Action en référé de Métrobus à l'encontre de Ouvaton

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
Étiquettes :
0
21
nov.
2003
Justice
Lundi 24 novembre, la coopérative Ouvaton passera devant le juge des référés, pour répondre à la plainte contre X déposée par la société Métrobus. Cette dernière cherche a poursuivre les responsables du site StoPub hébergé par Ouvaton, qui avait appelé à la dégradation des espaces publicitaires du métro les 17 octobre et 7 novembre derniers, et qui a renouvellé son appel pour le vendredi 28 novembre à 19h. Rappelons que StoPub proteste contre l'envahissement de l'espace public par la publicité en particulier, et contre la marchandisation du monde en général.

NdM: décidément, il n'est pas bon d'être hébergeur ces temps ci... Les hébergeurs Internet désormais responsables, la fin d'un média libre ? Dans le cadre de sa plainte contre X, Métrobus
- a produit une injonction de communiquer les éléments d'information pour identifier les auteurs du site stopub.ouvaton.org sous astreinte de 10000 euros par jour à compter du prononcé de l'ordonnance ;
- demande le paiement de 1500 euros (2000 à un autre endroit du texte...) sur le fondement de l'article 700 du nouveau code de procédure civile
- et demande la condamnation aux entiers dépens


Ouvaton a d'ores et déjà pris un avocat. Selon Ouvaton, cette procédure juridiciaire va entrainer pour eux des frais qui se montent à 15% du budget annuel d'Ouvaton. Une procédure, qui si elle est renouvellé par 2 fois, pourrait fort bien entrainer la fermeture d'Ouvaton.

Selon TF1, Ouvaton accuse en fait Metrobus d'avoir devancé le projet de loi sur l'Economie numérique (LEN).

Aller plus loin

  • # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

    Posté par  . Évalué à 6.

    Mon père m'a raconté avoir croisé une pub qui faisait du bruit à l'approche de quidams. Le soir tout avait été arraché. Je suis plutot pour le respect des biens publics ... mais là !

    • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

      Posté par  . Évalué à 9.

      Je suis plutot pour le respect des biens publics ... mais là !

      Un panneau publicitaire même s'il est visible au public, n'est pas un bien public. C'est un bien privé qui appartient à une société.

      De tout façon, qu'elle que soit la publicité, je trouve qu'il y en a beaucoup trop et que si elles pouvaient servir qu'à faire connaitre de nouveaux produits plutot que de marteler sans arrêt leurs messages, cela ne serait pas un mal.

      Une des choses que j'avais trouvé étonnant en arrivant de ma campagne à Paris était de voir qu'il y avait autant de pubs dans le métro, et toujours pour les mêmes annonceurs en plus (grands magasins parisiens par exemple).

      Mais bon, existe-t-il d'autres moyens à la RATP (par exemple) sans augmenter le prix du billet ou faire augmenter les impôts ?

      • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

        Posté par  . Évalué à 0.

        Un panneau publicitaire est peut-être un bien privé, mais placé dans un espace public.

        Le panneau était probablement trop aggressif : pour se faire entendre en ville, ils ont dû mettre le volume assez fort, non ? Il y a des lois contre la pollution sonore, aussi....

        • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

          Posté par  . Évalué à 2.

          Un panneau publicitaire est peut-être un bien privé, mais placé dans un espace public.

          Comme les voitures...

          Le panneau était probablement trop agressif : pour se faire entendre en ville, ils ont dû mettre le volume assez fort, non ? Il y a des lois contre la pollution sonore, aussi....

          Pour les voitures aussi...
          La pollution, la pollution sonore, la pollution visuelle, la gêne (il est parfois impossible sur plusieurs dizaines de mètres de pouvoir descendre d'un trottoir où d'y monter [dans les grandes villes bien sûr]), avec toutes les agressions que cela engendre jusqu'à la mort de l'individu (et très souvent la mort de l'individu social qui est DANS la voiture).

          Je suis plutôt pour le respect des biens en général, mais là...

    • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

      Posté par  . Évalué à 3.

      Inssuportable cette pub, c'était la véritable cacophonie dans les couloirs du métro. Quand en plus on a droit quelques metres plus loin a un "garder les pieds bien a plat" (trotoirs rapides de Montparnasse) en boucle y'a de quoi péter les plombs si on travaille chez le marchand de journaux ! Jérôme

  • # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

    Posté par  . Évalué à 2.

    Et si en plus tf1 se mele de tout ca, comme on dit c'est l'hopital qui se moque de la charité ;-)) bientot un lien www.adbusters.org sur leur site ?
    Plus sérieusement, tout ca fait peur pour les mois/années a venir.

  • # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

    Posté par  . Évalué à -10.

    Et ça continue, "contre la marchandisation du monde en général" ...

    Cette marchandisation, ça s'appelle le progrès. Si vous voulez revenir à l'âge de pierre ou aux goulags, c'est sans moi.
    Bien sûr que la pub pollue. Les usines aussi polluent, les supprime-t-on pour autant ? C'est un mal nécessaire aujourd'hui.
    Par exemple, IBM fait la pub de Linux. Je n'ai pas entendu ici dire que c'était mal.
    Et ces articles, ces derniers temps, sur les antimondialistes, n'est-ce pas de la pub ?
    N'envahissent-ils pas un espace où je préfèrerais que l'on parle de Linux et des logiciels Libres plutôt que d'Attac et autres organisations antimondialistes ?

    • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

      Posté par  . Évalué à 7.

      Depuis Guantanamo, on sait qu'on peut avoir la pub et le goulag...

    • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

      Posté par  . Évalué à 2.

      Bien sûr que la pub pollue. Les usines aussi polluent, les supprime-t-on pour autant ? C'est un mal nécessaire aujourd'hui.

      Euh.. attend 2 secondes.. C'est nécessaire que les usines polluent?!
      On flingue la planète parce que Adams-Smith a dit qu'on pouvait pas faire autrement?

    • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

      Posté par  . Évalué à 7.

      Je crois que beaucoup de personnes en ont simplement assez que leur vie soit polluée.

      Les usines, c'est le progrès, elles polluent, mais des lois sont passées, qui obligent les industriels à limiter leurs émissions polluantes, à participer au recyclage et à l'amélioration de la qualité de vie, etc... Même au pays du fric à tout va, les écologistes ont su se faire entendre sur ce point.

      Pour la publicité, le problème est analogue. Elle se fait de plus en plus envahissante et aggressive. Deux exemples, dans le pays où je vis actuellement :
      * J'allume la télé, je vois une pub pour la Nissan Micra. M'intéresse pas. Je change de chaîne. La même pub, au même moment ! Je zappe sur 3 ou 4 chaînes différentes, pareil !!! Quelle horreur, j'ai cru un instant que je vivais sous Big Brother => je suis pas prêt d'acheter une Nissan.
      * Nous voulons regarder un film (Mrs. Doubtfire). Le film est interrompu par tellement de pauses publicitaires, et tellement longues (10 à 20 minutes à chaque fois), que le plaisir de regarder le film s'en est complêtement allé. Ma femme a craqué la première, on a éteint le poste. Pour arriver à gâcher un film aussi drôle, il faut le faire !

      Ce genre de publicité empiète sur ce que je considère être mon bien-être. Trop, c'est trop. Je ne crois pas qu'on puisse faire passer des lois limitant la pollution publicitaire, car après tout ce n'est pas (encore) considéré comme une "vraie" pollution. Et les publicitaires sont libres de faire comme ils veulent.

      Mais ils sont aussi libres de perdre leur public : je ne regarde quasiment plus la télé (trop de pub), ni les affiches dans la rue. Dans les magazines, je passe les pages de pub, et ai tendance à ne plus acheter ceux avec trop de pub. Je jette de suite à la poubelle les prospectus qui arrivent dans ma boîte aux lettres, et ne participe pas aux jeux-concours, dont le but non-avoué est de collecter des informations publicitaires. Je me défends (passivement, encore), et je ne pense pas être le seul dans ce cas.

      Je deviens de plus en plus insensible à la publicité, raison pour laquelle les fils de pub vont sans doute essayer de se faire encore plus envahissants dans le futur. Jusqu'au moment où une nombre significatif de personne en auront marre, et diront STOP ! Apparemment, ca commence déjà bien.

      • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

        Posté par  . Évalué à 1.

        Et bien quand tout le monde sera devenu insensible à la pub, elle s'arrêtera.
        Quand tout le monde éteindra sa télé ou sa radio parce que trop envahie par la pub, il n'y aura plus de pub.

        En attendant, nous sommes trop bêtes pour ne pas être influencés par la pub, donc ça continue. Finalement, on a la pub qu'on mérite.

        • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

          exactement

          moi j'ai pas la télé, j'ai pas la radio

          Et quand j'ai le malheur de dire que je ne suis pas d'accord avec l'action d'ouvaton, je me fais moinsser;

          Je pense que personne n'a le droit de se faire justice soi-même

          quand je vois le résultat de l'action d'ouvaton sur la ligne 8, j'ai envie de leur rentrer dedans: toutes les pub de culture ont été touchées.

          les pubs bien dégoulinantes, elles, sont intactes.

          Certaines sont franchement limite question commentaires.

          Alors utiliser une "morale" pour justifier un acte de malveillance, ben moi, je ne suis pas d'accord.

          • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

            Posté par  . Évalué à 5.

            > quand je vois le résultat de l'action d'ouvaton sur la ligne 8,
            > j'ai envie de leur rentrer dedans: toutes les pub de culture
            > ont été touchées.

            ouvaton n'est pas a l'origine de l'action.
            ouvaton est juste l'hebergeur du site des gens à l'origine de l'action.

            ouvaton n'a pas a prendre parti sur le contenu des sites qu''il heberge.
            Si la justice lui demande des infos, ouvaton les donnes.
            Si la justice ordonne de fermer un site, ouvaton le ferme.

            • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

              Posté par  . Évalué à 4.

              Jusqu'à ce qu'on impose une application prompte et diligente de la LEN. :(

              • [^] # p2p contre justice politique

                Posté par  . Évalué à 3.

                c'est clair que quand on voit ce genre d'action alors que la LEN n'est pas encore promulguée...

                Je pense que les sites libres diffusés par des p2p cryptés ont de beaux jours devant eux et je dis d'avance adieu au web censuré par une justice politique !
                (je rappelle que la constitution francaise prévoit qu'aucun juge n'est indépendant du pouvoir politique puisque les dirigeants du CSM et du Parquet sont principalement nommés par les dirigeants politiques)

            • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

              Posté par  . Évalué à 3.

              vous pensez que y'aurais moyen de se faire un réseau de serveurs indépendants ? (avec des lignes adsl c'est faisable)

              et qui aurais les couilles de pas céder ?

        • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

          Posté par  . Évalué à 2.

          Quand tout le monde s'arrêtera de s'intéresser au spam, il s'arrêtera ?

          oui, bien sur, mais même si le spam est un cas extrème car il coute extrordianirement peu cher, on recoit une quantité astronomique de spam qui pollue notre boîte au lettre pour rien, la plupart du temps.

          Pour une personne intéressée, on en pollue 10 000, c'est un peu apreil pour toutes les formes de pubs.

          Je trouve que c'est un peu abuser

      • [^] # Pubs à la TV

        Posté par  . Évalué à 2.

        Dernièrement, je me suis posé la question pourquoi nos chaines TV (vous en France, nous en Suisse), passent de moins en moins de films et de plus en plus d'émissions de variétés, reportages, télé-réalité, ...

        Après reflexion et discussion avec des amis, nous avons ressorti que, comme tu le dis, les pubs ôtent le plaisir de voir un film, sans compter qu'elles le rallongent d'autant que la durée de la somme des encarts publicitaires. Les télespectateurs se détournent alors, vers les cinémas, les chaines payantes ou les locations de film ou l'achat de VHS ou DVD.

        Le fait que les spectateurs aient déjà vu le film, diminue leur interet pour sa diffusion TV et le film ne devient plus rentable. Finallement, les chaînes non payantes sont condamnées à acheter des émissions ou des télé-films de plus ou moins bonnes qualité pour remplir ses grilles.

        J'illustre mes propos avec le "prime" de trois-chaines sur une semaine:
        Vendredi 21 - TF1 - Les enfants de la télé ("divertissement")
        Vendredi 21 - FR2 - Frank Riva (Télé-film)
        Vendredi 21 - TSR 1 (Suisse) - Le Mayen 1903 ("diversissement")
        Samedi 22 - TF1 - Star Academy ("divertissement")
        Samedi 22 - FR2 - Dans la lumière ("divertissement")
        Samedi 22 - TSR 1 - First to die (Télé-film)
        Dimanche 23 - TF1 - Pretty Woman (FILM !)
        Dimanche 23 - FR2 - Chaos (FILM)
        Dimanche 23 - TSR 1 - Navarro (Télé-film)
        Lundi 24 - TF1 - Le prix de l'honneur (Télé-film)
        Lundi 24 - FR2 - Satan refuse du monde (Télé-film)
        Lundi 24 - TSR 1 - Coyotte girls (FILM)
        Mardi 25 - TF1 - Football (Sport)
        Mardi 25 - FR2 - La vie est belle (FILM)
        Mardi 25 - TSR 1 - www.soeurtherese.com (Télé-film)
        Mercredi 26 - TF1 - Fred et son orchestre (Télé-film)
        Mercredi 26 - FR2 - Louis Page (Télé-film)
        Mercredi 26 - TSR 1 - Sur mes lèvres (FILM)
        Jeudi 27 - TF1 - Navarro (Télé-film)
        Jeudi 27 - FR2 - Envoyé spécial (Documentaire)
        Jeudi 27 - TSR 1 - Sauveur Giordano (Télé-film)

        Sur 21 échantillons, on trouve 5 films (23.8%), 4 divertissements (19.0%), 10 télé-films (47.6%), 1 documentaire (4.8%) et 1 diffusion sportive (4.8%).

        Remplaçons maintenant la moitié des télé-films et des divertissements par des films, mais sans coupure pub. Il y a fort à penser que le taux de téléspectateurs augmenterait (à ne pas confondre avec l'Audimat qui ne calcule que la répartition des téléspectateurs par chaîne et non pas le nombre de personnes devant la télé, par rapport au nombre total de télespectateur potentiel). Malheureusement cette augmentation ne permettrait pas au diffuseur d'exiger une augmentation conséquente aux annonceurs pour compenser la perte de la non-diffusion de pubs.

        Donc, c'est la solution préférée par les chaines de TV qui préfère voir plus de fric rentrer que de téléspectateurs potentiels devant sa TV (bien qu'elles feraient dans leur froc, de bonheur, si c'était le cas).

        • [^] # Re: Pubs à la TV

          Posté par  . Évalué à -1.

          Bien sûr que remplacer les divertissements bébêtes par des films sans coupure pub amènerait plus de spectateurs. C'est évident. Et depuis ma première intervention, je me bats, gentiment, contre ces trivialités. Mais tes films, les chaines les achètent comment ? Avant de critiquer un système, il faudrait peut-être essayer de le comprendre.

          • [^] # Re: Pubs à la TV

            Posté par  . Évalué à 2.

            Faire payer le coût réel aux consommateur (et pas le lui faire payer via la pub payé par l'annonceur, remboursé par le consommateur).
            Dans la presse ça veut dire presse indépendante (et donc normalement avec une information de meilleure qualité).
            Pour la télévision, ça veut dire redevance pour le secteur public, ou péage pour le privé.

            Ça en ferait peut être chier quelque uns de payer, mais faut ce qu'il faut.

            • [^] # Re: Pubs à la TV

              Posté par  . Évalué à 3.

              >Ça en ferait peut être chier quelque uns de payer, mais faut ce qu'il faut. Sauf qu'aujourd'hui on paye la redevance quand on a une TV et pas quand on la regarde et ça oui ça fait chier ... la tv sert aussi pour les DVD ! Jérôme

        • [^] # Re: Pubs à la TV

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          > passent de moins en moins de films

          Je n'ai pas fait de stats, je n'en sais rien, mais j'en doute beaucoup. Le nombre de films diffusables est limité pour les chaînes hertziennes (au moins). Elles ne *peuvent* pas en diffuser autant qu'elles voudraient. Il y a de bonnes chances que au moins pour les grosses elles soient à leur maximum possible (sinon ça n'aurait servi à rien de limiter)

        • [^] # Re: Pubs à la TV

          Posté par  . Évalué à 3.

          Tu oublies aussi de préciser qu'un film n'est coupé que par une seule tranche de pub alors que pour une émission de varieté c'est 4 ! Le compte est vite fait.

          • [^] # Re: Pubs à la TV

            Posté par  . Évalué à 2.

            Vous êtes plusieurs à oublier que les chaines publiques ne coupent pas les films (ni les émissions de divertissement à mon souvenir) du soir... Ceci dit, je préférerai qu'elle les coupes et ne plus avoir de redevance télé à payer (oui je sais, c'est pas bien, mais moi j'ai pas de sous, et c'est pa exonérable).

            • [^] # Re: Pubs à la TV

              Posté par  . Évalué à 1.

              Du train où vont les choses, bientot tu auras coupures ET redevance sur les chaînes publiques.
              La publicité est un gaz, a-t-on lu ici et là. Elle tend à occuper tout l'espace disponible.

              • [^] # Re: Pubs à la TV

                Posté par  . Évalué à 2.

                C'est bien pour ça que je ne regarde plus la télé. De plus en plus de pubs et de moins en moins de choses intéressantes.

        • [^] # Re: Pubs à la TV

          Posté par  . Évalué à 2.

          Remplaçons maintenant la moitié des télé-films et des divertissements par des films, mais sans coupure pub. Il y a fort à penser que le taux de téléspectateurs augmenterait (à ne pas confondre avec l'Audimat qui ne calcule que la répartition des téléspectateurs par chaîne et non pas le nombre de personnes devant la télé, par rapport au nombre total de télespectateur potentiel). Malheureusement cette augmentation ne permettrait pas au diffuseur d'exiger une augmentation conséquente aux annonceurs pour compenser la perte de la non-diffusion de pubs.

          ça auras aussi, et surtout, comme conséquence de détruire le cinéma (ou au moins y contribuer).
          C'est pas un hasard qu'il n'y ai aucuns films le samedi (en france)... c'est tout simplement interdit pour incité les gens d'aller au ciné (entre autre).

          Donc, c'est la solution préférée par les chaines de TV qui préfère voir plus de fric rentrer que de téléspectateurs potentiels devant sa TV (bien qu'elles feraient dans leur froc, de bonheur, si c'était le cas).

          ouais, mais d'un autre côté, c'est également elles qui financent les films... donc si tu veux plus de films, ils faut qu'ils se fassent plus de frics :)
          bon maintenant on peut aussi ce demander l'interet d'avoir + de films quand on voit leurs qualités...

          bref, tout ceci n'est qu'une question de dosage

    • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      C'est ça, le progrès. Tu serais bien copain avec un certain Andy Grove, patron d'Intel. Je cite :

      « C'est comme ça que nous nous y prenons. Nous mangeons nos enfants et nous le faisons de plus en plus vite [...] C'est ainsi que nous restons les premiers. »

      Magnifique morale, rien à redire.

      http://www.weblmi.com/articles_archives/ENQUETES/1999_10_01_991001-(...)
      http://isf.etu.inpg.fr/rapport/rapport-ordi.html(...)

      Faut il rappeler que la publicité est un mal non nécessaire que l'on paie dans les produits ? C'est avant tout un outil de propagande d'un système dont les valeurs sont individualisme, consumérisme, politique spectacle et j'en passe. Libre à toi d'être un mouton et un larbin.

      • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

        Posté par  . Évalué à 0.

        On tape bien sur la pub mais on est content d'aller tous en rangs acheter notre bouffe à Carouf. On vomit (moi compris) sur les pubs pour voitures mais on roule en voiture. C'est la vie, non ?

        Ca me rappelle les paroles d'une chanson, ça.
        "On peut pas être à la fois
        Un mouton et un mutin" (air connu)
        http://www.paroles.net/texte/21996(...)

      • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

        Posté par  . Évalué à -6.

        La pub est nécessaire dans une société capitaliste telle que la notre.
        Maintenant, si tu ne veux pas être un mouton ou un larbin, tu peux toujours aller élever des chèvres dans le Larzac ...

        L'individualisme ... j'imagine que tu préfère le communisme. On a déjà vu où ça nous a mené. Je préfère encore un peu de pub de temps en temps (en fait, je ne la remarque même plus) que de partir en week-end dans un camp de redressement en Sibérie.

        • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

          Posté par  . Évalué à 5.

          La pub est nécessaire à une économie de surproduction, qu'elle soit capitaliste ou non : elle crée des débouchés à des produits qui resteraient sinon sur les rayons.

          L'autre solution à la surproduction, c'est la guerre. Les États-Unis semblent d'ailleurs aujourd'hui pratiquer les deux, qui ne sont pas mutuellement exclusives.

          Quant au goulag, il existe aujourd'hui autant en Corée du nord qu'aux États-Unis avec Guantanamo ou en Israël avec l'Établissement 1391 (voir Dans la prison secrète d'Israël de J. Cook dans le Monde diplomatique de novembre).

          • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

            Posté par  . Évalué à -3.

            Un goulag, c'est un camp où transitent des millions de victimes. Je ne crois pas que Guantanamo soit comparable.
            Tu cites Israël mais sache que les terroristes palestiniens ne font pas de prisonnier.

            • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

              Posté par  . Évalué à 1.

              Je ne veux pas comparer les chiffres, ni défendre le stalinisme.

              Ta relation pub <=> respect des droits de l'homme est simplement tout à fait erronée : au moins deux démocraties occidentales pratiquent à la fois la publicité et la torture.

            • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

              Posté par  . Évalué à 1.

              Un goulag, c'est un camp où transitent des millions de victimes. Je ne crois pas que Guantanamo soit comparable.

              Comment tu peux savoir si ceux qui sont a Guantanamo sont victimes ou coupables avant de les avoir juge ?
              C'est bien ca qu'on reproche a Guantanamo, aucun respect des droits des accuses.

              Tu cites Israël mais sache que les terroristes palestiniens ne font pas de prisonnier.

              Vu que leur peuple est humilie quotidiennement depuis plus de 30 ans par Israel et qu'ils n'ont d'ailleurs aucun endroit ou mettre ces prisonniers vu que leur terre est occupee, ca peut se comprendre. Il n'appartient qu'a Israel de changer cela, et on dirait que certains commencent a le comprendre vu le texte des 4 anciens chefs du Shin-Bet.

            • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

              Posté par  . Évalué à 0.

              "Tu cites Israël mais sache que les terroristes palestiniens ne font pas de prisonnier."

              Je ne vois absolument aucun rapport entre cette phrase et le post auquel tu reponds.

              le post en question (discutable d'ailleurs):

              1) économie de surproduction => guerre ou pub.
              2) goulag: la corée du nord, les USA et Israel possèdent les leurs.

              Que viennent faire les "terroristes palestiniens" dans ton post ? Simple rhétorique ? Pour être dans le "move" et taxer d'antisemitisme (ou, dans le "meilleurs" des cas, d'antisionisme) la personne qui se prendrait dans ton troll ?

            • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

              Posté par  . Évalué à 1.

              Dans l'article, il est question de torture et ce n'est pas seulement des terroristes assoifés de sang et aveuglés par la religion qui y sont incarcérés...

        • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

          Posté par  . Évalué à 3.

          j'imagine que tu préfère le communisme. On a déjà vu où ça nous a mené

          A parce que tu as de vrai exemple de pays communistes ?

          Moi tout ce que je vois c'est de la dictature communiste, et une dictature, qu'elle soit communiste, capitaliste ou royaliste, ça reste une dictature.

          C'est un peu comme la rayauté, l'Angleterre est bien une rayauté non ? Y'a une reine, y'a des princes etc... Pourtant peut on comparer l'Angleterre d'aujourd'hui à la France d'avant 1789 ?

          Et enfin pour finir, si tu veux parler communisme, n'oubli pas ce qu'il s'est passé pour la Commune de Paris... ça marchait...

          Et n'oubli pas que la majorité des soulèvements populaires sont réprimé dans le sang, guerre d'espagne en 1936 par exemple, ou regarde la situation actuel au Venezuela ou en Bolivie...

          Si tu parle d'un sujet, s'il te plait, renseigne toi un peu avant...

          • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

            Posté par  . Évalué à -4.

            Les soulèvements populaires sont réprimés dans le sang parce qu'ils sont violents à l'instar de tous ces mouvements anarchistes et gauchistes qui voudraient se faire passer pour des agneaux et s'ériger en défenseur de la liberté.
            Moi je suis libre et je n'ai pas besoin de leur dictature du prolétariat.

            • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

              Posté par  . Évalué à -1.

              N'importe quoi. Même les trotskystes viennent de renoncer à la dictature du prolétariat...

            • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

              Posté par  . Évalué à 2.

              On arrête le troll SVP?

            • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

              Posté par  . Évalué à 4.

              Les soulèvements populaires sont réprimés dans le sang parce qu'ils sont violents à l'instar de tous ces mouvements anarchistes et gauchistes qui voudraient se faire passer pour des agneaux et s'ériger en défenseur de la liberté.

              Ne confond pas tous... Comment ne pas être violent que tu meurt de faim, comment ne pas être violent quand tu te fais jours après jours exploiter ???

              Et tu pense que le capitalisme est droit et pacifiste ? N'oubli pas que ce sont des entreprises privée qui ont finacé la campgne d'Hitler, et pas seulement des compagnies Allemandes.
              N'oubli pas que c'est ce capitalisme et sa défaillance qui à entrainné les deux guerres mondiales.

              Et regarde ce qui s'est passé en Espagne (http://www.union-communiste.org/fra/txt/clt68001.htm(...)), le front populaire est élu mais les Franquistes ont petit à petit prit le contrôle du pays par le sang pour établir une dictature, tout ça avec l'appuis de la bourgeoisie... Ce ne sont pas des gouvernement communiste qui larguent des bombes sur l'Irak...


              Moi je suis libre et je n'ai pas besoin de leur dictature du prolétariat.

              Tu n'es pas libre, c'est une illusion. Tu bosse un jours de plus gratuitement pour le patronat, tu travaille une année de plus, la sécurité social t'es de moins en moins remboursé, et j'en passe... Tes impôts diminue, mais tes impôts locaux augmentent. C'est peut être une liberté pour toi, mais pas pour moi. ça te convient peut être, mais pas à moi... Il y a des entreprises et des familles qui s'enrichissent sur le dos des classes inférieures, tu pense que tu es privlilégié et que ça ne t'arrivera jamais parceque tu travaille dans l'informatique et que tu as un bon salaire ? On verra quand le capitalisme t'aura tiré vers le bas si tu es encore du même avis, dans quelques années, au train ou vont les choses...

          • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

            Posté par  . Évalué à 1.

            n'oubli pas ce qu'il s'est passé pour la Commune de Paris... ça marchait...

            La Commune a commencé dans le sang... et s'est terminée dans le sang... tous ca entre le 18 mars 1871 et le 28 mai 1871 : 72 jours
            C'est l'argument qui tue !!!

            Si tu parle d'un sujet, s'il te plait, renseigne toi un peu avant...

            Rassures-moi... c'est une blague ?

        • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

          Posté par  . Évalué à 2.

          L'individualisme ... j'imagine que tu préfère le communisme. On a déjà vu où ça nous a mené. Je préfère encore un peu de pub de temps en temps (en fait, je ne la remarque même plus) que de partir en week-end dans un camp de redressement en Sibérie.

          Ca t'es jamais venu a l'idee qu'il existait autre chose que le capitalismer et le communisme (du moins celui base sur etat et tout et tout) ?

          • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

            Posté par  . Évalué à 1.

            Pour completer ton post, l'anarchisme c'est la destruction de l'état (entendre par la l'entité Etat, c'est a dire pas de frontier nous sommes tous egaux et non d'un pays ou d'un autre, et l'anarchisme ce n'est pas chacun fait se qu'il veut quand il veut), le communisme (Marxiste, Trotskiste, je présise parceque certain assimile le communisme au Stalinisme), c'est prendre le controle de l'état pour peut à peut le faire disparaitre.

            • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

              Posté par  . Évalué à 3.

              Le communisme n'est pas necessairement autoritaire, vive le communisme libertaire.

              D'apres Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme(...)) "Le communisme est un système social sans État, c'est-à-dire sans force coercitive du genre police ou armée, ni impôts. Il se fonde sur la propriété collective des moyens de production, c'est-à-dire des usines, des terres agricoles cultivées ou d'élevage, des moyens de transport des biens de production et de consommation, et uniquement d'eux. Pour pouvoir fonctionner,le communisme exige la démocratie la plus directe et une répartition des tâches abolissant la division sociale du travail. Enfin, la répartition de la production n'est plus fondée sur le principe "à chacun selon son mérite", mais "à chacun selon ses besoins"."

              Historiquement, le système social communiste a dominé tout le long de la préhistoire sous la forme du communisme primitif.

      • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

        Posté par  . Évalué à -1.

        Je n'aime pas plus la pub que toi, mais je ne peux pas être d'accord avec toi quand tu dis "Faut il rappeler que la publicité est un mal non nécessaire que l'on paie dans les produits ?".

        C'est certain que dans les produits que tu achètes, une partie de l'argent part pour la pub. Mais par contre, la publicité est un mal nécessaire.

        As-tu un site web ? Si oui, est-il référencé dans Google, as-tu demandé son introduction dans Yahoo! ? Si oui, alors tu es déjà un générateur de publicité.

        La publicité consiste à faire connaître son existance, son produit, ... sans pub, tu n'es pas connu, ton produit n'est pas connu. Certes pour les produits alimentaires, ce n'est pas trop un problème, on pourrait imaginer faire sans. Il suffit que le fabricant trouve un accord avec un distributeur pour que son produit soit sur les étals.

        Maintenant, imagine le fournisseur d'accès internet (restons dans des domaines que nous connaissons un peu, la bouffe, le net, ....). Ce nouveau fournisseur investit une fortune pour permettre à ses futurs clients de surfer sur le net dans de bonnes conditions. Tout est prêt pour partir. Mais il faut que le client le connaisse pour l'approcher et signer un contrat. Comment va-t-il faire ?
        1) contacter des médias spécialiser pour espérer bénéficier d'un article. Solution économiques (timbres postes + temps pour répondre aux journalistes). Cible faible (clients des journaux effectuant un article et qui lisent cet article).
        2) faire une campagne marketing agressive (journaux, TV, bannières pub sur le net, panneaux dans les villes, ...). Le but: faire entrer le nom de sa boite et du produit dans la tête de gens qui finallement s'en foutent

        Donc pour moi la pub est un mal nécessaire (ou alors on retourne plusieurs centaines d'années en arrière et on n'achète que ce que l'artisant du coin sait produire !) Maintenant, je déplore les abus actuels où la pub nous envahit. Ceci est un dérapage dans lequel un média utilisé pour faire connaître un produit est devenu un moyen nécessaire pour prendre des clients à des concurrents.

        • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

          Posté par  . Évalué à 2.

          Tu m'expliques où je peux trouver la pub pour un fournisseur d'accés comme nerim ?
          Pourtant je me suis laissé dire que ca marchait pas trop mal...

          • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

            Posté par  . Évalué à 1.

            Tu m'expliques où je peux trouver la pub pour un fournisseur d'accés comme nerim ?
            Pourtant je me suis laissé dire que ca marchait pas trop mal...

            <2nd degres>
            Nul part. C'est normal, c'est bien connu la pub essaye que de vendre les produits d'exelente qualitee. AOL par exemple :)
            </>

        • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

          Posté par  . Évalué à 4.

          "2) faire une campagne marketing agressive (journaux, TV, bannières pub sur le net, panneaux dans les villes, ...). Le but: faire entrer le nom de sa boite et du produit dans la tête de gens qui finallement s'en foutent"

          C'est là que je ne suis pas d'accord. Pourquoi une campagne aggressive ??? Pourquoi 150 spots TV, 500 radios, 2000 affiches, 1000 encarts dans la presse, etc... Si j'ai vu une fois un produit ET que je cherche justement ce type de produit, ça m'intéresse, je lis, je me renseigne. Contact entreprise-client effectué. Avec un bon produit et du bouche à oreille, le tour est joué.

          Pourquoi un matracage ??? Parce qu'il faut attraper aussi des gens que ça n'interessent pas initialement. Et leur faire croire qu'ils ont besoin de ce produit. Soit parce que comme par hasard c'est devenu indispensable, soit parce que sinon c'est qu'une cloche pas à la mode. Et voilà comment on transforme un citoyen en consommateur, prêt à se surrendetter, à faire vivre à sa famille 1000 galères de fin de mois... Parce qu'il a acheté les lunettes à 300 euros au lieu de 100, parce qu'il a pris un apn 5Mp pour photographier sa famille, parce qu'il part au ski tous les ans, parce qu'il a un téléviseur écran plat, ... C'est là que la pub est DAN-GEU-REU-SE.

        • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

          Posté par  . Évalué à 4.

          La pub est nécessaire pour vendre des produits dont on n'a pas besoin. C'est pour ça que l'alimentation que tu cite en exemple peut s'en passer: j'ai faim, je vais m'acheter un kilo de patates, j'ai froid, je vais m'acheter un manteau, je suis curieux et je m'ennuie en France, je vais m'acheter un billet d'avion pour visiter la Chine etc...
          Grace à la pub, tu vas vendre un accès internet à des gens qui ne savent même pas ce que c'est car la pub est leur seul moyen d'information sur ce sujet auquel il ne se sont pas intéressés auparavant. Tu va leur faire croire qu'on ne peux pas vivre heureux sans avoir 15 pantalons et 40 chemises alors que 3 ou 4 de chaque leur suffirait.

          Donc en résumé: consommons moins, travaillons moins, cultivons nous.

          • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

            Posté par  . Évalué à -1.

            >consommons moins, travaillons moins, cultivons nous.

            Je ne suis pas d'accord, la seule manière de changer/réparer le monde est de travailler. Beaucoup de richesses produites sont utiles pour notre qualité de vie.

            être cultivé ne sert à rien il faut mettre en application ses savoirs en travaillant.

            • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

              Posté par  . Évalué à 4.

              Nous produisons trop de choses, nous gaspillons la planete et nos ressources a vitesse grand V. Les machines a laver tombent en panne au bout de 5 ans pour que nous les changions sans cesse. Nous avons tous une perceuse que nous n'utilisons qu'une fois par an, une voiture 5 places avec une seule place utilise. Le travail ne sert qu'a produire des richesses dont nous n'avons pas besoin. Une tele pour quoi faire ? voire des daubes ? Une voiture pour aller au boulot le matin ? Pour fonctionner le capitalisme a besoin de produire sans cesse, et lorsque l'on produit vraiment trop, c'est la guerre pour consommer le surplus.

              Faisons la greve de la consommation, a Noel, offrons du temps !

    • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

      Posté par  . Évalué à 5.

      > la marchandisation c'est le progrès

      Uh! Dans le mot progrès , il n'y a pas de notion commerciale. Pour progrès, je vois soit amélioration des connaissances de l'espèce, dans le sens de progrès scientifique, c'est d'ailleurs le sens le plus utilisé (en particulier depuis la révolution industrielle), soit le progrès social, amélioration du bien être du peuple.
      Dans la marchandisation, je ne retrouve aucune de ces notions. Progrès signifierait-il "amélioration des bénéfices des grosses entreprises?"

      En fait, j'irais plus loin : la marchandisation est une régression.
      - connaissance : la marchandisation a l'air d'impliquer l'extension de la propriété sur les connaissance. En découlent DMCA, EUCD, et brevet. Tout cela met un frein à la diffusion des connaissances, donc au progrès scientifique. Et non, je n'adhère pas au raisonnement : "les brevets/DRM/... permettent aux entreprises de récupérer ce à quoi ils ont droit, qu'ils peuvent réinvestir, et donc faire progresser...".
      Autre chose, la marchandisation, c'est la mise en situation de concurrence de l'éducation (accords AGCS), avec appropriation des savoirs par les entreprises. Régresion.

      - social : la "marchandisation", c'est la transformation du citoyen en consommateur. Progrès? Confier la conduite du monde à des bovins affalés devant les pubs (ou le JT) à la télé? Surtout pas. On fait ça entre gens éduqués, voyons! Restons entre nous. Les autres, qu'ils achètent nos produits et votent pour nous. Régression sociale.
      L'esclavage des jeunes par la mode, les marques, le téléphone portable : régression sociale. Sans compter la régression économique dans les pays plus faibles économiquement (exportation subventionnée par l'EU et les USA dans des pays à l'économie fragile) : clairement régression sociale (le chômage, c'est pas une amélioration du bien être du peuple).

      J'arrête là, mais il y en a des choses à dire.

      • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

        Posté par  . Évalué à -2.

        Oui, il y en a des choses à dire.
        Tu parles du chômage soit. Mais dans les pays de l'Est, en Chine, à Cuba, les gens sont-ils plus heureux ? Il y a moins de pub, certainement, quel progrès !

        • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

          Posté par  . Évalué à 3.

          Si les Etats Unies n'avait pas établi un blocus à Cuba...
          Et d'ailleur pour quel raison ce blocus ? Pour lutter contre le communisme, une idée qui ne leur plait pas ? Est ce mieux un état qui se pretend libéral et qui pronne la légalité des hommes mais qui va bombarder des pays comme l'Irak ou l'Afghanistant pour prendre le control de LEUR ressource à leur fin ? Est ce mieux un pays qui fait tout ce qui est possible pour faire baisser le dollars quitte à ce que ça foute l'économie de l'Europe et du Japon dans la merde ? Est ce mieux un pays qui arme l'Afghanistan pour lutter contre le communisme, une idée qui ne leur plait pas et qui ensuite va bombarder ce pays parcequ'il est devenu instable, mais justement à cause de la politique etrangère des états unies ?
          Est ce mieux un pays qui fait tout son possible pour piller les ressources en gaz naturel et pétrole d'un pays comme la Bolivie, aux profits de société Américaines, sans ce soucier nullement de la population de ce pays ?

          C'est ça le progrès ? Marcher sur les autres et tant pis pour eux, et puis oublier que si certains pays sont devenu aussi puissant c'est justement après avoir marché sur les autres et puis même se dire que "c'est la faute du communisme". si ces pays là sont en retard.. N'importe quoi...

          Les gens sont plus heureux en Italie ? Ouaip on en parle pas, le pouvoir détient tout les media du pays, ça aussi c'est le progrès... Vive le progrès...

          • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

            Posté par  . Évalué à 3.

            Je vais me faire l'avocat du diable, mais a Cuba (à part les vieilles bagnoles et le chef à vie) tout ne va pas si mal.

            - 6% de taux de mortalité infantile (meilleur que celui de tous les pays d'amerique du sud, equivalent a celui des us).
            - 97% de taux d'alphabetisation (meilleur au monde?)
            - pas de mortalité lié au sida (accès aux médicaments pour tous).

            • [^] # Re: Cuba

              Posté par  . Évalué à 1.

              Islande : 100% de taux d'alphabétisation (ou en tout cas, quasiment selon les chiffres officiels) - 250 000 habitants.
              Juste à titre indicatif

        • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

          Posté par  . Évalué à 2.

          Non, il n'y a même pas moins de pub, je crois. D'ailleurs, dans les pays de l'est, ça doit être capitaliste à fond en ce moment.

          • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

            Posté par  . Évalué à 2.

            D'autant plus que le communisme, pour qu'il fonctionne, doit être établi dans des état riche et dans plusieurs état à la fois, pas un seul, sinon il se retrouve isolé. C'est pareil pour le capitalisme, si tu ne peux pas exporter, tu ne peux pas prolifier...

          • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

            Posté par  . Évalué à 1.

            Typiquement dans les pays d'Europe de l'Est, l'ultra-capitalisme règne et les gens crèvent la dalle (sauf quelques nantis en haut de la pyramide qui se partagent la quasi-totalité des richesses). Pas cool de vivre dans un régime ultra libéral. :(

    • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

      Posté par  . Évalué à 1.

      Tu peux être pour ou contre l'action mené par le groupe Stopub mais je ne vois pas pourquoi tu l'exprimes ici. En effet j'ai cru comprendre en lisant la nouvelle que le problème soulevé était la poursuite judiciaire d'un hébergeur pour des actions qu'il n'a pas commis et pas le fait que l'on laisse le monde se «marchandiser» un peu plus.
      Effectivement si l'on parlait du deuxième problème cela n'aurait rien à faire sur un site comme celui-ci mais, bien que je puisse me tromper, il n'en est rien. Tu souhaites vouloir que les propos tenus sur linuxfr restent centrés autour du logiciel mais c'est toi qui déplace le débat vers autre chose. Il faut savoir rester cohérent

      Cordialement Elihu

      • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Ouvaton

        Posté par  . Évalué à 2.

        La réclame publicitaire est le fer de lance du modèle compétitif du néolibéralisme.
        - Sur quel modèle sont fondés les logiciels libres ?

        La réclame publicitaire est une arme au service des plus forts, et au détriment des plus faibles, économiquement parlant, et surtout pas en termes de qualité.
        - Quels logiciels sont si peu connus du grand public (la réserve mondiale de la consommation) parce que presque personne n'a les moyens d'en faire la promotion publicitaire ?

        Y a-t-il des liens entre les revendications de Stopub et les Logiciels Libres?

    • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

      Posté par  . Évalué à 3.

      ne pas confondre progrès et développement
      exemples:
      inventer la machine à laver lelinge est un progrès.
      traffiquer ses produits "lave-linges", en collusion avec les concurrents (entente illicite au passage) pour vendre des lave-linges qui pêtent au bout de 10 ans, afin de continuer à en vendre tout le temps, ca s'appelle du développement.

      ne pas confondre information, publicité et réclame (et propagande, de surcroit)
      là les exemples sont tellement criants que je te laisse deviner toi-même. Puise dans les affiches à base de "virgule allongée de la soumission".

    • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

      Posté par  . Évalué à 1.

      Cette marchandisation, ça s'appelle le progrès. Si vous voulez revenir à l'âge de pierre ou aux goulags, c'est sans moi.

      Tu confond progrès et sur production, pollution etc, quand un pétrolier coule au large des côtes Espagnol, c'est le progrès ça selon toi ?

      Bien sûr que la pub pollue.
      Non seulement elle polu mais en plus vu qu'elle perd de son efficacité a se vouloir trop présente (on zap à la télé lors d'une page de pub par exemple parceque ça va durer 10 minutes alors que si ça avait duré 2 minutes on le l'aurais surement pas fait) donc on en remet d'avantage (3 coupures de pub au lieu d'une). C'est ça le progrès ? Oula, moi je préfére retourner à l'age de pierre alors...

      Les usines aussi polluent, les supprime-t-on pour autant ?C'est un mal nécessaire aujourd'hui.

      Un mal nescessaire pas forcement, si l'on arrêtait de sur produire et donc de vouloir à tout prix vendre, quitte a vendre dans des pays sous developpé qui n'ont pas besoin de chaussure a coussin d'air par exemple), je pense que la situation ne pourrait que s'arranger, et la pollution diminuerait.

      Par exemple, IBM fait la pub de Linux. Je n'ai pas entendu ici dire que c'était mal.

      Bah si c'est pareil que la pub en général, mais c'est mieux parceque c'est un produit qui n'a pas été sur exploité par la pub. Voir sans cesse des pub de voiture alors qu'il est hors de question que j'en achete une avant 2 ou 3 ans au moins, ça, s'est rasoir.

      Et ces articles, ces derniers temps, sur les antimondialistes, n'est-ce pas de la pub ?

      Non, de l'information, faut pas tout confondre non plus (quand TF1 et F2 parlent de l'Irak, ce n'est pas de la pub pour que tu aille y passer tes vacances.. Enfin j'crois pas...).

      N'envahissent-ils pas un espace où je préfèrerais que l'on parle de Linux et des logiciels Libres plutôt que d'Attac et autres organisations antimondialistes ?

      La différence c'est que tu es libre de ne pas lire. Et que ça n'empeche en rien que toi tu vienne parler de Linux.

      • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

        Posté par  . Évalué à -1.

        "Non seulement elle polu mais en plus vu qu'elle perd de son efficacité a se vouloir trop présente (on zap à la télé lors d'une page de pub par exemple parceque ça va durer 10 minutes alors que si ça avait duré 2 minutes on le l'aurais surement pas fait)"

        Tu sembles faire de ton cas une généralité. En plus, l'avantage de la pub pendant un film est de pouvoir aller aux toilettes et remplir son plateau télé.

        "Bah si c'est pareil que la pub en général, mais c'est mieux parceque c'est un produit qui n'a pas été sur exploité par la pub."

        Faut savoir ce que tu veux, c'est la pub que tu critiques, ou seulement la pub pour les produits que tu n'aimes pas/ne consomme pas ?

        "Voir sans cesse des pub de voiture alors qu'il est hors de question que j'en achete une avant 2 ou 3 ans au moins, ça, s'est rasoir."

        Voilà, c'est bien ce que je pensais, tu ramènes tout à toi... figure toi que tu n'es pas le seul à vivre, et que d'autres apprécient de voir la publicité pour la dernière Citroën leur annonçant que leur voiture est reprise à l'argus + 3000 € et qu'en plus ils bénéficieront de 10% de remise.

        Tu es comme ces agités de stopub et beaucoup dans ce thread, contre la pub uniquement quand cela vous dérange, mais à vous extasier devant la dernière pub pour Linux d'IBM, à chercher sans arrêt à faire de la pub pour les logiciels Libres... Tu ne notes pas une certaines contradiction ?

        Finalement, ce que vous voulez (ceux à qui je parle se reconnaitront), c'est une sorte de dictature à votre image...

        • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

          Posté par  . Évalué à 2.

          Exact, je me contredit un peu, le message que j'essaye de faire passer, c'est que je ne suis pas contre la pub, je suis contre la saturation publicitaire.

          Une pub qui parle de Linux ça ne me dérange pas, 20 pub qui parlent de Linux ça me gave...

        • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

          Posté par  . Évalué à 0.

          Tu sembles faire de ton cas une généralité. En plus, l'avantage de la pub pendant un film est de pouvoir aller aux toilettes et remplir son plateau télé.

          Ne fait pas de ton cas une generalitee aussi... Je ne mange jamais devant la TV, et je me debrouille toujours pour ne pas avoir envit d'aller au toilette pendant ce que je regarde. Au cinema les films durent 1h30 - 2h, et personne ne se plein de pas avoir de "pose pipi".

          Voilà, c'est bien ce que je pensais, tu ramènes tout à toi... figure toi que tu n'es pas le seul à vivre, et que d'autres apprécient de voir la publicité pour la dernière Citroën leur annonçant que leur voiture est reprise à l'argus + 3000 € et qu'en plus ils bénéficieront de 10% de remise.

          Bha, le truc, c'est que si tu t'interresses a la remise de citroen, c'est que tu veux acheter une voiture non ?
          Alors tu n'a pas besoin de te faire matraquer, si tu veux acheter une voiture, tu te renseignes, va chez le vendeur ect...

          • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

            Posté par  . Évalué à 2.

            "Bha, le truc, c'est que si tu t'interresses a la remise de citroen, c'est que tu veux acheter une voiture non ?
            Alors tu n'a pas besoin de te faire matraquer, si tu veux acheter une voiture, tu te renseignes, va chez le vendeur ect... "

            Et avant de te rendre chez Citroën, au tout début, comment tu as fait pour connaître son existence ? J'irai encore plus loin, comment a fait le premier client Citroën pour acheter sa voiture ?

            J'irai encore plus loin, comment ferait Citroën sans la publicité pour baisser le coût de production d'une voiture au prix où il est aujourd'hui ?

            Si l'on revient en arrière, au début de l'automobile, une voiture était réservé aux classes les plus aisées, il fallait être fortuné pour pouvoir s'en payer une. Cela était justifié, car d'une part fabriquer une voiture nécessitait beaucoup de temps et de main d'oeuvre, et d'autre part, il ne s'en vendait presque pas.

            La publicité permet d'augmenter le volume des ventes, qui permet lui-même de diminuer le coût de fabrication par effet de masse. Sans la publicité, on serait encore aujourd'hui avec le même pouvoir d'achat qu'au temps de la préhistoire.

            Pour tout ceux qui vont m'opposer leur doctrine altermondialiste, fortement basée sur le trotskisme, sachez qu'il y a aussi des publicité en Chine, en Union Soviétique, et à Cuba.

            Bref, il faudrait passer le stade de la puberté les enfants, et grandir un peu dans le monde réel, la matrice, c'est au cinéma...

            • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

              Posté par  . Évalué à 1.

              Et avant de te rendre chez Citroën, au tout début, comment tu as fait pour connaître son existence ?

              Tu te renseignes tout simplement. Comment ? Tu achetes un magasine auto, tu demandes a tes connaissances ect...

              Si l'on revient en arrière, au début de l'automobile, une voiture était réservé aux classes les plus aisées, il fallait être fortuné pour pouvoir s'en payer une. Cela était justifié, car d'une part fabriquer une voiture nécessitait beaucoup de temps et de main d'oeuvre, et d'autre part, il ne s'en vendait presque pas.
              La publicité permet d'augmenter le volume des ventes, qui permet lui-même de diminuer le coût de fabrication par effet de masse. Sans la publicité, on serait encore aujourd'hui avec le même pouvoir d'achat qu'au temps de la préhistoire.

              Ce n'est pas la pub qui a dimunee le cout, mais le progret scientifique. Si les voitures de nos jours etaient encore montees a la main par des employes et non des robots (du moins en tres grande partie), elle couteraient beaucoup plus chere. Sans parler des materiaux nouveaux et autre...

              La pub sert a te faire changer ta bagnol plus souvent meme si tu y a aucune utilitee. Et je suis pas sur que tu y sois vraiment gagant.

              Bref, il faudrait passer le stade de la puberté les enfants, et grandir un peu dans le monde réel, la matrice, c'est au cinéma...

              Donc pour toi, les gens qui veulent changer les choses, il sont en dehors de la realitee ?

              La realitee c'est qu'une bonne partie de l'humanitee creve de faim, et que le capitalisme et sa logique de surproduction sont en train de pourrir la planete.

              Peut etre que tu t'en fout, mais sache que ce n'est pas le cas de tout le monde.

              • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

                Posté par  . Évalué à 2.

                Donc pour toi, les gens qui veulent changer les choses, il sont en dehors de la realitee ?

                Les gens qui veulent changer des choses qui ne posent de problemes a quasiment personne, oui, ils sont en dehors de la realite

                La realitee c'est qu'une bonne partie de l'humanitee creve de faim, et que le capitalisme et sa logique de surproduction sont en train de pourrir la planete.

                Peut etre que tu t'en fout, mais sache que ce n'est pas le cas de tout le monde.

                Personne ne s'en fout, mais dire que la publicite est la cause de cela est une exaggeration enorme et fausse.

                • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Les gens qui veulent changer des choses qui ne posent de problemes a quasiment personne, oui, ils sont en dehors de la realite

                  Le capitalisme ne pose pas de probleme ? Donc pour toi ceux qui vivent dans les ordures avec le ventre vide, ca leur pose pas de probleme ? Et je te parle pas des enfant de 8 ans qui bosse, des adulte qui font 70H par semaine, des paysans du 1/3 monde qui se font exploiter par les multinationnales...

                  Je vois pas pourquoi quelqu'un qui n'est pas nee au bon endroit devrait crever de faim toute sa vie.

                  Personne ne s'en fout, mais dire que la publicite est la cause de cela est une exaggeration enorme et fausse.

                  Relit ma phrase (le capitalisme et sa logique de surproduction), j'ai pas dit que c'ete la faute la faute a la pub (quoique pour la pollution...) mais du capitalisme. La pub etant un element essentiel a celui ci ...

                  • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Le capitalisme ne pose pas de probleme ? Donc pour toi ceux qui vivent dans les ordures avec le ventre vide, ca leur pose pas de probleme ? Et je te parle pas des enfant de 8 ans qui bosse, des adulte qui font 70H par semaine, des paysans du 1/3 monde qui se font exploiter par les multinationnales...

                    On parlait de pub ici, pas de capitalisme. Que le capitalisme ait des defauts je suis 100% d'accord.
                    J'attends juste un systeme demontre comme etant plus efficace et egailitaire et je serai ravi de changer. Le probleme c'est que je l'ai pas encore vu.

                    La pub etant un element essentiel a celui ci ...

                    Ca j'aimerais bien que tu me le demontres.

  • # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

    Posté par  . Évalué à 2.

    Le jour où les sociétés se rendront compte qu'il est possible de communiquer par La Poste, ces derniers n'ont pas fini d'avoir des procès! Et ne parlons pas du téléphone... de toute façon Echelon se charge de le surveiller.

  • # "et demande la condamnation aux entiers dépens"

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

    J'avoue que je ne comprends pas bien ce terme. Une bonne âme pour m'éclairer ?

  • # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

    Posté par  . Évalué à 3.

    Est-ce que quelqu'un sait s'il existe des systèmes de publication de page Web par du peer to peer?

    Même si çà empechera la censure des sites de nazillons, je pense que çà serait la seule solution pour éviter la censure économique.
    Ce qui est grave, c'est que les hébergeurs vont avoir tendance à s'autocensurer avant toutes décisions de justice sur simple injonction.

    La loi et la justice issues de la representation du peuple sont entrain de disparaître au profit de décision de la sphére économique .... et si seulement çà concernait simplement le monde informatique.

    • [^] # freesites et waste

      Posté par  . Évalué à 3.

      Les freesites "anonymes" du freenetproject sont à peu près ce que tu cherches

      Je dis "à peu près" parceque on peut facilement obtenir les adresses IP des gens qui ont un noeud freenet et donc les sanctionner en s'appuyant sur des lois du type "tout fournisseur de contenu doit pouvoir fournir l'identité de l'auteur de ces contenus"
      (bon il faudra aussi qu'ils arrivent à prouver que c'est bien toi qui a installé Freenet sur ta machine et non pas un pirate ou un virus)

      Pour éviter ce problème la seule solution est un réseau p2p crypté où tu ne te connectes directement qu'à tes proches amis qui eux-même se connectent directement à leurs proches amis, etc. Seuls tes proches amis peuvent savoir que tu fais partie du réseau, tu communiques avec les autres personnes par forwarding anonyme par le biais de tes amis.
      Waste est un p2p basé sur ce modèle: http://waste.sf.net(...)

      • [^] # Re: freesites et waste

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Il n'y a pas de waste pour linux visiblement :/

      • [^] # Re: freesites et waste

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Waste, d'après leur page, est destiné à une utilisation collaborative pour des groupes de travail relativement restreints.

        Si on veut au contraire faire du broadcast (publier à tous une info), ça ne m'a pas l'air la solution indiquée.

        Pour la liberté d'expression faut un système qui permette de publier quelque chose sur le "réseau" et qu'il soit impossible de remonter à la source. Ensuite on monte un tribunelibre.org dessus pour pas être emmerdés par ceux qui ont assez de sous pour faire taire ceux qui les dérangent, et on aura le même air frais qu'aux débuts d'internet avant que les gens n'aient peur de ce qu'ils écrivent sur leur page maison.

        • [^] # Re: freesites et waste: performance

          Posté par  . Évalué à 1.

          est destiné à une utilisation collaborative pour des groupes de travail relativement restreints
          C'est surtout pour des raisons de performance: il faudrait un routage très intelligent (notamment en fonction des genres de fichier préférés de tes amis) pour éviter le ralentissement qu'impose de passer par plusieurs personnes intermédiaires pour télécharger l'intégralité un fichier

          • [^] # Waste bien adapté aux pamphlets, pas encore aux videos...

            Posté par  . Évalué à 1.

            j'ajoute que pour des fichiers HTML de quelques kilo-octets à contenu "engagé" (dont parle cette news) les performances ne sont pas vraiment un problème, comparé au téléchargement d'un DVD en passant par 5 intermédiaires qui font du forward anonyme (l'intermédiaire le plus lent devenant un goulet d'étranglement)

    • [^] # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

      > je pense que çà serait la seule solution pour éviter la censure économique.

      Tout de même .... l'éventuelle interdiction du site (il ne s'agit que d'une plainte, le jugement n'est pas encore fait) n'est pas la résultante d'un problème économique. C'est la résultante d'un problème de respect de la loi.

      > Ce qui est grave, c'est que les hébergeurs vont avoir tendance à s'autocensurer
      > avant toutes décisions de justice sur simple injonction.

      Tu préfères donc que le plaignant saisisse la justice et que seule la justice puisse demander la fermeture du site ?
      Ça me parait une bonne procédure.
      Ah ? on me souffle dans l'oreille que c'est justement ce qu'il se passe, tu devrais être content.

      Le seul vrai problème c'est "qui va payer les frais de justice". Il parait anormal que ce soit l'hébergeur qui les paye. Mais en même temps il me parait aussi anormal que ce soit le plaignant qui paye pour faire appliquer son droit.

  • # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

    Posté par  . Évalué à 2.

    Afin éviter la responsabilité des hébergeurs dans des affaires comme celle ci, je me disais qu'un serveur web basé sur une technologie peer-to-peer serait bien pratique.

  • # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Métropub

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Je ne veux pas de responsabilité des hébergeurs mais on ne peut pas dire qu'on ne donne aucune info sur les "clients" ou qu'on ne ferme aucun site sans demande judiciaire ET se plaindre quand quelqu'un lance une plainte pour justement avoir cette demande judiciaire.

    Lors de la dernère déclaration de Ouvaton ils disaient justement qu'ils ne feraient rien sans décision judiciaire, il me parait difficile de blamer le plaignant quand il fait ce que demandait ouvaton.

    Ou alors j'ai manqué une possibilité mais là je ne vois rien de gênant. Ça le sera si Ouvaton est condamné à plus que la divulgation des infos, la fermeture du site et le paiement des frais de justice, mais on n'en est pas là.

  • # A propos de Stoppub

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

    je trouve leur action dans le metro un peu débile. Les panneaux sont quand même plus gai que les murs du lieu. Ceux qui veulent que cela soit remplacer par des oeuvres artistiques me disent comment financer un truc pareil.

    Ils auraient raison de s'en prendre aux immondes panneaux des entrées de ville qui défigure le paysage (cf l'entrée d'orléans qui est simplement immonde)

    "La première sécurité est la liberté"

  • # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Ouvaton

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Et moi je suis contre les mass-médias qui montrent la guerre, les morts, les blessé(e)s. En nous montrant de la violence gratuite, des guerres, du sang, des boyaux, cela peut entrainer à en faire autant en se disant que ce n'est qu'un film/jeu video*.

    Donc avant d'amener en justice les petits médias, faudrait peut-être penser à culpabiliser les médias qui touchent un plus large public.

    (*) Ca me fait penser à Elephant.

  • # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Ouvaton

    Posté par  . Évalué à 6.

    Un discret bras de fer est engagé entre les acteurs d'un internet libertaire et les différents pouvoirs qui se succèdent depuis l'avènement du web comme média de masse.
    Les projets de lois concernant les NTIC se suivent et se ressemblent quelque soit la couleur politique des gouvernements :

    Empécher sinon restreindre le plus possible la liberté d'informationqui est la base même d'Internet.
    Préserver le contrôle du 4eme pouvoir ( l'information) au profit des institutionnels tant politiques (élus, partis) qu'économique (clients et financeurs des premiers).

    Au prix même de l'essence de la liberté qu'est l'échange d'information sous toutes ses formes dont la moins chère, la plus plastique, qui permet à chacun une diffusion mondiale, internet.
    Au prix d'un retard économique qui s'accentue , la France étant la puissance économique la plus rétive à laisser libre cours à l'innovation, à la créativité dans les NTIC.

    L'agression dont sont victimes les hébergeurs, si elle devait se confirmer par la juriprudence, ou pire par la loi, qui les rendraient, contre toute logique, responsable des publications des sites qu'ils hébergent.

    Devra-t-on trouver à s'éditer à "Amsterdam" comme on se devait de le faire pendant l'ancien régime, pour échapper à la censure ?
    C'est à dire confier l'hébergement de nos sites à des FHI de pays à la législation plus hospitalière et libérale ?

    L'anti-modernité est décidément le dernier conformisme et sévit furieusement !

  • # Barbouillage publicitaire: action le 28/11

    Posté par  . Évalué à 2.

    Ci-joint: le message du groupe stopub. Objectif : recouvrir TOUTES les affiches de TOUTES les stations de métro de TOUTES les lignes !

    Metrobus attaque notre ancien hébergeur "Ouvaton" ; audience en référé lundi 23. Aussi, nous chageons d'adresse, prenez-la en bonne note et diffusez la :www.stopub.tk. Ceci est la première lettre de diffusion de nos actions, si vous voulez recevoir nos prochains appels, inscrivez-vous en renvoyant un mail à antipub@yahoo.fr en précisant l'objet du mail : "inscription à la liste de dissusion"

    RENDEZ VOUS:

    V E N D R E D I 28 N O V E M B R E A 1 9 h 0 0 (ponctualité impérative)

    - St LAZARE Cour du havre
    - REPUBLIQUE Sortie métro terre-plein central
    - Pl. ITALIE Face ciné Grand Ecran
    - BASTILLE Terre-plein Bd Richard-Lenoir
    - MONTPARNASSE Sortie gare, à côté du manège
    - NATION Face au café "Le canon de la Nation"
    - GARE DE L‚EST Devant le couvent des Récollets

    LA MARCHE À SUIVRE :

    - Se munir IMPERATIVEMENT et en TOUTE AUTONOMIE de peinture NOIRE en quantité non négligeable et d‚outils adéquats : Rouleaux- sceaux-grilles, pinceaux, manches à balais, marqueurs à large tracé (5ˆ8 cm.), etc. (merci d'éviter les bombes par égard pour les usagers)
    - Faire une belle et grande croix noire et coller ce que vous voulez.
    - Si besoin est, prévoir vos messages, tracts, autocollants, dessins, et de quoi les coller sur les croix

    Action non-violente & joyeuse ! ! !

    Objectif : recouvrir TOUTES les affiches de TOUTES les stations de métro de TOUTES les lignes. Metrobus (RATP) est dans un rapport de force évident. A nous de le remporter par notre mobilisation. Soyons-là !

  • # Re: Action en référé de Métrobus à l'encontre de Ouvaton

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    apparemment leur site a une fois de plus bougé.
    il est maintenant à l'adresse suivante :

    http://www.stopub.tk(...)


    il faudra bien du courage à metrobus pour arriver à faire passer une ordonnance de référé à un hébergeur situé heuu... en... heu... "tk" :)

    (si qqn pouvait updater le lien dans la news?)

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.