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Journal : Est-ce légitime de dénoncer la "vente liée".

Posté par ploum (page perso, ) le 16 février 2007
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Bonjour,

On est vendredi alors je me permet une petit réflexion qui n'est pas du tout politiquement correcte dans le monde du libre.

En fait, j'ai réfléchis à la "vente liée" de Windows avec les PCs. Et j'en suis arrivé à la conclusion que, légitiment, on ne peut exiger d'un vendeur un ordi sans OS.

Je m'explique :

L'OS et l'ordi sont deux produits complémentaires, l'un n'est rien sans l'autre. Il est donc entièrement et parfaitement logique qu'on vende des ordinateurs déjà équipé d'un OS. Je crois que tout le monde est d'accord là dessus.

Je trouve aussi que le principe commerçant de faire un "bundle", un ensemble d'un truc fonctionnel qui coûte en pratique un prix différent (moins ou plus) que les prix séparés de chacun des composants, est relativement normal. Quand vous achetez un PC tout monté, vous ne demandez pas le prix de chacun des composants. De même quand vous achetez une carte graphique, vous demandez pas le prix du silicium, celui de la puce, etc...

On observe donc que la majorité des bundles du commerce contiennent MS Windows, logiciel qui comporte une CLUF difficilement acceptable.

Or, la majorité des gens qui se plaignent pour refuser la dite licence se voient généralement proposer le remboursement total de la machine, du bundle. Ce qui me semble tout à fait logique ! (et en fait la moindre des choses)

Là où le bas blesse, c'est que les libristes voudraient se faire rembourser uniquement une partie du bundle. Et, en toute honnêteté, je ne trouve pas ça logique. Vous vous voyez acheter un ordinateur puis renvoyer la carte graphique en demandant son remboursement sous prétexte que vous en avez déjà une/que vous n'aimez pas la marque ? Vous vous voyez demander le remboursement des pneus sur votre nouvelle voiture sous prétexte que vous n'aimez pas la marque ?

Surtout que la liste des logiciels contenus dans un bundle de type ordinateur est généralement bien mis en évidence et bien affiché !

J'en arrive donc à la conclusion que lutter pour des ordinateurs sans Windows avec des plaintes et des tentatives d'actions juridiques n'est pas logiquement justifiables à mes yeux. Les personnes souhaitant un ordinateur sans OS sont, à mes yeux, considérées comme ne voulant pas un produit fonctionnel mais comme souhaitant des pièces détachées. Or, il existe pléthore de magasins informatiques proposant ce service, montage compris ! Acheter un ordi sans OS est donc parfaitement possible.

Je pense donc que plutôt que de s'acharner à démontrer aux gens qu'ils ont tort (ce qui par définition ne peut pas marcher. Personne ne reconnait généralement ses torts, alors des commerciaux et des informaticiens, hein !), il faut au contraire encourager les initiatives qui proposent des machines sous d'autres OS. Ce n'est qu'une simple loi d'offre et de demande. D'ailleurs, si vous devez commander 5000 machines pour votre boîte et que vous demandez qu'elle n'aie pas d'OS ou un OS bien particulier, nul doute qu'on vous fera le bundle sans rechigner. Et cela me semble d'ailleurs logique...

Bref, comme dirait Nietzsche, soyons actifs, pas réactifs !
Et, au lieu de jouer les vierges éffarouchées, soyons honnêtes : on savait très bien que la machine était fournie avec Windows au moment de l'achat, on savait très bien qu'on accepterait pas la CLUF.


Bon, je finis en vous collant quelques liens de vendeurs d'ordinateurs équipés de Linux par défaut (et je vous économise déjà la moitié des commentaires qui vont suivre en disant que je sais très bien que la distribution proposée ne vous plait pas, je m'en bat la peau des yeux comme ma première queue de pelle) :
http://www.ubuntu-pc.eu/
http://www.novatux.com/
http://system76.com/
http://www.linux-service.be/fr/hardware.htm

> Lire le journal (211 commentaires, moyenne: 2,8).  

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On a beau être vendredi...

Posté par Wawet76 (page perso, ) le 16/02/2007 à 01:28. (lien). Évalué à 10.

... je ne vais pas me fouler.

Pour chaque paragraphe de ton journal, tu trouveras une réponse là :
http://detaxe.org/spip.php?rubrique8

  • [+] [^]Re: On a beau être vendredi...

    Posté par pasBill pasGates () le 16/02/2007 à 01:34. (lien). Évalué à -3.

    Ce qui ne veut pas dire que la reponse est bonne.

    Notamment celle qui dit qu'il n'y a pas besoin d'un OS pour utiliser un ordinateur, autant techniquement c'est vrai(tout comme t'as pas besoin d'un moteur pour utiliser une voiture), autant en realite c'est totalement faux.

    • [+] [^]Re: On a beau être vendredi...

      Posté par ploum (page perso, ) le 16/02/2007 à 01:38. (lien). Évalué à -4.

      damned, j'en suis réduit à plusser Pasbill Pasgates ! Où va le monde ? :-D (et je suis tout à fait d'accord pbpg, c'est pour moi la différence entre les gens qui veulent un produit fini ou des pièces détachées. Ce n'est pas le même marché)

    • [+] [^]Re: On a beau être vendredi...

      Posté par andeus () le 16/02/2007 à 01:47. (lien). Évalué à -2.

      Si tu achète un solex sans moteur tu roule pas vite mais tu roule quand même. Après tu es libre d'ajouter le moteur que tu veux dessus pour aller plus vite.

      • [^]Re: On a beau être vendredi...

        Posté par ploum (page perso, ) le 16/02/2007 à 01:51. (lien). Évalué à 5.

        ça s'appelle un vélo non ?

        Enfin, le jour où tu rentres dans un magasin de vélomoteurs et que tu demandes qu'on t'enlève le moteur sous prétexte que t'as pas besoin d'aller vite, tu m'appelles hein. Non parce que franchement je ne raterais ça pour rien au monde :-D

        • [^]Re: On a beau être vendredi...

          Posté par andeus () le 16/02/2007 à 03:28. (lien). Évalué à 7.

          Par contre je peux très bien demander à ce qu'on ne me remplisse pas le réservoir d'essence à la livraison, parce que je veux mettre l'essence de mon choix dedans.

          • [^]Re: On a beau être vendredi...

            Posté par totof2000 () le 16/02/2007 à 07:28. (lien). Évalué à 10.

            ou tu peux démonter toi meme le MOTEUR et le revendre. Par contre un windows tu peux pas le supprimer de ta machine pour revendre la licence.

            • [^]Re: On a beau être vendredi...

              Posté par seginus () le 16/02/2007 à 16:06. (lien). Évalué à 2.

              Et si Windows été préinstallé dans les pcs en version non OEM (au moins permettant la revante) ?

              • [^]Re: On a beau être vendredi...

                Posté par briaeros007 () le 17/02/2007 à 10:55. (lien). Évalué à 2.

                tiens la version non oem de windows est sous wtfpl ?

                --
                Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.

                • [^]Re: On a beau être vendredi...

                  Posté par Will Hunting () le 17/02/2007 à 11:35. (lien). Évalué à 4.

                  Tu aurais pu mettre un lien vers cette licence quelque-peu méconnue du grand public :
                  http://sam.zoy.org/wtfpl/

          • [^]Re: On a beau être vendredi...

            Posté par Jetto () le 16/02/2007 à 16:28. (lien). Évalué à 0.

            Aucune chance que ta demande soit prise en compte andeus. J'ai acheter une voiture neuve l'année dernière et j'ai été obligé d'acheter l'essence qui était dedans, un bidon d'huile et une boite d'ampoules. Ensuite t'es libre de ne pas acheter de véhicule et de marcher et/ou d'utiliser les transports en commun.

            C'est un beau pavé dans la marre que tu lances ploum, j'espère qu'il y aura des arguments valables pour le réfuter.

            • [^]Re: On a beau être vendredi...

              Posté par briaeros007 () le 17/02/2007 à 10:57. (lien). Évalué à 6.

              moi aussi j'ai acheté une voiture derniere : pas de bidon d'huile , pas de boite d'ampoule, et juste 15 l d'essence, ce qui est inférieur à 60¤ , la limite pour la vente lié (ou 1% du prix).
              Donc non il y a pas de vente liée.
              Tandis que essaie d'acheter windows tout seul pour moins de 60¤ ou moins de 1% du prix de la machine

              --
              Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.

      • [^]Re: On a beau être vendredi...

        Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 15:02. (lien). Évalué à 3.

        Ma voiture est une sorte de sac qui se déplie. Elle est peu confortable et de plus ce n'est pas vraiment une voiture. Bien souvent je dois courir pour faire croire que le moteur fonctionne. Ma moto est pliante, mais c'est pareil, peu souvent le moteur se déclenche, et encore cela ne dure guère. C'est presque un vélo mais qui n'aurait pas de roues.

        (poème de Maurice Cury)

        --
        J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm

    • [^]Re: On a beau être vendredi...

      Posté par Wawet76 (page perso, ) le 16/02/2007 à 01:51. (lien). Évalué à 10.

      C'est marqué où qu'il n'y a pas besoin d'un OS dans le lien que j'ai donné ?

      ----------------------------------------
      * Les logiciels sont indispensables au fonctionnement de l’ordinateur ! *

      D’abord c’est faux pour la plupart des logiciels à l’exception du système d’exploitation et celui fourni n’est pas le seul possible et n’est donc pas indispensable.

      Une assurance automobile est également indispensable pour conduire une voiture. Pourtant la plupart des gens ne prennent pas l’assurance proposée par le constructeur. Même s’il est tout à fait interdit de conduire sans assurance, un concessionnaire ne peut vous imposer l’assurance du constructeur. Comme la pré-installation des logiciels, proposer une assurance du constructeur n’est qu’une facilité offerte aux consommateurs ne disposant pas encore d’une assurance/d’une licence.
      -------------------------------------------------

      • [+] [^]Re: On a beau être vendredi...

        Posté par ploum (page perso, ) le 16/02/2007 à 01:59. (lien). Évalué à -2.

        Si cette comparaison semble bonne à première vue, je pense que la différence fondamentale est qu'une assurance est un engagement, avec un prix à payer régulier (mensuel ou annuel).

        Imposer une assurance avec une voiture n'a donc pas de sens car que se passe-t-il alors si 6 mois après le prix de l'assurance triple ? Pour moi c'est là le point crucial.

        Par contre, quand t'achète un ordinateur, tu as un prix fixe pour un ensemble donné matériel+logiciel que tu connais à l'avance. Le problème est donc entièrement différent.

        Quand tu achètes un DVD, tu demandes souvent une remise de prix parce que tu ne regarderas pas le sous-titre en polonais ? Pourtant, le sous-titrage en polonais a coûté de l'argent qui est répercuté sur le prix du DVD. Et donc tu payes le sous-titrage en polonais, cela même si le film en question est un film francophone ! Mais ça, tu le sais au moment de l'achat du DVD.

        De même, j'achète un portable. Puis-je me faire rembourser le modem téléphonique que je n'utilise et n'utiliserai pas ?

        • [^]Re: On a beau être vendredi...

          Posté par Captain Choc () le 16/02/2007 à 02:25. (lien). Évalué à 10.

          Le problème dans ton argumentaire est juste que tu confonds logiciel et matériel, qui n'a rien à voir avec la carte graphique vendue avec ta machine qui est bien du matériel.

          Et pour ton information, l'OS t'engage via une licence à des obligations vis à vis d'une société autre que celle au près de laquelle tu as acheté le produit, à commencer par l'obligation d'activer Windows auprès de Microsoft. Et rien ne te garantit qu'aucune mise à jour ne sera jamais payante.

          Et en partant de ton raisonnement que l'ordinateur n'est pas utilisable sans OS, on peut dire qu'un OS seul sur un ordinateur ne sert à rien et justifier l'ajout de tout un tas d'autres applications....

          Bon vendredi

          --
          Unkwon

          • [^]Re: On a beau être vendredi...

            Posté par palm123 (page perso, ) le 16/02/2007 à 06:08. (lien). Évalué à 10.

            dans ta liste de vendeurs, tu as oublié www.keynux.com

            D'autre part, tu dis que l'on peut acheter un PC en kit. Un fixe oui, si tu trouves un endroit où je peux acheter un portable en kit sans payer la taxe Microsoft, ça m'intéresse

            :-)

            --
            Les logiciels libres ne sont pas à la portée des non-spécialistes, dit Microsoft. Si même un gendarme ou un député est capable de se servir d'un PC sous Gnu/Linux...

            • [^]Re: On a beau être vendredi...

              Posté par mateo70 () le 16/02/2007 à 11:02. (lien). Évalué à 1.

              Il existait quand j'ai acheté mon portable (il y a un an) des portables MSI que tu pouvais définir sur mesure à la facon des DELL et que tu trouvais chez certains revendeurs informatiques.

              Malheureusement, cette offre n'a plus l'air d'exister, peut-etre par manque de demande, je ne sais pas.

              Il existe également un site suisse qui revend des portables sur mesure, mais dont je n'arrive pas a retrouver l'adresse, si quelqu'un connait ca m'interresse.

              Mateo

              • [^]Re: On a beau être vendredi...

                Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 11:17. (lien). Évalué à 2.

                Il y a ce magasin, pres du Havre (76)

                http://nicolasetfils.com/

                Dans la reubrique portable, ils ont des portables configurables, à priori sans OS, sur base d'Asus, Quantal et Compal.

                A une époque, le service après vente laissait à désirer (opignon subjective et personnelle). Après, je ne sais pas ce qu'ils valent désormais, ca fait longtemps (au moins 5 ans) que je n'ai pas acheter chez eux.

                --
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                • [^]Re: On a beau être vendredi...

                  Posté par Juke (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 11:34. (lien). Évalué à 3.

                  >A une époque, le service après vente laissait à désirer (opignon subjective et personnelle)

                  Je rejoint ton opinion, la derniere fois que j'y suis allé (3 ans), quand j'etais encore sur Le Havre ça n'avait toujours pas changé....
                  à choisir je prefere encore subir la vente liée que d'acheter chez eux.

                  Par contre d'autres revendeurs havrais savaient faire (sur base Asus aussi)

            • [^]Re: On a beau être vendredi...

              Posté par khivapia () le 16/02/2007 à 13:05. (lien). Évalué à 5.

              > si tu trouves un endroit où je peux acheter un portable en kit sans payer la
              > taxe Microsoft, ça m'intéresse

              je suis allé demander un peu aux vendeurs chez Surcouf Haussmann ce qu'il en était vraiment : tout d'abord, un vendeur du rayon portables qui après m'avoir dit que ce n'était pas possible m'a envoyé vers le rayon logiciels (qui s'y connaissent mieux en licences) parce que je lui demandais la procédure à suivre pour avoir d'une part le prix de la licence OEM et d'autre part se faire rembourser comme précisait la licence (pour ne pas passer pour un libriste intégriste je lui ai dit avoir déjà des licences par un accord MSDNAA)

              Au rayon logiciels, j'expose ma petite histoire (oui madame, vous comprenez bien qu'ayant déjà une licence gratuite je n'ai pas envie de la payer une deuxième fois, etc. etc.).
              -Réponse 1 : "ça n'est pas possible"
              -"Pourtant il me semble que le texte de la licence dit quelque chose à ce sujet, j'ai vu sur internet que blablabla mais je me trompe peut-être" (quoique j'en doute mais bon ils sont là pour répondre au client qui ne sait pas, et ils auraient trop beau jeu de me dire que je me trompe si je parais trop sûr de moi)
              -Réponse 2 : "Oui, il y a eu des procès, et des gens ont pu être remboursés, mais si vous tenez à faire des démarches pendant plusieurs années, libre à vous" (comme quoi ils savent que c'est illégal, alors...)

              Poursuivant la conversation je leur ai demandé où acheter un portable sans OS, comme il est possible de le faire en faisant par exemple monter un PC chez eux.

              Et bien elle m'a assuré que c'était possible, pas à Haussmann mais au Surcouf de Daumesnil ! On peut se faire monter un portable, choix de la configuration et tout et tout, et pour la même qualité (si, si, j'ai posé la question pour être sûr)

        • [^]Re: On a beau être vendredi...

          Posté par Christophe Chailloleau-Leclerc (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 09:43. (lien). Évalué à 2.

          Alors, on ne t'impose pas l'auto-école pour passer ton permis quand tu achètes une voiture...
          (Si si, les sceptiques au fond là bas, c'est vraiment obligatoire le permis...)

          • [^]Re: On a beau être vendredi...

            Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 14:06. (lien). Évalué à 2.

            Oui mais tu peux techniquement « pirater » ta voiture (conduire sans permis).
            Il suffit juste de ne pas se faire contrôler par la BSA^D^D^DPolice.

      • [+] [^]Re: On a beau être vendredi...

        Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 14:01. (lien). Évalué à -4.

        On ne peut pas comparer les assurances des voitures aux logiciels d'un ordinateur... Soyons sérieux deux minutes !
        Si tu veux comparer le système d'exploitation de ton ordinateur, c'est comme le moteur de ta voiture et là, ton constructeur t'offre parfois le choix : soit un modèle diesel, soit un modèle essence. Mais si tu souhaites avoir ton propre moteur au jus de bettrave, tu ne pourras pas acheter de voiture sans moteur.

        • [^]Re: On a beau être vendredi...

          Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 14:05. (lien). Évalué à 4.

          le système d'exploitation de ton ordinateur, c'est comme le moteur de ta voiture
          Non, la tu confonds OS et processeur...

          --
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    • [^]Re: On a beau être vendredi...

      Posté par Bobyl - Le nounours () le 16/02/2007 à 06:52. (lien). Évalué à 6.

      Oui, oui, mais il faudrait peut-être poser la question autrement.

      De même que je peux choisir la motorisation de la voiture que j'achète, j'aimerais pouvoir choisir le système d'exploitation de l'ordinateur que j'achète.

      • [^]Re: On a beau être vendredi...

        Posté par GCN (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 09:03. (lien). Évalué à 10.

        Ben la aussi tu peux choisir le moteur:
        - Vista Restricted Edition
        - Vista Home Premium Mega Lol Edition
        - Vista Professional Improved Productivity Edition
        - Vista Professional++ Extended Improved Edition of the World
        - Vista U L T I M A T E (aka. Not For Noobs Edition)

        'l'est pô belle la vie ?

        --
        The UNIX way of sex:
        date;cd ~;gunzip;strip;touch;finger;mount;fsck;more;yes;umount;sleep

      • [^]Re: On a beau être vendredi...

        Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 14:07. (lien). Évalué à 1.

        Tu peux avoir un moteur au jus de bettrave sur une Mégane ?

        • [^]Re: On a beau être vendredi...

          Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 14:10. (lien). Évalué à 3.

          Est ce que les moteurs au jus de bettrave existent reelement?
          Sont ils homologés en france?
          Est ce qu'un moteur est un service au meme titre qu'un logiciel?

          --
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          • [^]Re: On a beau être vendredi...

            Posté par seginus () le 16/02/2007 à 16:15. (lien). Évalué à 2.

            au jus de béttrave, je ne sais pas, mais à l'huile végétale oui.
            Ce moteur s'appelle... le moteur Diesel.

            En effet, ce moteur fût conçu à l'origine pour fonctionner à l'huile et se nommait d'ailleur moteur à huile.

            Mais même si techniquement c'est possible, c'est interdit en France, où l'on a des lois pour nous obliger à bien polluer.

            http://fr.wikipedia.org/wiki/Rudolph_Diesel

            • [^]Re: On a beau être vendredi...

              Posté par chl (page perso, ) le 16/02/2007 à 17:26. (lien). Évalué à 2.

              Exact j'ai déjà fait un test sur ma 205 Turbo Diesel. Dommage que l'huile coûte plus cher que le diesel ...

              • [^]Re: On a beau être vendredi...

                Posté par seginus () le 16/02/2007 à 18:12. (lien). Évalué à 2.

                encore maintenant ?

                • [^]Re: On a beau être vendredi...

                  Posté par Sylvain Sauvage () le 16/02/2007 à 18:34. (lien). Évalué à 2.

                  L'huile de pépin de raisin de chez Fauchon, oui.

            • [^]Re: On a beau être vendredi...

              Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 18/02/2007 à 03:24. (lien). Évalué à 7.

              Au niveau pollution je doute que les dechet entre l'huille et le diesel soient tres differentes, surtout si tu rapporte a la durée de vie du moteur (il y a des additifs dans les carburant si je ne m'abuse). En plus je ne suis pas sur que les moteurs deisel les plus recents, moins polluant, supportent bien les huiles classiques.

              En suite, je me demande qu'elle quantité de pesticides et autres engrais serait necessaire à remplacer le diesel par de l'huile dans le cas ou cela n'aurais pas d'influence sur les moteurs... Je n'affiremrais pas aussi radicalement qu'on a des lois pour bien polluer sans en savoir plus la totalité de la chaine.

              L'impacte ecologique de tout acte existe et il ne faut pas crier trop vite que quelque chose pollue moins qu'une autre sans regarder plus loin que le bout de son nez. Quid des batteries des voitures electrique, leur production, leur recyclage... la production de l'electricité pour les charger...

              --
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              Génial, Nul, 42

              • [^]Re: On a beau être vendredi...

                Posté par vladislav askiparek () le 26/02/2007 à 20:39. (lien). Évalué à 0.

                Actuellement, il est tout à fait proscrit de rouler avec de l'huile de colza (c'est déjà mieux que le pépins de raisins) dans les moteurs diesel à injection direct et autre common rail. À moins de ne pas avoir à faire plus de 200km...
                Les pompes à injection tournent à de telles vitesses qu'elles ne peuvent supporter la viscosité du produit.
                Les seuls moteurs a accepter ce type de carburant sont les anciennes générations genre R19, 205, Kadet,...
                En fait, ça leur donne une seconde jeunesse: moins bruyant, moins de vibrations, consommation amoindrie,...

    • [^]Re: On a beau être vendredi...

      Posté par ctrl_alt_suppr () le 16/02/2007 à 09:25. (lien). Évalué à 3.

      Quand tu achète une voiture, tu peut très bien demander au garagiste de retirer l'autoradio qui est vendu avec (t'en as peut être déjà un que tu veux installer) et de le déduire du prix... Et il le fera !

      Pour qui possède déjà un système d'exploitation a installer sur son PC, pourquoi n'aurait-il pas le droit au même traitement ?

      • [^]Re: On a beau être vendredi...

        Posté par Juke (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 09:47. (lien). Évalué à 3.

        >Quand tu achète une voiture, tu peut très bien demander au garagiste de retirer l'autoradio qui est vendu avec (t'en as peut être déjà un que tu veux installer) et de le déduire du prix... Et il le fera !

        Il n'est pas obligé de le retirer ou de le deduire du prix, par contre pour une assurance, OUI ilest obligé.
        Les supermarchés comme la FNAC arrivent à isoler le prix d'un service comme la garantie, je ne vois pas pourquoi ils n'arriveraient pas à le faire pour un autre service (le logiciel)

        • [^]Re: On a beau être vendredi...

          Posté par Alban Crequy (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 09:51. (lien). Évalué à 6.

          Il n'est pas obligé de le retirer ou de le deduire du prix, par contre pour une assurance, OUI ilest obligé.


          Car si tu ne veux pas de l'autoradio, tu peux acheter l'ensemble voiture+autoradio quand même et revendre l'autoradio. Par contre, tu ne peux pas revendre l'assurance.

          A mon avis, c'est ça qui différencie ce qui est légitime de lier (matériel que l'on peut revendre si on n'en veut pas) et ce qu'il est illégitime de lier (service qu'on ne peut pas revendre si on n'en veut pas).

        • [+] [^]Re: On a beau être vendredi...

          Posté par emanjo () le 16/02/2007 à 12:48. (lien). Évalué à -5.

          Gloups !

          Le logiciel est un service ?!?!

          Non, le logiciel est un produit. La fabrication du logiciel peut relever du service, le logiciel en lui meme est bien un produit.

          D'ailleurs le "logiciel" se défnit-il par son code exécutable ou par l'ensemble de des données permettant de le construire, le reproduire, le maintenir: documents de spécification, de conception, de test, .... et les methodes est processus associés.

          Regarde en quoi consite , par exemple, un logiciel embarqué pour l'aéronautique, et tu verra qu'il n'y a rien de moins "service" que ca ! A ce niveau il n'y a pas de différence entre une électronique et un logiciel.



          • [^]Re: On a beau être vendredi...

            Posté par Noël Dubray (page perso, ) le 16/02/2007 à 13:20. (lien). Évalué à 10.

            lis une licence CLUF au moins une fois et tu verras que ce que tu achetes c'est un droit d'utilisation et non le programme, ca fait une GROSSE difference.

            • [^]Re: On a beau être vendredi...

              Posté par totof2000 () le 17/02/2007 à 22:34. (lien). Évalué à 2.

              C'est pas si simple ..... ca dépend du type de logiciel. Un logiciel commandé par une boite avec un cahier des charges fourni par le demandeur est un service. Par contre, dans le cas d'un logiciel édité par une société sans commanditaire précis et sans cahier des charges particulier, c'est pas la même chose. Je m'étais renseigné il y a quelques années sur le sujet: une personne m'avait demandé de lui faire son site web. Je n'ai pas pu le faire car étant salarié d'une SSII, mon travail aurait porté atteinte à la clause de non concurence de mon contrat de travail, ce qui n'aurait pas été le cas si j'avais écrit un soft sans que personne ne me demande rien, et sans cahier des chargs fourni. Je vous laisse faire les recherche kivonbien, pas le temps et trop crevé ce soir.

    • [+] [^]Re: On a beau être vendredi...

      Posté par vladislav askiparek () le 26/02/2007 à 20:20. (lien). Évalué à -1.

      Exact, j'ai beau être un fanatique de Volvo (limite extrémiste), j'ai roulé pendant des années avec un moteur Renault.
      J'imagine la tête de mr Volvo si je lui avait rendu son beau moteur Renault en lui demandant un remboursement.

      On en dira ce qu'on veut, le parallèle est excellement bien choisi.

Est-ce Asus ?

Posté par djibb (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 06:17. (lien). Évalué à 5.

Si il est vrai qu'un intégrateur doivent livrer qqchse qui "fonctionne" -du moins dans certaines parties du monde- pourquoi ne pas faire comme ASUS qui filait dernièrement ses ordis avec FREEDOS.

Bon, au moins ça se lance. Après, l'usage dépendra de ce que l'on fait d'un PC, c'est sûr.

Cependant, ce n'est pas encore la meilleure façon de procéder :

Pourquoi les constructeurs ne proposent pas une possibilité du type :
Ordinateur vierge ou formaté sur la longueur + un LiveCD dans la boiboite.
(un System Rescue par exempl)
Tout le monde est content :
Le Geek parce qu'il peut faire ce qu'il veut SANS AVOIR A ACHETER (trop cher) UN TRUC QU'IL N'UTILISERA PAS !!!!!
Le constructeur parce qu'il fournit une machine qui fonctionne.
Le client car il y a des outils de restoration/réparation sur le livreCD.

  • [^]Re: Est-ce Asus ?

    Posté par Yann B. (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 06:40. (lien). Évalué à 10.

    Tout le monde est content :
    Faux: Microsoft, avec qui le constructeur a signé un accord, n'est pas du tout content.

    • [^]Re: Est-ce Asus ?

      Posté par jdloic () le 16/02/2007 à 09:08. (lien). Évalué à 6.

      Ah, intéressant !

      As-tu des preuves de ce que tu racontes, car cela pourrait intéresser les personnes qui veulent prouver l'influence et les pressions qu'exerce une entreprises sur ses clients (abus de position dominante).

      • [^]Re: Est-ce Asus ?

        Posté par duf (Jabber id, ) le 17/02/2007 à 14:40. (lien). Évalué à 2.

        S'il n'y pas forcément de preuves irréfutables de ce qu'il raconte, en tout cas le fait que Microsoft influence ses clients sur l'OS a installé semble être réel. On peut faire un parralèle avec la nouvelle suivante :

        http://www.digitimes.com/news/a20070215PD222.html

        Si Microsoft est prêt à forcer la main avec des arguments commerciaux pour le passage de Windows XP à Windows Vista auprès de ses clients alors pour ce qui est du passage de Windows à Rien je n'ose imaginer ce de quoi ils sont capables...

        Il faudrait que les constructeurs européens puissent l'expliquer, problème la plupart des constructeurs, sont situés en Asie.

  • [^]Re: Est-ce Asus ?

    Posté par Cyprien (page perso, ) le 16/02/2007 à 13:18. (lien). Évalué à 2.

    Salut !
    Ce que tu dis m'intéresse, ou est-ce qu'on peut acheter un portable Asus équipé de freedos et sans windows ?
    Merci

Dans le cas actuel, oui c'est légitime.

Posté par djibb (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 06:21. (lien). Évalué à 5.

Tant que les ordinateurs seront livrés, sans possibilité de choix, oui, il faudra légitimement dénoncer la vente liée, qui empêche l'utilisation d'un autre OS sans l'achat d'un autre.

Par contre, dès qu'il y aura des possibilités de choisir lors des configurations (suivez mon regard, je pense à Dell par exemple) l'OS que l'on veut, (ou pas d'OS) alors là, le client aura eu le choix. Donc le problème ne se posera plus, car c'est le client qui aura choisi, le client qui aura décidé des logiciels qui devront être dispo sur son ordinateur.

Analogie

Posté par patrick_g (page perso, ) le 16/02/2007 à 06:42. (lien). Évalué à 7.

>>> L'OS et l'ordi sont deux produits complémentaires, l'un n'est rien sans l'autre. Il est donc entièrement et parfaitement logique qu'on vende des ordinateurs déjà équipé d'un OS. Je crois que tout le monde est d'accord là dessus.

Cher Ploum,

Non tout le monde n'est pas d'accord là dessus. Il n'est pas forcément logique que l'on vende des ordinateurs déjà équipés d'un OS

Voici pourquoi : http://linuxfr.org/~patrick_g/9108.html

Merci de m'indiquer à quel endroit je me plante dans mon analogie.

  • [^]Re: Analogie

    Posté par moudj (Jabber id, ) le 16/02/2007 à 07:58. (lien). Évalué à 2.

    Merci de m'indiquer à quel endroit je me plante dans mon analogie.

    Un OS sert à faire tourner des softs.
    Un magnétoscope sert à visionner des K7.

    Donc si on ramène ton analogie à l'informatique, c'est comme si on vendait un PC avec un logiciel dont tu n'auras pas besoin (Word, Matlab, Photoshop, ou autre).

    l'OS c'est le firmware du magnétoscope.

    C'est là où, je pense, tu te plantes.

    mais si tu trouves un firmware libre pour magnétoscope,ben.. :-)

    --
    echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc

    • [^]Re: Analogie

      Posté par Gilles G. () le 16/02/2007 à 08:09. (lien). Évalué à 10.

      Non ça ne marche pas: imagine le scénario suivant:

      J'ai acheté Windows Vista PRO limited Edition 2009 à la FNAC avec mon ordinateur pour seulement 1899¤.
      Mon ordinateur crame sous l'effet de la foudre.

      Alors:
      - mon ordinateur est grillé, je ne peux plus rien en faire.
      - je suis toujours propriétaire de Windows Vista PRO limited Edition 2009, puisque les données numériques et les licences ne craignent absolument pas les orages.

      Comment me refaire un ordinateur identique sans racheter Windows Vista PRO limited Edition 2009?

      C'est ça la vente liée.

      Merci de m'indiquer là où je me plante dans mon raisonnement.

      PS: ton raisonnement avec le firmware ne tient pas pour deux raisons:
      - tu n'as pas eu à accepter de licence pour utiliser le firmware
      - il n'est pas possible d'acheter le firmware séparement.

      • [^]Re: Analogie

        Posté par ola () le 16/02/2007 à 08:24. (lien). Évalué à 1.

        Acceptation de licence ou pas, le firmware est soumit a strictement les memes lois/regles que n'importe quel autre bout de soft (un truc qu'on appelle droit d'auteur). Ca reste du service, bref, c'est la meme chose que n'importe quel autre soft.

        farpaitemetn d'accord concernant ton second point, c'est la ou se trouve la grosse difference.

        • [^]Re: Analogie

          Posté par Gilles G. () le 16/02/2007 à 09:21. (lien). Évalué à 5.

          Pour moi, l'acceptation de licence change tout:
          - si ton lecteur DVD ne fonctionne plus, tu n'as pas à savoir si c'est un problème de soft ou autre: il ne fonctionne plus. Tu l'envoie au SAV, on te change le firmware ou le lecteur, bref, ça marche!
          - si ton ordinateur fonctionne mal parce qu'un driver est buggé et que tu renvoie l'ordi au SAV, ils vont te dire: ça vient du soft. Et alors tu l'as dans l'os puisque tu as accepté une licence dans laquelle il n'y a pas d'obligation de résultat...

          Donc du point de vue du programmeur un firmware ou un OS tel que windows c'est pareil, mais du point de l'utilisateur c'est différent.

          • [+] [^]Re: Analogie

            Posté par ola () le 16/02/2007 à 09:45. (lien). Évalué à -3.

            Pour toi, pour toi...
            hé les mecs, ya des lois precises a ce sujet, c'est pas de l'estimation pifometre ce genre de choses...

            C'est strictement la meme chose d'un point de vue legal, c'est du soft point.
            Les conditions d'utilisation sont un peu differentes, mais ca ne change pas fondamentalement la nature du firmware : du soft, donc du service.

            C'est juste que n'ayant pas de licence, il est couvert par le droit d'auteur par defaut.

            Ou plutot, tu acceptes la "licence" par defaut, definie dans le droit d'auteur (bon, je pense m'enflammer pas mal sur ce point la, c'est plutot un exemple informel pour aider a comprendre).

            Ya deux enormes differences en fait :
            - le lecteur ne marchera jamais sans son firmware, et va t'amuser a en trouver/ecrire un autre (la c'est clairement dans l'interet du consommateur, donc exception de vente liee)
            - n'etant pas vendu a part, le workaround legal est ultrasimple : le soft est offert en cadeau bonux, le prix n'excedant pas 60¤/5% du prix (chiffres a la louche de tetes, mais l'ordre de grandeur est la).

            - si ton lecteur DVD ne fonctionne plus, tu n'as pas à savoir si c'est un problème de soft ou autre: il ne fonctionne plus. Tu l'envoie au SAV, on te change le firmware ou le lecteur, bref, ça marche!
            - si ton ordinateur fonctionne mal parce qu'un driver est buggé et que tu renvoie l'ordi au SAV, ils vont te dire: ça vient du soft. Et alors tu l'as dans l'os puisque tu as accepté une licence dans laquelle il n'y a pas d'obligation de résultat...
            ca veut rien dire ce que tu racontes la...

            • [^]Re: Analogie

              Posté par Gilles G. () le 16/02/2007 à 09:56. (lien). Évalué à 2.

              Je crois que tu n'as pas lu ma dernière phrase: du point de vue du programmeur un firmware ou un OS tel que windows c'est pareil, mais du point de l'utilisateur c'est différent.
              Je suis donc d'accord avec toi! Je parlais de ce que voit l'utilisateur.

              Dans le cas du lecteur DVD le produit est *effectivement* traité comme un tout (la garantie marche même si c'est un problème logiciel).
              Dans le cas du PC, pour le SAV une différence est faite entre le logiciel et le matériel: les vendeurs savent donc qu'il s'agit de produits *différents*.
              Il y a donc bien vente liée.

              • [+] [^]Re: Analogie

                Posté par ola () le 16/02/2007 à 10:06. (lien). Évalué à -2.

                Non, legalement les deux sont identique : du service.
                point.
                Du point de vue de l'utilisateur, c'est pareil, il a un certain service fourni avec sont materiel.
                Apres quand a savoir ce que le fournisseur garantit ou pas, honnetement on s'en bat la peau des yeux comme qui dirait.
                Sans compter que le firmware n'offre non plus aucune garantie de fonctionnement, juste que c'est plus simple de s'assurer que l'utilisateur n'a pas fait une betise avec qu'avec un pilote mal installe.

                Par contre, techniquement ils sont tres differents.
                Donc oui, j'ai bien lu ta derniere phrase, mais ton histoire de support ne rime a rien.

                Quand a savoir ce que le SAV accepte ou refuse, je vois pas franchement ce que ca vient faire la dedans...

                • [^]Re: Analogie

                  Posté par Gilles G. () le 16/02/2007 à 10:21. (lien). Évalué à 3.

                  >Du point de vue de l'utilisateur, c'est pareil, il a
                  > un certain service fourni avec sont materiel.

                  NON.
                  Ce n'est *pas* le même service, c'est pourtant clair!
                  Le SAV pour un PC fait la différence entre le software et le hardware pour l'application des garanties, c'est la réalité.

                  • [+] [^]Re: Analogie

                    Posté par ola () le 16/02/2007 à 10:25. (lien). Évalué à -3.

                    On s'en contrepete de savoir si c'est le meme service...
                    Les deux sont du service, c'est ca qui est important.

                    La question est de determiner pourquoi un lecteur de dvd ne tombe pas sous le coup de la vente liee :
                    - parce que le firmware est totalement indispensable
                    - parce que le firmware n'est pas vendu par ailleurs

                    On s'en tamponne le coquillard de savoir si ton integrateur a un SAV pourri qui va botter en touche au moindre pb...

                    • [^]Re: Analogie

                      Posté par Juke (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 10:30. (lien). Évalué à 1.

                      >- parce que le firmware n'est pas vendu par ailleurs

                      C'est absurde, si je met met à vendre des firmware de lecteur dvd, tu considerera donc que la situation actuelle devient de la vente liée ?!!?

                      • [^]Re: Analogie

                        Posté par ola () le 16/02/2007 à 10:38. (lien). Évalué à 0.

                        oui.

                        qu'est ce que ca a d'absurde?

                        attention, hein, suffit pas de vendre n'importe quel firmware, mais celui qui est dans le dvd que t'as achete, hein..

                        A partir du moment ou le firmware est vendu a cote, tu peux plus dire "c'est un cadeau offert avec la platine" (enfin, modulo les histoires de valeur du cadeau bonux).

                        Ce qui est le gros probleme de l'oem windows (enfin un des problemes, entre l'impossibilite de lire la licence et de se faire rembourser), windows etant vendu separement pour un prix excedant le plafond des cadeaux.
                        Le prix de la licence oem windows serait inferieur a ce plafond, tu serais comme un gland pour prouver la vente liee.

                        • [^]Re: Analogie

                          Posté par briaeros007 () le 17/02/2007 à 11:11. (lien). Évalué à 2.

                          tiens ni'mporte quel firmware peut marcher dans n'importe quel lecteur de dvd ?
                          Non !

                          L'ENORME différence entre firmware et os est que le premier est LIE au matériel (d'un point de vue conceptuel ,...), et qu'on ne te demande pas d'accepter ne cluf de 500 pages, et que l'autre est
                          INDEPENDANT du matériel (dans les limites techniques cad : plateforme de tel type, mais tu peux utiliser 1024 ou 128 Mo de ram, tu peux utiliser un turion x2 comme un p3 , ...) et que tu dois accepter une cluf de 500 pages de long.

                          Le firmware est vendu avec le matériel et est necessaire pour son fonctionnement , il est d'ailleurs considéré comme PARTIE INTEGRANTE du matériel (au sens que si il est défaillant, tout le matériel est défaillant. Essaie de trasher le firmware de ton lecteur de dvd de ton pc, et vient me dire, si en changeant de pc il marche encore ton lecteur de dvd).

                          L'os est vendu EN PLUS du matériel.

                          Firmware = bios pour un pc, et certainement pas os.

                          Donc ca n'as STRICTEMENT rien a voir.


                          Le prix de la licence oem windows serait inferieur a ce plafond, tu serais comme un gland pour prouver la vente liee.
                          - Tu as des liens le prouvant? les accords de prix étant tenus secret et que , dans l'illégalité par rapport à la loi sur l'affichage des prix, on ne peut pas connaitre le cout d'un windows qu'on achete
                          - Enfin la vente liée , étant dans les cas entre un vendeur et un particulier, le prix relevé n'est pas le prix que le vendeur paie mais le PRIX PUBLIC (vu qu'il faut qu'on puisse les acheter séparément sur le meme point de vente).

                          --
                          Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.

                          • [+] [^]Re: Analogie

                            Posté par ola () le 17/02/2007 à 13:05. (lien). Évalué à -2.

                            Mon cher briaeros007,

                            Tes problemes de comprehension de phrases ecrites dans un francais pourtant syntaxiquement, grammaticalement et (presque) ortographiquement corrects me siderent.

                            Je t'invite a te referer au message auquel tu repond, ainsi qu'a tous ceux que j'ai poste dans cette page pour te rendre compte par toi meme qu'ils expriment la meme chose que le tien.

                            Pour une fois qu'on est d'accord, t'arrive ENCORE a passer pour un gland, t'es VRAIMENT fort la dessus mon cher.

        • [^]Re: Analogie

          Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 14:24. (lien). Évalué à 3.

          Non : la vente liée n'existe que s'il est commercialement possible d'acheter l'un des deux produits vendus ensembles de façon séparée.
          Dans le cas contraire, ce n'est pas de la vente liée mais de la vente en lot et c'est tout à fait légal.
          Pour conclure : dans le cas de Windows, c'est bien de la vente liée car on peut l'acheter sans l'ordinateur (et vice-versa même si c'est plus souvent en pièces détachées).

          • [+] [^]Re: Analogie

            Posté par ploum (page perso, ) le 16/02/2007 à 14:34. (lien). Évalué à -2.

            Est-ce que tu rejoins ma théorie selon laquelle l'OS serait une des pièces détachées qui composent un ordinateur ?

            Parce que moi je vois les choses ainsi.

            Et, ensuite, je pense qu'un ordinateur n'est pas la simple somme de ces composants ! Il y a en effet le travail d'assemblage (et d'installation des logiciels) (le fait que l'installation soit quasi automatique n'est pas à prendre en compte)

            Du coup, on livre un produit "différent". D'ailleurs, donne à qqn un sac contenant toutes les pièces d'un ordinateurs et un CD Windows. Donne lui un ordinateur avec Windows installé. C'est fondamentalement différent. (du point de vue matériel, il y a pourtant exactement la même chose et on pourrait arguer la même valeur physique).

            La vente liée concerne, je pense, deux produits qui sont identiques, que tu les achètes séparément ou groupé. Genre un pot de moutarde et un pot de confiture.

            Du coup, j'estime que si tu achètes un PC entier, c'est un produit complet en tant que tel ! Tu ne peux pas le considérer comme un ensemble de pièces détachées parmi lesquelles tu peux faire ton choix.

            (et non, le logiciel n'est PAS un service ! Il est vendu comme un produit. La CLUF Microsoft est d'ailleurs, selon mon interprétation, une tentative de faire en sorte qu'un produit virtuel soit soumis aux mêmes contraintes qu'un produit matériel : non reproducibilité, non pérénité, ...)

            • [^]Re: Analogie

              Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 14:41. (lien). Évalué à 5.

              La CLUF Microsoft est d'ailleurs, selon mon interprétation, une tentative de faire en sorte qu'un logiciel soit soumis aux mêmes contraintes qu'un service : destiné à une seule personne, fourni dans certaines conditions et non approbriable par le cleint

              --
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            • [^]Re: Analogie

              Posté par Camille_B (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 14:44. (lien). Évalué à 9.

              Le combat contre la vente liée n'a pas pour objectif premier d'interdire la vente de PC avec un Windows préinstallé.

              Le but est le suivant : faire en sorte que toute demande de suppression de logiciels, dont Windows, fournis avec le PC soit acceptée.

              Cela est d'autant plus légitime que ce type de demande est déjà légal.

              Ensuite, effectivement, je privilégierais la possibilité pour le client de faire le choix du système avant l'achat de la machine.

              Pour l'instant il s'agit de faire appliquer la loi : pouvoir être remboursé de Windows.

              Dans le futur, c'est une question plus personnelle : développer plus d'offres Linux ; proposer une machine avec possibilité de choisir le système etc.

              --
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            • [^]Re: Analogie

              Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 14:49. (lien). Évalué à 5.

              Au passage, souvent il n'y a pas que windows de vendu de force sur les machines, il y a l'antivirus, le truc de dessins, le truc bureautique... Et la tu ne peut pas dire que ce soit aussi lié au PC que l'OS et que cela ne fausse pas la concurence.

              --
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            • [^]Re: Analogie

              Posté par Gilles G. () le 16/02/2007 à 14:49. (lien). Évalué à 10.

              <mode_innocent_de_base>
              Mais alors, si un ordinateur est réellement un tout, pourquoi est-il possible d'acheter Windows tout seul?

            • [^]Re: Analogie

              Posté par Matthieu MARC () le 17/02/2007 à 07:57. (lien). Évalué à 10.

              Vous êtes pénibles avec vos analogies. On peut trouver des analogies pour et des analogies contre. Chaque fois que quelqu'un trouve une analogie pour, il fait un journal croyant avoir l'argument qui tue. Idem pour celui qui a une analogie contre.

              J'pourrais très bien vous sortir une analogie sur les lave-vaisselle. Imaginez que votre vendeur vous oblige à acheter du liquide vaisselle en même temps ? bah oui, le lave-vaisselle n'est rien sans le liquide, et le liquide n'est rien sans le lave-vaisselle ! mais sauf que moi, je n'en veux pas de leur liquide vaisselle qui pollue, je préfère mon liquide écologique ! Mais bon, heureusement que dans ce domaine la vente liée n'existe pas !

              Alors si vous voulez faire un bouquin sur les analogies, vous pouvez, et vous en trouverez toujours (prenez l'exemple des lacets, des ampoules...)

              Bref, la vente liée est définie par des critères, essayez de vous battre sur ces critères et non sur des analogies.

              • [^]Re: Analogie

                Posté par Benoît Guédas (Jabber id, ) le 17/02/2007 à 10:50. (lien). Évalué à 7.

                Et un lave-vaisselle ne sert à rien sans vaisselle sale.

                • [^]Re: Analogie

                  Posté par eastwind (Jabber id, ) le 17/02/2007 à 16:36. (lien). Évalué à 1.

                  et une vaisselle ne sert a rien sans nourriture

                  • [^]Re: Analogie

                    Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 17/02/2007 à 17:50. (lien). Évalué à 2.

                    Oui mais la nourriture ne sert à rien sans nous.

                    • [^]Re: Analogie

                      Posté par eastwind (Jabber id, ) le 24/02/2007 à 09:49. (lien). Évalué à 1.

                      et nous servons a quoi ?

                      • [^]Re: Analogie

                        Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 25/02/2007 à 23:12. (lien). Évalué à 2.

                        Devons-nous vraiment servir à quelque chose sous prétexte que nous sommes conscient de nous-même ?

                        • [^]Re: Analogie

                          Posté par Matthieu MARC () le 26/02/2007 à 12:15. (lien). Évalué à 2.

                          C'est beau un linuxien lorsqu'il pense ! ;-))

                • [^]Re: Analogie

                  Posté par spotty () le 20/02/2007 à 15:47. (lien). Évalué à 1.

                  Je ferais une drôle de tête le jour où on me vendra de la vaisselle sale avec un lave-vaisselle :-)

              • [^]Re: Analogie

                Posté par ola () le 17/02/2007 à 21:35. (lien). Évalué à 6.

                ben ouais mais qu'est ce qu'il va leur rester pour troller, s'ils n'ont plus les analogies?

                90% des paralleles informatique/automobile finissent dans le fosse...
                Que fait la prevention routiere?

          • [+] [^]Re: Analogie

            Posté par ola () le 16/02/2007 à 22:51. (lien). Évalué à -1.

            ben ouais, on est d'accord, c'est precisement ce que je voulais dire...

            j'aurais ptetre du quoter, c'aurait ete plus comprehensible.

      • [^]Re: Analogie

        Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 09:21. (lien). Évalué à 2.

        Pour un scope peut etre, mais quand je flash mon wrt, c'est bien le firmware que je change ou il y a la un abus de langage?

        --
        Ce commentaire est :
        Génial, Nul, 42

        • [^]Re: Analogie

          Posté par Juke (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 09:49. (lien). Évalué à 4.

          Oui sauf que quand tu achete un routeur ou un magnétoscope tu ne signe qu'un seul contrat avec un seul fournisseur.

          Dans le cas d'un ordinateur avec un OS, tu signe 2 contrat, le contrat pour le matériel et le contrat pour l'os, et avec 2 tiers differents.

          • [^]Re: Analogie

            Posté par ola () le 16/02/2007 à 09:56. (lien). Évalué à 0.

            mouais enfin ca c'est un point de detail, pas franchement pertinent...

            Sans compter que :
            1) tu ne signes pas de contrat en achetant ton ordinateur. Et j'ai encore jamais signe de contrat en achetant un magnetoscope.
            2) dans les deux cas, t'es lie strictement de la meme facon au fournisseur de service (c'est du soft dans les 2 cas). Dans un cas c'est le droit d'auteur pur qui s'applique (routeur) dans l'autre t'as un wrapper sur le droit d'auteur (la licence). Mais c'est techniquement strictement la meme chose.

            • [^]Re: Analogie

              Posté par Juke (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 10:04. (lien). Évalué à 2.

              >1) tu ne signes pas de contrat en achetant ton ordinateur. Et j'ai encore jamais signe de contrat en achetant un magnetoscope.

              Si tu le signe tacitement, c'est un contrat de vente.

              >dans les deux cas, t'es lie strictement de la meme facon au fournisseur

              non dans le cas d'une panne de ton magnétoscope, tu n'a affaire qu'à un fournisseur qui ne peut pas se dedouaner

              dans le cas d'un ordinateur il n'est pas rare (même si je doute de la légalité du truc) de s'entendre dire que ça vient du soft et donc que le fournisseur du matériel n'est pas responsable.

              • [^]Re: Analogie

                Posté par ola () le 16/02/2007 à 10:08. (lien). Évalué à 2.

                non dans le cas d'une panne de ton magnétoscope, tu n'a affaire qu'à un fournisseur qui ne peut pas se dedouaner

                les licences oem sont vendues par l'integrateur qui est tenu d'en faire le support.
                Apres qu'il refuse de le faire, c'est un autre probleme.

                Si tu le signe tacitement, c'est un contrat de vente.
                et ben dans ce cas la, tu signes tacitement un contrat en acceptant le firmware de ton scope.

                • [^]Re: Analogie

                  Posté par Juke (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 10:28. (lien). Évalué à 3.

                  >les licences oem sont vendues par l'integrateur qui est tenu d'en faire le support.
                  >Apres qu'il refuse de le faire, c'est un autre probleme.

                  ok

                  >et ben dans ce cas la, tu signes tacitement un contrat en acceptant le firmware de ton scope.

                  ouais mais c'est le meme contrat que le contrat de vente du magnetoscope.

                  Quand l'utilisateur lambda achete un ordinateur dans un supermarché comme la fnac il passe 3 contrat :

                  - Le contrat de vente du matériel avec la fnac
                  - L'extension de garantie (service donc non lié et facultatif) avec la fnac.
                  - L'acceptation de la license du windows (contrat de service) avec Microsoft


                  dans le cas d'un fimware de magnétoscope c'est 1 contrat pour le tout.

                  • [^]Re: Analogie

                    Posté par ola () le 16/02/2007 à 10:44. (lien). Évalué à 2.

                    ouais mais c'est le meme contrat que le contrat de vente du magnetoscope.

                    surement pas.
                    le contrat de vente concerne le scope.
                    le firmware n'est pas du tout concerne par ce contrat.

                    tu n'es en aucun proprietaire du firmware comme tu l'es du magnetoscope.

                    dans le cas d'un fimware de magnétoscope c'est 1 contrat pour le tout..
                    NON!!!

                    t'as:
                    - Le contrat de vente
                    - L'extension de garantie(service donc non lié et facultatif) avec la fnac.
                    - L'acceptation implicite du droit d'auteur concernant le firmware (contrat de service).

                    Le firmware est du soft, il est soumit au memes conditions/regles/lois que windows.
                    La seule difference etant l'arrangement amiable passé entre le fournisseur de l'oem (integrateur) et le client final. Ceci est un pur point de detail et n'intervient pas dans cette hsitoire de vente liee.
                    La notion de vente liee ne depend pas des termes du contrat te liant au fournisseur de service, mais :
                    - de la necessite du service pour le materiel
                    - de l'eventuel prix/disponibilite du service a cote

        • [^]Re: Analogie

          Posté par 4x4iste () le 16/02/2007 à 10:19. (lien). Évalué à 1.

          Oui, et en même temps, tu perds ta garantie sur le matériel, le constructeur ne garantissant son bon fonctionnement qu'avec le firmware d'origine.

La moindre des choses ...

Posté par Pol' uX () le 16/02/2007 à 06:46. (lien). Évalué à 6.

ça serait d'afficher clairement le coût du bundle en détail, ça permettrait d'avoir une possibilité de concurrence.
Moi, je trouve CHOQUANT que personne ne soit en mesure d'évaluer le coût d'un bundle, sur un produit de grande consommation ! Et pourtant, les gens qui fréquentent ce site sont plutôt habiles avec l'informatique, donc je vous laisse imaginer pour un pige^w client lambda ...

--
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  • [^]Re: La moindre des choses ...

    Posté par palm123 (page perso, ) le 16/02/2007 à 07:35. (lien). Évalué à 3.

    >>> ça serait d'afficher clairement le coût du bundle en détail, ça permettrait d'avoir une possibilité de concurrence.

    Justement hier midi je fais un tour à PC City, les prix sont pourris, mais c'est à côté de mon boulot, je vois un fixe Packard Bell à 359 Euros (sans écran), avec Vista !
    C'était sans doute le Vista de base, mais j'ai l'impression que Microsoft le donne presque actuellement. Sinon, ça veut dire qu'un PC fixe sans Windows coûte 359 - 79 = 280 Euros !

    C'est d'autant plus dommage de pas avoir le détail des prix du matériel et du logiciel...

    --
    Les logiciels libres ne sont pas à la portée des non-spécialistes, dit Microsoft. Si même un gendarme ou un député est capable de se servir d'un PC sous Gnu/Linux...

    • [^]Re: La moindre des choses ...

      Posté par d-jo (page perso, ) le 16/02/2007 à 11:47. (lien). Évalué à 4.

      En fait les vista OEM ne coutent pas plus cher que Windows XP. Chez mon fournisseur par exemple (prix HT à l'unité) :
      Microsoft Windows XP Home Edition w/SP2b ~ 66 ¤
      Microsoft Windows XP Professional w/SP2b ~ 106,5 ¤

      Microsoft Windows Vista Home Basic ~ 67¤
      Microsoft Windows Vista Home Premium ~ 85¤
      Microsoft Windows Vista Business ~ 108 ¤
      Microsoft Windows Vista Ultimate ~ 144 ¤

      • [^]Re: La moindre des choses ...

        Posté par Pol' uX () le 16/02/2007 à 12:11. (lien). Évalué à 1.

        oui, mais qu'est-ce qui te dit que PC City ne les touche pas à 35 ¤ ?

        Tant qu'il n'y aura pas d'affichage clair, on ne peut que spéculer !

        --
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        • [^]Re: La moindre des choses ...

          Posté par ola () le 16/02/2007 à 12:44. (lien). Évalué à 5.

          oui, mais qu'est-ce qui te dit que PC City ne les touche pas à 35 ¤ ?

          Le prix auquel eux touchent la licence, c'est pas ton probleme...
          C'est meme une information commerciale extremement sensible.

          Ce qui est obligatoire, c'est l'affichage du prix de vente au client.

          • [^]Re: La moindre des choses ...

            Posté par Pol' uX () le 17/02/2007 à 07:01. (lien). Évalué à 3.

            Je voulais dire : quelle est la part véritable de la licence dans le produit final ?

            --
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  • [^]Re: La moindre des choses ...

    Posté par khivapia () le 16/02/2007 à 13:22. (lien). Évalué à 1.

    > Moi, je trouve CHOQUANT que personne ne soit en mesure d'évaluer le coût
    > d'un bundle, sur un produit de grande consommation ! Et pourtant, les gens
    > qui fréquentent ce site sont plutôt habiles avec l'informatique, donc je vous
    > laisse imaginer pour un pige^w client lambda ...

    ça me rappelle un article dont je n'ai pas réussi à retrouver l'adresse (trouvé par google actualités recherche microsoft fin janvier) où un responsable HP disait (quasi mot pour mot) : "Nous avons anticipé : Tous nos PC sont équipés de Windows XP Media Center depuis octobre afin que le coût de la transition à Vista soit" absorbé d'ici la fin janvier/masqué à l'utilisateur

    ...

Bath tes coquilles :)

Posté par frayd () le 16/02/2007 à 07:44. (lien). Évalué à 10.

"Là où le bas blesse..."

mets des collants...

-> là où le bât blesse...
Ben ouais, c'est un truc de boeufs.
Vachement moins excitant que les bas.
Quoi que...
Faut voir les adaptations possibles.
Comme un PC vendu avec Windows...

"je m'en bat la peau des yeux ..."
Comme tu as récupéré un "s" au jeu précédent, tu peux le mettre là:
-> je m'en bats la peau des yeux...

Et les portables ?

Posté par Guid (page perso, ) le 16/02/2007 à 07:48. (lien). Évalué à 9.

- S'il est encore assez facile pour un individu d'aller chez un assembleur et se commander une machine sans OS, il est bien plus difficile de trouver un PC portable sans OS, et ces derniers prennent une part croissante dans le nombre total de machines vendues aujourd'hui.

- Là où il existe une certaine diversité concurrentielle au niveau des éléments hardwares de ce que tu nommes "bundles", Microsoft a une position non seulement dominante mais j'irais même jusqu'à dire monopolistique dans les magasins. Le grand public ne va pas chez un assembleur, le grand public va acheter son PC chez Auchan ou chez Carrefour et là, point de diversité, le choix ne lui est pas offert et il ne connaîtra jamais rien d'autre que WINDOWS (tm). Quelque part, ça me gratouille un peu :)

C'est comme un lecteur dvd

Posté par gilles renault (page perso, ) le 16/02/2007 à 07:51. (lien). Évalué à 10.

Les deux produits sont complémentaires, un dvd ne peut être lu sans lecteur dvd et un lecteur dvd ne sert à rien si on a pas de dvd à lire.

De mon point de vue, la vente lié d'un os avec un ordinateur, c'est comme si on t'imposait un dvd quand tu achètes un lecteur de dvd, et que le dvd qui est dans le lecteur ne peut-être lus sur un autre lecteur.
Mais bon si on me vend un lecteur dvd avec comme dvd obligatoire "le monde merveilleux de Barbie", ça ne m'intéresse pas. Pourtant le vendeur pourrait me dire que un lecteur dvd sans dvd ça ne sert à rien. Mais si j'ai déjà plusieurs dvd chez moi je n'ai pas forcement envie d'avoir celui en plus un dvd que je compare à un gros navet, et qui legalement ne pourra être lu que sur CE lecteur. Donc si je peux me faire rembourser le dvd et le laisser au magasin, ça m'intéresse!

Si tu remplace le lecteur dvd par ordinateur et le dvd de Barbie par un os préinstallé, tu te retrouve dans la même situation.

--
Vous venez de mourir pour la troisième fois. Perte d'adhérence aggravée par des pneus trop étroits.

  • [^]Re: C'est comme un lecteur dvd

    Posté par Camille_B (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 09:57. (lien). Évalué à 4.

    Excellente analogie.

    On n'arrête pas de rabâcher qu'offrir au consommateur la possibilité de choisir l'OS qui va accompagné son PC est trop compliqué pour lui. Abêtissement volontaire de la population pour conserver un monopole ?

    Soyons réaliste, il n'est pas plus compliqué de choisir un OS que de se retrouver les bras ballant devant un système rendu instable par une série de spywares, virus, et autres conflits de DLL (sans parler des problèmes avec la base de registre).

    Au nom de la stupidité du consommateur on défend la vente liée, mais bizarrement, une fois le produit vendu, on n'offre aucun manuel conséquent permettant de se dépatouiller avec une informatique qui reste, et restera encore longtemps, compliquée.

    C'est compliquée non pas parce que les informaticiens sont des débiles qui ne comprennent rien à l'utilisateur "lambda", c'est compliquée parce qu'utiliser l'outil informatique suppose l'apprentissage et la compréhension de nouveaux concepts, de nouveaux schémas mentaux.

    C'est exactement la même chose avec la vente liée. Si choisir son OS à l'achat était la norme, les gens seraient habitués, seraient tenus au courant, et sauraient parfaitement faire un choix.
    Il y auraient même des vendeurs pour conseiller en fonction des besoins.

    Comme pour les voitures, les vélos, les lecteurs DVD, mais aussi ... les pc (le matériel).

    Le client doit bien faire un choix entre un Intel ou un AMD, entre une Nvidia ou une Ati, entre un Dell et un Sony, pourquoi ne le ferait-il pas entre Windows, Linux, BSD etc ?

    --
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    • [^]Re: C'est comme un lecteur dvd

      Posté par jcs (page perso, ) le 16/02/2007 à 21:08. (lien). Évalué à 4.

      Excellente analogie.

      Elle est excellente parce qu'elle nous arrange bien. Comme d'habitude sur ces questions chacun y va de sa petite comparaison avec les lecteurs DVD, les voitures, les assurances, et que sais-je encore. Comparaisons qui vont dans un sens ou dans l'autre selon l'humeur de celui qui poste... comme d'habitude chacun voit midi à sa porte ! Bref on n'avance pas.

      Oui la vente liée c'est mal. Soyons tout de même un peu optimiste : sur les PC de bureau le problème est à moitié résolu. Chez un assembleur je n'ai aucun problème à me procurer un PC sans MS Windows. Et quand je décide d'acheter la licence, le prix est clairement indiqué sur la facture.

      Mais chez Dell ce n'est pas encore possible ! Mais pour les portables (qui se vendent plus que les machines de bureau) c'est encore la galère ! Oui tout cela est vrai. Alors vente liée illégale ou aide légitime pour le consommateur ? Franchement je trouve la chose complexe ; et je ne semble pas être le seul, les décisions de justices arrivant au compte-goûte.

      Mais les choses avancent tout de même, par exemple grâce au groupe Détaxe et sa pétition racketiciel. Même si je n'apprécie pas le terme que je trouve un peu violent, on ne peut pas leur reprocher de ne pas se bouger. À la DGCCRF qui semble se préoccuper un peu plus du problème.

      --
      Hurd will be out in a year (or two, or next month, who knows)
      -- Linus Benedict Torvalds, 1991

  • [^]Re: C'est comme un lecteur dvd

    Posté par 4x4iste () le 16/02/2007 à 10:23. (lien). Évalué à 1.

    Ce n'est pas une bonne analogie. Pour moi, c'est plutôt:
    PC==Lecteur DVD
    OS==Firmware du lecteur
    Logiciels==DVD

    Tu vas me dire que le choix de l'OS determine le choix des logiciels, mais c'est aussi le cas du DVD, un lecteur en Zone 1 ne pourras pas lire les DVD de zone 2, la Zone se trouvant en général enregistré dans le firmware.

    Donc, pour les lecteur DVD, on t'impose aussi l'OS (Par exmple les lecteur DVD Kiss sont sous Linux, essaye de demander à Kiss un lecteur avec un autre OS que Linux pour voir...).

    • [^]Re: C'est comme un lecteur dvd

      Posté par Calim' Héros (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 11:00. (lien). Évalué à 5.

      Ca commence a me gonflé de voir partout cette annalogie

      OS==Firmware du lecteur
      Logiciels==DVD

      dans la mesure ou un OS est un logiciel
      Un ordinateur tourne sans OS, même si on ne peut pas faire grand chose avec a priori. Il est alors capable de faire tourner des programmes et c'est tout ce qu'on lui demande.
      Après que tu fasses tourner le programme X, Y ou Z on s'en fous et que le programme A, B ou C ai besoin de X, Y ou Z pour fonctionner est encore un autre problème. Mais un ordinateur est fonctionnel SANS OS, l'OS n'a donc pas à etre imposé avec l'ordinateur.

      --
      Ce commentaire est :
      Génial, Nul, 42

      • [+] [^]Re: C'est comme un lecteur dvd

        Posté par ploum (page perso, ) le 16/02/2007 à 11:09. (lien). Évalué à -2.

        et moi ça me gonfle de voir partout qu'un PC sans OS est fonctionnel. Non ce n'est pas fonctionnel un PC sans OS !

        Un PC, selon la définition sous laquelle il est vendu, est un outil te permettant d'accéder au web, d'envoyer du courrier et de faire du traitement de texte. D'ailleurs, dans beaucoup d'offres c'est bien décrit comme tel. Même que pour les geeks ça semble débile.

        Oui, techniquement c'est un assemblage de silicium, de plastique et de métal. Pratiquement, NON !


        Chez Carrefour, on te vend une machine à faire du Ninternet et du Traitement de texte ! Point barre. Qu'une partie soit logicielle sur le disque dur et sous-traitée à des gens de Redmond ou que tout soit codé en hard avec des transistors par des indiens, c'est le choix du fournisseur. Si ce n'est pas ce que tu cherches, tu ne l'achètes pas chez carrefour mais tu ne peux pas imposer à Carrefour de vendre ce que toi tu as envie d'avoir. T'es pas obligé d'acheter que je sache...

        • [^]Re: C'est comme un lecteur dvd

          Posté par Camille_B (Jabber id, page perso, ) le 16/02/2007 à 11:22. (lien). Évalué à 4.

          T'es pas obligé d'acheter que je sache...


          Et bien si, le problème est là précisément.

          Je souhaite acheter un ordinateur, dans 99% je suis obligé d'acheter Windows avec. Or je n'en veux pas.

          Tu vas me dire : " au lieu de nous concentrer sur la ventre liée, concentrons-nous sur la promotion de PC avec Linux préinstallé".

          Soit. Mais à mon avis la vente liée est un frein à cela.

          Tant que nous serons obligé d'acheter Windows avec un PC, dans la tête des gens PC = Windows.

          Si nous nous battons contre la vente liée afin de permettre aux clients de choisir le système (et de leur proposer le choix) alors PC = Windows/Linux/BSD etc.

          Le but du combat contre la vente liée n'est pas de faire vendre des pc sans OS rien que pour emmerder l'utilisateur "lambda". Le but c'est de permettre aux systèmes alternatifs de prendre des parts de marché, de pourvoir en prendre.

          --
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