'il te plait relis les tes commentaires.
-> soit c'est un store à la "iphone", centralisé et tout le tintouin, et donc mes remarques s'appliquent
-> soit c'est juste une boutique en ligne, et dans ce cas, mes remarques ne s'appliquent pas, mais apple est juste pitoyable d'avoir mis 15 ans pour avoir réussi a créer une boutique en ligne pour son mac, et vouloir en plus faire croire que c'est comme le store de l'iphone...
Donc je t'explique une dernière fois et si tu ne fais pas d'effort le débat sera terminé ici pour moi:
C'est un store centralisé dans le sens ou c'est un système automatisé ou tu peut faire des recherches parmis les application disponibles gérer par un acteur et centraliser sur ses serveurs (ce qui n'empêche pas Apple de mettre en place des mirroirs).
C'est plus qu'une boutique en ligne puisqu'il y a une vrai gestion des application au sens du gestionnaire de paquet avec distribution des correctifs et mises à jours, donc une vrai valeur ajouté par rapport à une boutique en ligne. Les mises-à-jours sont intégrées au système de MaJ de MacOS et donc tu les reçoit automatiquement (si tu l'actives) en même temps que toutes les autres.
Mais contrairement au store de l'Iphone ce n'est qu'une manière parmis d'autres d'obtenir des applications pour Mac, ce n'est pas un point de passage obligatoire et les éditeurs sont libre de créer leur propre store à côté, ou leur boutique en ligne, ou leur système de diffusion personnel.
Maintenant si tu veux des trucs à critiquer il y en a beaucoup, mais tous les points que tu as soulevé ne présentent aucun problème.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à -1.
Premier commentaire de ce fil :
A ce sujet Apple va également ouvrir un magasin logiciel pour MacOS X.
Ici c'est quand même parfaitement clair que l'on parle des Mac et pas des Iphones.
Oeil paille poutre toussa.
J'avais PARFAITEMENT compris qu'on parlais d'un store pour mac et pas pour iphone.
Juste que l'ensemble du thread parle d'une architecture spécifique, que j'extrapolais à partir de elle du store iphone, en opposition à un magasin online classique.
Bref, en commençant un commentaire de façon aussi aimable et totalement fausse, j'ai aucune envie de lire le reste.
Dommage tu avais écris une platrée, certainement forte interessante, mais qui va servir à rien en ce qui me concerne.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 2.
Je te retourne le compliment sur le coup de l'oeil de la paille et de la poutre:
toi même sur cette page : donc t'es con ou t'es con ?
Et tu aurrais du lire mon commentaire dans lequel je te cite quelques message plus haut ou tu fais à peut de chose près la même remarque que celle que tu me reproche de faire. Ça t'aurais éviter de dire une connerie.
Le débat s'arrête ici pour moi, il est clair que je perd mon temps, que tu as parfaitement compris ton erreur et que tu refuse de l'admettre. J'aurais même tendance à croire que tu as parfaitement lu mon commentaire et que ne voyant pas comment te défendre vu que j'ai fais bien attention de retrouver tous tes propos et de les cité, tu préfère faire comme si tu ne l'avais pas lu.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Tiens quand on fait ça tu ne trouve pas ça super agréable pour discuter ?
Alors pourquoi tu l'as fait au début ? Pour ouvrir une discussion ou la fermer ?
toi même sur cette page : donc t'es con ou t'es con ?
Qui s'appliquait à tout autre chose mais c'est pas grave.
Et tu aurrais du lire mon commentaire dans lequel je te cite quelques message plus haut ou tu fais à peut de chose près la même remarque que celle que tu me reproche de faire. Ça t'aurais éviter de dire une connerie.
LOL
Tu lis pas mes commentaires, tu m'accuses de n'importe quoi, mais c'est moi qui dis des "conneries" ?
Et quand on te le fait remarquer tu montres sur tes grands chevaux.
Alors je vais t'apprendre un truc :
Si on veut discuter avec quelqu'un avec respect, il faut faire preuve de RESPECT.
Etonnant hein.
Le débat s'arrête ici pour moi,
Il n'a jamais commencé.
On entame pas un débat en insultant/inventant des propos.
il est clair que je perd mon temps, que tu as parfaitement compris ton erreur et que tu refuse de l'admettre
Marrant que c'est forcément ton adversaire qui fais des erreurs et se terre dans l'ignorance aveugle et la mauvaise foi, mais surtout pas toi qui aurais pu, je ne sais pas , te tromper par hasard ?
Pourquoi seul les autres peuvent de se tromper ?
[^] # Re: Mac App Store
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 2.
toi même sur cette page : donc t'es con ou t'es con ?
Qui s'appliquait à tout autre chose mais c'est pas grave.
Donc, en gros toi tu à le droit d'insulter les gens, il n'y a rien de grave, et moi je n'ai pas le droit de te demander relativement poliment de lire les commentaires ?
Juste pour te rafraichir la mémoire, j'ai dis «Et bien apprend à lire les commentaire avant d'y répondre.» en te citant même les morceaux de commentaires que tu aurais du relire pour voir que tu étais à côté de la plaque. Et toi tu trouve cela insultant ?
Dans le même commentaire je te cite : «Essayer de lire les commentaires peut être utile», donc tu as dit à peu de chose près la même chose dans ton commentaire et je n'ai pas trouvé cela insultant.
Donc je pense que tu t'es aperçu que tu t'enfonçais et que la seule solution que tu as trouvé pour te rattraper au branche est de prétendre que je t'insultai alors que je ne faisais que faire une remarque similaire à la tienne (et à mon avis bien plus justifiée)
«Et tu aurrais du lire mon commentaire dans lequel je te cite quelques message plus haut ou tu fais à peut de chose près la même remarque que celle que tu me reproche de faire. Ça t'aurais éviter de dire une connerie.»
LOL
Tu lis pas mes commentaires, tu m'accuses de n'importe quoi, mais c'est moi qui dis des "conneries" ?
Et quand on te le fait remarquer tu montres sur tes grands chevaux.
Je ne monte pas sur mes grands chevaux pas plus que je ne t'accuse de n'importe quoi et je te ferais remarquer que je lis tes commentaires. Si je ne les lisais pas j'aurais du mas à mettre des citations...
Donc, va lire le commentaire http://linuxfr.org/comments/1198936.html#1198936 Tu auras dedans la preuve que je lis tes commentaires, un récapitulatif du thread ou je te montre pourquoi tu es à côté de la plaque, et même à la fin un peu d'explication sur les éléments que tu semble n'avoir pas compris.
Ensuite tu relis calmement le thread et tu verras que ce n'est pas moi qui monte sur mes grand chevaux mais toi qui t'emporte de plus en plus.
Alors je vais t'apprendre un truc :
Si on veut discuter avec quelqu'un avec respect, il faut faire preuve de RESPECT.
Etonnant hein.
Je pense avoir fais preuve de plus de respect que toi dans ce thread. J'ai argumenter à chaque fois mon point de vue, j'ai pris le temps de remettre les citations pour que tu puisse suivre facilement. Dans le commentaire dont je te donne le liens plus haut je prend même le temps de te réexpliquer le principe du store dont on parle pour que tu vois biens les différences avec celui de l'Iphone.
De ton côté, je ne vois aucun argument, et je ne suis pas seul apparemment. Je ne vois aucun effort pour relire les message pour essayer de comprendre ou est le problème...
Il n'a jamais commencé.
On entame pas un débat en insultant/inventant des propos.
Cite moi un seul poste ou je t'ai insulté ou bien ou j'ai inventé des propos venant de toi.
Je t'ai demander de lire les commentaires avant d'y répondre sans y mettre d'insultes, et expliquant, citations de ta part à l'appui, pourquoi je pensait que tu ne les lisait pas.
Marrant que c'est forcément ton adversaire qui fais des erreurs et se terre dans l'ignorance aveugle et la mauvaise foi, mais surtout pas toi qui aurais pu, je ne sais pas , te tromper par hasard ?
Pourquoi seul les autres peuvent de se tromper ?
Je ne prétend nullement que je ne fais pas d'erreur et que c'est forcément moi qui ait raison ici, le truc c'est que moi j'argumente mon propos ce que tu ne fais pas, donc tant que tu ne le fera pas je ne vois pas pourquoi changer d'avis.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Effectivement tu veux vraiment débattre et/ou discuter.
ou pas.
je vauis juste répondre à ta dernière phrase vu qu'elle résume bien tout :
Je ne prétend nullement que je ne fais pas d'erreur et que c'est forcément moi qui ait raison ici,
Non tu dis juste que les autres ont tort, et donc ta vision est la bonne.
le truc c'est que moi j'argumente mon propos ce que tu ne fais pas, donc tant que tu ne le fera pas je ne vois pas pourquoi changer d'avis.
Le truc c'est que tu ne veux pas voir que j'argumente autant que toi.
Tant que tu te prendras pour mieux que les autres et refusera ne serait ce que lire les commentaires des autres, je vois pas trop pourquoi je changerais d'avis.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 2.
«Je ne prétend nullement que je ne fais pas d'erreur et que c'est forcément moi qui ait raison ici,»
Non tu dis juste que les autres ont tort, et donc ta vision est la bonne.
Non, je ne dis pas du tout cela, je dis juste qu'il va falloir que demonte les arguments que je t'ai donné avant que je change d'avis.
«le truc c'est que moi j'argumente mon propos ce que tu ne fais pas, donc tant que tu ne le fera pas je ne vois pas pourquoi changer d'avis.»
Le truc c'est que tu ne veux pas voir que j'argumente autant que toi.
Montre moi un de tes commentaire ou tu argumente ?
Tant que tu te prendras pour mieux que les autres et refusera ne serait ce que lire les commentaires des autres, je vois pas trop pourquoi je changerais d'avis.
Je ne me prend pas pour mieux que les autres et je te ferais remarquer que je lis tes commentaires, j'y répond même en général points par points. Je fais même plus je te redonne à chaque fois les pointeur pour que tu puisse retrouver les arguments contre les différentes chose que l'on te reproche, tu as juste à y répondre en expliquant pourquoi mes arguments sont mauvais.
----
Pour bien te faire comprendre que j'éssaye d'être respectueux avec toi et que j'argumente, je reprend une dernière fois.
Ce qu'il y a de marrant c'est qu'il faut reprendre ton commentaire http://linuxfr.org/comments/1198953.html#1198953 ou tu commençait plutôt pas mal avec : (je saute la partie sur la paille et la poutre)
J'avais PARFAITEMENT compris qu'on parlais d'un store pour mac et pas pour iphone.
Juste que l'ensemble du thread parle d'une architecture spécifique, que j'extrapolais à partir de elle du store iphone, en opposition à un magasin online classique.
Tu y résume parfaitement (mais apparemment sans comprendre ce que l'on te reproche. Mais ce qui est dommage c'est que tu dérape juste après :
Bref, en commençant un commentaire de façon aussi aimable et totalement fausse, j'ai aucune envie de lire le reste.
Dommage tu avais écris une platrée, certainement forte interessante, mais qui va servir à rien en ce qui me concerne.
C'est gentil de ta part car tu confirme que tu ne lit pas les messages auquels tu répond, mais ça ne fais pas avancé le débat. Si tu avais lus ce commentaire tu te serais apperçu que tu avais compris au moins en partit ce que l'on te reprochais.
Dans ce thread on parlais du store destiné aux MACs pas à l'iPhone, ce qui t'es reproché c'est :
- d'avoir mélangé les deux au début, en soit ce n'est pas grave mais ça le deviens quand tu insiste ;
- d'avoir extrapolé comme tu le dis justement et de ne pas avoir admis tes erreurs quand on ta mis le nez dessus ;
- d'avoir fais preuve de beaucoup de mauvaise foi dans la suite en ne voulant pas reconnaître que tu étais à côté de la plaque dans le thread.
Ensuite ce que moi je te reproche en particulier :
- d'avoir prétendu que mon message n'étais pas «aimable» alors que si tu avais lus le commentaire en question tu aurais vu que je ne faisait que répeter à peu de chose près ce que tu avais dis.
- de refuser de répondre les messages ou tu vois que tu as clairement tord ;
- de prétendre que je t'insulte et que je déforme tes propos alors que ce n'est absolument pas le cas.
Personellement, j'ai fais l'effort dans ce message :
http://linuxfr.org/comments/1198654.html#1198654
de te montrer les points ou tu as tord en te donnant des exemples et t'expliquand le fonctionement du store pour mac, et dans ce commentaire en t'expliquant une première fois ce que l'on te reproche et en t'expliquant à nouveau de quoi on parle :
http://linuxfr.org/comments/1198936.html#1198936
Donc si tu veux répondre à ce message, merci d'inclure :
- d'inclure les citations montrant les endroits ou je t'ai insulté ;
- d'inclure les citations montrant les endroits ou j'ai déformé tes propos ;
- de lire au moins ce commentaire : http://linuxfr.org/comments/1198936.html#1198936
[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 3.
En somme, ce que tu nous dis:
"J'ai ecrit des grosse conneries pendant 3 jours sans meme lire les messages auquels je repondais (comme d'hab en fait), on m'a mouche a tour de bras pendant 3 jours, j'ai fini par percuter que j'aurais mieux fait de fermer ma grande gueule (comme d'hab), du coup je saute sur la premiere porte de sortie pour tenter de pas (trop) perdre la face".
Nan mais le mal est fait, hein t'es passe pour un gland, t'es passe pour un gland, hein...
Le probleme avec toi c'est que tu trolles particulierement mal. Tu racontes n'importe quoi et tu te contredit souvent en plus.
Zenitram troll comme il respire, mais au moins il est coherent, toi tu ponds juste un charabiat qui n'a pas vraiment de sens, souvent sans queue ni tete.
En fait tu te contentes de contredire ton interlocuteur, quelle que soit sa position. T'as qq betes noires avec qui t'es en opposition par principe et tu veux juste prouver qu'ils ont tord, quoiqu'ils disent.
Merci encore pour le coup de la decentralisation des paquets linux, j'en rigole encore. Tout ca pour me contredire, c'est beau non?
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Pas du tout.
Lis mieux, et évites d'inventer des propos.
Tu comprendras mieux ce que j'ai écris, je t'assure.
Et ça te permettras d'éviter d'insulter les gens, surtout quand tu n'as rien compris...
Nan mais le mal est fait, hein t'es passe pour un gland, t'es passe pour un gland, hein.
Être passé pour un gland, surtout à tes yeux, je sais pas si j'arriverais à m'en remettre.
Je prends même ça plutôt comme un compliment venant de ta part.
Enfin pour terminer de m'amuser, le plus drole avec toi, c'est qu'il y a rarement de citation, encore plus rarement d'arguments.
Par contre systématiquement de l'irrespect, des insultes ou des propos désobligeant.
Drole hein
[^] # Re: Mac App Store
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 4.
Contrairement au store pour les iphone, le macstore n'empêche nullement la création d'autre store et l'installation de logiciel vie ces autres store. La seule chose qui est fort dommage c'est que chaque store devra développer sa propre interface Apple garde la sienne pour lui.
Ce store n'enlève pas de liberté aux utilisateurs, il leur apporte une nouvelle voie pour obtenir des logiciels.
Ensuite, contrairement à ce que tu dis, la centralisation est extrêmement utile et c'est pour cela qu'on le fait sous linux. Ça permet de diffuser facilement les mise-à-jours et de facilité la recherche de logiciels.
C'est à la base des gestionnaire de paquet.
Si tu veux critiquer le macstore, tu peux aller voir sur le net pour des source d'inspiration, quelques exemples :
- impossible d'intégrer les logiciels déjà achetés ;
- impossible de faire des mise-à-jours à tarif réduit, c'est soit gratuit soit plein pot ;
- impossible d'avoir des version demo ou beta ;
- des restriction stupide sur les programmes.
Il faut arrêter de reprendre stupidement les critique qui sont pertinente uniquement vers le store de l'iphone. Sur l'iphone il n'y a aucun autre moyen officiel d'installer une application donc on peut critiquer beaucoup de chose, mais sur mac rien n'empêche de faire des store alternatif et on peut tout à fait voir fink ou macport comme des store alternatif qui contiennent principalement des logiciels libres.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par nicolas . Évalué à -3.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour toutes les distributions Linux que je connais, il y a un système de paquet centralisé. Tu as un gestionnaire de paquet qui peut ce connecter à une base de donnée centrale et récupérer des paquets.
Le fait que cette base de donnée puisse être répliqué sur des miroirs ne change rien ici pour deux raisons : 1) même si c'est un miroir tu accède toujours à la base centrale même si c'est indirectement ; 2) on ne sait pas pour l'instant s'il n'y a pas le même mécanisme dans le macstore avec juste la différence que Apple gère lui même les miroirs.
Le fait que tu puisses ajouter tous les dépôt additionnel que tu veux ne change rien au fait que la base est centralisée, de la même manière que le macstore centralise uniquement une partie des applications, pas celle téléchargées depuis le net ou téléchargées depuis un autre store concurrent.
Donc en effet, ici Linux est aussi centralisé que le macstore et en effet il y a des claques qui se perdent et je t'invite à t'en donner une de suite.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par nicolas . Évalué à 0.
D’accord, c’est centralisé, à l’exception de ce qui ne l’est pas.
« Le fait que tu puisses ajouter tous les dépôt additionnel que tu veux ne change rien au fait que la base est centralisée »
Non, avec chaque dépôt additionnel vient une liste de paquets qui ne sont pas dans la base principale de la distribution. La seule base de paquet qui fait autorité est celle qui se trouve sur le poste client, et celle-ci peut être très différente d’un poste à l’autre. Les mirroirs contiennent les paquets signés par les gens de la distribution, et les dépôts tiers peuvent n’avoir strictement rien à voir avec la distribution qu’ils servent, ormis le respect du format de paquet (et encore…) et les conventions de la distrib. en ce qui concerne l’installation (et encore…).
« on ne sait pas pour l'instant s'il n'y a pas le même mécanisme dans le macstore avec juste la différence que Apple gère lui même les miroirs. »
Lorsqu’Apple permettra officiellement l’ajout de n’importe quel programme, que ce soit un binaire « nu », un paquet construit par l’utilisateur ou par un développeur tiers, ou dépôt signé par des tiers alors on en reparle. Le jour où n’importe quel développeur pourra distribuer son logiciel sans être dans l’obligation de passer par l’intermédiaire d’Apple (et donc accepter ses conditions), on en reparle.
Tu as aussi oublié que des distributions Linux, il en existe un paquet (si je puis me permettre). Chacune vient avec sa propre méthode de distribution. Aucune des majeures ne partage ses méthodes, ça fait autant de moyens d’obtenir un système Linux fonctionnel. Parce qu’au départ on parlait de la distribution de Linux, pas de la Debian-en-utilisant-uniquement-le-serveur-officiel-sans-jamais-que-l’utilisateur-installe-un-truc-hors-du-dépôt-officiel-ni-même-ne-compile-un-source-…
[^] # Re: Mac App Store
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Comme l'AppleStore pour Mac, il ne bloque pas les autres.
Lorsqu’Apple permettra officiellement l’ajout de n’importe quel programme, que ce soit un binaire « nu », un paquet construit par l’utilisateur ou par un développeur tiers, ou dépôt signé par des tiers alors on en reparle.
Lorsque qu'un repo officiel me permettra ça, on en reparle aussi.
Tu as aussi oublié que des distributions Linux, il en existe un paquet (si je puis me permettre).
Et il n'y a pas que Mac dans la vie non plus.
Repo Linux ou AppleStore pour Mac, même principe, Apple ne fait que mettre du marketing au dessus d'un repo Linux.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par nicolas . Évalué à 3.
« Lorsque qu'un repo officiel me permettra ça, on en reparle aussi. »
Tu remarqueras que tu ajoutes une contrainte. Dans le cas de l’iphone, il n’est pas critiqué que Apple sélectionne les programmes qu’il distribue, mais le fait qu’il oblige de passer par lui pour distribuer un programme. De même pour Linux, il est normal que chaque distribution choisisse les paquets qu’elle distribue, par contre l’utilisateur est parfaitement libre d’en choisir d’autres (distribution ou dépôts, source, binaire).
« Et il n'y a pas que Mac dans la vie non plus. »
Non, mais à l’origine c’était le dépôt Iphone qui était comparé à un dépôt Linux, et jugé similaire.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
On a juste du marekting en plus, mais la centralisation, ce sont bien les linuxiens (ou avant?) qui l'ont inventé (ils n'obligent pas, mais ont inventé le repo).
tu as dit " Linux centralisé, non mes des fois y’a des claques qui se perdent.", mais une distro Linux est tout ce qu'il y a de plus centralisé justement... "Juste" qu'ils n'obligent pas à rester chez eux, mais ça, c'est une autre histoire (choix marketing), la technologie utilise met bien en oeuvre une centralisation maximale.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
L'AppStore, c'est juste un repo d'une distro.
Et un repo, c'est quoi? C'est un truc centralisé pour les applications!
"Linux" est un peu trop généraliste, il aurait pu dire "distribution", mais l'inventeur de l'AppStore, c'est quand même bien les prédécesseurs de Debian, RedHat etc... (désolé, je n'ai pas l'historique en tête, mettre ici le nom de la première distro). Et les repo sont une très grande centralisation des applications!
non mes des fois y’a des claques qui se perdent
Tu le dis si bien...
[^] # Re: Mac App Store
Posté par nicolas . Évalué à 2.
Et au passage tu as un problème de logique : je n’ai jamais dit que l’AppStore n’était pas un dépôt. Le problème vient du fait que ce soit le seul et l’unique possibilité officielle de distribuer un logiciel sur l’iphone au passage.
Apple a totalement verrouillé et travestit l’idée même du dépôt en faisant ça. Ce sont des points qui font les dépôts sous Linux n’ont strictement rien à voir avec ce que fait cette firme.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Le transport ne l'est peut-être pas, mais ce n'est pas de ça dont on discute.
: il y a un mécanisme de vérification via les signatures,
Et les signatures sont centralisées. Donc principe de centralisation : une entité dit ce qui est "bien".
Le problème vient du fait que ce soit le seul et l’unique possibilité officielle de distribuer un logiciel sur l’iphone au passage.
Quel problème de logique? Tu annonce qu'il faut être idiot pour croire que Linux est centralisé, alors qu'on a bien une centralisation, forte même.
Ce sont des points qui font les dépôts sous Linux n’ont strictement rien à voir avec ce que fait cette firme.
Au contraire : à part quelques différences non-techniques, ils ont tout à voir (principe, idée derrière...). Ces différences ne te plaisent pas (à moi non plus), mais ça ne veut pas dire que "ça n'a strictement rien à voir".
[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Non mais tu lit les conneries que t'ecris des fois?
Tous les paquets sont signes par la meme entite, tous les depots sont des mirroirs d'un master de chez debian, mais c'est pas centralise?
On s'en fout du nom d'hote qui heberge le contenu, c'est juste du load balancing deguise ca, ce qui est interessant c'est de savoir s'il ya une seule autorite qui diffuse le contenu. Ca tombe bien, c'est le cas vu que c'est precisement le concept meme de la gestion de paquet a la linux.
Tous les linuxfaitriens se gargarisent de leur super grestion de paquets centralisee face a ms et apple ou il faut aller chercher les binaires a droite a gauche, et paf d'un coup la centralisation, c'est mal, linux c'est pas centralise tu vois, parce que je peux telecharge depuis mirror1.debian.org ou mirror2.debian.org, ca a rien a voir!
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par nicolas . Évalué à 3.
Tous les paquets sont signes par la meme entite, tous les depots sont des mirroirs d'un master de chez debian »
http://debian-multimedia.org/
http://plf.zarb.org/about.php
[^] # Re: Mac App Store
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
La, tout ce que tu montres, c'est qu'il y a une délégation de signature.
Mais ça n’empêche pas qu'il y a centralisation autour d'un point unique (celui qui va écrire le fichier de configuration d'apt).
Centralisation maximale, le reste c'est de la technique et de la délégation de signature. C'est comme en entreprise : le PDG délégue plein de signatures (heureusement pour lui!), n'empèche c'est le PDG qui décide (il enlève la délégation à qui fait pas comme il veut)
Démontre-moi que c'est décentralisé, démontre-moi que moi je peux avoir mon repo mis par défaut dans les distros Debian sans que personne n'ai le droit de me refuser. C'est con, tu ne peux pas me démontrer ça, il y a bien une centralisation de la décision (et c'est encore heureux)
[^] # Re: Mac App Store
Posté par nicolas . Évalué à 4.
Oui, l’administrateur du poste client. C’est lui qui choisit ce qui est et n’est pas dans les sources de confiance.
man apt.conf
man sources.list
man apt-key
« démontre-moi que moi je peux avoir mon repo mis par défaut dans les distros Debian sans que personne n'ai le droit de me refuser. »
Ah d’accord, pour toi la décentralisation c’est obliger les autres d’utiliser ton dépôt. Ok, vu comme ça. Faut prévenir que tu ne parles pas français, ça éviterait des déconvenues. :'(
Ma définition à moi de la décentralisation c’est que tu peux avoir accès à plusieurs sources, dispersées à plusieurs endroits, « endroit » pris au sens large : serveur, mainteneurs et empaqueteurs de confiance, méthode d’accès, d’installation, etc.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu n'as pas démontré comment le système n'était pas centralisé.
Faut prévenir que tu ne parles pas français, ça éviterait des déconvenues. :'(
De même...
Ah d’accord, pour toi la décentralisation c’est obliger les autres d’utiliser ton dépôt.
La décentralisation, c'est qu'il n'y ai personne qui puisse bloquer. Si je met un truc sur Bittorrent ou eMule, personne ne peut le retirer, c'est décentralisé, par défaut, il ira chercher la où il peut qui ou quoi sera présent. Je ne peux pas mettre mon dépôt par défaut chez Debian, on peut me le refuser (et c'est tant mieux! On met pas n’importe quel dépôt par défaut).
La centralisation est d'ailleurs le point fort des dépôts (pour la sécurité). Toi tu dis "décentralisé" tu moment où tu peux changer la configuration, désolé mais je ne te suis pas la, on peut jaillbreaker l'iPhone donc tu dois aussi dire que l'iPhone est décentralsié dans ce cas, bref oui tu peux changer ta config est avoir plusieurs sources, mais non, ça ne change pas que le système de dépôt est centralisé (un décideur)
Pour paraphraser quelqu'un : Faut prévenir que tu ne parles pas français, ça éviterait des déconvenues. :'(
[^] # Re: Mac App Store
Posté par nicolas . Évalué à 4.
À moi d’enfoncer des portes ouvertes :
« tu as démontré qu'on pouvait [...] avoir plusieurs sources. »
« Tu n'as pas démontré comment le système n'était pas centralisé. »
C’est quoi que tu comprends pas dans : « distribution centralisée » ?
larousse.com
centraliser
verbe transitif
* Réunir en un même lieu ce qui vient de divers côtés : Centraliser des fonds.
fr.wiktionary.org
centralisation féminin
1. Action de réunir dans un même centre.
Maintenant dis moi, comment un système de dépôt, dont le fondement même est d’accepter autant de sources que tu veux, de pouvoir faire confiance à qui tu veux comme tu veux, est centralisé.
Je viens de réaliser que tu mélanges deux choses : le principe du gestionnaire de paquet, avec sont utilisation, sinon majoritaire, pratique et standard. Effectivement dans le dernier cas on se contente de ne garder que le dépôt « central », celui par défaut. On peut avoir une utilisation très centralisée des gestionnaires des paquets : mais ce n’est qu’une possibilité comme une autre, je dirai : que peut le plus peut le moins.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par DLFP est mort . Évalué à 5.
Le faire c'est illégal partout sauf dans un pays du monde, on perd les mises à jour suivantes, on est pas sûr de pouvoir le faire sur toutes les versions vu que c'est activement combattu par Apple.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Mac App Store
Posté par nicolas . Évalué à 1.
Ta méconnaissance de Linux m’effare, tu n’as vraiment aucune idée de son fonctionnement. Là on n’est pourtant dans la base de la base, je veux dire : je n’ai appris que sur le tas, et n’importe qui ayant déjà essayé d’installer un dépôt tiers se rend bien compte du besoin auquel il répond, des avantages et des limites. Essentiellement Debian propose une liste par défaut, et surtout une politique d’intégration dans cette liste : les clefs ne sont que la solution technique pour certifier que la politique est respectée (aux erreurs humaines près).
[^] # Re: Mac App Store
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Ne pas comprendre comment sont centralisées les décision dans une distro, c'est avoir aucune idée de son fonctionnement.
Tu parles d'action extérieures (ajouter un dépot) pour dire que c'est décentralisé, mais ce n'est pas ça la décentralisation.
Essentiellement Debian propose une liste par défaut, et surtout une politique d’intégration dans cette liste : les clefs ne sont que la solution technique pour certifier que la politique est respectée (aux erreurs humaines près).
Donc centralisation. CQFD.
Tu peux (avec une action de ta part) avoir plusieurs centres (plusieurs repos), mais ça n'enlève aucunement la centralisation faite par les repos. Par définition, les repos ont un fonctionnement centralisé.
et Debian n’interdit aucun dépôt tiers d’exister.
Ce n'est pas ça.
Debian peut choisir d'ajouter ou pas le dépot, il a le droit d’existence ou de mort dans la distro diffusée par défaut. C'est ça la centralsiation : si tu fais pas ce que Debian veut, tu dégages de la diffusion de Debian. Comme l'iPhone quoi... Tu veux voir une façon de configurer (interdire ou pas les autres centres) comme un changement de système, mais non, le système reste le même, c'est centralisé quelque part.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
euh si.
Il n'y a pas une seule entité qui peut fournir le service.
Si demain debian meurent, ben n'importe qui peut monter un dépot et mettre les packages pour continuer de mettre à jour debian etc...
ou alors, comme le dis nicolas, tu as une défintion toute personelle de "décentralisation".
Donc centralisation. CQFD.
liste par défaut <=> centralisation, et un cqfd ?
Et ensuite c'est moi qui me fais engeuler par pff en me demandant ce que j'ai fumé ?
amha il manques des super grosses étapes dans ta démonstration...
Tu peux (avec une action de ta part) avoir plusieurs centres (plusieurs repos), mais ça n'enlève aucunement la centralisation faite par les repos. Par définition, les repos ont un fonctionnement centralisé.
tu confonds centralisation et hierarchie...
La décentralisation en france, ce n'est pas l'anarchie, c'est de la délégation.
Tout n'est plus décidé à paris, mais décidé en région, puis en département, puis en commune (grosso modo).
Et même si tu as des "centres" comme une commne, c'est DECENTRALISE.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par brendel . Évalué à 3.
Si demain je développe un super logiciel je peut faire mon dépôt Debian juste pour ce logiciel. Je peux avoir des dépôt qui me fournissent des paquets Debian qui ne sont pas chez l'organisation Debian.
C'est centralisé si je suis obligé de me connecter chez un prestataire donné pour avoir un service. Facebook par exemple. Diaspora est décentralisé, parce que je peut m'inscrire sur le serveur de mon voisin si je veux. Il ne peux donc pas y avoir de choix d'une seule entité sur qui peux s'inscrire a Diaspora. Si mon voisin veux pas que je m'inscrive chez lui, je vais ailleurs.
De même pour les dépôts Debian. Si je suis obligé de me connecter aux dépôts de Debian, alors ce serais centralisé, mais ce n'est pas le cas. De même si demain Apple permet d'avoir chez soi son repo Iphone, ce ne sera certainement plus centralisé. Et Apple n'aura plus de pouvoir de choix sur ce qui peux être installé sur l'Iphone ou non, précisément parce que je pourrais toujours installer un dépôt pour contourner la censure d'Apple.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Va tu en etre notifie?
Que se passe t il si quelqu'un, exemple farfelu, pique une cle debian et modifie un paquet sur le master ftp debian?
Pour toi, utiliser des mirroirs c'est etre decentralise?
Bienalors, youtube est decentralise alors, vu qu'ils ont bon gros load balancer en frontla, ce qui revient tres exactement a la meme chose qu'un paquet de mirroir.
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Va tu en etre notifie?
Pour la première question, c'est équivalent à "est ce qu'une voiture fonctionne quand elle ne fonctionne pas".
La réponse à la question tel quel est posé est bien entendu non, mais je vois pas trop ce qu'elle viens foutre dans le schimblik.
Si la question est "que faire pour avoir quand même les maj si le dépot utilisé n'est plus utilisable", la réponse est toute simple :
Tu peux changer de dépot et tu auras les maj debian, tu peux récupérer un cd contenant les paquets mis à jour et tu auras les maj debian, etc...
pour la seconde partie, ca dépend ce que tu entend "se casser la gueule".
Alors non debian n'est pas prescient et ne peux pas détecter automatiquement les problèmes avant qu'ils se produisent ou provoque un comportement d'erreur.
Par contre si un dépot ne répond pas/pas correctement , oui tu sauras avertis lorsque tu voudras mettre à jour ta liste d'apps.
Que se passe t il si quelqu'un, exemple farfelu, pique une cle debian et modifie un paquet sur le master ftp debian?
Ben le paquet modifié (si c'est la bonne clé, et qu'il a les bons accès etc...) sera diffusé dans les miroirs comme un paquet "correct".
Elle est ou la question ?
Peut etre est ce "toutes les versions de debian seront contaminées".
La réponse est bien entendu non.
Seul les versions de debian qui utilise les dépots officiels pour ce paquet (avec l'architecture et la "flavor" kivabien) seront impacté, ce qui est logique.
Bienalors, youtube est decentralise alors, vu qu'ils ont bon gros load balancer en frontla, ce qui revient tres exactement a la meme chose qu'un paquet de mirroir.
Ou comment répondre à coté de la plaque, en donnant des leçons à tout le monde, mais en ayant strictement rien compris ce dont il parle.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Tu changes un binaire sur un debian.org et tous les repos utilisable par une debian ont exactement le meme probleme 30 minutes plus tard, affectant 100% des utilisateurs debian?
Moi ca me dit qu'il ya une tres forte centralisation et que les mirroirs ne servent qu'a faire du load balancing.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par DLFP est mort . Évalué à 1.
C'est le contrôle qui est décentralisé ; l'utilisateur choisit à quels dépôts il fait confiance.
Cette histoire de miroirs ça n'a rien à voir avec la décentralisation dont on parle.
Ça a déjà été expliqué très bien au moins deux fois :
https://linuxfr.org/comments/1198622.html#1198622
https://linuxfr.org/comments/1198382.html#1198382
À part Zenitram et toi tout le monde a compris de quoi il était sujet.
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Ca c'est de la decentralisation dis donc!
Je penserais a resortir cet argument a la prochaine discussion sur le minitel 2.0 ca sera du meilleur effet.
Je note les pseudos bien sur, parce que c'est generalement qui vienne expliquer que le minitel c'est bien a cause de la centralisation, et aussi les memes qui viennent expliquer a pbpg que linux c'est que windows, parce que la gestion des paquets en centralisee, pas comme sous windows ou il faut aller sur 25 sites pour avoir ses programmes (tiens tiens, serait ce donc un parfait exemple centralise vs distribue? Interessant!).
Sont fort en double langage les linuxiens quand meme.
Serieux, cette histoire de signature et de cles publique, ca te met pas la puce a l'oreille? Le fait qu'il yait une autorite de certification, ca te fait pas penser qu'il ya une centralisation qq part?
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
Ce que j'explique c'est le sens du mot centralisé dans les argumentaires, si tu n'es pas d'accord avec ce sens ça ne change absolument pas les reproches qui sont faits, c'est juste une question de vocabulaire.
Bref, ça serait bien de parler du fond plutôt que de la forme.
Là encore, du sarcasme à tout va alors que tu n'en as pas du tout les moyens, à croire que tu es un multi de pBpG.
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 2.
Oui c'est vrai, c'est juste utiliser un antonyme a la place du mot voulu.
Un peu comme si je disais "pankkake est tres intelligent", tout le monde va me dire "t'as craque ou quoi?" ce a quoi je pourrais repondre "nan, mais c'est juste une question de vocabulaire, intelligent ici veut dire completement con, ca serait bien de parler du fond plutot que de la forme".
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
Le mot centralisé est plutôt bien choisi c'est juste que tu n'as pas compris à quoi il s'appliquait : coté « client », pas côté « serveur ». Voir les commentaires que j'ai déjà évoqué qui expliquent ça en détail.
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
De mieux en mieux!
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Alors parlez français, utilisez un autre mot : sources ou centres multiples par exemple
Ce que j'explique c'est le sens du mot centralisé dans les argumentaires,
Parce que la centralisation "c'est mal", quand une distro Linux centralise, on le cache et on dit que non, qu'il ne centralise pas.
Ouah.... Prêt pour faire de la politique.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par nicolas . Évalué à 3.
le Petit Robert 2011
Centraliser Réunir dans un même centre, ramener à une direction unique.
Donc on est bien d’accord que la distribution de Linux n’est pas centralisée.
Ça fait quand même le troisième dictionnaire que je cite… :'(
[^] # Re: Mac App Store
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Je vais faire comme pff, la prochaine fois qu'on dit que Linux c'est bien il y a un système centralisé pour les logiciels, je pointerai ta façon de voir le système.
Tu peux choisir certes plusieurs centres, comme je peux choir Daily motion à la place de Youtube. Donc Youtube est décentralisé avec ta façon de voir, car je peux choisir un autre centre ça suffit pour dire que c'est décentralisé. je pointerai ta façon de voir le système quand on dira que Youtube c'est mal ça centralise, et fait Minitel 2.0
On va bien s'amuser.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par nicolas . Évalué à 5.
Toi y’a comprendre quand moi parler toi ? Moi faire phrase très simple maintenant. Sujet a changé : moi parler Linux, pas dépôt, Linux.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
Si tu veux dire aucun centre, ce serait plutôt « acentralisé » mais ce n'est pas ce qui est designé ici.
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Ca c'est de la decentralisation dis donc!
perso je peux mater mes vidéo sur mon pc sans passer par youtube, dailymotion, vimeo, et une dizaines d'autres plateformes de partage de vidéo, voir sans monter ma plateforme web de partage de video, ou mon hub dc...
C'est quoi ton argument ?(note : un exemple n'est pas un argument. Et un exemple sans rien (explication, mise en contexte toussa) est juste incompréhensible.
Je penserais a resortir cet argument a la prochaine discussion sur le minitel 2.0 ca sera du meilleur effet.
A y'avait un argument ?
Pas vu.
Je note les pseudos bien sur, parce que c'est generalement qui vienne expliquer que le minitel c'est bien a cause de la centralisation,
tiens un procès d'intention, et une méconnaissance profonde des dires des personnes accusés.
Je sais pas pourquoi je ne suis pas étonné venant de ta part.
et aussi les memes qui viennent expliquer a pbpg que linux c'est que windows, parce que la gestion des paquets en centralisee, pas comme sous windows ou il faut aller sur 25 sites pour avoir ses programmes (tiens tiens, serait ce donc un parfait exemple centralise vs distribue? Interessant!).
confondre point de passage obligé pour la distribution, possibilité étendue (installation, maj, listes,...), avec un protocol défini, et logiciel multi source et tout foutre sous le vocable "centralisation".
Pas mal, je pensais pas qu'on pouvait y arriver en si peu de lignes.
Sont fort en double langage les linuxiens quand meme.
amha c'est pas les linuxiens là...
Serieux, cette histoire de signature et de cles publique, ca te met pas la puce a l'oreille? Le fait qu'il yait une autorite de certification, ca te fait pas penser qu'il ya une centralisation qq part?
désolé mais je vais passer en mode insulte là, parce qu'on l'a expliqué en long large et travers donc tu refuses de lire :
donc t'es con ou t'es con ?
Y'a AUCUNE authorité de confiance.
Juste une signature, et les clés sont distribués sans être signés par un CA.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est quoi ton argument ?
Youtube est l'exemple classique que les libriste donnent quand ils parlent de "la centralisation c'est mal".
Donc maintenant que c'est "plus centralisé" d'après vous, j'espère que vous défendrez avec autant d'ardeurs la décentralisation de Youtube.
Pareil pour Skype, c'est décentralisé même dans les décisions donc puisqu'on peut prendre un autre protocole pour communiquer etc...
Ce que vous dites sur les possibilités de choisir un autre centre n'enlève pas le principe.
Juste une signature, et les clés sont distribués sans être signés par un CA.
Donc authorité de confiance : untel dit qu'il fait confiance au paquets de untel. Si la personne ne me fait pas confiance, je ne rentre pas.
Que tu insultes ne changera pas la chose.
Bon, passons, même moi ça m'ennuie la de troller tellement c'est gros la.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Donc maintenant que c'est "plus centralisé" d'après vous, j'espère que vous défendrez avec autant d'ardeurs la décentralisation de Youtube.
Tiens les libristes sont "centralisés", et chacun s'exprime au non de tous (omniscient toussa).
C'est trop d'honneur mais ça ne me semble pas très réaliste.
Pareil pour Skype, c'est décentralisé même dans les décisions donc puisqu'on peut prendre un autre protocole pour communiquer etc...
comment dire, toi y'en a rien comprendre ou toi y'en a rien comprendre ?
Tu parles d'un protocole précis, se basant sur une archi précise et tu dis "non mais c'est décentralisé parce qu'il y a d'autres archi/proto qui font la même chose qui le sont".
No comment sur la logique.
Donc authorité de confiance : untel dit qu'il fait confiance au paquets de untel. Si la personne ne me fait pas confiance, je ne rentre pas.
Loupé,
Il n'y a pas d'authorité de confiance.
La seule personne qui donne sa confiance c'est l'admin, et pas une authorité.
Il faut te le dire en quelle langue pour que tu comprennes.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Pareil pour les certificats des navigateurs donc? (je peux en rajouter autant que pour un dépôt)
Ca ne dérange pas que ne CAcert soit pas distribué par défaut, puisqu'on peut le rajouter? Donc aucun problème?
Bizarrement, on critique le système de certificat "centralisé et géré par des acteurs commerciaux". Tiens, on peut ajouter des certificats mais on parle de méfaits de la centralisation...
Ca se mort la queue...
[^] # Re: Mac App Store
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
Tout à fait !
Ca ne dérange pas que ne CAcert soit pas distribué par défaut
Bah non ça ne me dérange pas. Je peux ajouter d'autres certificats aussi, genre les miens.
Là encore tu fais semblant de ne pas comprendre la critique, i.e. l'impossibilité de choisir à qui on fait confiance, en changeant sans cesse ce à quoi « centralisé » est appliqué.
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
Dans l'esprit de Zenitroll, oui. Ça doit être en partie pour ça qu'il rentre maladivement dans n'importe quel troll du moment qu'il a l'avis contraire des libristes intégristes qui utilisent des BIOS libres dans leur cave.
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Pas vu.
Sachant que je parlais de l'argument en faveur de "les repo linux sont decentralise", merci de me confirmer que vous racontez des conneries!
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Ah non du tout.
Les clé du plf ou autre ne sont absolument pas signées par les clés de debian.
les clés de plf sont des clé totalement indépendantes, et c'est à l'admin de les rajouter dans son keyring si il leur fait confiance.
debian n'intervient jamais.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
toi non en tout cas...
oui je sais c'était gratuit, mais monsieur "qui sait tout mieux que tout le monde et donne des lecons à tout le monde mais se trompe a chaque fois" ca me fatigue.
pour les arguments, voir la réponse de nicolas.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 5.
Contrairement au store pour les iphone, le macstore n'empêche nullement la création d'autre store et l'installation de logiciel vie ces autres store. La seule chose qui est fort dommage c'est que chaque store devra développer sa propre interface Apple garde la sienne pour lui.
En gros apple viens d'inventer la boutique "en ligne" ? Et comme ils ont 15 ans de retard, ils essaient de partir sur leurs succés de l'iphone en appelant ça store, c'est ça ?
Si oui c'est encore plus pitoyable.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Ta logique est déroutante.
Je n'arrive pas à comprendre qu'avec :
Developpeur fixe un prix pour lui x
Apple fixe ratio pour se payer r
Prix final = x*(1+r)
tu arrives à adire que le prix final est décidé par Apple.
Les prix ne sont pas décidé par Apple, seul le ratio qui va pour lui l'est, faut arrêter de mentir, il y a suffisamment à dire sur Apple pour ne pas inventer des choses.
que les gens, étant sur un seul et même store, sont donc en concurrence avec les autres directement,
Les écrivains ne sont pas sur un même store en France, n'empèche le prix est en concurrence directement partout.
A carrefour, les pates sont en concurrences aussi (au même endroit), est-ce que ça revient à dire que Carrefour fixe les prix? Oui, il y a de la concurrence, mais ça n'a rien à voir avec le fait qu'Apple fixe des prix (qu'il ne fixe pas), juste un choix du développeur face à la concurrence, comme partout ailleurs.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Je voulais dire que apple a une grosse influence sur le prix.
pas qu'il le fixer tel deus ex machina, mais qu'il limitait fortement le choix.
C'est ce que j'ai voulu expliquer avec Si tu préfère, ce n'est pas parce qu'on te laisse un choix, que tu le prend forcément librement.
Si le type sait que le plafond psychologique est de 5€ pour son apps.
Il va vouloir la vendre 5€.
ah ben non il ne peut pas il faut qu'il prenne la marge de apple en compte!
mais apple n'influe en rien sur le prix hein...
Les écrivains ne sont pas sur un même store en France, n'empèche le prix est en concurrence directement partout.
Oui, mais non.
Déjà les écrivains ont la loi lang, donc difficile de parler de concurrence libre et non faussée dans ce cas là.
ensuite exemple tout pour un même produit non controlé par l'état, tu peux le trouver a des prix différents sur l'ensemble de la france/internet.
Avec apple c'est tout simplement impossible.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Le mec qui se monte son propre hebergement, va devoir payer des gus pour developer et maintenir son bousin, c'est gratuit ca aussi?
En fait t'es en train de me dire qu'en dehors du store apple, la distribution c'est gratuit et ca influe pas sur le prix?
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
il peut pas choisir celui qui lui prend le moins de frais ?
Il peut pas le vendre en direct ?
Le mec qui se monte son propre hebergement, va devoir payer des gus pour developer et maintenir son bousin, c'est gratuit ca aussi?
Tiens encore un homme de paille sur un problème que tu n'es pas prêt de comprendre (vu que tu ne veux PAS le comprendre).
1°) payant ou gratuit, on s'en tape. On parle de la possibilité de _choisir_, et de nepas avoir toujours un truc imposé
2°) je t'apprendrais qu'il y a des tas de trucs gratos qui existe sur le net pour l'hébergement etc... Et des tas de trucs ou tu n'as pas besoin d'avoir des développement spécifiques.
En fait t'es en train de me dire qu'en dehors du store apple, la distribution c'est gratuit et ca influe pas sur le prix?
tu lis correctement de temps en temps ou que ce qui t'arrange ?
Je dis que quand il y a une concurrence, oh magie, ben il y a de la conccurence et un choix.
Et quand on a pas de concurrence, oh magie on a pas de concurrence, et donc on est forcé dans certains choix.
Putain enfoncer des portes ouvertes ça à l'air vachement dur à comprendre pour certains quand même.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 2.
C'etait inclut dans la remarque suivante, il peut monter son hebergement, si t'avais lu mon message, tu l'aurais vu, non?
1°) payant ou gratuit, on s'en tape. On parle de la possibilité de _choisir_, et de nepas avoir toujours un truc imposé
A moins que tu parles encore de l'appstore iphone, ce qui ne m'etonnerais pas vu la forte comprehension dont tu fais montre dans ce fil, oui, t'as raison.
Mais la on parle de l'app store, l'alternative, yen a autant que tu veux.
2°) je t'apprendrais qu'il y a des tas de trucs gratos qui existe sur le net pour l'hébergement etc... Et des tas de trucs ou tu n'as pas besoin d'avoir des développement spécifiques.
Et tu peux vendre dessus? Sans frais? J'aimerais bien voir ca.
Putain enfoncer des portes ouvertes ça à l'air vachement dur à comprendre pour certains quand même.
Ouais, hein? C'est clair que discuter avec quelqu'un qui parle du store ios et qui a pas l'air de savoir le moindre truc sur le store mac, c'est dur a comprendre...
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Donc:
> A moins que tu parles encore de l'appstore iphone, ce qui ne m'etonnerais pas vu la forte comprehension dont tu fais montre dans ce fil, oui, t'as raison.
A moins que tu parles encore de l'appstore iphone, ce qui ne m'etonnerais pas vu la forte comprehension dont tu fais montre dans ce fil, tu racontes un peu n'importe quoi la.
> Mais la on parle de l'app store, l'alternative, yen a autant que tu veux.
Mais la on parle de l'app store MAC, l'alternative, yen a autant que tu veux.
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[^] # Re: Mac App Store
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour l'utilisateur ça permet d'avoir pleins de logiciel sans chercher dans d'obscurs sites au fin fond du web avec des notes et la « certification » par Apple que ce ne sont pas des logiciels malveillants. Pour les éditeurs de logiciel ça permet de toucher un large public relativement facilement, et rien que pour ça ils sont prêts à rogner sur les libertés. Puis surtout le grand gagnant c'est Apple et les 30 % qu'il gagne par achat.
Les seuls perdants ça doit être le logiciel libre qui perd une vitrine et qui doit se conformer aux conditions Apple (est-ce compatible avec la GPL ?) pour avoir une visibilité… mais bon Apple se fout complètement d'eux, ils sont gratuits et donc ne rapportent pas d'argent.
D'ailleurs si tu veux télécharger un truc gratuit tu dois rentrer ton numéro de carte bancaire (logique me diras-tu, même si tu peux ne pas la rentrer avec une obscur manipulation) et le plus merveilleux c'est lorsque tu cliques sur une application payante il ne demande pas de confirmer… l'argent est directement transféré et les recours avec Apple c'est comme essayer de discuter avec le professeur Tournesol.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
et la « certification » par Apple que ce ne sont pas des logiciels malveillants.
Sauf que la certification apple ne protège en rien, comme l'ont démontré des cas déjà fait avec l'iphone et l'appstore.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Barre libre. "Juste" GPL.
Beaucoup de libre n'a aucune problème avec les stores Apple.
mais bon Apple se fout complètement d'eux, ils sont gratuits et donc ne rapportent pas d'argent.
Qui a besoin de qui? Apple n'a pas besoin des logiciels GPL, les perdants, c'est certainement pas Apple.
ils sont gratuits et donc ne rapportent pas d'argent.
Libre!=gratuit.
D'ailleurs si tu veux télécharger un truc gratuit tu dois rentrer ton numéro de carte bancaire
Ah ça, ils sont forts pour récupérer le numéro "mais j'en ai pas besoin... OK, je rentre, je compte rien acheter".
et le plus merveilleux c'est lorsque tu cliques sur une application payante il ne demande pas de confirmer…
D'où l’intérêt de l'étape précédente ;-).
Il n'y a pas à dire, ils sont très forts en manipulation.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par Dellara . Évalué à 0.
> Mon avis sur le store, c'est "bof". Ca marche bien pour iphone, pour un ordinateur, je suis
> vachement plus circonspect. L'essentiel est payant, ils ont des conditions drastiques qui font > que textwrangler par example ne peut plus sudoer pour editer des fichiers appartenant a root.
> Perso je prefere me servir a la source dans ces conditions. Surtout si 'est pour avoir le meme > ratio signal/bruit que sur le store iphone.
Venant de la part du applefanboy qui a attendu des mois une nouvelle fonction de la part d'Apple, tu trouves pas que c'est rigolo? T'es un fanboy fini complètement irrécupérable... tu le sais j'espère?
[^] # Re: Mac App Store
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
En clair, qu'est ce que tu veux dire?
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par dest . Évalué à 4.
[^] # Re: Mac App Store
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Mac App Store
Posté par Gabin . Évalué à 2.
Ce n'est pas si différents des clauses de toute entreprise qui fait du pognon.
Regarde un peu celles de ton FAI, de ton fournisseurs d'élec, de ton assureur...
Tu verras qu'on a plus de devoirs que de droits et en plus on PAIE pour...
# L'hypocrisie d'Apple
Posté par Jux (site web personnel) . Évalué à 6.
Il faudra penser à mettre dans la GPLv4 que tout linkage entre un AppStore et du code GPL fait que l'AppStore en question doit permettre de distribuer du code sous GPL.
[1] http://www.opensource.apple.com/release/mac-os-x-1065/
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par reno . Évalué à 4.
Seule une petite minorité voient plus loin..
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par DLFP est mort . Évalué à 8.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par JGO . Évalué à 3.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
Aucun intérêt, la GPL v2 couvre déjà ce problème. Si tu lies ton logiciel à une bibliothèque sous GPL, tu dois le distribuer sous GPL. Donc si quelqu'un, disons Apple, le distribue sans respecter la GPL, il est en violation de droit d'auteur. Rien à ajouter.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3.
En fait il pensait à imposer aux plate-formes de distribution de logiciels utilisant du code GPL de permettre de distribuer des logiciels sous GPL.
C'est tordu comme clause, et je me demande si ça ne contredirait pas les principes du logiciel libre selon Debian aussi bien que les libertés selon la FSF.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Kerro . Évalué à 6.
Nous attendons tous la GPLv3 qui stipule qu'une fois que tu as codé quelque chose ET que tu as entendu parler de la GPL, alors ton code est automatiquement sous GPLv3.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Kerro . Évalué à 6.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par téthis . Évalué à 10.
Florent Gallaire, juriste dans son état, pourra te démontrer le contraire.
The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 9.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Kerro . Évalué à 8.
Microsoft est devenu plus ou moins indispensable dans les années 80 en faisant des coups de pute et des choses illégales. Ca a continué dans les années 90.
Apple n'est pas indispensable, tout comme Nike ou Mc Donald's ne le sont pas. Apple n'a pas fait de coups de pute, n'a pas fait de choses illégales (ou alors dans une bien moindre mesure que Microsoft). Apple a juste fait des produits que les personnes en manque de personnalité* s'arrachent. C'est une bonne cible. Le verrouillage n'est pas un sale coup: ça fait partie du produit, et l'inverse n'a jamais été promis.
* pas la peine de se répandre pour m'expliquer l'inverse. Se ruer sur le dernier truc à la mode, c'est un problème de personnalité, d'ego, de confiance en soi. Que ce soit des fringues (moches), des gadgets (inutiles), une expression, etc.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 8.
Mais ce n'est pas faute d'essayer. Et heureusement qu'il ne l'est pas, car sa politique est logiciel+matériel fermé, alors que Microsoft c'est "seulement" logiciel.
Je préfère largement Microsoft en position dominante que de le remplacer par Apple, on voit ce que ça donne sur les segments où ils est maître (baladeur audio, smartphone...)
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -2.
Pour les balladeurs, ca a permit de faire plier l'industrie musicale et retirer leur putains de drm.
Pour les smartphones, ca a enfin ouvert le marche de l'internet mobile, force les operateurs a proposer des forfaits data moins a la rue (meme si ca reste cher et mauvais service, je l'avoue), ca aide largement a se debarrasser des videos en flash et relance une saine concurrence entre constructeurs et editeurs d'os embarques. Meme MS s'y met, c'est dire...
Ah, et ca a aussi cree le marche des tablettes. L'iPad n'est pas une revolution et ne sert a rien, mais etonnament depuis le 3 mars 2010, chaque constructeurs veut proposer sa tablette, qui sera evidemment un "iPad killer". Ah oui, et ca devait faire un flop, resultat 10 millions de devices en 9 mois, payes ton flop.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
Et en mettant les leurs à la place.
Pour les smartphones
C'est ça, parlons-en de l'iPhone. Ils l'ont utilisé pour introduire les pire DRM jamais conçus.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -1.
Ceux qu'ils ont completement retire du store ya de ca plus de 2 ans?
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par DLFP est mort . Évalué à 5.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Sinon, la procedure dont tu parles est (largement) documentee sur developer.apple.com
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par auve . Évalué à 4.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Juste que tu perdais en qualité (gravure CD, lecture CD, recompression) en plus d'être très chiant à faire.
C'était pour le principe, en pratique c'était peu utilisable et les gens préféraient casser le DRM.
Apple a tout fait (tant qu'il a pu) pour enfermer l'utilisateur dans l'ensemble iTunes/iPod, mais un fanboy ne peut le reconnaître, par définition.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 5.
C'est vrai qu'amazon n'y est pour rien…
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
En fait si, un peu.
Pour vendre de la musique, il faut qu'elle soit lisible sur le lecteur du client. Partant de la, amazon est hors course s'ils ne vendent pas drm free vu qu'apple n'a jamais voulu licencier son fairplay, ce qui va les inciter a faire pression sur les maisons de disques. Mais ils n'etaient pas assez gros pour les faire plier, apple si (le reality distorsion field de jobs a du les aider pour le coup).
Cela dit, amazon s'est surtout engouffre dans la breche ouverte par apple avec EMI. Le reste a suivi comme un chateau de cartes.
On verra si le duo netflix/apple arrive a faire la meme chose avec les films, je suis un peu plus sceptique ce coup ci, l'avenir nous le dira.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 4.
Pourtant j'ai l'impression que pendant longtemps on a trouvé beaucoup plus de musique sans DRM sur amazon que sur itunes. En plus amazon proposait des prix beaucoup plus bas… pour un « pas assez gros » c'est tout de même pas mal.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par DLFP est mort . Évalué à 0.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Quand au prix, probable, j'en sais rien. La qurstion est pas a combien ils vendent leur morceaux, mais plutot combien de morceaux ils vendent si tu veux faire plier les maisons de disques.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Steve est loin d'être un idiot, et il a senti le vent tourner, et plutôt que d'être à la traîne il a été... Moins à la traîne (car les MP3 commençaient à se vendre déjà ailleurs, et les indépendant s'y mettaient).
Mais si il n'y avait pas eu de "concurrence qui commence à venir", Apple se serait fait un plaisir de garder ses DRMs compatibles qu'avec lui-même...
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 2.
Ca fait vendre moins d'ipod t ca emmerde l'utilisateur.
Ca fait vendre moins de musique et ca emmerde l'utilisateur.
Ils preferent vendre de la musique a qq1 qui n'a pas d'ipod que de ne pas en vendre, de meme qu'ils preferent vendre un ipod a qq1 qui achete sa musique sur amazon que de ne pas vendre d'ipod.
Ils documentaient publiquement la procedure a suivre pour retirer leur drm, ils ont longtemps applique le drm cote client et n'ont pas ete tres rapide combler cette faille quand elle a ete exploitee, ca te dit quoi ca?
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 9.
C'est pour cela qu'ils donnaient des licences fairplay aux autres constructeurs de baladeur ? ah non… leur DRM n'était compatible uniquement avec leur ipod.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
C'est beau l'hypocrisie...
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
− Il a été acheté principalement par les fanboys qui de toute façon achètent tout ce qui a un logo Apple :
http://www.slashgear.com/74-ipad-buyers-were-mac-owners-66-h(...)
http://www.yougov.co.uk/extranets/yg/pdf/YG-spec-tech-tablet(...)
− Il s'est vendu moins que les estimations d'Apple :
http://www.tabletedia.com/news/518.html
− Malgré une couverture médiatique disproportionnée, car les médias étaient tout sauf désintéressés, les promesses de Steve Jobs à leur encontre ne se sont par réalisées :
http://www.numerama.com/magazine/17742-mince-alors-les-magaz(...)
C'est donc normal que les autres tablettes ne se vendent pas : c'est un produit qui a peu d'utilité, et il n'y a pas de fanboys pour éponger l'échec.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 2.
T'es sur d'avoir lu l'article? Ce qu'ils disent c'est que les ventes sont "decevantes" parce qu'apple n'a pas reussi a fournir la demande... En clair si c'est que 10 millions, c'est parce qu'il yavait un mois d'attente de mai a aout pour en avoir un.
T'appelles ca un flop toi? Interessant!
> c'est un produit qui a peu d'utilité
Ah ouais! Quand meme... T'es l'analyste du siecle toi...
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
Je vois que tu ne réponds pas aux autres points. « Intéressant ».
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
En plus d'etre un analyste hors pair, t'es un excellent financier dis moi!
Pour tes autres liens, je vois pas le rapport. 10 millions, ca reste 10 millions, on s'en fout de savoir si ce sont des clents apple a la base. Sans compter que des etudes faites dans le 2 premiers du lancement du produit, comment dire? Ca fleurer bon les bonnes etudes du meme tonneau que tes soit disants macbook pro qui chaufdent trop.
Quand a savoir si la presse ecrite a cru aux promesses bidon de steve jobs (fallait pas etre un devin pour voir que c'etait des conneries soit dit en passant), la encore, je vois pas le rapport...
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
Je ne suis pas analyste financier mais justement comme on peut le voir dans l'article, ces derniers ne s'y sont pas trompés.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Un ricain, ca veut son truc la maintenant, tout de suite. Sinon il va ailleurs.
Un mois d'attente pour un truc a presque 1000$, c'est tout simplement inacceptable ici. Pourquoi tu crois que les magasins sont ouverts quasi 24/24 ici?
Dns une moindre mesure, c'est pareil en europe, si ya un mois d'attente pour un truc aussi con qu'un ipad, je l'achete pas, je vais a la concurrence.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
Enfin, il n'y a pas de concurrence vu que le « besoin » c'est « un iPad » et pas « une tablette ».
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Et que marché ricain ou pas, le but est de provoquer un phénomène d'envie chez le consommateur.
Pff ;
Quand le commercant dis "non mais fait gaffe je suis pas sur de pouvoir en avoir encore la semaine prochaine", et que comme tu le dis, le gars "le veut tout de suite", tu crois qu'il va payer plus tout de suite ou attendre une semaine pour le payer moins ?
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Tu me montre ou je peux acheter des produits apple en dessus du msrp? Sachant qu'apple controle tres strictement son reseau de distribution que le prix des produtis apple est constant sur toute la duree de vie de la gamme?
Ensuite, j'aimerais bien savoir pourquoi le phenomene d'envie justifie 2 a 5 milliards de vente ratees et une image de marque degradee. oui, un client qui veut acheter un truc qui un mois de liste d'attente, voire plus, c'est quelqu'un qui a moins de chances de revenir, surtout quand ca concerne meme les accessoires a la con a 20$, genre la "couverture" qui etait tout simplement introuvable en magasin physique pendant 3 mois et qui avait 4 a 5 semaines d'attente en ligne.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Tu refuses de lire : l'image de marque augmente, elle ne se dégrade pas, avec ce système : on veut du Apple "parce que c'est rare, donc on paye à fond avant qu'il en y ai plus" (ce qui est rigolo vu le nombre diffusé, mais Apple arrive à faire du rare dans la tête des gens mais qui se vend beaucoup, fort Apple, niveau lavage de cerveau il dépasse tout le monde de loin),.
C'est tout l’intérêt.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Ca m'a copieusement emmerde de pas pouvoir trouver de couvertures pendant 3 mois. De meme, si j'avais pas pre commande le jour de l'ouverture, j'aurais probablement pas achete le mien.
Autre chose a foutre que de courir apres une boite pour leur donner 800$, s'ils les veulent pas, tant pis pour eux. Et c'est comme ca que beaucoup raisonnent par ici, ils vont charger leur carte de credit a bloc ce mois ci de toutes facons. Si apple veut pas prendre leur argent, tant pis pour eux, ils acheteront une tablette android ou une autre connerie, mais l'argent sera depense ce mois ci, chez la concurrence en l'occurrence.
2 millions de ventes ratees, c'est un milliard en moins dans la poche d'apple et un milliard dans la poche de la concurrence, ni plus ni moins. C'est tout simplement debile de lancer une operation pareille sur ce genrer de chiffres, ceux qui le font visent un marche plus reduit avec un produit qui n'est pas ceertain de se vendre comme des petits pains d'emblee.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par campagnard . Évalué à 8.
Toujours est-il que tu continues d'être aussi fanboy, tu continues à défendre bec et ongle le produit en question. C'est donc que finalement, même si tu as été emmerdé sur le coup, ca n'a pas tant que ca altéré l'image que tu te faisais de la boite en question. Ca n'a fait qu'a en rajouter à ta sensation de "ca vallait le coup d'attendre" et de "si y'en n'a plus en stock, alors c'est que ca s'arrache comme des petits pains donc c'est forcément bien".
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Sinon, je vois pas ou j'ai defendu l'ipad dans ce fil, j'essaye juste de vous expliquer que generalement, les boites preferent vendre que d'enerver les clients. Et que ce genre d'operations ne sont pas faites pour durer 9 mois.
Si ca vous rassure de penser que le contraire est vrai, grand bien vous en fasse... Je voudrais juste pas vous voir diriger une boite.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Ou j'en sais fichtre rien et je m'en tapes à un point tu peux même pas imaginer
Par contre, dans la vraie vie (ie pas la vie rêvée des apples fanboys, c'est à dire entièrement vérouillée par steve jobs et centralisé en un seul et unique magasin) il y a des trucs comme des soldes, des occasions, de la concurrence entre les boutiques, des offres plus intéressantes que d'autres (par exemple un forfait plus interessant qu'un autre , au même prix avec le même iphones).
Si on te dis "on sait pas si y'en aura pour tout le monde ni même la semaine prochaine", ben ca pousse le gars à l'acheter rapidement plutôt que d'essayer de trouver un truc qui lui correspond plus.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par DLFP est mort . Évalué à 4.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Moogle . Évalué à 2.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
Ça se fait souvent avec les consoles car la demande perçue crée la demande (il vaut mieux acheter la console qui sera populaire pour avoir un max de jeux).
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -1.
Apple a vendu 10 millions d'ipad parcequ'ils ont produit seulement 10 millions d'ipad. Ils en auraient vendu 15 millions s'ils en avaient produit 15 millions, ca aurait pas affecte les ventes de 2011, ca leur aurait juste fait 3 milliards de dollar de plus.
Apres, libre a toi d'essayer de m'expliquer que ne volontairement pas vendre c'est plus malin que vendre, c'est juste d'une logique defrisante, mais pas si etonnante de ta part.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Ca fait parler les médias, et ça, ça vaut de l'or (ça permet de faire croire qu'il y aura que quelques élus, et donc vendre plus cher, $$$). Vaut mieux être Apple qu'Acer (=Vaut mieux vendre 10 Millions cher que 15 Millions moins cher car on n'a pas le hype avec)
C'est une des bases du marketing, le pire dans l'histoire c'est que les fanboys Apple sont tellement à fond qu'ils n'arrivent même pas à voir les bases du marketing (faut dire, ça serait accepter l'idée qu'ils ont payés une partie du prix pour la partie marketing, et ça, c'est pas question)
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -1.
A ce prix la, tu te payes tout le super bowl et la moitie des panneaux publicitaire des us, et il te restera encore qq centaines de millions a offrir dans la rue...
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Vendre 15 Millions d'appareils qui coûtent 200€ à produire, à 300€
Vendre 10 Millions d'appareils qui coûtent 200€ à produire, à 400€ (les gens achètent car les médias disent qu'il y a pénurie, on en parle donc c'est hype etc... Toute le force d'Apple)
D'un côté tu as 15 Millions d'appareils pour un gain de 1.5 Milliards (pour 3 d’investissement : + 50%) Milliards, de l'autres 10 Millions pour un gain de 2 Milliards (pour 2 d’investissement : +100%). Vaut mieux vendre 10 Millions que 15, clairement.
Oui, ça vaut le coup, Apple n'est pas le premier à jouer avec ça (mais un des meilleurs dans la maîtrise de la chose, c'est sa marque de fabrique)
Mais comme c'est pas très reluisant pour les acheteurs de voir ça, ils se le cachent et disent "mais non, j'ai mis tant de fric dans ce truc, c'est qu'il est bien" ;-).
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Le cout de perdre de la valeur en bourse parce que la production n'a pas suivi, c'est quoi?
La hype, elle a commence en novembre decembre, avant meme qu'apple annonce le produit. A compter de fin janvier, c'etait deja la folie, tout le monde ne parlait que de ca. Le marketing viral etait deja la, pourquoi donc apple refuserait volontairement qq milliards sur l'annee 2010?
Honnetement, t'as le choix entre 10 M de ventes en 2010 et 20M en 2011, et 15M en 2010 et 20 en 2011, tu prends quoi toi?
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
J'oubliais, si c'est leur marque de fabrique, tu devrais pas avoir de mal a me trouver des exemples de rarete soit disant organisee par apple?
De tete, le mac en 84, l'ipad en 2010. Tout le reste, y comprit le precieux tant convoite en 2007 etait disponible en quantite laaaaargement suffisantes le jour de la sortie.
Leur marque de fabrique, c'est un segment haut de gamme avec forte marge, et ce segment est totalement incompatible avec des conneries comme la rarete organisee.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par nicolas . Évalué à 6.
Si oui, il faudra que tu t’expliques aussi comment on peut être à cours de stocks et ne pas atteindre les prévisions de vente.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Je doute, plutot des analystes externes, et on a un peu tout entendu la dessus, de gros bide a 30 millions la premiere annee.
Apple est pas si con, d'une part je les voit mal annoncer des chiffres a l'avance, pas leur genre. Si tu prends les sources de pankkake pour argent comptant, attends toi a des surprises.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Les pre commandes ont ete remplies en meme pas 1 semaines.
A ce compte la, je suis pas convaincu qu'il ait ete necessaire de creer de la hype autour en s'asseyant sur qq millions de ventes...
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[^] # Commentaire hors-sujet
Posté par BFG . Évalué à 5.
Quand un site veut se servir d'une image d'un autre site, il ne la "hotlinke" pas, il la copie sur son propre hébergement en indiquant la source (et il doit éventuellement en demander l'autorisation).
Depuis l'ère Youtube, pour les vidéos, on se contente d'"embedder". Maintenant, l'information présente sur la page de Numerama manque bien de couleur, sans la vidéo qui fait l'objet de l'article.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par BFG . Évalué à 3.
Créer un marché... à quel besoin celui-ci répond-il ?
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 2.
C'est bien simple, je ne m'approche plus du laptop, je me sers des ordinateurs exclusivement pour travailler
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par BFG . Évalué à 3.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Pas de systemes de fichier, de popup d'erreurs, juste un browser, un client mail et des applis simples mais foutrement utiles.
En gros ouvrir le monde numerique a des gens qui n'utilisent pas d'ordinaeurs a la maison soit parce qu'ils apprehendent la complexite de l'ordinateur ou parce qu'ils passent leur journee dessus et aimerait bien se divertir sans sortir l'artillerie lourde.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 1.
Et non, un ipad ne remplace clairement pas un ordinateur. C'est un complement.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
On est en 2011, microsoft n'est plus indispensable, il est même devenu inutile.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Apple utilise du BSD, pas du GPL, et du BSD n'aurait aucun problème niveau licence pour être dans l'AppStore.
Question de point de vue, on peut aussi dire que c'est la GPL qui est trop contraignante, la BSD et la LGPL et une myriade d'autres licences libres ne posent aucun problème légal (car ça n'oblige pas tout le code à être sous la même licence).
Il faudra penser à mettre dans la GPLv4 que tout linkage entre un AppStore et du code GPL fait que l'AppStore en question doit permettre de distribuer du code sous GPL.
Ou alors mettre les logiciels sous LGPLv3+ ;-).
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 2.
Pas vraiment, Apple favorise au maximum le BSD et essaye de ce débarrasser de tout ce qui est GPL mais il en reste.
GCC par exemple est toujours en GPL (au dernières nouvelles...) et est encore distribué par Apple quand tu installe le SDK, il y a même des modifs faites par Apple dedans.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par DLFP est mort . Évalué à 6.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
Xcode4 supporte maintenant llvm pour builder pour ios maintenant (pas possible avec xcode3), meme s'ils refusent les binaires llvm sur le store pour l'instant et lldb arrive bientot (marche pas encore dans la preview 5 cela dit).
Bon ok, ils poussent fort gcc parce qu'il est gpl, mais pas seulement, apple a beaucoup d'interet dans un compilo a la llvm, bien plus qu'un gcc.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par DLFP est mort . Évalué à 8.
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[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Mais puisqu'il y en a un qui veut emmerder son monde, c'est moins chiant pour Apple de dégager la chose et laisser les libristes hors de l'iPhone (ça ne dérange pas Apple, juste ceux qui auraient voulu avoir du libre sur l'OS iPhone) que de s'amuser avec un procès. Apple n'a rien à gagner dans l'histoire.
Dans l'histoire, il n'y a qu'un perdant : le libre, les utilisateurs ne comptant pas changer de téléphone juste pour VLC, ils connaîtront juste moins de libre.
Dans la prochaine GPL, faudra penser à supprimer l'autorisation de linker à un OS proprio (c'est vrai ça, qu'elle idée d'autoriser le libre sur un OS du mal!) voire interdire que ça tourne sur du BIOS proprio ou du matériel proprio... Quelle idée d'autoriser ça je vous jure...
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par claudex . Évalué à 5.
Pourquoi faut-il qu'il y ait un perdant? Je ne vois pas ce que VLC apportait pour le libre en étant dans iOS, donc je ne vois pas ce que le libre perd quand il n'y est plus.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 7.
Remplacer petit à petit les applis non libres.
Les gens n'aiment pas tout changer d'un coup, ils le font petit à petit, ça les habitue. Dire "tu as un OS qui pue, donc pas de GPL pour toi", ça va pas aider à faire comprendre la GPL.
Maintenant, ton argument, je peux aussi l'utiliser avec le libre sous Windows ou Mac OS. Je peux aussi l'utiliser pour des OS qui seront sur du BIOS pas libre. Je ne vois pas pourquoi on s'arrêterait à l'iPhone arbitrairement, faut aller au bon de son argument. J'espère que tu n'as pas de BIOS ni de CPU non libre, je ne vois pas que Linux apporterai pour le libre en étant avec un BIOS non libre ;-).
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par claudex . Évalué à 1.
Je n'ai pas dit que c'était mal d'utiliser VLC sur iOS, j'ai dit que ça n'apportait rien. Le contraire avec les autres OS par exemple, c'est que tu peux montrer les avantages du libre nottament en évitant de devoir payer pour ça avec le risque de se faire virer son appli sans savoir pourquoi. Si tu dis aux gens : « n'importe qui peut modifier le logiciel et le redistribuer » et puis que tu dois ajouter: « mais il faut payer Apple pour que les gens puissent l'utiliser et peut-être qu'il se fera virer de l'appstore », ça n'est pas vraiment les idées du libre.
Maintenant, ton argument, je peux aussi l'utiliser avec le libre sous Windows ou Mac OS. Je peux aussi l'utiliser pour des OS qui seront sur du BIOS pas libre.
Justement pas, parce que (pour l'instant) n'importe qui peut diffuser des logiciels installable sur ces plateformes. D'ailleurs pour les BIOS non-libre, on a vu les problèmes que ça causait avec l'ACPI.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par JGO . Évalué à 3.
Linux est prêt pour le desktop et il faut le proposer tout d'un bloc aux utilisateurs ou il vaut mieux coder des applis libre pour Windows et faire migrer progressivement les gens ?
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par claudex . Évalué à 5.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par gregR ☯ (site web personnel) . Évalué à 1.
http://gregr.fr
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
Ça c'était parce qu'il y avait une volonté de nuire : http://www.osnews.com/story/17689/Bill-Gates-on-Making-ACPI-(...)
Une documentation correcte est suffisante même si effectivement le fait d'avoir un BIOS libre empêche toute fausse documentation, ce que Microsoft a l'habitude de faire (avec OOXML par exemple).
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 3.
Fallait synchroniser les videos explicitement depuis son itunes, ce que personne n'a envie de faire en premier lieu.
Il permet aussi de lire les videos telechargees sur internet que QT ne prend pas en charge, mais c'est d'une part tres rare, les videos etant generalement soit html5/h264 soit flash only, d'autre part les qq fois ou c'est arrive, vlc s'est ramasse en beaute avec un bon gros plantage des familles.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: L'hypocrisie d'Apple
Posté par Jux (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.opensource.apple.com/release/mac-os-x-1065/
Y'a entre autre Samba, les outils GNU (diff, make), grep, bash et d'autres...
# C'est quand même pas si mal Android...
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 7.
Par exemple sur Android (100% d'origine je parle, même pas rooté), il suffit de décocher une case dans les préférences pour pouvoir installer une application hors "market". On télécharge, on installe, point barre. C'est comme ça par exemple que j'ai pu tester une bêta de Fenec (Firefox mobile).
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 5.
http://mailman.videolan.org/pipermail/vlc-devel/2010-March/0(...)
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Eh bé, tu dois avoir un disque dur monstrueux, et beaucoup de puissance de calcul, pour ça… ;-)
Par exemple sur Android (100% d'origine je parle, même pas rooté), il suffit de décocher une case dans les préférences pour pouvoir installer une application hors "market". On télécharge, on installe, point barre.
Ne te mets surtout pas à penser que c'est une très bonne situation, c'est simplement normal : tu as un ordinateur, et tu peux y exécuter le code que tu veux. C'est la situation d'Apple qui est anormalement mauvaise, au contraire, en choisissant ce que les gens ont le droit d'exécuter.
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par Gabin . Évalué à -2.
C'est fumeux comme argument. Apple a toujours fait savoir son choix de limiter le support de son soft/hard afin qu'il puisse assurer un certains contrôle qualité et gérer son écosystème.
Que dans les faits, ça ne se justifie pas à 100%, on s'en fout un peu, c'est leurs choix! Et visiblement, les gens (users et devs) recherchent cela.
Maintenant, pour le cas de VLC, je n'ai pas suivi l'affaire, mais ton argument ci-dessus, Tanguy, ne peut certainement pas aider à accuser Apple.
Bref, je vois pas l'intérêt de ce journal, on n'utilise pas de l'Apple que je sache...
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par DLFP est mort . Évalué à 4.
Bizarrement si, il y a plein de gens qui confondent DAFP ( http://applefr.org ) et DLFP visiblement.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Comme celui là ?
http://www.funkyspacemonkey.com/spyphone-ni
Par contre, en ce qui concerne android, il parait que lorsque tu installe une appli android il va regarder des "fonctions" qu'il appelle (get_contact ou des conneries comme ça) pour te les indiquer, ce qui te permet d'être toi avertis un minimum.
Quelqu'un pour confirmer ou infirmer?
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 3.
ll ne regarde pas quelles fonctions sont utilisées, c'est le dévelopeur qui remplit un fichier à part qui spécifie quelles fonctions il utilise.
Le GROS problème, c'est que les dévs y mettent à peu près tout ce qui leur sert pendant le dév, et donc on se retrouve avec des listes absolument énormes pour chaque soft. Si bien qu'au final plus personne ne regarde plus ça, vu que la plupart des applications, bien que légitimes, annoncent des trucs qui n'ont rien à voir.
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par windu.2b . Évalué à 3.
Sérieusement ? O_o
Ma crainte dans ce cas n'est pas qu'un développeur oublie d'enlever une fonction utilisée pendant le dév. mais plutôt omette (volontairement ou non) de préciser qu'il accède à telle ou telle fonction !
N'aurait-il pas été plus sûr de laisser Android déduire quelles sont ses fonctions qui sont utilisées en se basant sur les appels des API ?
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par Maclag . Évalué à 1.
Rappelons qu'on parle de systèmes embarqués, qui certes ont gagné en puissance de calcul avec le temps, mais tout de même.
Et puis, quand j'installe une appli sous Debian [mettre ici le nom de votre distro], je ne vérifie jamais quelles fonctions elle utilise. Et vous?
Conclusion: Je veux une Debian[mettre ici le nom d'une distro de confiance] sur mon téléphone!
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 5.
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 2.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par El Titi . Évalué à 4.
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais je sais pas comment ils font pour forcer l'application de ces droits, si c'est au niveau du market, si les-dites fonctions sont accessibles que si on dit qu'on y accède (ce qui est plutôt simple à faire), ou autre.
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par Physche . Évalué à 9.
Tel qu'indiqué dans la documentation : http://developer.android.com/guide/topics/security/security.(...)
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par Moogle . Évalué à 7.
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par Moogle . Évalué à 7.
Ça doit être pour ça que tant de gens jailbreak leur iPhone.
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2.
Un peu comme le nombre d'utilisateurs Linux (desktop) comparé au nombre d'utilisateurs de Windows "par défaut" : ça existe, ça se fait entendre, mais en chiffre c'est pas vraiment ça ;-).
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est une blague ? Ah non, c'est un pourcentage zenitramien, autrement dit inventé à la volée pour coller à son argumentaire. Bien sûr, si le biz du jailbreaking est florissant et si tout ceux qui savent à peine faire un clic droit savent quand même comment jailbreaker leur iPhone (enfin quelles procédures suivre hein, pas développer le jailbreak eux-même :-D), c'est parce que c'est totalement marginal comme comportement. N'importe quoi.
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
Mais effectivement ça serait bien de fournir une source pour ce genre d'affirmation.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1.
Non.
c'est parce que c'est totalement marginal comme comportement.
Oui
http://www.journal-iphone.fr/tag/pourcentage-iphone-jailbrea(...)
http://www.iphonecoffee.com/693-diphones-jailbreakes.html
moins de 10%. j'appelle pas ça florissant. Marginal, oui.
Certes, c'est 10x plus que le nombre de linuxiens sur le desktop... Mais à ces taux la, ça fait toujours pas grand chose.
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 7.
http://www.iphonecoffee.com/enquete-app-store-et-jailbreak-s(...)
Une des méthodes a été faites par des scripts diffusés au travers des publicités d'un vendeur d'applications, l'autre au travers des questions posées directement à une communauté d'utilisateurs. Il est a noter qu'aucun des trois articles ne met de lien vers la source de l'information (ce qui m'agace un peu) et présente légèrement la méthode d'obtention des résultats.
En gros on peut vite faire un article avec un chiffre aléatoire, mettre un joli graphique et publier ça sur le site http://applefr.org pour soutenir un argumentaire ou l'autre (moi je propose 73.45% des iPhones jailbreakés).
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: C'est quand même pas si mal Android...
Posté par StreakyCobra . Évalué à 2.
# Le nouvel obs n'a rien compris, pour qui roule-t-il ?
Posté par maderios . Évalué à -1.
http://hightech.nouvelobs.com/actualites/depeche/20110111.ZD(...)
Rien à voir avec l'idéologie. Le non respect de la license GPL est une affaire de Droit.
"L'art est fait pour troubler. La science rassure" (Braque)
[^] # Re: Le nouvel obs n'a rien compris, pour qui roule-t-il ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -3.
Rien ne prouve que la GPL est incompatible avec les conditions iTunes (pas de procès). Comme dit plusieurs fois, Apple a pas mal changé ses conditions de vente depuis la dernière analyse FSF (et la FSF dit aussi que Free viole les conditions de la GPL avec la Freebox, sans aller au procès donc ça montre qu'ils n'ont pas autant confiance dans leur analyse que ça depuis le temps, alors bon, sur la partie "la GPL est une affaire de droit" avec une analyse de la FSF, bien que j'apprécie la FSF sur certains côtés, j'émet des doutes sur la réalité du problème, trop subjectif de leur part).
De plus ,qu'est-ce que ça apporte au libre, la? le code source de VLC pour iPhone n'était-il pas fourni et ne pouvais-tu pas l'utiliser pour l'adapter pour Android?
C'est bien une guerre idéologique, dont les seuls perdants sont les utilisateurs (et le libre)
[^] # Re: Le nouvel obs n'a rien compris, pour qui roule-t-il ?
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
Ça serait bien que tu fasse des procès pour chaque affirmation en l'air que tu fais sur DLFP.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
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