Journal Parti Pirate allemand : ça sent le roussi

Posté par (page perso) . Licence CC by-sa
41
20
sept.
2012

Trop de bonnes nouvelles sur les scores du Parti Pirate en Allemagne? Qu'à cela tienne, voila du gros lourd pour descendre toute la réputation du Parti Pirate allemand en 1 tir. 1 seul tir, mais quel beau tir!

Julia Schramm (de), membre du bureau fédéral allemand du Parti Pirate, sort un bouquin. Fidèle à la réputation du Parti Pirate, cette personne di(sai)t qu'elle est contre la propriété intellectuelle telle qu'elle est et que le partage non commercial devrait être gratuit et non sanctionné, elle utilise le mot "ekelhaft" (la traduction généralement admise est "dégoûtant") pour désigner la propriété intellectuelle, donc on s'attend à ce que son livre soit disponible avec une licence en adéquation avec ses idées. Alors, alors… Ah ben non! La voila partie en guerre (elle se défausse sur son éditeur, mais bon, c'est elle qui a signé le contrat hein, on ne peut pas dire qu'elle ne connait pas le problème de propriété intellectuelle vu qu'elle est "en guerre" contre la propriété intellectuelle) contre les méchants pirates qui partagent gratuitement son livre! Faites ce que je dis, pas ce que je fais. Piratez les autres, mais pas moi. De plus, l'auteur ne souhaite pas publier le contrat qui la lie à son éditeur (ce qui fait jaser en plus de la licence et des demandes de retrait étant le montant de l'avance qu'elle aurait reçu, on parle de 100 000 €), alors que le Parti Pirate prône la transparence, aïe aïe…

Le Parti Pirate allemand souffre en ce moment dans l'opinion publique allemande, faute de clarifier ses positions sur d'autres sujets (ben oui, maintenant qu'on est élu, il faut décider et affronter la réalité), et ce "cas" qui montre qu'une personne à la tête de PP fait tout le contraire des idées (partage, transparence…) du PP ne va pas améliorer les choses. L'essai devait être transformé après la belle réussite aux élections, et c'est mal parti. Etoile filante? On va voir ça l'année prochaine (élections fédérales)…

Quelques liens :
Numérama
actualitte.com (le sous-titre est excellent : "Un pire ratage, ça n'existe pas…")
Die Welt (de) interview où elle essaye de se justifier mais ça n'est pas très crédible.
Frankfurter Allgemeine Zeitung (de) (pas un petit journal)
Süddeutsche Zeitung (de) (pas petit non plus, et plus "à gauche" que les autres, pour compenser)

PS : pour ceux qui se posent la question, la qualité du bouquin est dite proche de 0.

  • # plus complexe que ça...

    Posté par . Évalué à  -10 .

    A priori, elle n'a simplement pas fait attention aux clauses du contrat d'édition, elle n'a rien autorisé de spécial.

    "La liberté de tout dire n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire". "La question n'est pas de savoir si vous avez quelque chose à cacher. La question est de savoir si c'est nous qui contrôlons le gouvernement ou l'inverse

    • [^] # Re: plus complexe que ça...

      Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

      elle n'a simplement pas fait attention aux clauses du contrat d'édition

      Oui, bien sûr, quand ton cheval de bataille pour ton "boulot" est la PI, tu ne t’intéresses pas à la PI du contrat que tu signes pour toi alors que tu sais très bien que ça va être regardé vu que tu es une personne publique (car politique)… Tu gobes ça? Pas moi.

      • [^] # Re: plus complexe que ça...

        Posté par . Évalué à  10 .

        De toutes façons, malice ou incompétence, ça décrédibilise son discours (et son parti par la même occasion).

        Tom

      • [^] # Re: plus complexe que ça...

        Posté par . Évalué à  4 .

        Surtout que si c'est comme en France (et c'est d'ailleurs le contraire dans tout le reste de notre droit) tout ce qui n'est pas autorisé est interdit au sujet de la PI.

        Même si elle est de bonne foie elle refuse de publier le contrat ce qui ne joue pas en sa faveur.

        Je suis dans ma tour d'ivoire (rien à foutre des autres, dites moi un truc pour moi), si je ne pose pas explicitement une question pour les 99%, les kévin, les Mm Michu alors c'est que je ne parle pas d'eux.

    • [^] # Re: plus complexe que ça...

      Posté par (page perso) . Évalué à  9 .

      elle n'a simplement pas fait attention aux clauses du contrat d'édition

      Et bien tant pis pour elle. Elle a signé un contrat, elle a donc accepté tout ce qui est écrit dessus. Qu'elle l'ait lu ou pas, c'est a dire qu'elle ait une confiance aveugle en son éditeur ou pas ne regarde qu'elle.

      Bon sang, on croirait qu'un contrat n'a plus aucune valeur.

    • [^] # Re: plus complexe que ça...

      Posté par . Évalué à  2 .

      "Plus complexe que ça"

      C'est toujours ce que disent les gens pris la cuillère dans le pot de confiture.

      • [^] # Re: plus complexe que ça...

        Posté par . Évalué à  2 .

        C'est moi qui dit cela, pas l'auteur en question. De plus, "N'attribuons pas à la malice ce qui peut être attribué à la bétise".

        "La liberté de tout dire n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire". "La question n'est pas de savoir si vous avez quelque chose à cacher. La question est de savoir si c'est nous qui contrôlons le gouvernement ou l'inverse

        • [^] # Re: plus complexe que ça...

          Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

          "N'attribuons pas à la malice ce qui peut être attribué à la bétise".

          Vu le domaine dans lequel elle évolue, désolé je ne la crois pas bête. Juste l'appât du gain financier, bref la thune, encore la thune, et toujours la thune, ont la priorité sur les "idées"(la PI était "ekelhaft" = dégoûtant, rien que ça!) qu'elle défendait avant.
          De plus, si c'était juste de la bêtise, elle comprendrait maintenant, et dirait "OK, j'ai signé un truc pourri, mais la PI est dégoûtante, donc n'hésitez pas à contrefaire ce livre comme tous les autres, c'est le credo du PP". Non, elle ne "comprend" pas aujourd'hui, et défend son contrat plutôt. Se tromper une fois, OK, continuer à se "tromper" quand on a la tête mis dans le caca, c'est de la malice.
          Tout le monde est achetable, on connait le prix pour elle.

          • [^] # Re: plus complexe que ça...

            Posté par . Évalué à  7 .

            Si elle a eu réellement 100 k€ d'avance, cela parait tellement démesuré, que cela semble être un joli piège politique.

            "La liberté de tout dire n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire". "La question n'est pas de savoir si vous avez quelque chose à cacher. La question est de savoir si c'est nous qui contrôlons le gouvernement ou l'inverse

            • [^] # Re: plus complexe que ça...

              Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

              Bingo! La politique c'est pas fait pour les noobs, en plus le piège était tellement énorme…
              Reste le problème de base de la corruption, il n'y a pas de corrupteur sans corruptible et 100.000 € pour une opération pareille c'est pas beaucoup.

              Donc combien d'entre vous nous sont prêts à renoncer au libre pour beaucoup moins que cela (au hasard un Iphone5)? Cette remarque est là pour modérer mon précédent propos.

              En tout cas cela donne une idée de la dimension morale de Richard Stallman qui, lui, n'a jamais transigé.

              • [^] # Re: plus complexe que ça...

                Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                En tout cas cela donne une idée de la dimension morale de Richard Stallman qui, lui, n'a jamais transigé.

                1/ Qui te dit qu'on lui a offert autant?
                2/ Il vit de cette "pub" sur son intransigeance, c'est sa paye. Rien ne dit qu'il n'a pas un montant qui le ferait abandonner de faire sa pub.

              • [^] # Re: plus complexe que ça...

                Posté par . Évalué à  2 .

                Donc combien d'entre vous nous sont prêts à renoncer au libre pour beaucoup moins que cela (au hasard un Iphone5)? Cette remarque est là pour modérer mon précédent propos.

                Ça dépend ce que tu appelles « renoncer au libre » (si c’est remplacer mon Android que j’utilise tous les 36 du mois par un iPhone, ça va, ça va pas être un gros sacrifice), mais probablement que j’accepterai, maintenant la différence c’est que je ne suis pas une personnalité politique publique qui milite pour la disparition du logiciel propriétaire, contrairement à ce dont on parle ici…

        • [^] # Re: plus complexe que ça...

          Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

          Et alors ? On s'en fiche qu'elle l'ait fait par malice ou par bêtise. Elle l'a fait, point. Bêtise ou pas, c'est inexcusable. Tu serais prêt à voter pour un politicien qui fait autant de conneries que les autres, juste parce qu'il les fait par bêtise et non par méchanceté ?

          • [^] # Re: plus complexe que ça...

            Posté par . Évalué à  -1 .

            L'erreur est humaine, et croire que les membres du Parti Pirate sont censé être des surhommes, est digne du pays des bisousnours.

            "La liberté de tout dire n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire". "La question n'est pas de savoir si vous avez quelque chose à cacher. La question est de savoir si c'est nous qui contrôlons le gouvernement ou l'inverse

            • [^] # Re: plus complexe que ça...

              Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

              Oui enfin là on ne leur demande pas d'être des surhommmes, on leur demande juste d'être en accord avec leurs idées. Si ils ne sont pas capables de respecter leurs propres principes ça ne sert à rien de s'engager dans une carrière politique.
              Quand on fait carrière au sein d'un parti politique on se doit de veiller à ce que ses actes ne soient pas aux antipodes de ses paroles. Parce qu'une fois élu ce sont des actes que l'on va demander, pas des paroles.

              • [^] # Re: plus complexe que ça...

                Posté par . Évalué à  2 .

                C'est pour cela que j'appelle ça une erreur, une boulette. Et qu'il faut arrêter de rêver de pureté en politique, cela a amener à pas mal d'horreur. (et merde, le point G…)

                "La liberté de tout dire n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire". "La question n'est pas de savoir si vous avez quelque chose à cacher. La question est de savoir si c'est nous qui contrôlons le gouvernement ou l'inverse

                • [^] # Re: plus complexe que ça...

                  Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

                  Quitte à me répéter, l'erreur n'est pas ce qui lui est reproché.
                  Mais :
                  - Personne ne croit qu'elle a fait une erreur sans savoir (faut pas la prendre pour idiote non plus)
                  - Si elle avait vraiment fait une erreur, avec toutes les explications fournies cette semaine elle devrait comprendre maintenant, mais non, elle n'a pas compris, aucun mea culpa. Ca ne peut pas être une erreur, par logique.

                  • [^] # Re: plus complexe que ça...

                    Posté par . Évalué à  3 .

                    Je parlais d'erreur politique. Si réellement on lui a proposé 3 ans de salaire net d'ingénieur pour un bouquin, elle a pensé que cela ne se verrait pas. Ensuite, l'affaire est toute fraiche, le pp attend sans doute que la pression retombe avant de répondre.

                    "La liberté de tout dire n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire". "La question n'est pas de savoir si vous avez quelque chose à cacher. La question est de savoir si c'est nous qui contrôlons le gouvernement ou l'inverse

                    • [^] # Re: plus complexe que ça...

                      Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                      Je parlais d'erreur politique.

                      Ah OK, je n'avais pas compris.

                      Ensuite, l'affaire est toute fraiche, le pp attend sans doute que la pression retombe avant de répondre.

                      Il a répondu (voir plus bas), et ce n'est pas beau à voir.

                    • [^] # Re: plus complexe que ça...

                      Posté par . Évalué à  5 . Dernière modification : le 21/09/12 à 13:26

                      Une erreur se rattrape, en général.
                      Par exemple, au hasard (…) qu'elle se serve de la thune gagnée (d'avance) pour financer totalement le parti. Premier point : "se servir de l'arme de l'adversaire". Ensuite qu'elle colle un procès à son éditeur afin de récupérer la totalité de ses droits sur son livre, afin de le "libérer". Second point : "être démonstratif".
                      Là …

                      Visiblement, ça n'est pas le cas. Donc il y a erreur politique, volontaire ou pas le résultat est là comme le souligne les commentaires précédents, et maintenant il y a ténacité à la justification alambiquée … Et ça, ça, … hum, ça passe vraiment pas.

                      Jack London filant toute sa thune de l'édition de "croc blanc" pour financer l'impression mondiale d'un livre de parti… Ben visiblement il restera bien seul encore longtemps …

                      • [^] # Re: plus complexe que ça...

                        Posté par . Évalué à  2 .

                        Par exemple, au hasard (…) qu'elle se serve de la thune gagnée (d'avance) pour financer totalement le parti.

                        Si c'est une avance, il y a des chances qu'elle doive rembourser le trop-perçu, donc bon…

            • [^] # Re: plus complexe que ça...

              Posté par . Évalué à  4 .

              Effectivement, l'erreur est humaine, mais au quel cas, elle devrait la reconnaître.
              Sa défense écroule sa crédibilité.

              En passant par Google Translate, on obtient:

              Schramm: For me it is only a supposed contradiction. There always will be free texts from me on my blog, there are also book excerpts. I have now chosen an analog distribution, because it allows me to reach a different audience than my blog. In addition, I get back the rights to the book after ten years. Then I will make the book available for free.

              The World: Is the term "intellectual property" continues to be "disgusting" to you?

              Schramm: Well. The idea behind the concept is a clear emancipatory, namely the idea of making the artist regardless of the patron. The problem is that some recyclers use the term repression to restrict the rights of the artist and the user. However I refuse to continue.

              The world: the web has turned up a pirated copy of your book. Your publisher has prevented the spread fast. Find the well?

              Schramm: I am glad that my publisher and I have decided to, not equal to demand a high penalty, but initially awarded to a non-fee-based "yellow card". This is a constructive suggestion as to how it can go into the stalled copyright debate. This could be also a political demand.
              >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

              Franchement, j'aurais bien mieux accepté une réponse du genre.

              Je voulais obtenir la plus large audience avec mon livre et n'ai malheureusement pas pu obtenir un contrat respectueux des libertés du lecteur. Je suis triste qu'une loi aussi dégoûtante que la DMCA soit utilisée sur mon propre livre, et c'est bien le témoin que les droits d'auteurs ne protègent pas les auteurs mais uniquement les éditeurs. J'essaierai d'empêcher l'éditeur d'attaquer les gens ayant copié mon livre.

  • # ...

    Posté par . Évalué à  10 .

    1 seul tir, mais quel beau tir!

    en même temps, quand on se suicide on a rarement besoin de 2 tirs

    • [^] # Re: ...

      Posté par . Évalué à  10 .

      T'a jamais entendu parler des italiens et des marseillais qui se suicide de 3 balles dans le dos avant de se couler les pieds dans le béton avant leur dernière baignade ?

      Je suis dans ma tour d'ivoire (rien à foutre des autres, dites moi un truc pour moi), si je ne pose pas explicitement une question pour les 99%, les kévin, les Mm Michu alors c'est que je ne parle pas d'eux.

  • # vivre

    Posté par . Évalué à  -10 .

    Elle souhaite être rémunéré pour son travail, c'est tout à fait légitime.
    On ne peut pas vivre avec uniquement de belles idées dans le frigo.

    Les adeptes du tout-gratuit doivent comprendre que la création à un coup, et qu'il faut la rémunérer.

    • [^] # Re: vivre

      Posté par . Évalué à  8 .

      Les adeptes du tout-gratuit doivent comprendre que la création à un coup, et qu'il faut la rémunérer

      Ce n'ai pas ce que sont justement les gens du Parti Pirate ?

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: vivre

      Posté par (page perso) . Évalué à  10 . Dernière modification : le 20/09/12 à 11:26

      Elle souhaite être rémunéré pour son travail, c'est tout à fait légitime.

      Oui…

      On ne peut pas vivre avec uniquement de belles idées dans le frigo.

      Ses idées ne sont pas dans le frigo, la personne étant membre du bureau fédéral du Parti Pirate qui demande aux auteurs de trouver un autre modèle économique pour vivre que ce qu'elle-même fait. Lors des meetings auxquel j'ai pu assister et où les défenseurs de la PI disait exactement la même chose que toi, le représentant du PP (son parti dont elle est membre du bureau fédéral) répondait que le monde change et que c'était aux auteurs de trouver un autre mode de rémunération.

      Faudrait savoir : ce que le PP dit est possible ou pas? Elle ne croit pas elle-mêmes dans les idées qu'elle défend pour se faire élire (et être payée), je lui conseille donc de démissionner de ce parti qui a des idées qui ne rémunèrent pas d'après toi. Elle est contre le fondement même du parti dont elle est membre du bureau et qu'elle représente!

      Les adeptes du tout-gratuit doivent comprendre que la création à un coup, et qu'il faut la rémunérer.

      Personnellement, je ne suis pas membre du PP (ni français, ni allemand). Elle, elle est membre du bureau fédéral du PP allemand.

      Elle, et elle seule, tient un discours d'un côté pour se faire élire, et fait des choses contraires. T'imagine Mélenchon en PDG de Total et leader du PG en même temps? Quel crédibilité aurait-il? Ici, c'est ce que tu dis être normal. Désolé, mais : non.

      • [^] # Re: vivre

        Posté par . Évalué à  3 .

        Ses idées ne sont pas dans le frigo, la personne étant membre du bureau fédéral du Parti Pirate qui demande aux auteurs de trouver un autre modèle économique pour vivre que ce qu'elle-même fait.

        Justement, ce nouveau modèle économique n'existe pas encore dans les lois, d'où son utilisation de l'ancien. C'est logique finalement !

        Nicolas, expert en rattrapage de branche, engagez-moi ;-)

        Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

        • [^] # Re: vivre

          Posté par (page perso) . Évalué à  8 .

          Ca pourrait. Mais il faut le faire au clair, expliquer, dire ce qu'on a essayé de faire (négocier avec tel et tel éditeur mais il a refusé etc), dire que ça ne nous convient pas mais qu'on a pas trouvé d'autres solutions même si on a essayé. Et pour le moment, ben… Pas grand chose. Elle pourrait dire qu'elle est pour le piratage de son livre comme elle l'est pour les oeuvres des autres, mais non (pas vu du moins).

          Sinon, le modèle économique, ça s'invente. Par exemple le libre a trouvé son modèle économique sans attendre une loi interdisant le modèle proprio.

        • [^] # Re: vivre

          Posté par . Évalué à  4 .

          Surtout qu'elle a certainement besoin de l'argent de son livre pour survivre dans le monde hostile où elle est SDF et où c'est son seul revenu.

          Parrainez un pauvre, envoyez un sac de patates à Julia Schramm!

    • [^] # Re: vivre

      Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

      Elle aurait pu suivre le modèle de Framabook (http://framabook.org/tous-les-livres).

      Proposer les sources, le pdf de son livre gratuitement.
      Fournir une version papier payante.

      Pour se rémunérer, elle aurait pu mettre aussi une jauge, pour indiquer par exemple qu'elle souhaite être indemnisé à 10 000 € pour l'écriture de son livre.

      Tout cela aurait été plus en adéquation avec ses idées.

      • [^] # Re: vivre

        Posté par . Évalué à  -10 .

        Oui, ben moi, j'ai toujours tendance à préférer ceux qui font que ceux qui donne des leçons.

        Elle a sorti un livre non libre ? la belle affaire.

        Les yaca-faut-kon, c'est bien jolie, en attendant, c'est elle qui se décarcasse pour faire passer des idées innovantes et rafraîchissante au milieu d'une classe politique lobbytisée et d'un peuple anesthésié.

        Et pas les piliers de bistrot du café du commerce et les donneurs de leçons.

        Je vais te faire une confidence, ca m'est arrivé de voter écologiste, et de tant en temps, je jette une boite en carton dans la poubelle marron.

        • [^] # Re: vivre

          Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

          Oui, ben moi, j'ai toujours tendance à préférer ceux qui font que ceux qui donne des leçons.

          Moi aussi je préfère ceux qui font que ceux qui parlent. Et je constate que la candidate en question, elle parle (discours pro-partage du Parti Pirate), et elle fait pas (pas le droit de partager le bouquin qu'elle publie).

        • [^] # Re: vivre

          Posté par (page perso) . Évalué à  4 . Dernière modification : le 20/09/12 à 11:57

          des idées innovantes et rafraîchissante au milieu d'une classe politique lobbytisée et
          d'un peuple anesthésié.

          Si les idées innovantes est que «l'art» est un travail comme les autres, et que donc il mérite salaire, j'ai plutôt l'impression que ce sont des idées d'actualité, rien de neuf et de subversif…

          Elle aurait pour objectif le DIY et le zéro profit, cela aurait été une démarche intéressante et novatrice.

        • [^] # Re: vivre

          Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

          Oui, ben moi, j'ai toujours tendance à préférer ceux qui font que ceux qui donne des leçons.

          Même des actes contraires à tes idées?

          • [^] # Re: vivre

            Posté par . Évalué à  -7 .

            C'est ce que j'explique. On ne peut pas être parfait en permanence. Personne ne l'est.

            Je trouve le "crime" pas si grave.

            Après, qu'elle et le PP se prennent une tapette sur les fesses, c'est mérité, mais là, ca fait un peu trop cabale et démesuré.

            • [^] # Re: vivre

              Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

              Je trouve le "crime" pas si grave.

              Pardon? faire le contraire du fondement même du parti (rappelle-toi d'où sort ce parti) n'est pas grave???
              Voila Melenchon autorisé à être hyper-riche et exploiter les pauvres, Duflot à déverser des tonnes de produits chimiques, le pape à être athée et j'en passe.

              • [^] # Re: vivre

                Posté par . Évalué à  4 .

                Voila Melenchon autorisé à être hyper-riche et exploiter les pauvres, Duflot à déverser des tonnes de produits chimiques, le pape à être athée et j'en passe.

                Il y a une différence entre ce cas et les 2 autres : il s'agit là d'une opinion, non d'une action ! Le pape est peut-être athée, mais donne les signes extérieurs du croyant catholique.

              • [^] # Re: vivre

                Posté par . Évalué à  2 .

                le pape à être athée

                Si on refusait ce boulot à quelqu'un parce qu'il n'est pas catholique, ce serait de la discrimination religieuse à l'embauche, non ?

                • [^] # Re: vivre

                  Posté par . Évalué à  1 .

                  Le pape est nommé par une élection. Je ne crois pas qu’il y ait dans les textes un critère par rapport à la croyance en Dieu. En tant qu’agnostique, je devrais pouvoir être pape, si les cardinaux se mettent d’accord. D’après Wikipedia, ce serait la « la constitution apostolique » qui sous-entendrait que le candidat doit être homme, et prêtre. Oui, c’est une discrimination à l’embauche, mais le Vatican étant un pays, son droit du travail n’a pas à être compatible du nôtre…

                  • [^] # Re: vivre

                    Posté par (page perso) . Évalué à  2 . Dernière modification : le 21/09/12 à 12:36

                    Mais l'Homme le plus riche et le plus exploiteur peut être leader du FG aussi, l'Homme le plus pollueur peut aussi être leader des verts.
                    En théorie.
                    Pareil pour la pape.

                • [^] # Re: vivre

                  Posté par . Évalué à  2 .

                  C'est dans un pays qui ne s'intègre pas à grand chose, cette élection. (par exemple il n'est pas membre de l'ONU ni signataire du traité de non prolifération nucléaire, contrairement à l'Iran (exemple pris au hasard ;-) )) Ce qui me choquerais plus ce serait qu'un pays plus ou moins civilisé (prenons la France par exemple) paye des ministres du culte qui seraient discriminés sur leur religion (genre en Alsace)

                  J'avais fait cette petite remarque chez Eolas qui m'a répondu L’article L.1133-1 du code du travail qui dit

                  L'article L. 1132-1 ne fait pas obstacle aux différences de traitement, lorsqu'elles répondent à une exigence professionnelle essentielle et déterminante et pour autant que l'objectif soit légitime et l'exigence proportionnée.

                  Je ne suis pas complètement convaincu qu'être catholique soit une exigence essentielle pour lire un bouquin, boire du vin, couper du pain et faire quelque dissertations, mais je n'ai pas spécialement envie de creuser plus loin, c'est juste drôle.

                  Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

    • [^] # Re: vivre

      Posté par . Évalué à  3 .

      coût !

      • [^] # Re: vivre

        Posté par . Évalué à  -5 .

        Arg, la faute horrible. C'est pour cela que mon commentaire est moinssé. Dire que j'ai cru à un complot :-)

        • [^] # Re: vivre

          Posté par . Évalué à  8 .

          C'est pour cela que mon commentaire est moinssé.

          Pas sûr. C'est peut-être aussi parce que tu enfonçais une porte ouverte (faut bien bouffer) et que ça n'apporte rien au débat. Elle avait moyen de choisir un autre modèle économique (on a cité celui de Framabook).

          • [^] # Re: vivre

            Posté par . Évalué à  -6 .

            Elle avait moyen de choisir un autre modèle économique (on a cité celui de Framabook).

            Combien d'auteurs vivent de framabook ? Parce que pour qu'un modèle soit économique, à un moment, il faut des transferts d'argents.

            Ensuite, à un moment, il faut choisir un moyen de rencontrer le public et avoir un minimum d'impact, et les éditeurs traditionnels sont déjà le réseau de distribution et de promotion qui va bien.

            Écrire un livre framabook, c'est comme pisser dans un violon.

            • [^] # Re: vivre

              Posté par . Évalué à  3 .

              Un homme ou une femme politique n'est pas censé(e) vivre de la vente de bouquins, non plus.
              D'ailleurs, il y a peu d'écrivains qui vivent vraiment de leur métier.

            • [^] # Re: vivre

              Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

              Parce que pour qu'un modèle soit économique, à un moment, il faut des transferts d'argents.

              Non, il peut y avoir des modèles économiques sans transfert d'argent. L'économie désigne les mécanismes qui sont derrière la création, l'échange et l'usage de valeur. Le troc, par exemple, c'est un modèle économique où il n'y a pas de transfert d'argent. L'économie est née bien avant que l'argent ne soit inventé.

              Quand on crée un logiciel libre, en général on a une ou plusieurs personnes qui tentent de répondre à un de leurs besoins, ou qui veulent juste s'amuser, et qui décident de faire profiter tout le monde de ce qu'ils ont fait. Il y a création, échange et usage de valeur, le logiciel est là, il existe, et des gens sont motivés pour le faire évoluer quand bien même ils ne sont pas payés. C'est bien un modèle économique, sans transfert d'argent.

              Ensuite, à un moment, il faut choisir un moyen de rencontrer le public et avoir un minimum d'impact, et les éditeurs traditionnels sont déjà le réseau de distribution et de promotion qui va bien.

              Si il est impossible d'avoir un public sans l'appui des éditeurs, de la pub et des systèmes de diffusion centralisée de masse, alors la toute-puissance des éditeurs est parfaitement légitime. On ne peut pas dire que les moines copistes devraient cesser d'exister si en même temps on considère qu'ils fournissent une valeur que l'imprimerie n'est pas capable de fournir.

              • [^] # Re: vivre

                Posté par . Évalué à  3 .

                Non, il peut y avoir des modèles économiques sans transfert d'argent.

                Oui, mais tu chipotte, on parlait de pouvoir faire vivre les auteurs. A moins d'avoir l'intention de faire des heures de ménages, il est plus commode de payer un livre que troquer.

                Quand on crée un logiciel libre, c'est un outil. et mutualiser la création d'un outil est légitime.

                On ne peut pas dire que les moines copistes devraient cesser d'exister si en même temps on considère qu'ils fournissent une valeur que l'imprimerie n'est pas capable de fournir.

                • Néo a besoin d'utiliser la matrice pour mieux la détruire.
                • RMS a utilisé le droit d'auteur pour le pervertir

                Il est parfois nécessaire de choisir le moyen le plus efficace pour la diffusion des idées auprès du plus grand nombre, sinon, autant se contenter d'écrire un journal de rebelle sur linuxfr.

                • [^] # Re: vivre

                  Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

                  Oui, mais tu chipotte, on parlait de pouvoir faire vivre les auteurs.

                  J'ai simplement corrigé une phrase qui me semblait fausse et mal placée, ça ne remet pas en cause le reste de ton argumentaire. Tu t'es simplement mal exprimé je pense.

                  La vraie question c'est de savoir comment les auteurs peuvent avoir un revenu. Personnellement j'ai l'impression que dans la transition vers une culture partageable, les auteurs de libres ont beaucoup moins de soucis à se faire que les auteurs de musique ou de films : le support physique reste encore très populaire dans le cas du texte, et le restera encore très longtemps. En ce qui me concerne je trouverais presque idiot aujourd'hui d'acheter un CD ou un DVD, en revanche je ne pourrais pas lire un long livre sur un écran : acheter la version papier est du coup presque un réflexe, et il me semble que c'est le cas de la plupart des lecteurs.

                  • Néo a besoin d'utiliser la matrice pour mieux la détruire.
                  • RMS a utilisé le droit d'auteur pour le pervertir

                  Et Lénine a installé une dictature temporaire pour mieux apporter la démocratie. On a vu ce que ça a donné.

                  De plus, rms n'est pas contre le droit d'auteur, il est contre les clauses trop restrictives du droit d'auteur. Le copyleft, c'est un moyen de lutter contre les clauses qui bafouent la liberté de l'utilisateur, ce n'est pas un moyen de lutter contre le copyright. Sinon ce serait paradoxal en effet.

                  Il est parfois nécessaire de choisir le moyen le plus efficace pour la diffusion des idées auprès du plus grand nombre, sinon, autant se contenter d'écrire un journal de rebelle sur linuxfr.

                  J'ose espérer qu'il existe des moyens de diffuser un livre papier sous licence au moins partageable.

                  • [^] # Re: vivre

                    Posté par . Évalué à  3 .

                    Et Lénine a installé une dictature temporaire pour mieux apporter la démocratie.

                    Le but des marxistes n’a jamais été d’apporter la démocratie.

                    • [^] # Re: vivre

                      Posté par . Évalué à  4 .

                      Le but des marxistes n’a jamais été d’apporter la démocratie.

                      Ben voyons.
                      Vu que t'as l'air au courant, tu peux peut-être nous dire lesquels ? parce que "les marxistes", ça fait du monde, et ils avaient tendance à pas tous être d'accord entre eux.

                      • [^] # Re: vivre

                        Posté par . Évalué à  3 .

                        Si j’ai dit marxistes et pas communistes c’est pas pour rien, c’est bien à Marx que je me référais (et au marxisme-léninisme, puisque c’est ce dont on parlait).

                        Et pour Marx, après la dictature du prolétariat arrive l’avènement du véritable socialisme, qui est une société sans État ; or, la démocratie n’a de sens que dans une société possédant un état et un gouvernement ; donc les marxistes ne peuvent avoir pour but d’apporter la démocratie, CQFD.

                        http://fr.wikipedia.org/wiki/Marxisme#La_place_de_l.27.C3.89tat

                    • [^] # Re: vivre

                      Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

                      Disons alors : "…installé une dictature temporaire pour mieux apporter l'égalité et la liberté face à un Tsar tout-puissant."
                      Je voulais juste dire que la tactique "on va renier certains de nos principes fondateurs pour atteindre notre objectif plus vite", c'est dangereux.

            • [^] # Re: vivre

              Posté par . Évalué à  3 .

              En allemagne, député est donc une activité bénévole nécessitant de bosser à côté pour bouffer des pâtes le soir ?

        • [^] # Re: vivre

          Posté par . Évalué à  6 .

          À mon avis, ton commentaire est moinssé parce que tu es au rez-de-chaussée alors que la discussion est au 56e étage. Après, peut-être que ça te rassure de penser que tu es moinssé pour ton orthographe plutôt que par la médiocrité de ta prose…

          • [^] # Re: vivre

            Posté par . Évalué à  -5 .

            Dis donc, tu es sacrément aimable. Ca m'a fait plaisir d'avoir ton avis, ca me manquait.

            Un conseil cependant, à monter au 56ème étage, il faut faire attention à ne pas péter plus haut que son cul.

  • # N'hésitons pas à exagérer, surtout...

    Posté par . Évalué à  3 .

    descendre toute la réputation du Parti Pirate allemand

    Juste parce qu'une de ses membres est plongée dans une affaire trouble (et pas aussi nette que ton La voila partie en guerre selon les articles que j'ai pu lire - ceux en français :) - ) ?
    Voilà à quoi on arrive en personnalisant à outrance la politique.

    Au final qu'elle (plus ou moins liée par intérêt à son éditeur) se prenne les pieds dans le tapis, en quoi est-ce que ça devrait nuire aux idées défendues par le PP ?

    • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

      Posté par . Évalué à  -4 .

      C'est comme pour Cécile Duflot sur son déplacement en avion à Copenhague.

      Ca décrédibilise le discours le discours des donneurs de leçons.

      • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

        Posté par (page perso) . Évalué à  9 .

        C'est comme pour Cécile Duflot sur son déplacement en avion à Copenhague

        Euh… Bémol la! Paris-Copenhague en train, c'est 15 heures. C'est pas gérable aujourd'hui. Faut rester un minimum objectif. Prendre l'avion pour ce trajet est normal, il ne faut pas être plus intégriste que le plus intégriste.

        Ca décrédibilise le discours le discours des donneurs de leçons.

        Non, la, ça décribilise ton discours car Duflot n'a jamais dit qu'elle était intégriste, et ton exemple est intégriste.

        • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

          Posté par . Évalué à  -3 .

          Euh, tu as besoin d'un rafraîchissement de mémoire.

          "Vous ne me verrez jamais dans un avion lorsqu'il m'est possible de prendre le train" expliquait Cécile Duflot, lors de son départ en train pour Copenhague,

          http://www.enviro2b.com/2009/12/15/cecile-duflot-prend-le-train-du-greenwashing/

          • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

            Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

            15 heures contre 2 heures, désolé je traduis ça pas "pas possible", et donc elle est "en règle".
            Il n'y a que les intégristes (et le politiciens en manque d'arguments) pour critiquer Duflot la-dessus.
            Tu penses qu'il vaut mieux passer 100 000 heures dans un train qu'une heure dans un avion (tu n'as pas l'air d’avoir de limites), c'est ton avis, certainement pas le mien sur l'écologie.

            Faudrait arrêter avec l’intégrisme ou la récupération politique stupide.

            • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

              Posté par . Évalué à  2 .

              Personne ne lui en aurait voulu de prendre l'avion si elle n'avait pas fait la belle en prenant le train à l'aller à grand renfort de médias.

              Joindre la parole aux actes, c'est bien ce que tu reproche à l'allemande dans ton journal.

            • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

              Posté par . Évalué à  0 . Dernière modification : le 20/09/12 à 12:06

              15 heures contre 2 heures, désolé je traduis ça pas "pas possible", et donc elle est "en règle".

              Ben moi, 15 heures de train, je traduis ça par "se déplacer en train est possible".

              Faudrait arrêter avec l’intégrisme

              C'est toi qui dit ça ? C'est pas ce que tu fais avec le journal ?

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

            Posté par . Évalué à  1 . Dernière modification : le 20/09/12 à 11:51

            Renseignement pris auprès de la gare ferroviaire de Copenhague, un trains reliant Copenhague à Paris partait bien dimanche vers 7h pour arriver à Paris vers 21h. Ainsi, la présence de la dirigeante politique sur le plateau du 13h de France 2 ne pouvait-elle pas être remise à plus tard, et peut-elle être considérée comme une raison suffisante pour revenir sur des principes tellement mis en avant deux jours plus tôt ?

            Bah elle pouvait pas prendre le train pour revenir c'est tout. C'est déjà bien de sa part de s'être tapé 15 heures de train à l'aller :/ Surtout que financièrement ça doit être kif-kif entre train et avion pour ce trajet.

            • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

              Posté par . Évalué à  6 .

              Si, elle pouvait prendre le train, c'est juste qu'entre mettre ses principes en action et aller se montrer à la télé, elle a préféré la deuxième solution.
              Comme dit coïn, ce ne serait pas bien grave si elle-même n'avait fait tout un barouf à l'aller autour de son voyage en train…

              • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

                Posté par . Évalué à  6 .

                Si, elle pouvait prendre le train, c'est juste qu'entre mettre ses principes en action et aller se montrer à la télé, elle a préféré la deuxième solution.

                Bah, se montrer à la télé pour un politique c'est important.

                ce ne serait pas bien grave si elle-même n'avait fait tout un barouf à l'aller autour de son voyage en train…

                C'est pas faux.

        • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

          Posté par . Évalué à  7 .

          Elle avait vraiment besoin de se déplacer ? Et la visioconférence ?

          (je précise que je ne sais pas de quel déplacement il s'agit, mais je trouve ce genre de question est importante)

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

            Posté par (page perso) . Évalué à  6 . Dernière modification : le 20/09/12 à 12:10

            C'est, je pense, un autre débat que de savoir si il est important de se déplacer ou pas. Assez complexe.
            Dans mon boulot, 99% du temps je suis chez moi (trajet lit-PC assez court, se compte en mètres, au niveau écologie j'explose du monde), mais parfois il est pas mal d'aller voir le client en face pour lier une relation plus personnelle, et du coup je me déplace alors que ce sera "tout aussi bien" en visio, mais en fait non.
            Tout comme pas mal d’informaticiens pourraient bosser chez eux aussi mais leur employeurs les préfèrent au bureau.

            Bref : c'est tout un autre débat, et faute de précision sur le sujet, on cause que dans le vide.

            • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout... rions !

              Posté par . Évalué à  0 . Dernière modification : le 20/09/12 à 16:56

              au niveau écologie j'explose du monde

              So home, so piquet !

            • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

              Posté par . Évalué à  1 .

              mais parfois il est pas mal d'aller voir le client en face pour lier une relation plus personnelle

              On a effectivement encore ce luxe aujourd'hui. Ce ne sera plus le cas après le pic pétrolier imminent.

              alors que ce sera "tout aussi bien" en visio, (…) Tout comme pas mal d’informaticiens pourraient bosser chez eux aussi mais leur employeurs les préfèrent au bureau.

              Et pourtant, c'est l'avenir…
              Il serait bon que "quelque chose" (e.g. incitations / réductions d'impôts / whatever) soit mis en place pour accompagner ça, pour compenser le fait que - justement - ça ne soit pas exactement "tout aussi bien".

          • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

            Posté par . Évalué à  3 .

            (je précise que je ne sais pas de quel déplacement il s'agit, mais je trouve ce genre de question est importante)

            C'était pour la conférence sur le climat, à Copenhague

      • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

        Posté par . Évalué à  1 .

        on pense plutot au deplacement de l'ex premier ministre en jet pour aller en week-end
        http://www.sudouest.fr/2011/02/24/deplacements-le-week-end-de-francois-fillon-un-falcon-et-pres-de-27-000-eur-326256-755.php
        Paris Nord Ve, 21.09.12 dép. 06:01 183:16

        Vladivostok Ve, 28.09.12 arr. 23:17

        vous voulez pas l'envoyer a vladivostok pour voir si elle prefere toujours pas l'avion

    • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

      Posté par (page perso) . Évalué à  5 . Dernière modification : le 20/09/12 à 11:35

      Voilà à quoi on arrive en personnalisant à outrance la politique.

      Ben oui, c'est la vie. Mais en fait non : le problème est que le PP ne réagit pas immédiatement, je n'ai pour le moment pas lu de réaction officielle sur le sujet, il se tait, comme gêné. Il y a un problème à voter l'exclusion immédiate d'une personne en opposition complète avec les fondements même du parti?

      en quoi est-ce que ça devrait nuire aux idées défendues par le PP ?

      Je n'ai pas parlé des idées défendues. J'ai parlé du PP allemand, le parti, c'est lui qui est mal par l'image qu'il donne aujourd’hui, incompatible avec les idées qu'il dit défendre. Comme si les verts ne disaient rien contre Cécile Duflot qui déverserait des tonnes de produit toxique dans le fleuve d'à côté, par ce que bon, "il faut bien vivre", tu accepterais en tant que soutien de ce parti?

      • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

        Posté par . Évalué à  0 .

        Il y a un problème à voter l'exclusion immédiate d'une personne en opposition complète avec les fondements même du parti?

        Tout dans la mesure, il n'y a pas de sanctions intermédiaire possible ? un rappel à l'ordre, ou juste réaffirmer son opinion.

        Et dire que tu m'accuse d'intégrisme juste au dessus.

      • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

        Posté par . Évalué à  2 .

        Ça vient d'être fait. Ils se frottent le dos entre eux (presque littéralement ;)`. Dire que j'ai cru que le PP allemand ou français pourraient arriver à quelque chose. Reste le suédois.

        http://vorstand.piratenpartei.de/2012/09/20/stellungnahme-des-bundesvorstands-zur-buchveroffentlichung-klick-mich/

        • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

          Posté par . Évalué à  1 .

          et ca raconte quoi en résumé ?

          • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

            Posté par (page perso) . Évalué à  8 .

            Alors, alors. Pas facile à lire le bla bla politique (j'avais loupé la com' aujourd'hui du "bureau", c'est pas sur le site "par défaut"):
            - On dit oui au partage non commercial, si si.
            - Mais bon, l'éditeur a pas voulu, donc plutôt que d'accuser la miss d'avoir signé quand même à la place de chercher un éditeur correct, c'est juste "pas de pot" on passe à autre chose.

            J'ai l'impression que ça essaye d'enterrer le sujet le plus possible au lieu d'y faire face, mais mon allemand étant pourri, si un meilleur connaisseur peut affirmer ou infirmer…

            • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

              Posté par . Évalué à  3 .

              Non-non, on dirait Maxime Rouquet ou Baptiste Marcel (dirigeants actuels du pp-fr) qui justifient leur non-transparence. «Ah ben désolé on pouvait pas faire autrement !». Aussi hypocrite comme style.

              Ce qu'ils disent en gros, c'est qu'elle a pas pu négocier les conditions du contrat (donc ils disent de la merde, entre autres parce que 100 000€, si ça c'est du pas négocié…)

              Note pour ceux qui n'y connaissent rien : Schramm est à la gauche du parti, et se fait pilonner pour l'instant par les libéraux du parti, de même que la presse la taille largement. Elle est même allé faire une interview en Suisse récemment en taillant les journaux allemands qui «racontent n'importe quoi», en fait pour avoir la paix.

              Pour voir ce que Schramm a pu écrire voire par ici : http://politiquedunetz.sploing.fr/2012/04/democratisation-de-la-publication-par-julia-schramm/ et comparez aux actes.

              (pub)
              Si l'actualité du PP-de ou du PP-fr vous intéresse, suivez @polnetz
              (/pub)

              • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

                Posté par . Évalué à  4 .

                Non-non, on dirait Maxime Rouquet ou Baptiste Marcel (dirigeants actuels du pp-fr) qui justifient leur non-transparence. «Ah ben désolé on pouvait pas faire autrement !».

                Chuis pas sûr qu'exporter sur Linuxfr les règlements de compte internes au PP, sans aucune explication ni remise en contexte, soit très intelligent.
                (non, je ne suis pas membre du PP ; j'ai vu les forums, ça m'a suffi)

                • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

                  Posté par . Évalué à  2 .

                  Vrai, mais j'ai pas pu m'empêcher, c'est tellement flagrant au quotidien ;) Merci ceci dit de ne pas ramener ce que je dis à des problèmes d'égo de mon côté…

                  • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

                    Posté par . Évalué à  5 .

                    Vrai, mais j'ai pas pu m'empêcher, c'est tellement flagrant au quotidien ;) Merci ceci dit de ne pas ramener ce que je dis à des problèmes d'égo de mon côté…

                    Tu ramènes ici tes batailles personnelles sans donner de contexte et en mettant en cause des personnes qui, à ma connaissance, ne sont pas présentes pour se défendre (d'accusations par ailleurs plutôt floues, il me semble). C'est une attitude malhonnête, et c'est aussi le genre d'attitude qui fait que des gens comme moi ont envie de fuir à la lecture des forums du PP.

                    Si tu veux régler tes comptes du PP sur Linuxfr, fais-le clairement, dans un journal séparé, en présentant toutes les informations et les liens nécessaires pour que les lecteurs se fassent une idée précise.

                    • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

                      Posté par . Évalué à  -3 .

                      Tant qu'on y est, si tu n'aimes pas les attaques ad hominem, tu pourrais commencer par arrêter de me prendre à partie aussi en ressortant tes problèmes persos sur le PP sans sourcer tes dires ^

          • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

            Posté par . Évalué à  1 .

            par ailleurs, j'ai souvent besoin d'aide pour http://politiquedunetz.sploing.fr Si des traducteurs bénévoles et intermittents ont du temps pour traduire des trucs et les proposer sur mon blog (je crédite les personnes qui traduisent, bien sûr), ou les mettre sur ce pad à traduire : https://netz.piratenpad.de/ (sélection éditoriale et demande aux autres de traduction, c'est déjà ça).

            Avec un peu de bol, si on est plusieurs à avoir un blog de trad sur chacun ses langues (allemand-anglais pour moi), on pourrait faire un blog commun.

        • [^] # Re: N'hésitons pas à exagérer, surtout...

          Posté par . Évalué à  0 .

          Dire que j'ai cru que le PP […] français pourraient arriver à quelque chose.

          Mouhahahahahaha !

  • # montant

    Posté par . Évalué à  6 .

    ce qui fait jaser en plus de la licence et des demandes de retrait étant le montant de l'avance qu'elle aurait reçu, on parle de 100 000 €

    100 000 € d'avance, pour un bouquin de politicien(ne) ? Ça me semble carrément énorme, mais peut-être que le marché allemand est différent, ou qu'elle a intitulé son bouquin « Harry Potter ».

    • [^] # Re: montant

      Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

      100 000 € d'avance, pour un bouquin de politicien(ne) ?

      Pour quasiment n'importe quel bouquin…

      • [^] # Re: montant

        Posté par . Évalué à  3 .

        Je suis franchement dubitatif. Un tel montant ne se justifie que si on est certain que ce sera un best-seller. La plupart des bouquins se vendent (en France) à quelques milliers d'exemplaires chacun.

        • [^] # Re: montant

          Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

          Oui, je pense que seuls les Musso, Lévy, Nothomb, Zidane et autres Johnny peuvent prétendre à une telle avance.

          • [^] # Re: montant

            Posté par . Évalué à  1 .

            Oui, je pense que seuls les Musso, Lévy, Nothomb, Zidane et autres Johnny peuvent prétendre à une telle avance.

            ??? Zidane et Jhonny écrivent des bouquins ? :)

            • [^] # Re: montant

              Posté par . Évalué à  4 . Dernière modification : le 21/09/12 à 15:19

              ??? Zidane et Jhonny écrivent des bouquins ? :)

              Eux mêmes ? peut être pas mais on a inventé les "nègres" pour ça :)

  • # Prédiction

    Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

    Heu… je ne voudrai pas trop la ramener (quoique !) mais s'il est vrai que la validité d'une théorie se reconnaît à ses capacités prédictives…
    https://linuxfr.org/nodes/90175/comments/1337997

    ça finit du reste toujours par une falsification de ses propres théories (et/ou un éclatement du groupe) quand on s'aperçoit qu'elles ont des conséquences inattendues, à la manière d'une constante cosmologique.

  • # et hop, mieux que la nimage le nouvie

    Posté par (page perso) . Évalué à  1 . Dernière modification : le 20/09/12 à 14:46

    pour ceux qui connaissent pas 8th Wonderland
    http://www.imdb.com/title/tt1060234/

    http://www.imdb.com/video/wab/vi337904665/

    dispo chez tous les bon revendeurs de support et VOD
    ça fait réfléchir, et ça parle d idéaliste qui obtiennent le pouvoir.

  • # En même temps

    Posté par . Évalué à  7 .

    < troll> C'est des choses qui arrivent quand on recrute parmi les anciens « jeunes libéraux » du FDP. </ troll>

    Sinon dans la catégorie perle, elle a quand même également sortie que la sphère privée, c'était un truc tellement "années 80"…

    C'est tout le problème des pirates allemands en fait. Ils ont de bonnes idées, mais les personnes pour les porter ne sont pas toujours les bonnes. Parfois car ils manquent de monde voulant s'investir. Parfois car ils sont un peu en mode sous-marins n'étant pas clairs sur ce qu'ils font dans le parti (je la considère dans cette dernière catégorie).

    C'est un manque de maturité clair du mouvement politique. Mais je me fais pas trop de soucis, la base militante s'élargie et ils ont encore un an pour rebondir. Certes je doutes qu'ils atteindront les plus hauts scores prédis par les sondages à une certaine époque, mais ils sont largement en mesure de dépasser les 5%. Et je trouve le bilan "d'un an de pirate à berlin", qu'on peut lire en français, relativement positif.

    • [^] # Re: En même temps

      Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

      Bah, fallait bien que je sois un peu méchant dans le journal ;-).
      Mais c'est quand même une sacré épine qui est mise dans les pieds du PP, et les autres partis politiques vont s'en donner à coeur joie l'année prochaine (déjà que les journaux réputés ne l'ont pas ratée cette semaine, c'est du head shot) en rappelant bien l'incohérence. Berlin est une chose, rempli de bobos contestataires qui aiment surfer sur la mode pirate, l'élection fédérale va être plus ardue.

      On verra, rendez-vous dnas un an pile pour le résultat!

    • [^] # Re: En même temps

      Posté par . Évalué à  5 .

      Ils ont de bonnes idées, mais les personnes pour les porter ne sont pas toujours les bonnes. Parfois car ils manquent de monde voulant s'investir. Parfois car ils sont un peu en mode sous-marins n'étant pas clairs sur ce qu'ils font dans le parti

      Beaucoup de gens sont de l'avis que les pirates aujourd'hui sont comme les écologistes dans les années 70-80 : des mouvements naissants, peu structurés, mais promis à un certain avenir électoral. Du coup, des tas d'opportunistes doivent se dire que c'est un bon plan pour se placer en politique.

  • # Parallèle?

    Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

    Le Parti Pirate allemand est tellement jeune qu'on ne pouvait que s'attendre à voir des conneries de jeune parti, avec des directives peu claires, une ligne de conduite pas tellement imposée aux membres, etc.

    Je ne peux que me rappeler d'une ministre écologiste qui expliquait que les Français devraient laisser la voiture au garage et marcher ou prendre le vélo et juste après aller chez le coiffeur à 500m en voiture avec chauffeur, qui avait pour consigne de laisser le moteur et la clim tourner en l'attendant pour que Madame la Ministre n'ait pas trop chaud en sortant…

    • [^] # Re: Parallèle?

      Posté par . Évalué à  5 .

      Je ne peux que me rappeler d'une ministre écologiste qui expliquait que les Français devraient laisser la voiture au garage et marcher ou prendre le vélo

      Tu parles de quelle ministre écolo ? Perso, cette phrase me rappelle plus les propos de Christine Lagarde, alors ministre de l'économie (et pas connue pour ses idées écolos).

      • [^] # Re: Parallèle?

        Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

        Moi je parle de Dominique Voynet, qui s'est faite choper par des journalistes automobiles il me semble (pour leur plus grand plaisir d'ailleurs…).

  • # Et ça continue avec le sexisme

    Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

    Franchement, tu n'as pas honte ? Une nimage de jolie fille dans le premier lien du journal ? Tu veux vraiment qu'on se retrouve qu'entre hommes sur ce site ?

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