http://www.itc.virginia.edu/students/inventory/compare/
Selon une étude faite depuis 12 ans chez les étudiants de première année de l'ITC, Linux serait quasiment en passe de disparaitre au sein des PC utilisés par ces mêmes étudiants.
En 2004, on comptait ainsi :
2709 Windows users
251 Mac OS users
77 Utilisateurs autres (principalement Linux)
En 2009 :
1779 utilisateurs Windows
1369 utilisateurs Mac OS
8 utilisateurs autres (principalement Linux)
Aujourd'hui, tous les étudiants possèdent un ordinateur, principalement un ordinateur portable.
Le grand gagnant semble donc être Apple, que ce blog confirme d'ailleurs :
http://www.seattlepi.com/business/1310ap_us_microsoft_mover.(...)
Sans vouloir troller inutilement, on pourrait se poser la question si Ubuntu (qui a principalement siphonné les utilisateurs de Mandrake, SuSE et autres) ne serait pas cause du rejet de Linux sur le Desktop/Laptop (contrairement au marché des serveurs, où Redhat et SuSE dominent, où l'on constate que Linux est au delà des 20 % de parts de marché : http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS22360110)
Journal Linux de moins en moins utilisé chez les étudiants de l'université Information Technology & Communication
8
août
2010
# Sans troller
Posté par Nicolas Blanco (site web personnel) . Évalué à 10.
# Supair
Posté par yellowiscool . Évalué à 9.
Et je ne vois pas en quoi Ubuntu créerait un rejet de l'ensemble des distributions Linux.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Supair
Posté par Johands . Évalué à 8.
Mais bon, ici s'arrête la discussion :
- ubuntu ==> aucun rapport avec la choucroute !
- les statistiques sur les systèmes d'exploitation indiquent This table documents whether first-year students identified their primary computer as running a Windows, Mac (or Windows on a Mac), or other operating system (such as Linux).. (Traduction: «ce tableau référence les étudiants de première année utilisant comme ordinateur principal un système Windows, Mac (ou 'Windows on a Mac??') ou autre (tel Linux).»)
a { ordinateur principal ne permet pas de compter les double-boot ou machines virtuelles } + b { étudiant de première année, donc n'ayant que peu d'expérience } == c { il n'y a rien à conclure ,) }
[^] # Re: Supair
Posté par Albert_ . Évalué à 10.
En debut d'annee tu dois avoir un ordinateur avec comme logiciel Microsoft Office (requis dans les demandes de l'universite car tu dois donner les devoir maison dans la format pourri produit par cette suite) et de plus tu as des compagnies qui te proposent d'avoir tel ou tel ordinateur si tu signe un pact avec le diable euh avec eux ou avec une mega reduction. De plus tu rajoutes le fais que les fac americaines ont achete une licence pour leurs etudiants du logicil su-cite (les etudiants payent le pack office pour 10 a 20 dollars) et hop tu expliques les statistiques. La raison en est simple, le fait que Microsoft se chie dans son froc rien qu'a penser a Linux et donc refuse de fournir le moindre logiciel pour cette plateforme.
Le concours de popularite est donc tres "legerement" biaise.
Apres la pseudo tentative de troll ubuntu c'est une des plus minable que j'ai jamais vu.
[^] # Re: Supair
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 10.
En France il y a le programme MSDNAA, c'est un abonnement de 1000 €/an et les licences MS sont gratuites pour tout ce qui concerne l'enseignement et aussi pour les étudiants.
[^] # Re: Supair
Posté par Albert_ . Évalué à 10.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . Évalué à -1.
L’étudiant en informatique typique, il se récupère Visual Studio + Vista Pro + Visio, ça te fait déjà $800 + $300 + $560 = $1460. Pour UN étudiant. Multiplie ça par un département informatique (~300 étudiants ici) + les profs, c’est vraiment _donné_
[^] # Re: Supair
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 10.
[^] # Re: Supair
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à -6.
Quand microsoft mets des mesures anti piratages draconiennes qui marchent ( genre, des trucs en SaaS ), les libristes ralent et montent au créneau disant que c'est inadmissible.
Et quand microsoft retire les mesures de protections, on rale sur le fait que c'est gratuit.
Grosso modo, quoi que fasse microsoft ( et par extension, tout éditeur de logiciel proprio ), ç'est mal, est ce qu'il ne faudrait pas directement arriver à "microsoft c'est mal", sans chercher à trouver une raison, vu que la conclusion est toujours la même, ça ferait gagner du temps.
Et puis pendant qu'on gagneras du temps, on passeras moins de temps à troller et plus à contribuer ?
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
source ?
Quand microsoft mets des mesures anti piratages draconiennes qui marchent ( genre, des trucs en SaaS ), les libristes ralent et montent au créneau disant que c'est inadmissible.
source ?
Et quand microsoft retire les mesures de protections, on rale sur le fait que c'est gratuit.
source ?
MSDNAA ne retire absolument pas les mesures de protections. C'est une licence spécifique, ce qui n'a juste rien à voir.
Grosso modo, quoi que fasse microsoft ( et par extension, tout éditeur de logiciel proprio ), ç'est mal, est ce qu'il ne faudrait pas directement arriver à "microsoft c'est mal", sans chercher à trouver une raison, vu que la conclusion est toujours la même, ça ferait gagner du temps.
C'est sur que partir sur un grand délire sans fondement ca fait gagner du temps, mais ca le rend pas vrai pour autant.
[^] # Re: Supair
Posté par squall974 . Évalué à -1.
Quand on a un problème IRC, forum, site communautaire nous aide sur linux. Sur windows on a l'impression d'être seul au monde.
ET puis ça fait de la pub avec des slogans du genre "l'écran c'est mon idée", bref, Microsoft c'est mal !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[^] # Re: Supair
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 8.
MS fait depuis très longtemps des offres avantageuses pour les étudiants. Ce n'est évidemment pas par philanthropie (ou alors marginalement).
Pour faire une analogie avec la téléphonie mobile, quand le portage de numéros n'était pas possible, les changements d'opérateurs étaient coûteux (il fallait avertir tout tes contacts, changer ses cartes de visite (pour ceux qui en ont), et les téléphones ne savaient pas bien envoyer un même SMS à la liste de tous les contacts). Ils étaient probablement plus rares que maintenant.
Du coup, quand tu avais choisi un opérateur, en gros, tu restais chez lui. C'était donc critique pour un opérateur que tu viennes chez lui plutôt que chez un autre, d'ou les supers offres à base de 3 mois gratuit par ci et de 200 SMS offerts par là.
En fait, j'ai tort de parler au passé, en cherchant les stats de changement d'opérateurs, je suis tombé sur:
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/rapport-chgmt-o(...)
cf II/ mobilité des utilisateurs de mobiles vis-à-vis de leur opérateur est faible
page 10 et suivantes
Les considérations financières ne sont pas les seuls freins au changement (ni même les plus importants).
Là, pour MS, l'idée est que les gens se forment à utiliser leurs outils tout au long de leurs études (plusieurs années). Forcément, quand tu bosses plusieurs années de suite avec les même outils (et sans savoir qu'il y en à d'autres), vu le temps qu'il faudrait pour arriver au même niveau d'efficacité avec d'autres outils, tu fais ce qui "coûtes" le moins, tu restes chez MS.
C'est ça que j'avais en tête dans mon commentaire précédent, mais c'était peut-être un peu lapidaire :o)
[^] # Re: Supair
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 3.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Supair
Posté par fearan . Évalué à 2.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Supair
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 2.
A la différence notable cependant que le coût pour passer de Redhat à une autre distrib Linux est beaucoup moins élevé que pour passer de Windows à n'importe quelle distrib' Linux.
Quant au coût du passage de Linux à Windows, je suis pas sûr que ça corresponde à une quelconque réalité, en tout cas, pas de nos jours.
[^] # Re: Supair
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 6.
Ceci étant je suis d'accord pour dire que le prix n'est pas exorbitant.
Par contre si aujourd'hui tous les étudiants "typiques" en informatique utilisent Visual Studio + Vista Pro + Visio, ça me fait un peu peur... (Manquerait plus que des cours imposent d'utiliser ça sans raison valable...)
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . Évalué à 1.
Pourquoi donc ?
Tu as des cours d’IHM avec les MFC => Visual Studio
Tous les dossiers de conception/spécification demandent des diagrammes => Visio.
[^] # Re: Supair
Posté par Gniarf . Évalué à 10.
imagine des cours de chirurgie avec Dr Maboul...
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . Évalué à 8.
[^] # Re: Supair
Posté par Zarmakuizz (site web personnel) . Évalué à 3.
Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/
[^] # Re: Supair
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 7.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . Évalué à 9.
- du Java sous Windows
- les technologies MS (.NET/VS)
- KDevelop sous Linux
- GCC/make tous nus sous VxWorks
- Delphi
- Prolog
Et oui, on nous a tout autant appris le shell Linux que l’administration d’un parc Windows. Et oui, on était bien content d’avoir VS de MSDNAA pour finir nos TPs chez nous, même si je n’ai pas eu à le réutiliser par la suite.
[^] # Re: Supair
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 2.
Les écoles d’informatique essaient de te former à plusieurs technologies.
Les écoles d’informatique essaient surtout de te former aux fondamentaux, par rapport auxquels les spécificités de KDevelop vs. par exemple vim sont tellement secondaires que j'aurais tendance à rigoler si un type me liste par exemple KDevelop sur un CV. (Je dis pas que c'est mal qu'il connaisse KDevelop, je dis que je m'en contrefiche et qu'il ferrait bien de plutôt évoquer des connaissances plus "profondes".) Et heureusement qu'on ne m'a jamais demandé d'utiliser tel ou tel IDE en école, je n'aurais pas du tout apprécié...
[^] # Re: Supair
Posté par Batchyx . Évalué à 3.
"VIM ?! Pouah ! Vous pouvez pas utiliser un vrai éditeur, genre Emacs !?"
(véridique)
[^] # Re: Supair
Posté par yellowiscool . Évalué à 2.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 7.
1000 € pour un truc
- que seul certains établissement ont le droit d'avoir (pas les prépa par exemple)
- que tu n'as pas le droit de donner à tout le monde (tes amis par exemple)
- que tu n'as pas le droit de modifier
- que tu n'as pas le droit de voir comment ça marche
- que tu n'as pas le droit de l'utiliser sur les postes de ta fac (ie "machine lié à l'administration").
- que tu n'as pas le droit d'utiliser sur une machine acessible en terminal server
- que tu n'a pas le droit d'utiliser dans ton travail de chercheur si tu es enseignant chercheur
- qui dépend des enseignants
- le windows msdnaa tu n'as le droit de l'installer que sur une machine que tu as acheté avec un windows, et qui est encore installé ! (je cite
Certains logiciels inclus dans le programme sont des systèmes d’exploitation. L’installation et l’utilisation des ces logiciels sont autorisées uniquement sur des machines qui ont déjà un système d’exploitation installé (système d’exploitation Microsoft ou concurrent – commercial ou non commercial) lors de l’achat de la machine et au moment de l’installation de ces produits.)- qui doit être pris par zone géographique
- quelque chose de beau, tu dois _réinstaller_ (donc un truc que tu as actuellement le droit d'utiliser) ton pc parce que windows a encore planté. Tu n'as pas le droit si l'abonnement est plus en cours.
, etc...
je trouve que ca fait cher quand même.
Y'a pas à dire, quel progrés le msdnaa...
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . Évalué à 2.
> Y'a pas à dire, quel progrés le msdnaa...
Par rapport à 1000€ pour 500 étudiants au lieu de 1000€ par étudiant ? Oui, c’est un progrès, et j’ai du mal à voir la raison de l’ironie ici.
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
un campus peut couvrir plusieurs zones géographiques.
Ensuite ca dépend de la déifnition que l'on a de campus c'est comme tout.
> Y'a pas à dire, quel progrés le msdnaa...
Par rapport à 1000€ pour 500 étudiants au lieu de 1000€ par étudiant ? Oui, c’est un progrès, et j’ai du mal à voir la raison de l’ironie ici.
Clair que 1000€ pour 500 étudiants, plutôt que 0 € pour 5000 étudiants, et des valeurs qui correspondent à celle de l'enseignemant et de la recherche c'est tellement mieux...
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . Évalué à 3.
Un exemple d’utilisation du mot « campus » désignant quelque chose de plus grand qu’une zone géographique de la taille d’une petite ville ?
> Clair que 1000€ pour 500 étudiants, plutôt que 0 € pour 5000 étudiants, et des valeurs qui correspondent à celle de l'enseignemant et de la recherche c'est tellement mieux...
Encore une fois, l’enseignement en informatique a en général pour vocation de former des techniciens/ingénieurs qui, à partir d’une formation unique (avec quelques variantes, bien sûr), suivront des parcours professionnels très différents. Certains resteront dans un environnement MS toute leur vie, d’autres n’y toucheront plus jamais. Donc non, 0 technologies MS n’est pas une option. Pas plus que 0 technologies du monde embarqué, ou que 0 technologies du monde libre, ou que 0 technologies du monde universitaire.
Si tu penses qu’un enseignement « d’informatique » semi-généraliste peut se passer de la technologie qui est utilisée sur 90% des postes de travail des entreprises non-informatique (qui sont les clients des SSII qui raflent 60% de chaque promo), je ne vois pas ce que je peux faire pour toi à part espérer que tu ne seras jamais directeur d’une telle école.
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
parler d'une université qui est éclatée sur plusieurs villes ? Par exemple l'uvsq à 17 sites en tout (certains à saint quentin, d'autres à versailles, certaines dépendances à l'autre bout de versailles, relié avec l'inria de rocquencourt, etc...)
Encore une fois, l’enseignement en informatique a en général pour vocation de former des techniciens/ingénieurs qui, à partir d’une formation unique (avec quelques variantes, bien sûr), suivront des parcours professionnels très différents.
Le but d'une formation d'ingénieur est moins de "former" que "d'apprendre à apprendre et avoir les bases".
Je connais un certain nombre de personnes qui ont passé des études qui n'ont strictement rien à voir avec ce qu'ils font actuellement.
Par exemple des gens qui ont fait micro-électronique et qui font maintenant du code, ou des personnes qui ont fait chimie et qui font maintenant de l'info.
Donc non, 0 technologies MS n’est pas une option. Pas plus que 0 technologies du monde embarqué, ou que 0 technologies du monde libre, ou que 0 technologies du monde universitaire.
Perso j'ai jamais fait d'embarqué, et ca me gêne pas.
Même chose niveau techno ms (ma fac c'était bsd les postes à disposition).
Ce qui me sert réellement dans mon boulot, c'est soit les cours théoriques qui apprennent des bases (et suffisament diverses pour la culture et l'ouverture), soit ce que j'ai appris "tout seul"/hors formation universiaire.
Et c'est bien normal, en formation on ne pourras jamais voir l'ensemble des situations "pratique" auxquel on sera confronté, il vaux mieux partir sur une base qui permette d'apréhender l'ensemble, et une application pratique pour l'exemple, que de s'amuser à essayer de montrer l'ensemble de ce qui sera rencontré d'un point de vue pratique, ce qui est de toute façon impossible.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . Évalué à 3.
campus ≠ université
> Le but d'une formation d'ingénieur est moins de "former" que "d'apprendre à apprendre et avoir les bases".
Voilà.
On a les bases en Linux, MS, Java, embarqué. On sait lire une doc.
Mais n’empêche que pour avoir les bases, on a bien du installer Linux, VS et Eclipse.
> Je connais
> Perso
> Ce qui me sert
Encore une fois : tu n’es par représentatif des besoins d’enseignement en informatique, pour la simple raison que PERSONNE ne l’est. Tout le monde a fait des tas de trucs dont il ne se resservira jamais. Mais d’autres s’en serviront. Et oui, il y aura des lacunes.
Il n’empêche, Linux + MS + Java, ça fait une excellente base largement suffisante (et en grande partie nécessaire) pour 99% d’une promo. Et une formation qui oublie une de ces trois composantes, elle est de facto une formation spécialisée.
Faire le programme dans un tel contexte, c’est comme faire le programme de Maths du Lycée. Certes, en théorie, on pourrait enlever n’importe quoi et le remplacer par n’importe quoi, parce ce qu’on essaie de faire passer avant tout un état d’esprit, une méthode, et blablabla.
En pratique, remplacer les vecteurs par la théorie axiomatique des ensembles serait crétin. 90% des étudiants s’arrêtant à l’utilisation de ces résultats en physique et n’allant jamais plus loin.
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
visual studio c'est pas du ms, c'est du dvp, et c'est juste un ide.
tu as quoi comme base linux ? tu aurais pu les apprendre sur de l'aix ? sur du bsd ? Il te fallait installer linux pour apprendre ces bases ?
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . Évalué à 2.
Administration Windows basique (ça remonte à loin par contre, je pense pas avoir assez de restes pour pouvoir en faire quoi que ce soit), C#
> tu as quoi comme base linux ?
Utilisation du shell, utilisation de vim, programmation système.
Enfin, je te parle de ce qu’on m’a appris à l’école hein, j’en connaissais déjà bien plus avant d’y entrer ;)
> tu aurais pu les apprendre sur de l'aix ? sur du bsd ?
Dans le principe oui, puisque tout ce qu’on a fait était du POSIX (sauf l’utilisation de quelques extensions GNU, pour make notamment). Après, je ne connais pas la conformité POSIX des autres Unix.
> Il te fallait installer linux pour apprendre ces bases ?
Comme les TPs MS : pas absolument nécessaire de l’installer, mais pour pouvoir finir les TPs chez soi, c’est très appréciable. Et tout comme VS n’a pas survécu aux TPs MS sur mon PC, je sais que beaucoup de Linux ne sont pas restés longtemps après la fin des TPs sous Linux sur les PCs de mes condisciples…
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Mais si t'inquiètes, tu sais où se trouve le panneau de configuration, et comment lancer un executable ? Tu sais faire de l'admin windows :P
C#
Je doute que vs soit le seul ide de c# ;)
Bref, à part de l'admin basique, il n'y a pas eu un besoin irrépressible d'utiliser des outils ms, non ?
Après, je ne connais pas la conformité POSIX des autres Unix.
La grande différence entre les *ix, c'est l'interface d'administration (si il y en a une), la location des fichiers de conf systèmes, et les outils de debug qui ne se comportent pas forcément de la même façon (par exemple pas de iostat -e sous un linux).
Sinon, dans la grande majorité des cas, tu peux les intervertir.
mais pour pouvoir finir les TPs chez soi, c’est très appréciable.
Autant faire des tps qui sont "finissables" en cours :P
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . Évalué à 2.
Pour utiliser simplement les MFC, VS reste ce qu’il y a de plus simple à ma connaissance.
(bon, après, j’avouerai que .NET ne me passionne pas et que ma connaissance de cette techno se limite à ce TP ;))
[^] # Re: Supair
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 2.
Si tu penses qu’un enseignement « d’informatique » semi-généraliste peut se passer de la technologie qui est utilisée sur 90% des postes de travail des entreprises non-informatique (qui sont les clients des SSII qui raflent 60% de chaque promo), je ne vois pas ce que je peux faire pour toi à part espérer que tu ne seras jamais directeur d’une telle école.
Il faut aussi arrêter de voire cette boite comme le centre de l'informatique, et cela inclut arrêter de détourner subtilement des stats : moins de 100% des employés des SSII travaillent sur : "90% des postes de travail des entreprises non-informatique".
Surtout quand on a l'avantage en France d'être dans un pays avec une dimension industrielle qui reste assez présente, et que une bonne proportion des logiciels issus de ce monde ne sont soit pas codés sous VS, soit VS et les autres fameuses "techno MS" ne constituent qu'une composante faible voir dérisoire dans la valeur de ces produits.
[^] # Re: Supair
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
L'etudiant, il va devoir utiliser un IDE a un moment ou un autre dans son cursus, la probabilite est tres haute, que ce soit VS, Eclipse, Emacs ou autre.
Partant de la, en regardant les technos sur lesquelles il devra travailler, il me semble logique de :
a) Lui apprendre a ecrire du code avec editeur de texte, compilo & makefile, histoire qu'il comprenne comme les choses fonctionnent
b) Lui faire essayer 2-3 IDE un peu differents, histoire qu'il voit ce qui existe, dans ces 2-3 IDE, Eclipse et VS me semble s'imposer dans beaucoup de cas vu leur presence dans l'industrie.
[^] # Re: Supair
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Heureux les trolleurs qui ne payent pas d'impots...
[^] # Re: Supair
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Supair
Posté par Maclag . Évalué à 4.
La solution la plus simple, ce serait le 100% libre, et on fait bosser les étudiants sous Wine.
Une fois qu'on aura tous boycotté MS à l'université, Linux s'imposera de lui-même en entreprise.
Ou pas.
Parce que ici par exemple, on utilise un tas de logiciels proprio pour lesquels je ne connais pas d'alternative libre aussi puissante et efficace.
Donc si un jeune diplômé se présente en disant qu'il n'a aucune idée de comment ça marche mais par contre il peut faire un script python pour essayer de remplacer les différentes fonctions du logiciel développé activement depuis 20 ans qui ne tient plus sur un DVD unique depuis bien longtemps, même moi je mettrai mon vêto à son embauche...
Là c'est pareil, le but de l'université, c'est pas de prendre un parti entre Libre et proprio -ils peuvent avoir un avis et promouvoir ce qu'ils veulent-, mais c'est bien de former les gens à la vie active dans les entreprises réelles.
Donc on ne peut pas éviter MS à l'Université pour l'instant, et je suis bien content de savoir que ça coûte 1000$ par campus sur mes impôts que 1500$ par étudiant sur ces mêmes impôts.
Idéalement, je dirais qu'on devrait faire une loi pour que les applis destinées au monde professionnel mais utilisées par les étudiants devraient être fournies gratuitement!
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
en même temps, si c'est un logiciel "développé depuis 20 ans" plus ou moins en interne, et utilisé dans un cas précis, il y a de fortes chances qu'il ne sache pas de facto comment il marche, vu que c'est une nouvelle recrue, pas un type qui a 20 ans de boites.
mais c'est bien de former les gens à la vie active dans les entreprises réelles.
Désolé mais j'ai jamais vu de formation faire ça, que ce soit université ou école d'ingé.
Par exemple aucune ne t'explique quels sont tes droits, comment discuter ton salaire, jusqu'où tu peux aller contre ta hierarchie, quels sont tes recours, comment traiter le harcélement moral, etc...
Donc on ne peut pas éviter MS à l'Université pour l'instant,
Marrant parce qu'a mon ancienne université on a pu... Et y'a pas eu que des merdes qui sont sortis/travaillent. Y'a même plusieurs personnes qui y sont considéré si ce n'est comme des références, au moins comme des personnes largement reconnues.
Idéalement, je dirais qu'on devrait faire une loi pour que les applis destinées au monde professionnel mais utilisées par les étudiants devraient être fournies gratuitement!
Non.
Idéalement toutes les applis utilisés dans le publique devraient être libre. Pas gratuite, libre!
[^] # Re: Supair
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 2.
De mémoire, j'ai au moins eu les droits, le salaire, et un peu de comment aller contre sa hiérarchie. (enfin, le dernier point, c'était caché dans des cours dont ce n'était pas le sujet, mais bon, ça y était)
Mauvaise unif/école, changer unif/école.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Vas falloir changer souvent d'école/unif alors /o\
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . Évalué à 2.
Je vais paraître méchant : la formation pratique à des outils spécifiques est d’autant plus importante que la personne est éloignée des capacités intellectuelles d’un génie.
Encore une fois : quand tu juges un programme pédagogique, pense aux 60% qui finissent en SSII, pas au major de promo qui finit référence internationale dans son domaine. Lui, il s’en sortira par lui-même quoi que tu lui apprennes (de toute façon, soit il connaît, soit il s’en fout et fera l’impasse, soit ça rentrera tout seul ; le reste du temps, il apprendra par lui-même dans le domaine qui l’intéresse), tout ce qui l’intéresse de toute façon c’est le bout de papier qu’il a à la fin du cursus.
[^] # Re: Supair
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 5.
"qui *commencent* en SSII" serait plus correct, et puis, il n'y a pas de honte hein.
J'ai commencé par 7 ans en SSII. Autant c'est des maichant exploitateurs, autant ça a certains avantages (beaucoup de distance par rapport à la petite politique de chefaillons chez le client, pas d'impact de la politique interne de la SSII dont tu n'entends quasiment pas parler, une porte de sortie le jour ou ça part en vrille chez le client, l'opportunité de goûter plusieurs cultures d'entreprise sans passer par le retour sur le marché de l'emploi).
Tu me diras, je suis peut-être un gros manche en info en fait.
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . Évalué à 3.
J’ai pas dit qu’il y avait honte.
J’ai dit qu’il était normal que les programmes pédagogiques ciblent en priorité ceux là plutôt que ceux qui vont faire une thèse qui bouleversera l’informatique théorique.
> Tu me diras, je suis peut-être un gros manche en info en fait.
Si tu ne l’étais pas, 7 ans de Java suffisent à décérébrer n’importe quel génie ;)
[^] # Re: Supair
Posté par gaaaaaAab . Évalué à 3.
han !
j'aurais jamais tenu 7 ans si ça avait été du Java, la programmation en fichiers XML, ça va 5 minutes :D
[^] # Re: Supair
Posté par lasher . Évalué à 2.
Oui d'ailleurs à propos, je trouve que la sodomie c'est bien, parce que ça marche sur tout le monde.
[^] # Re: Supair
Posté par Phil Actaire . Évalué à 2.
Certains logiciels inclus dans le programme sont des systèmes d’exploitation. L’installation et l’utilisation des ces logiciels sont autorisées uniquement sur des machines qui ont déjà un système d’exploitation installé (système d’exploitation Microsoft ou concurrent – commercial ou non commercial) lors de l’achat de la machine et au moment de l’installation de ces produits.OK, l'ordi doit avoir été acheté avec un système d'exploitation préinstallé, ce qui est stupide (sauf à prendre en compte qu'à part MacOS X, c'est quasi systématiquement du MS qui est préinstallé), mais il n'est dit nulle-part qu'il faut absolument que ce soit un Windows, bien au contraire.
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
[^] # Re: Supair
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2.
en gros, si tu as monté ta machine à partir de pièces détachées, et que tu est étudiant dans l'université qui à signé un pacte machin, alors tu ne peux pas en bénéficier...
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: Supair
Posté par Maclag . Évalué à 2.
Ce que je comprends, c'est que l'ordinateur ne peut pas avoir exclusivement le système fourni dans le cadre de l'accord.
Donc tu peut très bien avoir un dual-boot avec Linux... ou même Free-DOS! Si ça ne leur plait pas, ils devront prouver que ce n'est pas un système d'exploitation ou qu'il n'était pas encore sur la machine quand le Windows "fourni" a été installé.
[^] # Re: Supair
Posté par SQP . Évalué à 4.
Belle façon d'essayer de conforter leur monopole de vente liée en ignorant le libre, mais je ne crois pas que cette clause puisse être valable en France en liant la contrainte avec quelque chose de totalement indépendant.
(comme si un fabriquant mettait une clause sur la promo de son autoradio pour empêcher de l'installer sur une voiture qui était livrée sans)
[^] # Re: Supair
Posté par auve . Évalué à 1.
OUPS... /o/
[^] # Re: Supair
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Ah mais oui, c'est ça le truc génial inventé par micro$oft pour "vendre" plusieurs fois leur machin à la même personne, pour la même machine...
[^] # Re: Supair
Posté par Moogle . Évalué à 2.
[^] # Re: Supair
Posté par xhub . Évalué à 2.
Tu as une source pour tes informations sur les université américaine ?
Je viens de passer 6 mois dans une université américaine (MIT, donc on pourra toujours me dire qu'il y a des traces d'une certaine culture), et les HW ne doivent pas être rendu dans le format cité. 90% des gens les font à l'ancienne (à la main) et le reste l'imprime (et de ce que j'ai pu voir, c'est souvent du latex). Ensuite si on a un document à transmettre, c'est en PDF. Et on incite à le faire en LaTeX. Les gens sont libres d'avoir l'OS qui veulent, tant qu'ils donnent les résultats en temps et en heure ...
[^] # Re: Supair
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (site web personnel) . Évalué à 9.
A mon époque, le rite d'initiation à linux passait par plusieur distribs, placés à un niveau d'égalité, et ensuite certaines personnes retournaient à windows, ou se fixait sur une distrib, quitte à en changer quelque années plus tard. Dans un 2eme temps, une conviction forte pouvait se creer sur le logiciel libre et ses libertées.
Depuis, ce schema est en recul, au profit de celui où linux=ubuntu, avec les choix qu'il y a derriere (apt, gnome, couleur maron...). Ceux qui n'accroche pas penseront avoir essayé linux, sans imaginer à quel point d'autres distribs auraient pu potentiellement les satisfaire.
Je sais par exemple qu'a titre personnel, en m'imaginant non sensibilisé aux vertus du libre, et découvrant linux en 2010, je n'aurai pas accroché sur une Ubuntu, et serait resté sur un windows XP dopé à coup d'OOo, firefox et autre 7-zip.
Mais ça ne doit pas forcement etre la seule raison. J'en vois déja 3 autres, non exaustive:
- La plus grande fiabilité du monde windows par rapport à l'époque 98, me, et XP pre-SP2
- Le retard pris par linux dans certaines couches critique, comme Xorg, la couche audio, ou l'intégration des briques libres entre elles
- L'essort des trucs sociaux, ou effet reseau, liés à une appli proprio, comme MSN, skype (qui jusqu'à peu ne supportait pas la video, itune pour tous les iphone/ipod, encore + répandus aux US qu'ici, ...
Ce qui m'embete le plus là dedans, c'est que les linuxiens non libriste que l'on perd aujourd'hui, sont en parti aussi les libristes contributeurs de demain, et DSI/ décideurs pressés pro libre d'apres demain.
[^] # Re: Supair
Posté par eastwind☯ . Évalué à 8.
- La plus grande fiabilité du monde windows par rapport à l'époque 98, me, et XP pre-SP2
- Le retard pris par linux dans certaines couches critique, comme Xorg, la couche audio, ou l'intégration des briques libres entre elles
- L'essort des trucs sociaux, ou effet reseau, liés à une appli proprio, comme MSN, skype (qui jusqu'à peu ne supportait pas la video, itune pour tous les iphone/ipod, encore + répandus aux US qu'ici, ...
Ce qui m'embete le plus là dedans, c'est que les linuxiens non libriste que l'on perd aujourd'hui, sont en parti aussi les libristes contributeurs de demain, et DSI/ décideurs pressés pro libre d'apres demain."
Je suis tout a fait d'accord sur les points que tu soulèves .
Et il semblerait que l'on touche à une limite de la diffusion du libre par une approche basé seulement sur les aspects conjoncturelles techniques . Comme tu le dis toi même , si tu n'avais pas été sensibilisé aux questions que posent le logiciel libre en tant que choix de société , alors il est plus que probable que tu aurais été grossir les chiffres des statistiques dans la courbe dominante .
Pour que l'on puisse effectivement conitnuer à étendre le logiciel libre, celui ci a besoin d'un soutient politique , c'est a dire de véritable volonté d'en faire un choix de société . Et dès lors , favoriser les projets qui vont avec .
Sinon Linux sera toujours à la remorque des dernière lubies marketing , et autre accords de licences propriétaire entre le privé et le secteur académique .
[^] # Re: Supair
Posté par zebra3 . Évalué à -3.
Quel retard ?
Tu veux dire qu'avec Windows Seven, on peut maintenant faire passer du son et des fenêtres à travers le réseau sans avoir à ouvrir une session de bureau à distance ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Microsoft a priorisé ce que l'utilisateur desktop utilise, alors que X s'est amusé a faire passer des fenêtres à travers le réseau que presque personne n'utilise depuis 20 ans (la mode des gros serveurs centraux avec des terminaux passifs est un peu passée... Même si elle revient un peu avec la virtualisation).
Les gens comparent le retard par rapport à ce qu'ils utilisent! Alors c'est sympa que X puisse faire passer des fenêtres d'un terminal à l'autre, mais si il lui manque des trucs de base, ben l'utilisateur il va choisir le truc qui fait ce qu'il est utile, et tant pis pour les fenêtres à travers le réseau.
Il est dommage de faire l'autruche en refusant de voir ce qui a fait le succès de Windows (et ce n'est pas que la vente forcée...), comme... Répondre au besoin de l'utilisateur non geek qui veut simplement utiliser sa machine sans tomber sur des limites technologiques (et il tombe que très rarement sur la limite "pas de fenêtres à travers le réseau").
Ce n'est pas en faisant l'autruche qu'on risque d'augmenter les parts ridicules de Linux sur le desktop.
[^] # Re: Supair
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 2.
J'ai un doute. Je pense que ça dépendait plutôt de la carte. Tout comme sous Linux + OSS.
Ceci étant être obligé aujourd'hui de se trimbaler des énormes bouzins imbitables et inconfigurables et à l'architecture démentielle juste pour faire du mix audio (ce qui suffit à 99 % des utilisateurs), c'est réellement un problème.
Je pense que s'il n'y avait pas eu l'époque maudite de l'OSS "ambigu", la situation du son sous Linux serait bien meilleure aujourd'hui.
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Ben non : Si le pilote ne le supportait pas, le mix était fait en soft (tout comme beaucoup de chose en DirectX à ses début : ce qui n'était pas supporté par la carte passait par un rendering soft dégradé, et c'était la grande force de DirectX par rapport au standard OpenGL qui réclamait tout en hard. Et encore un Microsoft qui s'adaptait au besoin de l'époque...)
Tout comme sous Linux + OSS.
Justement non : sous Windows 95, ça fonctionnait toujours. Sous Linux, ben... J'ai vu (entendu?) pendant longtemps que ça ne marchait pas toujours.
Ceci étant être obligé aujourd'hui de se trimbaler des énormes bouzins imbitables et inconfigurables et à l'architecture démentielle juste pour faire du mix audio
C'est un peu le soucis : Sous Windows, j'utilise ma sortie SPDIF pour écouter la musique et avoir les sons systèmes, et souvent mon micro-casque pour les appels téléphoniques / jeux en réseau. Et parfois, je change et je passe la sortie du logiciel de téléphonie sur les enceinte, ou inversement la musique sur le casque pour pas réveiller ceux qui dorment, et j'ai toujours les sons systèmes quand même. Facile (quelques clics) sous Windows par défaut et ce depuis une quinzaine d'année, alors que sous le Linux déjà faut trouver la boite de sélection de la sortie audio souhaitée dans les logiciels (elle n'existe pas toujours... Alors que mes logiciels sous Windows l'ont tous), la fois où j'ai vu une possibilité de changer la sortie c'était une ligne texte à modifier (et comment on sait ce qu'il faut mettre dedans??? Sous Windows, c'est une liste déroulante "Sortie SPDIF" / "Sortie Haut parleur" / "Sortie casque", du bonheur, Le Linux et son charabia partent à la poubelle), et après faut que ça marche. Et je ne suis pas seul à avoir un micro-casque + des enceintes (voir le succès des jeux en réseau!), l'audio est (était?) un réel problème pour le desktop, ou comment voir que Linux est super pour les serveurs mais inadapté au desktop.
Est-ce que ça a changé aujourd'hui (=n'importe quelle distro, hop install et je peux régler dans n'importe quel logiciel la sortie audio que je veux en sélection dans une liste déroulante le périphérique que je veux et celui-ci à un nom compréhensible et pas /dev/xxx, et quelque que soit la config je peux avoir deux sons en même temps)? J'avoue ne pas être à jour depuis quelques années sur le sujet, mais c'est clairement un truc qui fait fuir les ados / futurs étudiants / futurs décideurs qui ont une seule machine à la maison et qui donc se foutent complet que X puisse déplacer la fenêtre sur un autre terminal.
[^] # Re: Supair
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 4.
hmmm non, justement non, modulo quelques problèmes d'irq tout de même, suffit de regarder
http://www.google.fr/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&(...)
après ça fonctionnait peut-être souvent pour _toi_ dans ton expérience, mais ce n'est pas généralisable àmha, hormis si tu me laisses dire que sous GNU/Linux, après le paramétrage adéquat de la carte son (une opération standard maintenant dans pulseaudio, quand ce n'est pas détecté automatiquement) ça fonctionne toujours - quand le fabricant a fait l'effort de standardiser son matériel, bien sûr :)
Sous GNU/Linux, tu peux déplacer la fenêtre sur un autre terminal, mais _aussi_ le son (avec pulseaudio justement).
[^] # Re: Supair
Posté par Etienne Bagnoud (site web personnel) . Évalué à 4.
En fait tu n'en sais rien du tout et tu n'as pas de références. Alors je dirais : moi ça n'a jamais fonctionné depuis windows 3 à 7, mais sous linux ça a toujours fonctionné.
"It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell
[^] # Re: Supair
Posté par Batchyx . Évalué à 4.
A la bonne époque, pour trouver une carte son avec mixage matériel, c'était simple : toutes les cartes le pouvaient. Parce que si les cartes le pouvaient pas, c'était pas les 286 qui le feraient à leur place, ça boufferait trop de puissance.
du coup, pas besoin de prévoir du mixage logiciel ...
Mais par contre, sous windows 95, si tu utilisait des vielles applications prévues pour 3.1 avec leurs API 3.1 (genre MCI), alors t'avait le droit à des messages d'erreur du type "Ce périphérique est déjà utilisé par une autre application".
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Supair
Posté par Batchyx . Évalué à 0.
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Comme quoi...
Je me souviens en 2004-2005, un membre de famille qui est passé à linux tout seul, pas informaticien pour un sous, qui pouvait, avec mandrake, utiliser les deux cartes sons sur son pc comme il le voulait, ce qui lui était impossible sous windows.
Comme quoi, chacun a des experiences différentes.
[^] # Re: Supair
Posté par Albert_ . Évalué à 0.
[^] # Re: Supair
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
[^] # Re: Supair
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
[^] # Re: Supair
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Je parlais de son en réseau. Tu peux le faire avec Seven ?
Au passage, si en réseau ça fonctionne, c'est aussi le cas en local, depuis des années.
Les gens comparent le retard par rapport à ce qu'ils utilisent! Alors c'est sympa que X puisse faire passer des fenêtres d'un terminal à l'autre, mais si il lui manque des trucs de base, ben l'utilisateur il va choisir le truc qui fait ce qu'il est utile, et tant pis pour les fenêtres à travers le réseau.
Je suis sysadmin Linux, je compare bien à ce que j'utilise : X à travers SSH. Et tu peux le faire avec Seven/2008 R2 ?
Et mes parents sont sous Linux, si je veux les dépanner sans être avec eux, ça m'arrange bien.
Il est dommage de faire l'autruche en refusant de voir ce qui a fait le succès de Windows (et ce n'est pas que la vente forcée...), comme... Répondre au besoin de l'utilisateur non geek qui veut simplement utiliser sa machine sans tomber sur des limites technologiques (et il tombe que très rarement sur la limite "pas de fenêtres à travers le réseau").
Ce n'est pas en faisant l'autruche qu'on risque d'augmenter les parts ridicules de Linux sur le desktop.
Je ne fais pas l'autruche. Je demande où est le retard, en montrant des exemples de choses qu'on peut faire sous Linux et pas sous Windows.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Quitte à me répéter : c'est utile?
Je suis sysadmin Linux, je compare bien à ce que j'utilise : X à travers SSH. Et tu peux le faire avec Seven/2008 R2 ?
Non, mais on s'en fout, c'est pas utile.
Linux peut faire des choses formidables, mais... Peu utiles. En oubliant les choses moins formidables mais plus utilisées.
Je demande où est le retard, en montrant des exemples de choses qu'on peut faire sous Linux et pas sous Windows.
Tu prends un exemple d'un truc que Windows ne sait pas faire, utile à 0.00001% des gens. En zappant les trucs que Linux ne sait pas faire, utile à la majorité des ados à l'heure du choix de leur OS
Et après tu demandes où est le retard? Mais dans les trucs utiles par plus que 0.00001% des gens tout bêtement!. Que Linux sache faire ce que tu dis, ben... L'ado future étudiant futur décideur s'en fout complet lors du choix de son OS.
[^] # Re: Supair
Posté par zebra3 . Évalué à 6.
Oui. De la musique sur mon portable, que j'envoie vers mon serveur branché à un ampli.
Non, mais on s'en fout, c'est pas utile.
Linux peut faire des choses formidables, mais... Peu utiles. En oubliant les choses moins formidables mais plus utilisées.
Si, c'est utile. Au moins pour les admins.
Tu prends un exemple d'un truc que Windows ne sait pas faire, utile à 0.00001% des gens. En zappant les trucs que Linux ne sait pas faire, utile à la majorité des ados à l'heure du choix de leur OS
Et après tu demandes où est le retard? Mais dans les trucs utiles par plus que 0.00001% des gens tout bêtement!. Que Linux sache faire ce que tu dis, ben... L'ado future étudiant futur décideur s'en fout complet lors du choix de son OS.
Certes, ce n'est pas utile pour la plupart des gens. Mais quand ça merde, qui est-ce qui répare ? Les geeks. En utilisant ce genre de trucs, qui au final sont utiles.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Supair
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
J'oubliais : qu'est-ce que Linux ne sait pas faire ? Tout ce que je savais faire sous Windows, je peux le faire sous Linux, mais l'inverse est faux.
Depuis le début on me parle de retard, je cite des trucs en avance mais je n'ai toujours pas d'exemple de ce fameux retard.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
PS : j'ai donné un truc que je sais faire très facilement sous Windows, le coup de pouvoir choisir sa sortie audio. Tu me confirmes que ça marche sous Linux, si je lance un LiveCD de n'importe quelle distro à jour j'arriverai à choisir mon périphérique de sortie facilement avec le lecteur par défaut? avec du 5.1 reconnu par mon appli? (déjà que sous Windows, VLC se vautre en passtrhough AC-3 quand j'essaye de sortir autre chose que du stéréo... Alors que d'autres logiciels Windows only y arrivent très bien)
PS2 : bon allez je me lance : bi-écran, imprimer avec n'importe quelle imprimante achetée au magasin du coin, scanner avec un scanner acheté au magasin du coin, jouer aux jeux à la mode, faire de causette facilement sans passer par le proprio Skype qui marche quand même sous Linux (Si tu me sors Ekiga, j'éclate de rire...), tester des logiciels peu connu mais qui ont l'air fun (donc pas dans les repositories), lire les vidéos sous Youtube sur une machine x64, installer la webcam achetée au magasin du coin et faire de la visio avec les potes sous Windows comme 99% des gens, switcher écran/Vidéoprojecteur du campus en 2 touches rapidos etc... Bref, des trucs que pas mal de monde fait de nos jours.
Mais bon, on peut toujours faire l'autruche, et se dire que c'est la méchante vente liée qui fait que Windows (ou Mac, car Apple sait très très bien répondre au besoin des ses utilisateurs...) est majoritaire, ça ne fera pas avancer la part de marché de Linux sur le desktop, mais si ça peut faire plaisir... En attendant, les autres continuent d'acheter des choses qui répondent à leurs besoins.
[^] # Re: Supair
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Je le fais tous les jours, sur deux portables différents.
, imprimer avec n'importe quelle imprimante achetée au magasin du coin, scanner avec un scanner acheté au magasin du coin
C'est vrai. Mais c'est pas un problème de Linux, mais de constructeur. J'achète du matos HP, je sais que ça marche.
, jouer aux jeux à la mode,
Hmm, pas faux. Je ne joue quasiment pas, donc je ne sais pas l'état des lieux, ou disons que les jeux auquel je joue fonctionnent. De temps en temps, je me lance un UT mais ce n'est pas représentatif, donc tu marques un point.
faire de causette facilement sans passer par le proprio Skype qui marche quand même sous Linux (Si tu me sors Ekiga, j'éclate de rire...)
Empathy.
, tester des logiciels peu connu mais qui ont l'air fun (donc pas dans les repositories)
Je le fais souvent aussi. Debian fournit de quoi compiler et empaquetter très rapidement des logiciels à fin de test (check-install).
, lire les vidéos sous Youtube sur une machine x64
42 façons de le faire. Totem, clive, youtubedl, etc.
, installer la webcam achetée au magasin du coin et faire de la visio avec les potes sous Windows comme 99% des gens
J'avoue, je n'ai jamais acheté de webcam. M'enfin, n'importe quel portable en possède une, et toutes celles que j'ai vues sont prises en charge nickel. Et côté logiciel, je ressors Empathy.
, switcher écran/Vidéoprojecteur du campus en 2 touches rapidos etc
Système / Préférences / Écrans. Là je choisis les écrans activés, leur position et leur orientation. J'attends de voir un truc à la fois aussi simple et complet sous Windows.
... Bref, des trucs que pas mal de monde fait de nos jours.
Dont moi, et je ne dois pas être le seul.
En même temps, tu as déjà dit plusieurs fois être resté sous Windows, donc je ne suis pas sûr que tu aies réellement testé à fond une distribution. Lancer un liveCD dix minutes ne suffit pas forcément.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 8.
Hmm, pas faux. Je ne joue quasiment pas, donc je ne sais pas l'état des lieux, ou disons que les jeux auquel je joue fonctionnent. De temps en temps, je me lance un UT mais ce n'est pas représentatif, donc tu marques un point.
Marrant si j'achète un jeu ps3 il marche pas sous mon windows.
Zenitram m'aurait menti ?
parce que bon l'argument de zenitram est du même niveau... Le problème n'est pas linux, c'est le développeur. L'architecture technique derrière existe.
[^] # Re: Supair
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 10.
Sinon le coup du bi-écran ça me fait rire, je ne compte pas le nombre de fois que j'ai vu des présentations avec windows (toutes versions) et powerpoint, et les problèmes pour arriver à faire fonctionner des rétro projecteurs avec. En général au bout de 5 minutes d'angoisse, le présentateur demande s'il y a un "informaticien dans la salle" pour le dépanner...
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Supair
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 4.
Toutes tes critiques étaient vraies il y a quelques années mais ça s'est grandement amélioré lorsque les distributions ont essayé de se simplifier la vie de l'utilisateur (mandrake puis ubuntu).
Aujourd'hui des milliers de périphériques sont reconnus, et fonctionnent sans manipulations particulières. Imprimantes, scanner, webcam ont un support assez complet. Il reste bien des problèmes, surtout avec le matériel récent, mais en règle général c'est bon.
Au niveau de l'utilisation je pense qu'un bureau linux (gnome, kde) offre une meilleure expérience à l'utilisateur. Il y a, bien sûr, des progrès à faire au niveau de l'ergonomie, de la stabilité, du développement des applications (comme la VOIP) mais ça n'a pas à rougir de la concurrence.
Par contre au niveau de l'administration, de l'installation d'un système et des mises à jour il y a d'énormes progrès à faire. Lorsqu'on voit une page comme http://wiki.archlinux.org/index.php/Alsa on se dit qu'il y a un problème…
[^] # Re: Supair
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Avec windows c'est l'inverse vu qu'il existe des tonnes de matos qui ne fonctionnent plus avec les nouvels OS de Redmond. De plus, la politique de ne pas faire les drivers cela simplifie "tres" legerement le truc mais par contre complexifie la vie de l'utilisateur a un point... Et niveau securite c'est genial vu que si tu as un bug dans un driver ben tant pis pour toi tu dois verifier comme un grand sur le site ou bien avec 42000 applications differentes qui verifient quel sont les trucs a mettre a jour. Je trouve ca d'un pratique...
Enfin l'argument du matos non supporte par linux c'est amusant comme il est obsolete et voir meme presque idiot vu le nombre de matos supporte "out of the box" par linux a comparer avec ceux supporte par l'autre truc.
[^] # Re: Supair
Posté par fearan . Évalué à 6.
imprimer avec n'importe quelle imprimante achetée au magasin du coin, scanner avec un scanner acheté au magasin du coin, jouer aux jeux à la mode,
Ici tu poses principalement un problème de volonté des constructeurs/développeur à faire des truc proprios et propre à windows (et parfois mac)
ensuite
faire de causette facilement sans passer par le proprio Skype
Quand une solution marche sur les deux plateformes tu la jettes comme ça sans justification. Enfin pour répondre à cette dernière, télépathie.
Enfin pour les imprimantes/scanner, j'ai aucun problème avec ma xerox, ou les différentes hp. On a acheté une canon multifonction mais plus jamais on prendra du canon, on a découvert qu'une des pièces comptaient le nombre de pages qu'elle produisait et refuse d'aller plus loin avant qu'on la change.
lire les vidéos sous Youtube sur une machine x64
aucun soucis
switcher écran/Vidéoprojecteur du campus en 2 touches rapido
sous mon portable sous fedora 13 quand je branche un écran externe, il m'ouvre la boite de dialogue qui va bien.
Enfin pour les "derniers jeux à la mode", le "out of the box" c'est plus tout à fait ça. Le dernier était persuadé que mon lecteur pas graveur était un lecteur virtuel...
Ensuite je parlerai bien du dernier changement de carte mère, où windows n'était plus activé (changement de signature matériel) qui voulait s'activer au login, mais ne pouvant pas accéder au réseau, il ne pouvait pas s'activer, et je ne pouvais pas lui configurer le réseau sans son activation... un serpent qui se mord la queue. Ah j'oubliais, le téléphone qui me prétend que mon windows que j'ai depuis l'achat de la bête prétend qu'il est pirate... Enfin un crack plus loin (après 4H à tenter de contourner le problème "proprement", notamment en passant en mode sans échec) je peux enfin le configurer et l'activer proprement...
Et le linux dans tout ça? Ben rien il continue de marcher comme si de rien était...
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Supair
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 1.
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Tu prends ta réflexion en partant du mauvais bout : tu regardes ce que toi tu sais faire sous Linux (choses que tu as appris à faire avec les limites de l'OS que tu maitrises), et compares avec Windows, forcément tu vas trouver des choses que Windows ne sait pas faire et tout ce que tu regarderas, Linux saura faire (par définition de ta méthode)
Sauf que les gens ne regardent pas ce que toi tu fais, mais ce que eux font avec leur Windows, et voient tout ce que Linux ne sait pas faire. Ils ont les mêmes défauts que toi dans leur protocole de test, mais on s'en fout : ce n'est pas toi qu'on essaye de faire changer d'OS, mais eux, donc par définition eux ont raison dans leur tests, et ils faut leur proposer aussi bien si ce n'est mieux pour les faire changer.
Le problème est que tu regardes tes besoins, sans regarder ce que celui que tu voudrais faire switcher a comme besoin, et tant que ce point ne sera pas compris, la "communauté Linux" n'arrivera pas à dépasser son faible 1% de part de marché car tout simplement, il tape techniquement à côté. C'est le B.A.BA du marketing : regarder ce que l'utilisateur va "acheter" et non pas regarder ce que nous développeur on "achèterait".
Après si chacun veut continuer dans cette direction, Linux rester à 1%, pas de soucis, mais faut alors pas venir se plaindre qu'un truc n'est pas compatible.
[^] # Re: Supair
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Je lis :
- Le retard pris par linux dans certaines couches critique, comme Xorg, la couche audio, ou l'intégration des briques libres entre elles
Alors je demande en quoi elles sont en retard puisqu'elles font plus de choses que la concurrence (en donnant des exemples, donc).
Au final, personne ne m'a encore dit en quoi X et le son sous Linux sont en retard.
Quant aux besoins, pour la plupart des gens c'est :
* aller sur le web,
* lire ses mails,
* écrire du texte,
* aller sur MSN
* imprimer et scanner.
Ce que font mes parents, quoi. Eh bien, je confirme, je les laisse se débrouiller sous Linux, moyennant deux-trois astuces comme le choix du matériel (mais que l'on donnerait aussi sous d'autres OS).
Et ce n'est même pas moi qui les y ai mis, ils l'ont fait d'eux-mêmes à force de voir les lenteurs, les bugs ou les virus de Windows.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Supair
Posté par Johann Ollivier-Lapeyre (site web personnel) . Évalué à 4.
Les besoins basiques, ceux de tes parents, sont effectivement remplis. C'est au niveau de la qualité du résultat final qu'il peut y avoir soucis.
Par exemple:
Xorg:
- Les problèmes de latence graphiques (Le problème Xlib n'est toujour pas réglé)
- Les drivers (qui ont été jusqu'au catastrophique pendant plus d'un ans, et maintenant tout juste potable, sur les GeForce 8600M, super vendu en portable), Bon nombre de carte ATI en desktop, ...
- Changement de résolution à la volé (disponible dès windows 95). Voir toute modification de config qui nécessite un redémarage de X
Là, derriere, y'a tous les problemes d'architecture de X qui ont du mal a etre réglés à cause de l'historique Xfree. Alors oui, y'a des extensions, des solutions en cours de mise en place (kernel-setting...), mais c'est quand meme un chantier depuis le fork, et on est pas au niveau de OSX dans la qualité, ni meme dans le 'juste ça marche bien' d'un windows.
En terme de fonctionnalité, X n'a pour lui que l'aspect reseau en natif. Mais non seulement cela ne concerne que tres peu de monde, mais en plus sous windows tu as l'acces à distance qui marche correctement d'apres le peu que j'ai vu.
Pour le reste, par exemple
- Tout le bordel de la pile audio (alsa, pulse, ...) qui fait qu'on ne peut toujour pas régler le son sur chaque appli. Et sur la qualité, t'as qu'a chercher "pulse audio" sur les forums de support pour te rendre compte qu'il y a un probleme.
- L'infrastructure desktop qui n'est pas assez partagé. Par exemple, une appli Gnome n'utilise pas les dialogues KDE si elle est lancé sous gnome, et vice versa. Les icones utilisés sont toujours différentes également selon les toolkits, alors qu'une norme s'est faite au niveau freedesktop. Commencé coté Gnome, et completement adopté coté KDE depuis 4.x.
- Pas possible d'éditer et sauvegarder un document partagé sur un réseau d'entreprise avec openoffice. Sur windows, tu cliques sur ton document, tu l'edites, il est locké pour les autres, tu sauves. Sous linux, tu faires une copie locale, avertir les autres que tu l'édites, le sauver, et le recopier ensuite. pffffffff.....
Alors oui, on va trouver du "chez moi ca marche ". Surtout chez moi où j'ai pu bien choisir mon matériel. Beaucoup moins au boulot (avec le chip ATI qui va pas bien qui me donne des perfs d'il y a 10 ans), ni sur mon portable.
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
J'usqu'à vista, Windows n'en parlont pas, res max de 800x600 en 256 couleurs. Et aucune accélération quel qu'elle soit.
Ah moins que tu parles du fait que windows à des drivers proprio des constructeurs _non installé d'offices_ ?
Là tu avoueras que dans ce cas il faut aussi comparer ce qui est comparable, et sous linux le driver proprio nvidia et le driver proprio ati marche sans trop de soucis, depuis de nombreuses années.
- Changement de résolution à la volé (disponible dès windows 95). Voir toute modification de config qui nécessite un redémarage de X
1°) le changement de résolution ou de double écran ne demande pas de redémarrage de X. (en tout cas pas maintenant).
2°) tu as déjà essayé de changer la résolution d'un windows "from scratch" jusqu'en 2003 ?
tu avais le choix en 640x480 et 800x600 en max 256 couleurs...
En terme de fonctionnalité, X n'a pour lui que l'aspect reseau en natif. Mais non seulement cela ne concerne que tres peu de monde, mais en plus sous windows tu as l'acces à distance qui marche correctement d'apres le peu que j'ai vu.
1 à 2 sessions, que sur les versions "pro" ou au dessus, ... C'est pas ce que j'apelle "marcher correctement".
Sans compter qu'il t'es impossible d'exporter _une_ appli, tu es obligé d'exporter toute une session.
- Tout le bordel de la pile audio (alsa, pulse, ...) qui fait qu'on ne peut toujour pas régler le son sur chaque appli. Et sur la qualité, t'as qu'a chercher "pulse audio" sur les forums de support pour te rendre compte qu'il y a un probleme.
Je t'invite à essayer "jack".
Et j'ignorais que c'était faisable sous windows, de base, facilement ce qu'on peut faire avec jack et qjacktl etc..
- Pas possible d'éditer et sauvegarder un document partagé sur un réseau d'entreprise avec openoffice.
C'est vrai que cette fonctionnalité à l'air bien, sauf quand tu commence à l'utiliser justement en entreprise, où tu perds des données, ca met une plombe a s'enregistrer, quand ca te dis pas tout simplement "ah non je veux pas".
Sans compter que j'ai toujours pas trouvé pourquoi
- word ouvre une fenêtre par document
- excel ouvre une seule fenetre et essaie de foutre tous les documents dans cette fenêtre!
Ca c'est de la cohérence...
Sur windows, tu cliques sur ton document, tu l'edites, il est locké pour les autres, tu sauves.
Ah non tu parles pas de document partagé, mais juste d'un verrou en lecture!
vi sait faire ça très bien depuis longtemps
[^] # Re: Supair
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Note qu'avec 2003, tu ne peux même pas ouvrir un fichier par fenêtre. Un collègue à moi a essayé pour avoir deux fichiers ouverts chacun dans un écran différent, il n'a pas réussi. Je l'ai fait devant lui avec mon Linux et OOo.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Supair
Posté par Gniarf . Évalué à 4.
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Supair
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Bon, un diff c'est plus simple, mais c'est pas forcément possible sur Excel...
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Je sais pas vous, mais moi et quasi partout, quand il y a des versions différentes à regarder, le fichier est renommé avec un numéro de version et/ou les initiales de celui qui modifie.
Et comme tu envoies souvent pas mail, ton nom de répertoire est perdu.
[^] # Re: Supair
Posté par yellowiscool . Évalué à 2.
Personne n'a eu l'idée de mettre en place un svn (car git c'est compliqué) en entreprise ?
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
De plus, le jour où tu arriveras à mettre du SVN avec un accès à l'extérieur de l'entreprise (quand la personne avec qui on fait le document est un fournisseur ou client), bravo, car autant on peut sortir facilement en HTTPS, autant que l'extérieur soit autorisé à accéder... Le mail a l'avantage de marcher partout.
Sans compter que SVN, c'est un peu compliqué par rapport à un envoi par mail et/ou sur le réseau si on reste dans entreprise, une simple copie avec renommage, le SVN c'est un peu un marteau pour tuer une mouche.
[^] # Re: Supair
Posté par kowalsky . Évalué à 2.
[^] # Re: Supair
Posté par fearan . Évalué à 2.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Supair
Posté par Gniarf . Évalué à 9.
pas plus rares que ceux qui vont vraiment aller trifouiller dans leur configuration pour choisir la sortie son si ça semble marcher dès le départ.
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Zenitram la connaissance ultime, qui connais toutes les applications possible et sait ce qui est utile ou pas pour les autres.
Ca me fait furieusement penser à nos politiciens.
Sinon zenitram, l'argent ce n'est pas utile pour toi, tu devrais me passer le tiens.
[^] # Re: Supair
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Je demande en quoi Linux serait techniquement en retard sur Windows, il me sort des paragraphes sur ce que veulent les gens et sur le succès de Windows, et prétend savoir ce que j'utilise.
C'est l'occasion de citer une de ses phrases favorites : « décrivez-moi ce que vous voulez, je vous expliquerai comment vous en passer ».
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Je t'ai sorti des problèmes techniques de Linux, ceux que rencontrent les gens qui essayent Linux.
Mais comme réaction, on me sort que le kit de développement de jeux de Linux est aussi bien que celui sur Windows ou PS3, que ça se vaut techniquement et que c'est juste la faute des développeurs. Les développeurs de jeux, eux, explosent de rire, et passent leur chemin à quelques très rares exceptions.
Je n'ai pas la science infuse, mais je regarde les besoins des utilisateurs. Ils passent par du matériel récent reconnu (que Linux reconnaisse un vieux scanner d'il y a 15 ans, les utilisateurs s'en foutent), des jeux, de la visio qui marche et j'en passe, et ce de manière pas prise de tête. Je sais que tu n'utilises pas ça simplement parce que sous Linux, ça n'existe pas trop, c'est tout.
Mais encore une fois, j'essaye juste de faire comprendre pourquoi Linux ne décolle pas sur le Desktop, en disant que ce n'est pas que la vente liée, loin de là. Maintenant, si vous voulez rester entre vous et juste ne pas comprendre les stats du journal en y trouvant des raisons d'un complot, libre à vous, juste que ça ne fera pas changer la tendance (et elle n'est pas bonne pour Linux sur le desktop, mais vraiment pas bonne)
Il y aura aussi toujours des exemples de ratage de machines Windows ou Mac, mais globalement ben... "Ca marche mieux". Le pire étant les libristes que je vois de plus en plus sous Mac car ils en ont marre des merdes de Linux desktop, on ne peut pas dire que ceux-la ne savent pas les qualités techniques de Linux. Pendant que certains disent que Linux c'est super, d'autres quittent Linux. Et vous ne vous remettez pas en question sur le magnifique Linux?
[^] # Re: Supair
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
On me parle d'un retard technique, je demande en quoi ça serait vrai. Rien de plus. Aucun rapport avec l'utilité ou la part de marché ou que sais-je.
Tu essaies de dévier la conversation sur d'autres aspects, mais ça ne m'intéresse pas. Ici, tout ce que je veux savoir est d'ordre technique, puisque c'est ainsi que la phrase a été formulée au début.
La question est pourtant simple : en quoi X et le son sous Linux sont-ils en retard sur Windows ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Maintenant, si tu les estimes non valides, c'est ton choix, mais ça n'empêche pas que les autres vont trouver que se sont des défauts éliminatoires pour le desktop.
Aparté : tu parles de X, l'utilisateur s'en fout de X, il regarde l'affichage en général. Et de ce que j'ai pu dernièrement lire, ben ça merde toujours au niveau perfs, du fait de drivers libres pas au point. Donc techniquement, l'affichage sous Linux, ça merde un peu beaucoup si on reste en libre, que ce ne soit pas la faute de X n'est pas important, l'utilisateur veut que techniquement, ça "marche".
Maintenant, si tu me dis que ça marche nickel aujourd'hui (affichage et son), je suis prêt à essayer de nouveau... Mais soit sur de ton coup, que je ne teste pas pour rien.
[^] # Re: Supair
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -4.
Le probleme ne vient pas de Linux, mais des drivers. C'est la faute des constructeurs qui n'investissent pas dans un driver qui devra être modifie tous les 3 mois.
Linux lui est parfait, les constructeurs sont juste trop idiots pour voir l'opportunité que représente pour eux la course a la maintenance de leur pilote, pour toucher la proportion phénoménale de 0.5% de la population.
Par contre, quand un driver se vautre sous Windows, la c'est clairement la faute de MS. Ben oui. C'est évident.
Va comprendre, faut être un expert de double pensée pour arriver a ce niveau.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Supair
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Bon, je vais reparcourir le thread, j'ai pas dû bien lire.
Aparté : tu parles de X, l'utilisateur s'en fout de X, il regarde l'affichage en général. Et de ce que j'ai pu dernièrement lire, ben ça merde toujours au niveau perfs, du fait de drivers libres pas au point. Donc techniquement, l'affichage sous Linux, ça merde un peu beaucoup si on reste en libre, que ce ne soit pas la faute de X n'est pas important, l'utilisateur veut que techniquement, ça "marche".
Ben comme je l'ait dit, plusieurs personnes autour de moi s'y sont mises d'elles-mêmes et n'ont aucun problème, y compris sur X. Et de mon côté, je n'en ai aucun depuis des années.
Que veux-tu que je dises d'autre ? Je fais part de ce que je vois...
Et comme je l'ai dit, ce sont les constructeurs à blâmer. Pour ceux qui font leur boulot, absolument aucun soucis (Intel). Et il paraît que le driver propriétaire Nvidia est très bon aussi.
C'est pareil sous Windows : si les drivers chient dans la colle, ce n'est pas de son fait (souvenons-nous de WDDM, qui a pris tant de temps avant d'être adopté, alors que ses specs étaient prêtes deux ans avant la sortie de Vista).
Il a assez de défauts pour lui, pas besoin de lui en imputer d'autres.
Maintenant, si tu me dis que ça marche nickel aujourd'hui (affichage et son), je suis prêt à essayer de nouveau... Mais soit sur de ton coup, que je ne teste pas pour rien.
Justement, qu'est-ce que ça coûte ? À la différence de la concurrence, tu n'es pas obligé d'installer et de formatter pour voir de toi-même.
Je suis un peu dubitatif du fait que tu argumentes sur Linux (en bien ou en mal, là n'est pas la question), sans l'utiliser ni l'essayer. Si je critique autant Windows, c'est justement parce que je l'ai subi et je le subi encore aujourd'hui.
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[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
D'une on s'en fout complet de qui est à blâmer : techniquement, ça ne marche pas. Qu'on transforme la conséquence technique en cause commerciale ne change pas que techniquement il y a un problème.
De deux, il y a personne à blamer : les constructeurs font ce qui rapportent pour eux, et Microsoft à su y répondre (Apple aussi avec Apple Store / iTunes pour les développeurs). Eux ont su créer un éco-système plus viable, c'est tout. Celui qui est à blâmer est la "communauté" Linux qui n'attire pas les constructeurs.
Bref, tu mélanges les causes avec les conséquences, je te parle des conséquences.
Justement, qu'est-ce que ça coûte ?
Du temps pour voir que rien n'a changé au niveau desktop.
Bon, allez pour le fun, je viens de lancer une Debian, lance la vidéo avec le player par defaut, vais dans les options pour l'audio. Je peu sélectionner le format (2.0, AC-3 Passthrough qui ne marche pas...) mais pas de sélection par appli de où je veux envoyer le son.
Bon, je me motive, je regarde si au moins j'ai cette possibilité globale, conf, audio... Et la le drame : J'ai le choix entre Intel 8280 bla bla, Alsa, OSS. Mais j'en ai rien à foutre de cet argot, je cherche à changer la sortie audio (enceinte --> casque), et sous Windows j'ai "prise casque" et "prise enceinte" que je peux comprendre! Bref, poubelle pour moi, car ça ne répond toujours pas à mon besoin. Et je suis un exemple parmi les 99% de gens qui n'utilisent pas Linux que tu refuses d'accepter comme Linux a un manque technique. Je ne suis pas démonstratif d'une utilisation classique, mais je suis démonstratif que pour chaque personne, il y a des choses importantes différentes et que globalement Windows répond plus à ces besoins techniques que Linux sur le desktop.
tout ce que tu dis est que soit j'en ai pas besoin, soit que c'est la faute des autres. En attendant, je fais comme les autres : j'utilise ce qui marche techniquement, sans parler commercial comme tu le fais quand on te met des faits techniques devant les yeux comme tu l'as demandé. Toujours faire l'autruche, ça n'aidera pas Linux sur le desktop.
[^] # Re: Supair
Posté par SQP . Évalué à 3.
-debian c'est pas spécialement une distro adaptée au noob que tu veux être.
-ya vraiment des personnes qui utilisent totem ?
-ce que tu veux faire est géré par pulseaudio, t'as vérifié qu'il était installé et activé (normalement une icone dans le systray dès que tu lances du son) ?
Parceque cette option est disponible sur ma distro (je ne l'utilise pas donc je n'en parlerais pas), ainsi que l'option pour le passage en 5.1 (toujours dans le panneau de réglage du son).
Je ne dirais pas que le son est parfait sous linux, loin de la, il y a toujours trop de modes d'utilisation différents.
J'ai deux petits exemples concrets : le driver de ma SB audigy qui fait planter pulseaudio en moins de 15 min si j'active plus de 2 canaux.
Ce même driver qui n'utilise pas (plus ?) le mixage matériel de la carte, j'ai donc de temps en temps un message de blocage de la carte, parcequ'un programme ne l'utilise pas de la bonne facon (sans passer par pulseaudio ou alsa) alors qu'un mixage hard et soft sont présents (ce qui est déjà une aberration, pour comparaison, quand j'ai migré il y a plus de 8 ans, ma SB Live de l'époque était parfaitement gérée en mixage matériel, et c'était vraiment utile à l'époque)
mais ton exemple est un truc biaisé je trouve. Il n'y a pas tant de personnes qui ont ce besoin, et c'est le genre de petit détail qu'on ne découvre pas tout de suite et qui n'interrompent pas forcément une migration. (et il y a combien de temps que windows gère ca ?)
Même si la situation était bonne sur ce plan la, t'arriverais à trouver un autre bug soit disant crucial (pour toi il l'est surement, mais il reste minime).
Il y a bien assez de facteurs pour ne pas faciliter l'utilisation d'un os libre pour ne pas avoir à insister autant sur de petits détails techniques dont la plupart se foutent.
[^] # Re: Supair
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
Plus maintenant c'est inclu par defaut dans les systemes de mixage.
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Aucune idée, j'ai double-cliqué sur la vidéo, c'est tout. Je fais avec ce qu'on me donne.
-ce que tu veux faire est géré par pulseaudio, t'as vérifié qu'il était installé et activé
Aucune idée, mais : je m'en fout.
Je teste, je regarde si j'arrive à faire. Le dessous du capot, ce n'est pas mon problème. Je ne devrait même pas connaitre le nom "pulse audio", ne jamais le voir. Ca marche, ou ça ne marche pas. C'est le problème de la partie "technique" de Linux : elle est trop affichée, et il faut connaitre pour comprendre. Windows et Mac font justement l'inverse : le GUI cache la partie technique, et ça marche sans qu'on ai fait une étude approfondie, pas besoin de connaitre PulseAudio / Alsa / OSS.
Il y a bien assez de facteurs pour ne pas faciliter l'utilisation d'un os libre pour ne pas avoir à insister autant sur de petits détails techniques dont la plupart se foutent.
Erreur : Windows est installé, utilisé. Les gens qui vont switcher vont chercher un "plus" de cet nouvel OS pour switcher, si en cherchant ils tombent sur un "moins", ils vont rester sous Windows. C'est la prime à celui en place, et il faut faire avec. Pour un ado futur étudiant futur décideur, au moment de son choix (ado donc), c'est ce genre de petit détail qui fait basculer son choix. Il y a les gros détails et les petits.
Après, je suis bien conscient que le modèle de développement de Linux empêche de travailler sur ce genre de chose pas rentable (personne pour payer le développement) immédiatement, n'empêche que c'est une des choses qui empêchent le switch. Microsoft l'a très bien compris en laissant toutes les versions pirates de Windows chez les particuliers, qui arrivés au boulot ont demandé la même chose. Il a investi, et gagné. Le modèle de développement libre ne permet pas ce genre d'investissement, il faut se battre autrement, c'est trouvé sur les serveurs (ça explose tout), ça reste à trouver sur le desktop. Et ce n'est pas que moi qui le dit, Redhat s'est complètement désengagé du desktop, SuSE a réduit son investissement et se focalise plus sur le desktop pro, Mandriva ayant un peu misé le desktop est au bord du gouffre, et Ubuntu est sous perfusion financière...
[^] # Re: Supair
Posté par fearan . Évalué à 2.
Perso sous kde4, je tape audio dans le truc de lancement rapide, et il me propose la console de mixage pulsaudio où je peux faire ça en 2 clique. Sous windows j'ai toujours pas trouvé, et c'est vraiment handicapant.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Quand à taper "audio" dans le truc de lancement rapidement, c'est éliminatoire : comment veux-tu qu'une personne normale sache ça?
Quand à KDE4, je viens d'essayer pour le fun : en tapant "audio", ça lance Amarok, je peux sélectionner "pulseaudio" en sortie mais impossible de le configurer à partir de la du moins. Bon OK c'est un KDE 4.1 que j'ai en machine virtuelle, mais c'est pas une trop vielle version non plus!
[^] # Re: Supair
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Je trouve ça assez cavalier : rabaisser un produit en comparant une version obsolète à la dernière version d'un autre produit...
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Je vais installer une version "up to date" pour voir.
[^] # Re: Supair
Posté par fearan . Évalué à 2.
Pour le lancement rapide de kde4, je faisais référence a la zone de saisie dans le kicker (je ne navigue quasiment plus dans les menus), chez moi il me propose plusieurs truc, dont la console de mixage; ca doit dépendre du packaging ( il recherche dans les nom & descriptions des applications)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Supair
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
ca depend plus des modules que tu as pour kicker, cf l'icone de configuration pour la selection et idem j'ai vire les menus et autre barres sur mon kde4 . Cela ne faisait que me prendre de la place pour rien vu que kicker+presentation en grille font parfaitement le boulot.
[^] # Re: Supair
Posté par lasher . Évalué à 5.
Ah. Je comprends. Il faut laisser les constructeurs faire leur trou, si besoin est avec des pilotes propriétaires. Et par exemple quand un dév OpenBSD fait de la rétro-ingénierie sur une interface wifi, pour finalement découvrir que la seule différence entre deux modèles de cartes wifi du même constructeur (et donc leur prix), c'est ce que le driver « sait » faire, c'est faire, c'est déloyal, et le constructeur a bien raison de ne plus y revenir ensuite. J'ai bon ?
[^] # Re: Supair
Posté par Albert_ . Évalué à 3.
C'est amusant de lire cela car si l'on t'ecoute on dirait que linux n'a pas bouge depuis 4 ou 5 ans que il n'y a eu aucun progres et que tout stagne dans ce projet. Tres amusant.
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais les autres évoluent aussi, et beaucoup aussi.
De plus, les besoins des utilisateurs d'aujourd'hui ne sont pas les besoins des utilisateurs d'hier.
Se cacher le progrès fait Par Microsoft avec Windows 7 (quand je vois que certains compare leur Linux au vieux Windows XP d'il y a 9 ans pour dire que Linux c'est mieux...) ou Apple avec Mac OS X 10.6, c'est pas un peu gros? Si on vous écoute, Windows et Mac OS X n'ont pas bougé. Ben désolé : si, ils ont bougé, et ont même monté le niveau de demande des utilisateurs.
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Comment tu connais leurs besoins ? Tu es devin ? Tu as fait des sondages ? tu les connais mieux que nous ? Que ceux qui essaient de faire évoluer linux ? que l'équipe d'ubuntu ?
[^] # Re: Supair
Posté par Moonz . Évalué à 6.
[^] # Re: Supair
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Apres la logiteque est differente mais cela n'a rien avoir avec le systeme donc je n'en tiens pas compte surtout que les logiciels que j'utilise moi de facon pro n'existe pas sous Windows donc question regle.
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Ah y'a quelqu'un qui t'a sortis ça ?
Pas moi en tout cas. Si tu as cru ça, je t'invite d'aller voir un ophtalmo de toute urgence.
Les développeurs de jeux, eux, explosent de rire,
J'ai bien envie que tu me sources ça par contre :p
linux n'est pas un marché suffisant pour eux. Point.
rien a voir avec "l'explosion de rire" ou même un quelconque sdk.
La plupart des dvp de jeux utilisent des sdk tierces et ne dépendent pas (en tout cas pas en principal) des "sdk" offert par les os.
Et ceux qui font ces sdk tierces, si ils avaient un marché conséquent pour en dvp un spécifique à linux, t'inquiètes qu'il l'auront fait.
Je n'ai pas la science infuse, mais je regarde les besoins des utilisateurs.
Lesquels ?
Ils passent par du matériel récent reconnu (que Linux reconnaisse un vieux scanner d'il y a 15 ans, les utilisateurs s'en foutent),
on a déjà pas les même utilisateurs.
Chez moi les utilisateurs ne changent pas de matériels tous les ans par exemples, et tendent à conserver leurs périphérique tant qu'il fonctionne.
des jeux, de la visio qui marche et j'en passe,
Oh freecell et le démineur passent.
Y'a même des parents d'un collègue qui ont été ravis de passer à linux parce qu'il y avait plus de "petits jeux" de base que sous windows, et le collègue aussi était content parce que plus facile a maintenir et moins de problèmes.
Les personnes qui ont un pc et qui utilisent à outrance les jeux 3d de dernières générations ne sont pas forcément la majorité.
Surtout quand on voit la cg nécessaire pour lancer un crysis ou équivalent.
Mais encore une fois, j'essaye juste de faire comprendre pourquoi Linux ne décolle pas sur le Desktop,
On serait ravie si tu avais raison, et si c'était aussi simple. Mais bizarrement j'ai des doutes.
Maintenant, si vous voulez rester entre vous et juste ne pas comprendre les stats du journal en y trouvant des raisons d'un complot, libre à vous, juste que ça ne fera pas changer la tendance (et elle n'est pas bonne pour Linux sur le desktop, mais vraiment pas bonne)
Non tu ne penses pas avoir la science infuse... Tu penses juste avoir raison, et que les gens qui ne sont pas de ton avis, c'est qu'ils ont tord et qu'ils refusent de voir la (ta?) véritée en face.
Il y aura aussi toujours des exemples de ratage de machines Windows ou Mac, mais globalement ben... "Ca marche mieux".
Marrant c'est pas l'écho que j'en ai.
Tiens un autre exemple qui n'as rien à voir. au boulot c'est traditionnellement du full windows.
Bon uin moment mon poste de travail a été du debian.
Je suis parti sur une mission, et un type a récup mon poste.
Le seul truc qu'il ma demandé c'est " C'est quel logiciel que tu utilise pour faire une connection rdp ou vnc?". Sinon il a pas eu de problème pour utiliser le poste et faire son boulot.
Comme quoi, il doit vraiment etre inutilisable en desktop linux...
Pendant que certains disent que Linux c'est super, d'autres quittent Linux. Et vous ne vous remettez pas en question sur le magnifique Linux?
Pendant que certains disent que Windows c'est super, d'autres quittent Windows. Et vous ne vous remettez pas en question sur le magnifique Windows?
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Sérieux, tu veux pas regarder les stats? Windows se porte très bien, et laisse de la place à Mac OS X et Microsoft sait pourquoi (faut dire, Vista a beaucoup aidé Apple) et essaye de se battre, mais ni Apple ni Microsoft ne regardent Linux sur le desktop. Il n'y a pas foule à quitter Windows pour aller sous Linux, vraiment pas... cf les stats du journal.
Si tu parles de serveur, oui Linux taille des croupières en ce moment à Windows et les autres Unix, et on sait pourquoi : il répond techniquement au besoin.
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Lesquels ? suivant quel protocole ?
Windows se porte très bien,
Ah ca oui, on le sait.
Ils ont fait un recod avec vista, alors que tout le monde le déteste, et que tout le monde a demandé un xp en plus pour le mettre sur les pcs vistas, et que même eux reconnaissent qu'il était merdique.
Forcément avec des politiques comme ça, pas besoin de chercher loin pour en trouver beaucoup.
mais ni Apple ni Microsoft ne regardent Linux sur le desktop.
On doit pas avoir les mêmes echos.
Allez je t'aide :
En dehors du monde de Windows, Steve Ballmer estime que la principale menace viendrait de Linux et non d'Apple, une société qu'il n'hésite pas à minimiser en publicT'as raison, ils regardent pas ...
Il n'y a pas foule à quitter Windows pour aller sous Linux, vraiment pas...
C'est pas en le répétant plus de fois que ca devient plus vrai
cf les stats du journal.
Pas franchement représentatif de quoi que ce soit, vu que la population de départ est complètement biaisée.
Si tu parles de serveur, oui Linux taille des croupières en ce moment à Windows et les autres Unix, et on sait pourquoi : il répond techniquement au besoin.
A windows j'en suis pas sur. Les Windows que j'ai vu sur des serveur c'est soit un choix politique, et là bien souvent linux n'y peut pas grand chose pour les remplacer, soit un choix technique car la solution tourne uniquement sous windows/l'éditeur préconise windows.
[^] # Re: Supair
Posté par neerd . Évalué à 1.
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
[^] # Re: Supair
Posté par neerd . Évalué à 1.
[^] # Re: Supair
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Supair
Posté par neerd . Évalué à 1.
[http://www.microsoft.com/windows/windows-7/compare/pc-vs-mac(...)]
La preuve que ce que raconte Ballmer est parole d'évangile ...
[^] # Re: Supair
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Pourcentage qui est laissé au profit d'un OS qui répond aussi au besoin, et qui n'est pas Linux... Il y a un transvasement d'utilisateurs, oui, mais ce n'est pas Linux qui en retire quelque chose.
[^] # Re: Supair
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
(bon 90% c'est encore beaucoup trop; pour une élection ça serait synonyme de dictature).
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Supair
Posté par Albert_ . Évalué à -2.
Pas toujours cf 95 :)
[^] # Re: Supair
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Pour pas mal de raison historique mais bon on va pas revenir encore une fois sur toute l'histoire SCO etc. Linux peut tout a fait convenir a 95% des utilisateurs mminimum et Microsoft le sais tres bien d'ou le fait qu'ils ne sortent pas Microsoft Office et que les formats de cette suite soient incompatible avec autre chose que cette suite, incompatible c'est a dire avec un rendu non similaire.
[^] # Re: Supair
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est rigolo, tu fais le constat toi même (techniquement, les SDK de jeux ne sont pas porté sous Linux, techniquement il manque quelque chose à Linux), mais hop, tu mets la faute sur "les autres".
On s'en fout de qui c'est la faute : techniquement Windows dispose d'une panoplie de SDK de jeux, et techniquement Linux n'en dispose beaucoup pas d'équivalent.
Tu veux savoir ce qu'il manque à Linux, mais dès qu'on te le dit tu éludes en disant "mais c'est pas la faute à Linux", alors que ce critère n'est pas technique.
Et c'est la même chose pour les drivers, mais toujours techniquement, ben essaye de faire tourner un jeu avec un driver libre...
Il manque des choses à Linux, beaucoup de choses, ce n'est pas en disant que c'est la faute des autres que ça résoudra le problème : Microsoft et Apple réussissent à créer une communauté qui fait que l'ensemble marche techniquement, alors que la communauté Linux ne fonctionne pas pour le moment (je précise : au niveau des besoins techniques du desktop, la communauté Linux autour du serveur explose toute la concurrence car c'est la façon de faire du libre fonctionne bien dans ce cas).
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Que viens foutre le mot "techniquement" ici ?
Ce n'est nullement dut à une contrainte technique, c'est juste un fait commercial.
C'est commerciallement qu'il faut donc utiliser.
techniquement il manque quelque chose à Linux),
encore une fois, quand on se trompe de cause, on ne peut qu'arriver à une conséquence éronée.
"Commerciallement il manque quelque chose à Linux", oui je suis d'accord.
Mais techniquement il ne manque rien à linux.
mais dès qu'on te le dit tu éludes en disant "mais c'est pas la faute à Linux", alors que ce critère n'est pas technique
1°) je n'élude pas, j'argumente contrairement à certains qui affirment juste (en se trompant).
2°) tu viens de dire que le critère n'est pas technique . Alors pourquoi juste avant tu dis qu'il est technique ?
Soit un minimum cohérent avec toi même.
Et c'est la même chose pour les drivers, mais toujours techniquement, ben essaye de faire tourner un jeu avec un driver libre...
Dans ce cas faut essayer de faire tourner les jeux sous windows avec les drivers par défauts sous windows, sans installer les drivers proprio.
Si tu installe les drivers proprio en plus, il faut le faire chez les deux, sinon c'est juste de la mauvaise foie crasse.
Il manque des choses à Linux, beaucoup de choses,
Certainement, mais pas celles que tu dis.
ce n'est pas en disant que c'est la faute des autres que ça résoudra le problème :
Me souviens pas avoir dis ça.
Microsoft et Apple réussissent à créer une communauté qui fait que l'ensemble marche techniquement,
Microsoft, abus de position dominante, nombreuses amendes et procés, ...
etc...
Apple le problème est plus complexe, mais n'a pas grand chose à voir avec linux.
alors que la communauté Linux ne fonctionne pas pour le moment (je précise : au niveau des besoins techniques du desktop, la communauté Linux autour du serveur explose toute la concurrence car c'est la façon de faire du libre fonctionne bien dans ce cas).
Ah la fameuse "communauté" qui agirais comme une entreprise commerciale, avec un seul but bien définis, un seul objectif, qui serait d'augmenter les pdm de linux, etc...
bon je rigole un bon coup, et je t'informe que cette fameuse "communauté" n'existe pas.
Linux n'est pas "un" mais est plusieurs.
Un linux orienté pour l'embarqué (dont android, qui marche plutôt pas si mal que ça), linux pour du serveur, pour du mainframe, pour du desktop, pour du ...
Ensuite "linux" ne fait pas de pub, n'as pas de stratégie commercialle mais mise sur ses seuls atouts techniques.
C'est là la seule différence entre microsoft, apple, et "la communauté linux".
[^] # Re: Supair
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
En rdp tu peux récup les son de l'ordinateur local, voir les disques locaux sur l'ordinateur distant, etc... depuis longtemps.
Non pas que je soit un fan des solutions windows (surtout que rdp est limité à une/deux sessions en parallèle sans serveur de licence ts.), mais il faut reconnaitre les points de windows aussi
[^] # Re: Supair
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Oui, mais j'ai bien précisé : « sans devoir ouvrir une session ».
Comme je l'ai dit, j'ai de la musique sur mon portable que je voudrais faire passer dans l'ampli branché sur mon serveur.
Si je dois aller sur mon serveur pour ouvrir une session à distance sur mon portable, c'est pas très ergonomique, et ça ne récupère pas le son de la session courante.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Supair
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
C'est bizarre, mes gamins et moi, nous faisons ça tous les jours ;)
# /.
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 7.
Ce qui est intéressant, c'est les pourcentages : Microsoft Windows ne serait utilisé qu'à 56% et Apple à 43%, sachant que 72,16% des statistiques sont fausses...
Notamment, cela n'indique pas le taux d'utilisation de logiciels libres, ce qui est dommage (7-zip, putty, OpenOffice.org, GIMP, MediaInfo, Firefox, chromium...) ni la répartition des mobiles (symbian en libre maintenant, android...).
Concernant Ubuntu, la question serait plutôt (l'ami de Mickey) : qui peut faire venir du monde sous un OS libre et comment attirer de nouveaux utilisateurs (seulement libres ou contributeurs ?) ; la sape entre distributions étant par nature contre-productive, mieux vaut se mettre en position d'accueillir de nouveaux entrants à franchir le pas ;-)
[^] # Re: /.
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 9.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: /.
Posté par _PhiX_ . Évalué à 1.
« Dingo (en anglais Goofy Goof[1] ou simplement Goofy) est un personnage de fiction de l'univers de Mickey Mouse créé par la Walt Disney Company en 1932. Ce chien anthropomorphe est l'un des meilleurs amis de Mickey. »
Source : Wikipedia
[^] # Re: /.
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 5.
- Odile ! Moi c’est Odile. Pluto, c’est l’ami de Mickey.
- Ah non ! Pluto c’est le chien de Mickey. L’ami de Mickey c’est Dingo.
- Pardonnez-moi, je ne sais plus ce que je dis ! C’es ce film toute cette pression...
Source: La Cité de la peur (1994)
# Drôle de conclusion
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 9.
Tu peux m'expliquer comment en faisant des stats sur Windows/Mac/Linux tu arrives à conclure que c'est la faute d'Ubuntu, et que Ubuntu a siphonné des utilisateurs d'autres distros?
Parce que la, je vois pas le rapport à part ta haine de Canonical.
Sinon, on peut aussi remarquer que le crise n'a pas autant d'impact qu'annoncé pour ces étudiants du moins, vu que le premier Mac portable est à 1000 $ HT comparé à des PC sous Windows se trouvant facilement à 400 $ HT.
Perso, j'en conclue surtout que le monde se divise de plus en plus avec des pauvres d'un côté (de plus en plus pauvres), et des riches de l'autre (de plus en plus riches) (car au prix de la machine, il faut additionner le prix des études aux USA), et qu'un jour ça va péter.
[^] # Re: Drôle de conclusion
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 5.
(bon, je me suis rappelé, après, que GKH est aussi chez Novell, mais pour moi ce n'est pas ce qui me vient à l'esprit en premier :D)
[^] # Re: Drôle de conclusion
Posté par nicolas . Évalué à 8.
[...]
Tu peux m'expliquer comment en faisant des stats sur Windows/Mac/Linux [...] j'en conclue surtout que le monde se divise de plus en plus avec des pauvres d'un côté (de plus en plus pauvres), et des riches de l'autre (de plus en plus riches) »
No comment!
# Il faut regarder les statistiques completes.
Posté par xenom . Évalué à 6.
Bon c'est vrai que depuis 1998/1999 il y a une baisse mais citer le nombre d'utilisateur en 2004 c'est trompeur.
Ensuite il faut souligner que c'est une étude sur les étudiants de première année, et beaucoup de monde découvre justement GNU/Linux pendant la période universitaire.
# Je crois que la tendance est vraie...
Posté par RB . Évalué à 7.
Étant encore dans le milieu universitaire je peux aussi confirmer que beaucoup (de bons) utilisateurs utilisant linux depuis pas mal de temps sont passé à macosx.
Les raisons principales:
- le hardware apple qui fait saliver pas mal de monde
- macs a des prix très interessant pour les étudiants
- macs payés par l'uni pour pas mal de gens (c'est ou du windows ou du mac qui est payé...)
- certains programmes du mac, comme le truc pour faire les présentation
- le fait que quand on branche un mac a un projecteur externe ca marche toujours (on peut avoir la présentation d'un cote, d'autres trucs de l'autre (je connais pas super))
- les trucs liés à l'acpi fonctionnant parfaitement sous mac
Beaucoup d'ex-utilisateurs de linux considèrent que le mac est le meilleur des 2 mondes. Un outil réélement fonctionnel et la possibilité d'installer tous les softs unix.
Bref, tout ceux pour qui la philosophie du free software n'est pas si important switchent, et il y en a beaucoup hélas... Bon en même temps c'est vrai que c'est un unix quand même, c'est mieux qu'ils utilisent ça que windows non ?
[^] # Re: Je crois que la tendance est vraie...
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
- les trucs liés à l'acpi fonctionnant parfaitement sous mac
C'est pile poil un bon exemple de ce qui fait que Linux n'est pas choisi sur le desktop dès qu'il y e une utilisation un peu intensive (=un étudiant qui va faire sa présentation à son prof avec un vidéo-projecteur, si on peut appeler ça "intensif"...), plein de petits détails où statistiquement Linux se vautre la où Windows/Mac fonctionnent dans 99.9% des cas. L'utilisation des machines a changé (beaucoup de portables, du multimédia, des présentations...), mais le monde Linux a du mal à réagir.
Le problème est que ça ne rapporte pas de fric de développer ce genre de truc stable pour Linux, les étudiants étant peu enclins à payer, et du coup on retrouve un Linux super-performant sur les serveurs où il y a des gens prêts à payer pour que ça marche, c'est le modèle de développement du libre qui pèche sur le desktop. Maintenant, je pense savoir d'où vient le problème, mais je n'ai aucune solution pour y remédier... :(
[^] # Re: Je crois que la tendance est vraie...
Posté par claudex . Évalué à 6.
Pour le coup du vidéo-projecteur, Windows se vautre autant que Linux et je ne parle pas de mon utilisation mais de ce que je constate quand il faut brancher un vidéo-projecteur, ça marche une fois sur trois que ce soit Windows ou Linux. (Mac est trop rare dans mon cas pour en tirer des conclusions)
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Je crois que la tendance est vraie...
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 2.
La ou os x a de l'avance, c'est que la télécommande marche out of the box sur Openoffice, la ou faut (visiblement) passer du temps à configurer lirc pour obtenir la même chose sous Linux. ( et encore, je compare à programme quasiment égaux, j'ai pas testé d'autres softs sous os x pour présenter )
[^] # Re: Je crois que la tendance est vraie...
Posté par pititjo . Évalué à 3.
[^] # Re: Je crois que la tendance est vraie...
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Je crois que la tendance est vraie...
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
D'ailleurs c'est amusant j'ai oublie de lui dire mais le support matos de 7 est assez pourri ma femme ne peut plus se servir de sa webcam depuis, les drivers n'existent pas pour. Alors qu'elle fonctionnait avec Vista et XP (et elle fonctionne avec Linux) alors certes c'est une vielle webcam de 2 ans...
[^] # Re: Je crois que la tendance est vraie...
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Je me rapelle d'un portable windows qui se vautrait lors du branchement sur le projo, et on a finalement utiliser le "mien" qui était sous windows et qui marchait sans problème.
Comme quoi, ca dépend plus du matos que de l'os.
[^] # Re: Je crois que la tendance est vraie...
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
on a finalement utiliser le "mien" qui était sous windows et qui marchait sans problème.
il fallait lire "qui était sous linux" bien entendu!
[^] # Re: Je crois que la tendance est vraie...
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 2.
Il vaut mieux qu'ils utilisent windows comme cela c'est plus facile de les faire basculer sur du Linux.
[^] # Re: Je crois que la tendance est vraie...
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 4.
Il y a quelques semaines je suis allé écouter les conférences de Douglas Hofstadter au Collège de France et bien je peux te dire qu'il a maxi-galéré avec son mac pour se connecter au projecteur externe. La plaisanterie a bien duré 10 minutes et je ne pense pas qu'on puisse considérer Hofstadter comme le newbie moyen ;-)
Donc des problèmes il y en a partout et pour tous les systèmes.
[^] # Re: Je crois que la tendance est vraie...
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Au moins avec OOo ca marche nulle part c'est plus honnete :)
[^] # Re: Je crois que la tendance est vraie...
Posté par claudex . Évalué à 3.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Je crois que la tendance est vraie...
Posté par neerd . Évalué à 2.
Je suis peut être tombé dans une période un peu "difficile" avec le desktop Linux et j'ai donc un peu essuyé les plâtres, je ne doute pas du fait que depuis cela c'est sûrement beaucoup amélioré mais pour moi maintenant je cantonne Linux à mes serveurs où il remplit correctement son office.
PS: je suis ptet trop vieux pour bidouiller et je me suis embourgeoisé avec mon MacOSX :)
[^] # Re: Je crois que la tendance est vraie...
Posté par Guillaume Knispel . Évalué à 3.
hmmm : http://discussions.apple.com/thread.jspa?threadID=1226406
# un victoire de FreeBSD donc !
Posté par steph1978 . Évalué à 1.
Je trouve que c'est un bon compromis.
La plupart des logiciels libres peuvent tourner dessus, c'est donc une bonne plateforme de promotion de ces logiciels.
Bon, en quittant le monde des bisounours: Apple a toujours eu une politique très agressive^Wefficace envers les étudiants, en terme de prix surtout.
Pourquoi une société ne fait pas la même chose avec Linux ?
Enfin, les stats sur un échantillon aussi spécifique, ça veut rien dire.
[^] # Re: un victoire de FreeBSD donc !
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Parcequ'il n'existe aucune societe de hardware avec les reins suffisemment solides pour faire cela c'est aussi simple que ca et comme en dehors de Apple tous les autres fournissent de base (ET d'office) l'autre systeme ceci explique cela, cela s'appelle le probleme de la vente lie.
On pourrait aussi rajouter le fait que au moment ou Linux pouvait prendre de grosse part de marche a l'autre systeme (un peu avant la sortie de VIsta et avant 7), Microsoft a cree le FUD SCO pour empecher cela mais bon on va pas re-ecrire l'histoire.
[^] # Re: un victoire de FreeBSD donc !
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
(et avant de pinailler, si-si, ils ont plein de hardware dans leur sac, ils font régulièrement des machines de référence. la question est pourquoi ils ne le font pas en grand volume et la réponse est plutôt simple)
[^] # Re: un victoire de FreeBSD donc !
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: un victoire de FreeBSD donc !
Posté par thamieu . Évalué à 3.
Pourquoi une société ne fait pas la même chose avec Linux ?"
Tu veux dire... Pourquoi une société ne vendrait-elle pas des distributions libres à prix exhorbitant mais avec 15% de réduc' pour les étudiants, le prix de base étant gage de qualité, la réduction étant synonyme d'opportunité ?
[^] # Re: un victoire de FreeBSD donc !
Posté par steph1978 . Évalué à 1.
[^] # Re: un victoire de FreeBSD donc !
Posté par Moogle . Évalué à 3.
Montgallet Corp ?
C'est quoi une politique agressive pour vendre un truc gratuit ?
# Marketing
Posté par alice . Évalué à 1.
Le jour où on verra de grandes affiches "ArchLinux c'est plus mieux pour le Desktop" dans les abris bus, la tendance changera.
[^] # Re: Marketing
Posté par yellowiscool . Évalué à 3.
Le mieux pour les ordinateurs de bureau, c'est LFS.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Marketing
Posté par Moogle . Évalué à 5.
On attends toujours la condamnation d'Apple alors :)
# Ma touche perso
Posté par HardShooter . Évalué à 1.
Alors je sais pas si ça à toujours été comme ça ou si c'est une tendance mais je pense plutôt que c'est une tendance.
[^] # Re: Ma touche perso
Posté par Batchyx . Évalué à 3.
et le nombre de ceux qui migrent pendant la formation est en chute libre lui aussi, à cause des machines virtuelles.
[^] # Re: Ma touche perso
Posté par yellowiscool . Évalué à 1.
La plupart des élèves sont sur windows pour leur machine personnelle.
Pire, les postes du département avaient un dual boot debian lenny / windows 2000 (certains profs voulaient garder windows).
La majorité utilisait windows 2000 pour naviguer sur le web, alors que ça bootait bien plus lentement…
Mais le vrai problème, car j'en ai rien à faire que les gens de ma promo sont assez con pour booter sur windows, c'est le nombre de filles. Les vieux profs nous ont montré que dans les années 90, il y avait parfois plus de filles dans la promo.
Cette année, il y avait 5 filles en deuxième année. Ils mettent en cause les jeux vidéos, qui éloignent beaucoup de filles…
Un autre problème, c'est que le diplôme est donné à des gens qui savent rien faire.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Ma touche perso
Posté par lasher . Évalué à 2.
J'étais en IUT de 2000 à 2002. Des gens qui connaissaient Linux dans ma promo, y'en avait, mais pas tant que ça. Je devais être l'un de ceux qui avaient découvert Linux et les LL le plus tôt dans la promo (et pourtant 1998/1999, c'est pas bien vieux, même à l'époque).
Bref. En 2000, c'est un peu l'époque charnière, où depuis bientôt 5 ans, le grand public qui n'est pas sur mac a un DOS avec interface graphique dès le début (Win95/Win98). Et tout le monde est adepte du clic et de la fenêtre. Tout le monde. Sauf quelques irréductibles (genre votre serviteur). Il faut se réveiller, ça fait un bon moment que des mecs qui vont en IUT ne savent pas forcément ce qu'est l'informatique. Ils savent qu'ils aiment bien les ordinateurs, croient à tort qu'ils vont finir par faire du jeu vidéo, ou bien qu'ils vont faire de l'infographie, ou bien ... Bref. La plupart des gens intégrant un IUT info ne savent pas ce qui les attend.
Quant à ta remarque sur les filles, ben c'est simple, nous avions 4 filles pour 11 mecs en moyenne dans chacun de nos groupes, et les profs étaient super surpris d'en avoir autant (sur une promo de près de 190 personnes). Et je trouve qu'au contraire, les jeux vidéos sont bien plus ouverts aux filles depuis quelques temps (merci la Wii et la Nintendo DS, je suppose), qu'à mon époque de vieux con, où ce qui dominait uniquement ou presque, c'étaient les jeux de baston (2D/3D), les doom/quakelike, et les RTS style Starcraft.
Dernière chose : il faut se méfier de ton « on file le diplôme à tout le monde ». Parce que ça, je l'entends à tous les niveaux. Après mon IUT, direction l'école d'ingé, et paf ! Certains de mes potes, qui étaient juste beaucoup, beaucoup plus doués que la moyenne, trouvaient que le niveau était nul. Tu as sans doute un niveau nettement plus élevé que tes camarades, notamment parce que tu as dû t'intéresser à l'info bien avant d'aller en IUT, je me trompe ? Si oui, tu ne peux pas comparer des mecs qui ont commencé l'informatique avec l'IUT et toi qui trifouille l'outil info depuis un, deux, ou dix ans...
[^] # Re: Ma touche perso
Posté par yellowiscool . Évalué à 1.
Au niveau des filles, nous c'était plutôt 5 filles par promo de 100…
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Ma touche perso
Posté par lasher . Évalué à 2.
Concernant les filles il semblerait que ma promo fut exceptionnelle dans le domaine (la promo suivante était moins fournie en membres féminins). Ça tient aussi à la façon de recruter les étudiants. « Mon » IUT acceptait les gens venant de SES et S, était-ce aussi le cas du tient ? Je trouve que ça change énormément la donne.
[^] # Re: Ma touche perso
Posté par HardShooter . Évalué à 2.
[^] # Re: Ma touche perso
Posté par Moonz . Évalué à 2.
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