iPod : sept ans de « progrès » dans l'emprisonnement numérique

Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 12:00. Modéré par Pascal Terjan.

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déc.

2008

Pour les fêtes de fin d'année, de nombreuses personnes ont sans doute reçu un iPod en cadeau. Avec ce produit, Apple est devenu en quelques années l'un des meilleurs geôliers numériques, et on ne peut qu'être interpellé par son insolent succès. J'ai pu essayer plusieurs génération de leurs baladeurs numériques iPod, et j'en profite donc pour publier cette rétrospective.

Les baladeurs numériques existent depuis dix ans. Il y a sept ans, Apple a sorti le premier iPod, un baladeur numérique presque comme les autres. Il se distinguait uniquement par son organisation propriétaire des fichiers et sa roue de défilement tactile, sa forme et son aspect étant alors très semblables à ceux des baladeurs de Creative.

Depuis, Apple a sorti plusieurs nouveaux modèles (on parle de générations) d'iPod, en apportant à chaque fois quelques modifications. Chose étonnante, il ne s'agit jamais d'ajouts de fonctionnalités, mais plutôt d'ajouts de défauts volontaires, qui limitent sa libre utilisation :

signature des fichiers pour interdire leur ajout avec un logiciel tiers ;

signature du micro-logiciel pour interdire son remplacement par un alternatif ;

invalidation des fichiers en cas d'utilisation avec un second ordinateur ;

tout dernièrement, suppression de la table de partition, interdisant ainsi le simple accès aux fichiers depuis un logiciel tiers.

Mise à Jour : Les 4 points ci-dessus sont déclinés en "générations" ci-dessous (du point de vue de l'utilisateur final standard et non de générations d'un point du vue marketing, les "générations" se référant à d'autres notions, tels que des changements de forme). Quelques corrections sur cet article ont été apportées en commentaire par Christophe Fergeau qui travaille sur le support ipod sous Linux. Baladeur numérique

Un baladeur numérique possède deux aspects :

branché à un ordinateur, il se comporte comme un périphérique sur lequel on peut placer ou récupérer des fichiers musicaux  ;
en balade, il permet d'écouter cette musique.

Branché à un ordinateur, un baladeur normal apparaît comme un périphérique de stockage de masse (c'est à dire comme une clef USB), hébergeant un système de fichiers FAT, sur lequel on place des répertoires et des fichiers musicaux (MP3 ou Ogg Vorbis). L'utilisateur peut y organiser ses fichiers comme il le souhaite.

Un tel baladeur peut d'ailleurs servir de clef USB, pour stocker des documents d'un type différent. Ils ne sont alors pas lisibles en balade, mais peuvent ainsi être transférés sur un autre ordinateur.

iPod, première génération

Les premiers iPods se comportaient comme des baladeurs normaux, à une exception près : les fichiers musicaux doivent être organisés de façon très particulière pour être lisibles en balade. Cette organisation, remarquablement inhumaine, impose donc l'utilisation d'un logiciel spécifique pour transférer les fichiers : le logiciel propriétaire iTunes, rapidement rejoint (et dépassé) par d'autres comme Amarok ou Rhythmbox.

Ces iPods pouvaient par ailleurs toujours servir de clef USB. Seul le transfert de fichiers musicaux en vue d'une lecture en balade ne pouvaient pas humainement être réalisée de la sorte.

Enfin, des micro-logiciels alternatifs ont été développés, permettant d'utiliser les iPods de façon aussi conviviale, sans être limités par ce défaut du micro-logiciel d'origine.

iPod, deuxième génération

La première modification apportée aux iPod a été l'introduction d'un mécanisme de signature numérique des fichiers musicaux : ces baladeurs n'acceptent de lire que les fichiers transférés et signés avec le logiciel propriétaire iTunes.

Il était toujours possible de récupérer la musique d'un iPod avec un logiciel alternatif, mais l'ajout de musique n'est plus possible. Ce système a cependant rapidement été craqué, mais le contournement n'a jamais été intégré de façon conviviale, autant que je sache.

iPod, troisième génération

La troisième génération d'iPod apportait une innovation majeure : la signature numérique du micro-logiciel. Ces baladeurs refusent maintenant de fonctionner avec un micro-logiciel non signé par Apple. Les utilisateurs sont désormais contraints d'accepter les défauts du micro-logiciel d'origine, sans pouvoir remplacer celui-ci par un alternatif plus commode.

Le micro-logiciel Apple introduisait également un lien très fort avec l'ordinateur ayant servi à charger de la musique sur le baladeur : toute utilisation avec un autre ordinateur rend la musique illisible en balade. La musique n'est pas détruite, mais le baladeur ne la prend plus en compte, et son micro-logiciel doit être réinstallé pour qu'il fonctionne à nouveau correctement.

iPod, quatrième génération

Les derniers iPod, qui sont actuellement en vente, n'ont plus de table de partition. Branché à un ordinateur, un tel baladeur apparaît comme un périphérique de stockage de masse non partitionné, et sans système de fichiers. Il n'est donc pas possible de récupérer ou d'ajouter de la musique qu'avec le logiciel iTunes, et ces baladeurs ne peuvent plus servir de clef USB.

Conclusion

En cinq ans, Apple a sorti des baladeurs assez limités, puis les a peu à peu refermés. Par ailleurs, ces baladeurs se sont extrêmement bien vendus, au point de devenir majoritaires, et que le terme « iPod » soit presque devenu générique. On parle ainsi de « cassettes adaptatrices d'iPod pour autoradio » pour désigner une cassette adaptatrice pour n'importe quel baladeur à prise jack, en fait. On peut donc en déduire que la majorité des gens est très sensible au marketing d'une telle entreprise, et qu'il y a un grand besoin de personnes éclairées pour la sensibiliser aux problèmes de liberté qui sont soigneusement dissimulés.

Enfin, Apple, qui a pendant un moment été perçu comme une alternative sympathique au « méchant » Microsoft, a démontré par ses deux plus grandes réussites – l'iPod et l'iPhone, premier déploiement massif d'informatique déloyale –, qu'ils n'étaient pas animés par la moindre considération philosophique, mais au contraire prêts à enfermer leurs utilisateurs, de façon plus pernicieuse encore que l'éditeur du système d'exploitation monopolistique. La palme de l'hypocrisie revenant bien sûr à son directeur, Steve Jobs, qui s'est prétendu « opposé aux DRM ».

Aller plus loin

# et l'engouement n'est pas pret de s'arreter

Posté par Graveen le 28 décembre 2008 à 12:45. Évalué à 7.

... au vu des derniers résultats d'Apple.
# À propos des générations

Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 12:47. Évalué à 10.

Désolé, je n'ai pas été très clair sur mon détail des « générations » d'iPod. Je ne parle pas des générations de produits, à vrai dire, mais des modifications successives concernant l'utilisation de ces baladeurs (en excluant donc les changements de forme, par exemple).

Donc, quand je parle de première, de seconde, de troisième et de quatrième génération, cela ne correspond pas aux générations commerciales.
# Apple , think different : My design is important not Your freedom

Posté par eastwind☯ le 28 décembre 2008 à 12:48. Évalué à 7.

+10
N'oublions pas qu'après avoir eu un Ipod , il y a l'envie d'avoir petit à petit un Mac , et la boucle est bouclé .

Ce qui m'étonne :
- pas encore de balladeur numérique basé sur du Logiciel libre ayant Linux en firmware
- y a t il un balladeur libre pouvant faire concurrence aux ipods en termes de design ?

A la maniere de Linux vs Mac os x avec Enlightenement : Elive http://www.elivecd.org/
- [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
  
  Posté par eastwind☯ le 28 décembre 2008 à 12:52. Évalué à 2.
  
  "l'un des meilleurs geôliers numériques,"
  
  D'ou l'expression Jailbreak (casser la prison ) pour designer la méthode de contournement des restrictions de l'ipod , l'iphone etc ..
  - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
    
    Posté par Daniel Caujolle-Bert le 28 décembre 2008 à 13:04. Évalué à 2.
    
    jailbreak, c'est plutôt "évasion".
    
    ---
  - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
    
    Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 13:06. Évalué à 7.
    
    L'expression « geôlier numérique » est de moi : je cherchais un terme pour désigner une entreprise qui cherche à enfermer ses clients.
    - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
      
      Posté par Daniel Caujolle-Bert le 28 décembre 2008 à 13:30. Évalué à 8.
      
      L'expression « geôlier numérique » est de moi : je cherchais un terme pour désigner une entreprise qui cherche à enfermer ses clients.
      
      Hummm, Apple ? ;-)
      ---
- [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
  
  Posté par zecrazytux (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 13:49. Évalué à 4.
  
  Les Cowon iaudio se marient très bien avec GNU/Linux o uautre, c'est de l'UMS, aucun problème. (exemple car je possède un cowon, et que je n'ai l uque des sucess story à propos des cowon && GNU/Linux)
  
  pour un firmware libre et basé sur GNU/Linux: rockbox
  - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
    
    Posté par NickNolte le 28 décembre 2008 à 16:45. Évalué à -4.
    
    Perso, j'en ai marre du matos chinois, coréen... je vendais encore il n'y a pas longtemps les mérites de l'iRiver E100 et v'là t-il pas qu'un simple flashage en règle via leur logiciel "win32 only" propriétaire (tout pourri) et pouf, plus d'E100.
    Bien que sous garantie encore 2mois, je sais que le SAV sera une plaie, donc poubelle.
    
    Pourquoi j'en ai marre? certes ils proposent de l'OGG, du FLAC, mais:
    
    1) Finition moyenne. bon c'est 80€ moins chère qu'un Nano
    
    2) Les logiciels tiers - en plus d'être proprio - sont bran***s à la va vite et ne sont compatibles que pour un seul OS. iTunes que tu aimes ou non, est à des années lumières.
    
    3) Leur site web est tout en Flash pourri et pour trouver l'info, faut y aller si on a pas la chance d'avoir une version english. Va sur le site d'Apple, si tu ne trouves pas ton info, c'est que t'es tout simplement pas connecté. :)
    
    Alors, l'iPod, proprio, géôlier ce que tu veux, mais jusqu'avant le iPod Touch (que je n'ai jamais essayé), on a pas fait mieux en terme de finition, d'ergo et de support. Certes, ils se sucrent à fond sur les accèssoires et y a pas d'OGG. :)
    
    Bon en attendant, j'utilise mon Sony Ericsson K850i ou mieux, je me passe de musique.
    - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
      
      Posté par O'neam Anne le 28 décembre 2008 à 16:58. Évalué à 3.
      
      Je ne vois pas trop le rapport entre le matos chinois, et le matos coréen.
      Je veux dire, la Chine est un pays pauvre, où il y a beaucoup de contrefaçon, la Corée, c'est plutôt l'inverse ...
      LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
      - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par Gniarf le 28 décembre 2008 à 17:03. Évalué à 6.
        
        en effet, c'est un pays riche, où il y a beaucoup de contrefaçon...
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par O'neam Anne le 28 décembre 2008 à 17:08. Évalué à 1.
        
        C'est vrai ? J'ai jamais visité, j'aimerais bien y aller, une fois :·D.
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
      - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par NickNolte le 28 décembre 2008 à 17:19. Évalué à 2.
        
        Je parlais d'iRiver et Cowon* entre autre. Pas des fameux lecteurs mp4 à 15€ qui arborent la tenue iPod nano.
        
        Donc, ce sont les seuls producteurs de lecteur multimedia qui offrent une lecture des format libres comme le OGG ou le FLAC mais malheureusement ça merde niveau logiciel.
        
        Ils pourraient réellement fournir une alternative aux iPods.
        Malheureusement, ils n'offrent pas la même qualité de finition de leurs produits.
        
        Bref, ce n'était pas une remarque raciste ou de beauf occidentaliste qui fasse qu'on me moinsse.
        Ah non pardon c'est parce que j'ai reconnu certaines qualités d'Apple. :p
        
        *Quoique que Cowon semble avoir fait des progrès. Je vais googleïsé
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par eastwind☯ le 28 décembre 2008 à 17:22. Évalué à 3.
        
        y a le samsung p2 comme alternative
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 00:19. Évalué à 2.
        
        iRiver, Cowon, Samsung, tout ça, c'est tout coréen, rien de chinois là-dedans, hein ;·).
        
        Je voudrais pas dire, mais la Corée, et la Chine, ça n'a rien à voir :·D.
        En parlant de rien, les coréens, c'est quand même des monstres de cinéma, j'ai encore pris une grosse claque avec le dernier film coréen que j'ai vu, Le bon, la brute et le cinglé (The good, the bad and the weird) !
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par NickNolte le 29 décembre 2008 à 01:14. Évalué à 0.
        
        Super Anglés, très utile ta précision! Prend moi pour un beauf! pfff
        
        Je pensais qu'iRiver était une marque chinoise, ce n'était pas un simple amalgame chinois=coréen du sud=japonais.
        
        Nan mais des fois!
        
        Quand à "Le bon, la brute et le cinglé" c'est enfin le premier film coréen regardable et réellement punchy. Loin des Old boy, The host et autres Three...
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 03:48. Évalué à 2.
        
        Anglès d'Auriac. Mais appelle-moi plutôt Jean-Alexandre, ou même JA.
        
        Et j'suis pas d'accord, j'ai bien aimé The Host, Old Boy (même si je préfère les deux autres du tryptique, je pense), Adresse Inconnue, The Coast Guard, ...
        J'ai à peu près rien compris à The president's last bang, par contre, sans doute parce que je ne connais rien à l'histoire de la Corée :·D.
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par peikk0 le 29 décembre 2008 à 01:43. Évalué à 1.
        
        Meizu c'est une marque chinoise :)
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par qstone le 29 décembre 2008 à 15:45. Évalué à 7.
        
        Très bien d'ailleurs les Meizu : j'en ai mis un sous le sapin cette année (Meizu MiniPlayer, 4Go, 55€ chez rue du commerce). Le design est très "aillepodesque", on aime ou on aime pas (ou comme moi, on s'en tamponne). Le support du OGG est officiel (c'est dans les caractéristiques du produit, en particulier sur leur site), et de mon point de vue irréprochable (les ogg de jamendo à 320Kbits/s passent, les miens aussi, les tags sont supportés...), et la prise en charge sous linux est nickel (utilisable comme périph de masse, ou pilotable depuis rythmbox).
        
        En plus la qualité du son est tout à fait décente pour un produit à ce prix (testé avec un *vrai* casque hifi, parce que le truc de base, comme partout, c'est juste bon à s'écorcher les oreilles). Les cowon ont aussi un super réputation de ce côté, mais pas vraiment au même tarif...
        
        Simple, pas cher, compatible, alors pourquoi s'encombrer avec un iPod ?
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par ckyl le 29 décembre 2008 à 16:56. Évalué à 2.
        
        Par ce que le firmware est merdique et à une limitation sur le nombre de fichiers ? Ce problème est connu depuis longtemps et n'a jamais été résolu par meizu.
        
        http://www.meizume.com/music-card-m3/2476-m3-firmware-2-003-(...)
        
        Si on part sur une base de 3Mo par fichier on pourrait mettre plus de 2500 fichiers sur un 8Go mais le firmware n'en voit que 1500...
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par peikk0 le 29 décembre 2008 à 21:05. Évalué à 4.
        
        Étant donné l'excellente qualité de son qu'il sort, j'en profite au max et je me contente pas de fichiers si petit avec un bitrate moisi. Je le remplis quasi que de Flac même (ce à quoi ils encouragent d'ailleurs), donc pour atteindre la limite de nombre de fichier avec ça... ya que 8GiB hein, c'est pas un player à hdd, auquel cas ça serai vraiment génant effectivement. :)
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par ckyl le 29 décembre 2008 à 23:05. Évalué à 4.
        
        Ce n'est pas par ce que toi ca ne te gène pas que ca ne gène personne. Et sur la masse des utilisateurs je suis pas sur que les utilisateurs de flac sur du 4 ou 8GB soient vraiment majoritaires...
        
        Avoir un player tout petit, insensible aux chocs qui permet d'embarquer 2000+ chansons c'est super pratique. Avec les 16GB tu as presque tout les avantages des lecteurs à HD et tout les avantages des petits lecteurs. Pourquoi se priver ?
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par qstone le 30 décembre 2008 à 09:46. Évalué à 2.
        
        C'est pas pour les défendre (effectivement le bug n'est pas corrigé), mais pour relativiser quand même c'est sur un vieux modèle (M3, alias "music card") qui n'est plus vendu, pas sur les modèles actuellement dans le commerce (M6, alias "miniPlayer")
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par cosmocat le 29 décembre 2008 à 11:35. Évalué à 3.
        
        Donc, ce sont les seuls producteurs de lecteur multimedia qui offrent une lecture des format libres comme le OGG ou le FLAC mais malheureusement ça merde niveau logiciel.
        La dernière mise à jour pour le lecteur sansa Fuze permet de lire l'ogg et le flac.
        
        C'est actuellement peut être la meilleur alternative à l'ipod nano (moins cher, plus de fonctions --par ex radio, ou extention de capacité par µSD, un must--, parfaitement compatible linux en UMS, ....) et de très bonne reviews par ci par là. En plus, il est pas trop moche.
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par zecrazytux (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 11:54. Évalué à 2.
        
        tu connais cowon ?
        
        on ne dirait pas. C'est au moins égal, si ce n'est supérieur, aux ipods en finition/qualité
      - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par eastwind☯ le 28 décembre 2008 à 17:24. Évalué à 0.
        
        "Je veux dire, la Chine est un pays pauvre, où il y a beaucoup de contrefaçon, la Corée, c'est plutôt l'inverse ..."
        
        Tu veux dire qu'en Chine les pauvres copient les riches et qu'en Corée les riches copient les pauvres ?
    - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
      
      Posté par bengo (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 14:14. Évalué à 3.
      
      La Corée est en avance au niveau des technologies de communications numériques ( comme au Japon ) parcequ'ils ont un gros pourcentage d'utilisateurs et un standard national pour les applications mobiles.
      Tout le monde s'achète un téléphone mobile jusqu'aux arrière-grand-parents habitant à la campagne.
      Tout le monde utilise des services pour mobiles de banque, de loisir, de vidéophonie, de VOD, ... qui sont compatibles avec n'importe quel portable coréen grâce au standard national obligatoire WIPI [1] très récemment abandonné [2] pour pouvoir acceuillir l'iPhone entre autres.
      Les prix sont donc bas ( coût de l'infrastructure hardware et software réparti sur un grand nombre d'abonnés ).
      
      Par contre leurs technologies logicielles sont honteuses, les formations de webmaster en Corée prônent toutes l'utilisation exclusive d'ASP, ActiveX et Flash. Tous leurs sites web ( y compris gouvernementaux ) sont inutilisables autrement que sous Internet Explorer muni d'une panoplie de plug-ins propriétaires.
      Les coréens ne jurent que par Microsoft Windows, Microsoft Office, Visual Studio, ...
      
      [1] http://en.wikipedia.org/wiki/WIPI
      [2] http://www.iphonealley.com/news/wipi-standard-dropped-in-sou(...)
      - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 17:01. Évalué à 3.
        
        «Les coréens ne jurent que par Microsoft Windows, Microsoft Office, Visual Studio, ...»
        Mais alors, où est-ce qu'ils les trouvent, leurs fichiers Ogg Vorbis ?
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par Gniarf le 29 décembre 2008 à 18:11. Évalué à 3.
        
        > > Les coréens ne jurent que par Microsoft Windows, Microsoft Office, Visual Studio, ...
        > Mais alors, où est-ce qu'ils les trouvent, leurs fichiers Ogg Vorbis ?
        
        ils s'en foutent. mais ça fait vendre, de marquer ça sur la boiboite. ça et un bon gros bourrage de crâne "le mp3 c'est caca le son est tout pourri" des familles
        
        et puis comme ça bouffe plus de CPU, ça justifie de lancer de nouvelles gammes et de mettre un processeur un peu plus gros donc plus cher donc des appareils qui restent à prix constant plutot que baisser les prix \o/
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 18:20. Évalué à 5.
        
        Ah. Alors seules les boites coréennes proposent le support du Ogg Vorbis, mais les coréens sont ceux qui utilisent le moins le ogg vorbis.
        Okay.
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par eastwind☯ le 29 décembre 2008 à 20:40. Évalué à 2.
        
        Comme confirme ce journal , le samsung yp-k5 après flashage sous firmware Coréen (toujours de chez samsung ) . Supporte aussi l OGG Vorbis , ainsi que l UMS . Meme chose pour le P2 d'après le site anythingbutipod.com (tout sauf un Ipod pour l'amour du ciel.com) : http://www.anythingbutipod.com/forum/showthread.php?t=22901
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par eastwind☯ le 29 décembre 2008 à 20:43. Évalué à 2.
        
        oups le journal en question : http://linuxfr.org/~ThK/25311.html
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par Gniarf le 29 décembre 2008 à 22:19. Évalué à 2.
        
        > Ah. Alors seules les boites coréennes proposent le support du Ogg Vorbis, mais les coréens sont ceux qui utilisent le moins le ogg vorbis.
        Okay.
        
        je crois bien me souvenir que
        1) le premier lecteur portable de mp3 y'a genre 10 ans fut coréen (peut-être même samsung, d'ailleurs)
        2) ils fabriquent quand même énormément de ces troucs, en volume
        3) ils ont plein de boites d'électronique, un marché intérieur énorme totalement invisible depuis ici, donc une concurrence féroce et des innovations qui vont avec, je suppose
        4) avant que OGG ou FLAC ne débarquent, force est de constater que TOUT fut disponible en mp3. il y a un lourd passif^Whistorique, en gros
        
        donc oui ça me parait pas aberrant de dire ca. pas plus que de constater que le GIF n'a pas disparu du jour au lendemain face au PNG
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 22:50. Évalué à 4.
        
        «donc oui ça me parait pas aberrant de dire ca. pas plus que de constater que le GIF n'a pas disparu du jour au lendemain face au PNG»
        Je ne vois pas le lien.
        Ça n'explique pas pourquoi seules les marques coréennes proposent le support du Ogg Vorbis, et ceci depuis très longtemps, sans qu'aucune boîte étrangère n'ai emboité le pas.
        Ça montre que les boîtes coréennes voient ça comme un atout pour leur baladeur, et les autres non.
        
        Quel rapport avec le gif, qui permet d'ailleurs de faire des choses impossibles à faire en png (les animations) ?
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par peikk0 le 29 décembre 2008 à 23:11. Évalué à 0.
        
        > Quel rapport avec le gif, qui permet d'ailleurs de faire des choses impossibles à faire en png (les animations) ?
        
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Animated_Portable_Network_Graph(...)
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Multiple-image_Network_Graphics
        
        Renseigne toi avant de dire des énormités ;)
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par O'neam Anne le 30 décembre 2008 à 00:09. Évalué à 4.
        
        Ça, c'est pas du png.
        J'ai essayé d'ouvrir l'exemple d'apng dans Gimp, il ne garde qu'une seule image.
        Quand j'essaye d'ouvrir celui du mng, il refuse carrément, et Firefox ne me l'affiche pas.
        Tu vois où est le problème, ou je te fais un dessin ?
        (Et pourtant, j'aimerais bien, avoir des animations avec une transparence qui ne soit pas binaire :·D)
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
  - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
    
    Posté par jmelyn le 28 décembre 2008 à 23:59. Évalué à 2.
    
    J'ai un iPod (60GB) depuis des années après avoir essayé d'autres marques, comme Samsung par exemple. Mais j'ai aussitôt mis rockbox dessus et j'en suis très content, je n'écoute que du format FLAC (disques rippés ou musique achetée en ligne). J'en fait de la promo autour de moi et ça commence à marcher. Et ça me fait plaisir de détourner un produit, de le libérer en toute légalité. Peut-être un jour je m'achèterai un MacBook mais je supprimerai MacOS pour mettre Linux, avec un gros autocollant de Tux...
    
    Qu'Apple fournisse du matériel, c'est bien, j'en veux pas plus!
    - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
      
      Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 00:15. Évalué à 7.
      
      C'est un peu le sujet de l'article, montrer qu'on ne peux plus faire ça :
      «iPod, troisième génération
      
      La troisième génération d'iPod apportait une innovation majeure : la signature numérique du micro-logiciel. Ces baladeurs refusent maintenant de fonctionner avec un micro-logiciel non signé par Apple. Les utilisateurs sont désormais contraints d'accepter les défauts du micro-logiciel d'origine, sans pouvoir remplacer celui-ci par un alternatif plus commode.»
      Si tu achète un MacBook, n'oublie pas de te faire rembourser MacOS, ça serait con de payer pour un truc que tu n'utilisera pas !
      LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
    - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
      
      Posté par Space_e_man (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 13:21. Évalué à 9.
      
      Pour moi, il y a des marques à éviter du simple fait de leur engagement contre les libertés. Pourquoi acheter un char de combat pour le transformer en bus scolaire ? C'est même pas équivalent car "personne" ne se rendra compte que l'iPod ou le Mac à été "libéré" et l'argent va quand même dans les poches d'Apple qui paye des chercheurs pour supprimer les libertés :(
      Pour moi, c'est pareil qu'acheter la X-Box pour installer un système GNU/Linux dessus... on sait où va l'argent...
      Mais bon, vous allez me dire que de toute façon... Sauf que, il y a des produits pour lesquels c'est "fort" vrai et d'autres pour lesquels c'est moins vrai quand-même...
      Rappelons-nous peut-être ici toutes les initiatives qui visent à encourager les fabricants à respecter nos libertés ! Il y avait ce site web dont j'ai oublié le nom, qui classait les fabricants selon ce critère...
      Il y a l'OpenMoko, la carte graphique libre (je sais plus non-plus comment elle s'appel), etc.
      Mais par pitié (pour nos liberté), arrêtez d'acheter des appareils Apple et Microsoft dont l'objectif est d'asservir !
      - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par eastwind☯ le 29 décembre 2008 à 17:00. Évalué à 3.
        
        Rappelons-nous peut-être ici toutes les initiatives qui visent à encourager les fabricants à respecter nos libertés ! Il y avait ce site web dont j'ai oublié le nom, qui classait les fabricants selon ce critère..."
        
        La FSF europe à commencé deux listes de ce genre . Une pour les vendeurs / cosntructeur . L'autre pour évaluer les périphériques . Elle ne demande qu'à se compléter .
        
        This is an attempt to start with a database I could not find anywhere in the web yet. If you are planning to buy new hardware and you wish to use it with Free Software: Where do you buy it? What models will be supported? Where can you buy a Laptop without any proprietary software on it? How can you support vendors who are supportive to Free Software? What I am trying to establish is a database of vendors who already did all the research for you and sell "freed" hardware. Please submit any info that might help. Thanks!
        http://wiki.fsfe.org/Hardware_vendors
        It would be useful to have a list of gadgets that work well with free software. This will be hard to define, so first we need to think about how to evaluate devices.
        https://wiki.fsfe.org/Evaluating%20gadgets
  - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
    
    Posté par mirak mirak le 29 décembre 2008 à 16:40. Évalué à 3.
    
    rockbox n'est pas basé sur linux !!!
    mais il est libre :-D
- [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
  
  Posté par mirak mirak le 29 décembre 2008 à 16:38. Évalué à 2.
  
  tu as rockbox qui est entièrement libre, mais c'est pas linux
- [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
  
  Posté par madhatter (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 17:29. Évalué à 1.
  
  Effectivement, après (ou avant) l'ipod, il y a l'envie d'avoir un Mac... Et en ce qui me concerne, j'écris ce mail depuis mon Macbook Pro sorti au mois d'octobre de cette année, et j'ai mon iPod que j'ai eu à Noël qui me sourit à côté...
  
  Cela dit, bien qu'étant sur un Macbook Pro, c'est quand même une Debian qui anime le bébé, et l'iPod sus-ci-nommé n'est pas de la dernière génération, mais bien de la 5 ème (fin 2006 - génération commerciale bien sûr). Hé oui, pas fou, c'est la dernière génération d'iPod classic qui peut accueillir un firmware alternatif - en l'occurence, le bien nommé Rockbox.
  
  Et du coup, que ce passe t'il ?
  
  Plus de prison !
  
  Baladeur qui sert de disque externe, qui indexe tout seul les musiques (en flac !) transférées dessus à partir de ma Debian.
  
  Bref, aucun soucis, plus de restrictions. C'est design (même si c'est accessoire), c'est robuste, ça fonctionne très bien, et pour le soft, c'est tout du libre. Bref, je fais ce que je veux de mon matos. Suffit de bien le choisir c'tout :D
  
  Joyeuses fêtes à tous.
  
  Librement votre.
  MadHatter
  There is no spoon...
  - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
    
    Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 18:21. Évalué à 2.
    
    Est-ce que tu t'es fais remboursé MacOS X ?
    Et si oui, combien ?
    LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
  - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
    
    Posté par Dr BG le 29 décembre 2008 à 18:56. Évalué à 3.
    
    Quelques petites questions sur le fonctionnement de Debian sur une telle machine :
    
    - tu as combien d'autonomie ?
    - la mise en veille fonctionne correctement ?
    - le clavier Apple est bien reconnu (toutes les touches, même le fameux |)
    - le son est de bonne qualité ?
    - les touches spéciales (luminosité, son, éjection de CD) fonctionnent ?
    - T'as MacOS à côté ? Et sinon, t'as pas un temps de boot de 5 minutes à cause d'EFI ?
    - il a fallut bidouiller beaucoup pour que ça fonctionne bien ?
    - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
      
      Posté par Christophe Fergeau le 29 décembre 2008 à 19:00. Évalué à 2.
      
      Sur mon macbook (pas la dernière génération, celle just avant), la réponse est oui a à peu près toutes les questions sauf pour le son (j'ai du son, aucune idée de ce que tu considère être de "bonne qualité"), et non j'ai pas un temps de boot de 5 minutes à cause d'efi (meme si qques agaçantes secondes sont perdues le temps que refit se lance puis le temps qu'il lance grub).
      Par contre la/les questions qui fachent sont celles du driver wifi et vidéo, en ce qui me concerne j'ai dû recourir à ndiswrapper :( (la vidéo c'est de l'intel)
      - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par Dr BG le 29 décembre 2008 à 19:07. Évalué à 2.
        
        Eh bien le son est vachement criard, je trouve, bien plus que sous MacOSX. Mais ça va mieux en activant surround. De même que l'autonomie laisse à désirer.
        
        Pour le Wifi, ça marche maintenant, plus besoin de ndiswrapper ! \o/
        
        Pour les touches spéciales, tu utilises pommed ?
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par Christophe Fergeau le 29 décembre 2008 à 19:14. Évalué à 2.
        
        Pour le wifi, c'est quoi que t'as comme chip ?
        Pour les touches spéciales, sur la debian j'ai dû installer pommed, me souviens plus exactement, sur la mandriva 2009.0 ça a marché sans que je fasse rien.
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par Dr BG le 29 décembre 2008 à 19:25. Évalué à 2.
        
        J'ai une carte Atheros AR5008. Ça marche avec les pilotes ath9k. Tout de suite reconnue avec la openSUSE 11.1.
    - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
      
      Posté par madhatter (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 12:53. Évalué à 0.
      
      Est-ce que tu t'es fais remboursé MacOS X ?
      Non. Et j'ai même pas chercher. Déjà parce que je comptais tester un peu Leopard (et il s'avère après un mois d'utilisation quotidienne, que je n'y trouve pas mon compte), et surtout parce que vu la galère que c'est pour se faire rembourser un Windows, j'ose même pas imaginer pour Apple... d'autant que je ne crois pas que ce soit possible, dans la mesure où l'ensemble (Machine + OS) est considéré comme un seul et même produit (puisque Mac OS n'est pas censé pouvoir être installer sur d'autres machines que celles d'Apple).
      
      tu as combien d'autonomie ?
      Un des quelques écueils pour l'instant. Sous Mac OS X, je frise les 5h, sous Debian, j'ai pas mesuré précisément, mais je suis plutôt à environ 2h.
      
      la mise en veille fonctionne correctement ?
      Le suspend se déclenche lorsque la batterie est faible, mais la reprise ne fonctionne pas (il me dit qu'il trouve pas de "point de restauration"). Mais bon, j'ai pas trop cherché, je pense que c'est un paramètre qui n'est pas bon.
      
      le clavier Apple est bien reconnu (toutes les touches, même le fameux |)
      De ce côté là, aucun soucis, que ce soit sous la console ou sous X. Et avec les configs claviers fournit avec Debian. (J'ai juste un soucis sous X, où les touches <> et @# sont inversées. Je sais qu'il y a une case à cocher sous Ubuntu pour corriger ça, mais sous Debian, comme j'ai même pas l'utilitaire en question, j'ai pas encore trouvé).
      
      le son est de bonne qualité ?
      Aucune idée. Alsa détecte la carte, mais j'ai pas de son - alors que les potars sont au max. Mais il y a apparemment un soucis de driver de ce côté là. Je suis en 2.6.26-1, et j'ai pas encore compiler le 2.6.28, mais ça ne saurait tarder :D.
      
      les touches spéciales (luminosité, son, éjection de CD) fonctionnent ?
      Ejection du CD oui, les autres non. Avec Pommed, la luminosité est modifiée lors du (dé)branchement sur secteur, mais c'est tout.
      Le retro-éclairage du clavier ne fonctionne pas encore lui non plus. (Pourtant, j'ai testé sous Mac OS, c'est foutrement pratique).
      
      Je précise que le bluetooth fonctionne très bien quand à lui, et ce sans AUCUN paramétrage. Il associe automatiquement les périphériques HID même sur GRUB. Je pense donc que c'est géré au niveau matériel, et du coup ça me pose même problème dans la mesure ou le driver Linux ne fonctionne pas (donc pas de molette pour le moment sur ma Logitech - et ça, c'est très chiant).
      
      J'ai eu la flemme d'installer le firmware de la carte wifi, donc je ne sais pas si ça fonctionne mais à priori, c'est du Broadcom, donc ça devrait rouler tout seul.
      
      T'as MacOS à côté ?
      Oui, pour l'instant je l'ai gardé, comme j'ai de la place. Mais je n'y ai pas touché depuis un moment. Il est en dual boot avec Debian, grâce à Refit. Aucun soucis.
      
      Et sinon, t'as pas un temps de boot de 5 minutes à cause d'EFI ?
      Du tout. Il démarre de façon classique, sauf qu'il charge refit, au lieu de balancer directement la pomme. Les 5 minutes c'est quand tu n'as plus de partoche EFI, et que du coup il doit passer en émulation de BIOS. (Ce que j'avais sur mon 13" avant de le vendre).
      
      Cela dit, sur le 13", j'avais commencer à bidouiller un peu GRUB 2 pour l'installer dans une partoche EFI afin de remplacer refit et éviter d'avoir deux bootloader en cascade (refit + grub). Il fonctionnait pour booter Mac OS, mais ça plantait pour Linux... Cela dit à l'époque je testais aussi Xen et LVM donc il est possible que ce soit eux qui posait pb. :D
      
      il a fallut bidouiller beaucoup pour que ça fonctionne bien ?
      Absolument pas. J'ai encore très peu bidouiller sur le Mac - mais ça va venir. J'ai fait une netinstall classique (mis à part que j'ai mis du LVM. J'aime bien LVM :D). A part ça, ça roule tout seul. J'ai aussi installer les drivers nvidia (les non-free du dépôt officiel), qui fonctionnent bien. Il y a quelques bug concernant le compositing (mais bon, là encore, j'ai mis Xfce, et pas Gnome, donc il y a peut être des incompatibilités - et j'ai pas peaufiner les options du xorg.conf), mais Yo!Franckie tourne de façon fluide avec tous les réglages à fond.
      
      Voilà.
      
      Bon après avoir relu, effectivement, on pourrait se dire que c'est plutôt la merde... mais bon, sans être trop exigent quand au multimédia, pour une utilisation internet/bureautique/developpement, ça roule plutôt bien.
      
      Bon, sur ce, je vais me compiler mon petit kernel ;).
      
      Madhatter
      There is no spoon...
      - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par yellowiscool le 30 décembre 2008 à 13:08. Évalué à 8.
        
        C'est quand même pas très utilisable pour un utilisateur lambda.
        
        Mais si ça te convient, tant mieux.
        Envoyé depuis mon lapin.
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par madhatter (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 13:28. Évalué à 1.
        
        Oui, je le concède, pour l'utilisateur de base, c'est effectivement pas encore au point. Mais faut saluer l'effort quand même. ;)
        There is no spoon...
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par Pierre Tramo (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 14:29. Évalué à 3.
        
        Si c'est pour le mettre sous debian, autant acheter un vrai portable, c'est mieux supporté que ce que tu as avec ta machine qui ne fonctionne qu'a moitié...
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par eastwind☯ le 30 décembre 2008 à 14:30. Évalué à 4.
        
        Et c'est moin cher
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par madhatter (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 14:43. Évalué à 1.
        
        En ce qui me concerne, le design a été un des critères. Et, à part Sony, je n'ai pas trouvé de portable aussi design et d'un encombrement aussi faible pour un 15".
        
        Après il y a aussi tous les petits plus que je trouve sympa : retro éclairage du clavier, énorme pad multitouch, une sacrée autonomie - bref que des trucs qui ne fonctionnent pas pour le moment me direz-vous, et c'est pas faux, mais ça va bien finir par arriver, faut pas désespérer. :D
        
        C'est vrai que c'est un poil cher (et encore, j'ai eu le tarif éducation), mais c'est quand même vachement bien conçu.
        There is no spoon...
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par Psychofox (Mastodon) le 30 décembre 2008 à 15:35. Évalué à 6.
        
        Après il y a aussi tous les petits plus que je trouve sympa : retro éclairage du clavier, énorme pad multitouch, une sacrée autonomie - bref que des trucs qui ne fonctionnent pas pour le moment me direz-vous, et c'est pas faux, mais ça va bien finir par arriver, faut pas désespérer. :D
        
        super, t'achètes un truc en 2008, pour des fonctionnalités que tu espères peut-être voir hypothétiquement supportées dans un futur vaguement pas du tout proche.
        
        Moi j'appelle ça s'auto arnaquer.
        
        Concernant le design, il y'a de tout dans le monde pc. Je trouve par exemple un Asus Bamboo bien plus joli qu'un Mac Book. Les grandes marques se soucient de plus en plus du design de leurs laptops et entre les modèles dispo (il ne faut pas hésiter à lorgner du côté des gammes business !), on trouve des modèles assez joli. Même Dell se met finalement à faire certains modèles pas degueu, c'est dire ! On peut citer d'autre marques plus confidentielles comme les VoodooPC (propriété de HP) ou plus luxueux les Tulip Ego.
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par madhatter (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 16:16. Évalué à 2.
        
        super, t'achètes un truc en 2008, pour des fonctionnalités que tu espères peut-être voir hypothétiquement supportées dans un futur vaguement pas du tout proche.
        Non.
        
        J'ai bien parlé de "petits plus". Ça veut bien dire ce que ça veut dire. Ça n'entrait pas en compte dans mes critères pour choisir cet appareil, c'est du bonus.
        
        Moi j'appelle ça s'auto arnaquer.
        Appelle ça comme tu veux. C'est moi qui ai dépensé mes sous dans l'histoire et je ne viens pas ici pour convaincre qui que ce soit. Chacun fait ce qu'il veut. C'était juste un retour d'expérience pour ceux que ça intéresserait.
        
        Pour le design enfin, c'est très subjectif. Aucun des modèles que tu cites ne me plait. Par contre citer VoodooPC ou Tulip Ego, j'ai cherché rapidement sur internet, et design mis à part, ça semble difficile à se procurer et surtout, c'est apparemment pas du tout le même tarif qu'un Macbook Pro...
        There is no spoon...
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par Psychofox (Mastodon) le 30 décembre 2008 à 16:28. Évalué à 2.
        
        Non.
        
        J'ai bien parlé de "petits plus". Ça veut bien dire ce que ça veut dire. Ça n'entrait pas en compte dans mes critères pour choisir cet appareil, c'est du bonus.
        
        Petit plus c'est vide dit : moi je vois que tu n'as pas de son et une autonomie execrable (2h). ça équivaudrait à poubelle chez beaucoup de monde. Admets que tu es largement conciliant avec de gros défauts de ton laptop dans l'état actuel (sous debian) parce que tu en as une utilisation ultra spécifique.
        
        Pour le design enfin, c'est très subjectif. Aucun des modèles que tu cites ne me plait. Par contre citer VoodooPC ou Tulip Ego, j'ai cherché rapidement sur internet, et design mis à part, ça semble difficile à se procurer et surtout, c'est apparemment pas du tout le même tarif qu'un Macbook Pro...
        
        Je convient que les Voodoo PC et Tulip sont des modèles à part, mais ce n'étaient que des exemples parmi tant d'autres. Beaucoup de gens feraient la même reflexion entre ton Macbook Pro et par exemple un Dell Studio (qui admets le n'est pas dégueu au niveau design).
        
        De plus un laptop mac, c'est souvent considéré joli quand c'est neuf (comme tu le dis c'est subjectif, je les trouve bof bof), mais je trouve que ça vieilli souvent bien plus vite et mal qu'un autre laptop : écran fragile (c'est rigolo ces utilisateurs de Macbook qui se baladent avec la mousse protectrice d'origine parce que le clavier touche et raye l'écran quand celui-ci est fermé), touches qui s'effacent vites, etc...
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par madhatter (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 16:39. Évalué à 1.
        
        Admets que tu es largement conciliant avec de gros défauts de ton laptop dans l'état actuel (sous debian) parce que tu en as une utilisation ultra spécifique.
        
        Ah mais tout à fait d'accord là dessus. Et d'ailleurs, c'est pas que j'ai une utilisation ultra spécifique mais comme je m'en sers surtout à la maison et au boulot, je suis cablé pour le réseau (ce pourquoi je me suis pas encore attarder sur le wifi) et je le branche sur secteur quand il est à plat. Donc très peu d'utilisation nomade pour le moment. (Il y a que pour le son, c'est un peu relou)
        
        Par contre, j'avais une réunion avant les vacances, j'ai tout simplement bossé sous Mac OS le temps de la réunion, et là c'est très appréciable.
        
        Dell Studio (qui admets le n'est pas dégueu au niveau design).
        
        Mouais. Je suis pas emballé plus que ça, mais je reconnais qu'ils ont fait pas mal d'efforts sur le design, c'est clair. ;)
        There is no spoon...
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par - - le 01 janvier 2009 à 21:50. Évalué à -1.
        
        monsieur, je vous comprends.
        
        -
        sinon, holala que le monde sait combien de temps je passe à surveiller l'état des portables pc que cela soit sony, asus, dell, nec etc.
        
        et bien non, pas un n'a jamais approché la qualité et le design d'un macbook pro
        
        certains sony vaio avaient des cotés sympas , mais à des prix affolants, mais toujours bardés d'autocollants, de boutons, et de plastiques noirs contrastant avec les coques colorées...
        
        et face au macbook actuel, avec leur nouvelle coque totalement en un bout alu, non, rien ne me convaincra qu'il y a mieux qu'un mac.
        
        écoutez, pour bien indiquer combien c'est sans espoir : j'aurais largement payé PLUS (oui PLUS, PLUS de billets en euro) rien que pour leur connecteur d'alimentation aimanté. (magsafe), et le clavier rétroéclairé ? j'imagine même pas vivre sans.
        
        un bien fait délirant pour mes yeux, et non, ce n'est pas toujours possible d'avoir la super lumiere d'appart.
        
        etc etc etc ETC ! trop de petits détails à expliquer, mais tout ce qui participe à ce que ca soit "optimum" sans rien toucher est un bonheur sans fin. tout cela participe à ce que continue à supporter ces machines qui font bip (les ordis)
        
        Ce que bien souvent je lis comme "des petits détails", ils sont pour moi des choses incontournables, immanquables, impossible sans. Ca participe énormèment au confort de la machine.
        
        Bref, RIEN ne peut me convaincre que quelqu'un VEND quelque chose de plus fignolé et abouti qu'un mac. une seule société se donne les moyens (le prix) de le FAIRE.
        
        si! une chose me convaincra : un fucking BON produit en magasin DANS MES MAINS par une autre société
        
        et pinaize, je bosse entouré de gens qui adorent mettre leurs mains sur des bidules qui font BIP.
        
        -
        
        votre considération , c'est le logiciel libre, arrêtez de vous palucher sur le design ou non d'apple. Manifestement, vous n'êtes pas concernés par cela.
        
        Je suis très partsan de linux et c'est mon outil de travail prin-ci-pal (on me paye PARCE QUE linux), c'est vous dire.
        
        Mais froidement, sincèrement, il m'apparait comme l'évidence que mac+os X est plus abouti, élégant et _accessible_. Accessibleuh, le mot que je mourrai à le répéter en boucle aux informaticiens (dont je fais parti)
        
        c'est a-cce-ssi-bleuh aux néophytes et gens qui veulent utiliser un ordi. Ce n'est PAS une simple considération d'interface graphiques, mais un nombre effroyable de mesures prises pour supprimer questions, réglages, et autres options à bidouiller : ca se déballe et ca marche.
        
        et c'est cela qui fait vendre. Tout le reste n'a plus aucune importance. Sauf pour les éclairés, mais ces même éclairés n'admettent PAS que les gens ont besoin de VIVRE avant d'avoir besoin de lumière !
        
        travaillez donc à MORT pour que linux soit _fonctionnel_ (et bien, aux réglages par défaut PARFAITEMENTS réfléchi, muri et travaillé) dés qu'on le déballe sur les ordinateurs principaux du marché (globalement les principales gammes des grands constructeurs)
        
        ainsi , à mes yeux, le travail de redhat et canonical est extraordinaire et des plus stratégiques.
        
        tout le reste n'est que vos passions personnelles.
        
        -
        you, and only you, know there are no spoon
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par claudex le 01 janvier 2009 à 23:19. Évalué à 4.
        
        Je te répondrais que parfois Mac OS est plus ergonomique mais pas tout le temps et de loin. Genre la configuration wifi WPA-EAP regarde la différence:
        
        - Mac OS: http://www.uclouvain.be/169061.html
        - Ubuntu: http://www.uclouvain.be/167637.html
        
        Et je peux te dire d'ami qui font malheureusement le test régulièrement, c'est très aléatoire cette identification et tu n'as aucun message d'état ou d'erreur (facilement accessible) pour te dire où est le problème.
        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
        
        [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par O'neam Anne le 02 janvier 2009 à 07:41. Évalué à 4.
        
        « travaillez donc à MORT pour que linux soit _fonctionnel_ (et bien, aux réglages par défaut PARFAITEMENTS réfléchi, muri et travaillé) dés qu'on le déballe sur les ordinateurs principaux du marché (globalement les principales gammes des grands constructeurs) »
        
        Ah, oui, je vois ce que tu veux dire. Faut bosser pour avoir des des pilotes libres qui marchent bien pour piloter le matériel des Macs (plus facile quand les specs sont ouvertes, ça), il faut bosser pour avoir un support de tous les iMachinsbidules (manifestement, c'est super facile, il suffit de faire de l'ingénieurie inverse sur un protocole qui change tout le temps, et qui fait tout pour être le plus dur possible à retrouver de cette façon là.), ...
        
        Mais pourquoi est-ce qu'on se plaint d'Apple, alors ? Ah, oui, je sais, parce qu'ils font tout pour compliquer la tâche aux gens qui veulent que Linux soit «_fonctionnel_»
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
      - [^] # Re: Apple , think different : My design is important not Your freedom
        
        Posté par O'neam Anne le 30 décembre 2008 à 15:07. Évalué à 2.
        
        «Non. Et j'ai même pas chercher. [...] et surtout parce que vu la galère que c'est pour se faire rembourser un Windows, j'ose même pas imaginer pour Apple... d'autant que je ne crois pas que ce soit possible, dans la mesure où l'ensemble (Machine + OS) est considéré comme un seul et même produit (puisque Mac OS n'est pas censé pouvoir être installer sur d'autres machines que celles d'Apple).»
        Ben, il parait qu'au contraire, c'est super facile, mais je n'ai jamais réussi à avoir d'informations de première main, c'est pour ça que je demandais ...
        Tu dois avoir une centaine d'euros qui dorment sur ton disque dur ;·).
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
# ipod

Posté par laurange le 28 décembre 2008 à 13:07. Évalué à -10.

C'est intéressant mais même si l'ipod domine le marché, les autres baladeurs numériques qui correspondent à tes besoins existent.

Je ne vais pas me plaindre que Microsoft ne fait pas de opensource et/ou de libre, si je veux un environnement libre j'utilise un gnu/linux ou un bsd.

En plus la majorité des utilisateurs d'ipod sont sous linux et même s'il est très laid itunes marche plutôt bien et rend les services qu'on attend de lui.

C'est regrettable qu'Apple ne propose pas de solution sur linux mais comme d'habitude il y a des hacks pour utiliser le produit.
- [^] # Re: ipod
  
  Posté par pampryl le 28 décembre 2008 à 13:20. Évalué à 10.
  
  En plus la majorité des utilisateurs d'ipod sont sous linux
  
  Ben voyons... Tu as des sources pour confirmer ce que tu avances là?
  
  Parce que bon, des possesseurs d'Ipod, j'en connais des dizaines... et aucun d'eux n'a un Linux... Au "mieux", ils ont un Mac (Et ce n'est pas faute de connaitre des utilisateurs de Linux). Et je pense sincèrement que de manière plus globale, ton affirmation ne se vérifie pas.
- [^] # Re: ipod
  
  Posté par Dr BG le 28 décembre 2008 à 13:23. Évalué à 5.
  
  Bah oui mais le problème n'est pas vraiment pour nous mes pour les personnes moins informées. Plusieurs membres de ma familles sous Linux (pas d'autre système d'exploitation dans le logis) ont eu iPhone et iPod dernièrement... quelle joie, j'ai plus qu'a me prendre la tête pour leur rendre la vie facile !
  
  Le pire est peut être l'iPhone que tu ne peux pas utiliser à l'achat, il faut d'abord le synchroniser avec iTunes !
  - [^] # Re: ipod
    
    Posté par Dr BG le 28 décembre 2008 à 13:26. Évalué à 5.
    
    Bah oui mais le problème n'est pas vraiment pour nous mes...
    
    Argh ! Bon, je corrige pour que ça soit lisible, ça vous évitera de relire plusieurs fois pour comprendre :
    
    Bah oui mais le problème n'est pas vraiment pour nous, mais pour les personnes moins informées.
# Rockbox

Posté par _alex le 28 décembre 2008 à 13:12. Évalué à 6.

Rockbox est un firme open source pour baladeur numérique : http://rockbox.org

Je ne l'ai jamais testé sur iPod, mais il est indiqué comme fonctionnant sur quelques générations : http://www.rockbox.org/twiki/bin/view/Main/IpodPort

Un outil "Rockbox Utility" ( http://www.rockbox.org/twiki/bin/view/Main/RockboxUtility ) permet une instalation simplifié si je ne me trompe pas.
- [^] # Re: Rockbox
  
  Posté par tiot (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 13:25. Évalué à 7.
  
  Il y a aussi iPodLinux : http://www.ipodlinux.org/wiki/Project_Status
  
  mais regarde un peu les générations supportées sur http://fr.wikipedia.org/wiki/IPod sur les iPod classique ils ne supportent que jusqu'à la 5 ème génération (la 6 est sortie en septembre 2007). Sur les iPod nano uniquement la première (la 2 est sortie en septembre 2006).
  
  Et on nous précise que les nouvelles générations (qui ont plus d'un an) seront surement jamais supportées : « Will probably never be supported due to encrypted firmware. ».
  
  Rockbox et IpodLinux étaient des solutions pour libérer son Ipod mais ils sont bloqués par la politique d'enfermement de l'iPod.
- [^] # Re: Rockbox
  
  Posté par vincent_k (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 14:11. Évalué à 4.
  
  A quand un baladeur numérique libre?
  - [^] # Re: Rockbox
    
    Posté par vladislav askiparek le 28 décembre 2008 à 16:25. Évalué à 3.
    
    Perso, j'ai un lecteur multimédia Archos gmini500 (c'est français) et ça marche très bien, c'est solide et simple d'utilisation. Seul point négatif, pas de support de ogg vorbis.
    Si ma mémoire est bonne, c'est à vérifier, ils ont des baladeur avec microgiciel libre.
    
    OK, Alzeimer ne m'a pas atteint. Le PMA400 tourne sous Linux avec QTopia.
    
    Ils ne sont pas parfaits mais ils font quelques efforts surtout pour le support par les différents os. Et pour ne rien gâcher, habituellement le matériel n'est pas vilain à regarder.
  - [^] # Re: Rockbox
    
    Posté par Misc (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 02:48. Évalué à 4.
    
    Ben il suffit de voir l'engoument et le nombre d'achat faramineux de téléphones libres pour voir qu'il y a une différence entre les opinions et les actes....
    
    Les gens veulent bien du libre mais faut pas que ça soit trop cher, et que ça soit parfait, sinon, tant pis, on va attendre un peu.
    - [^] # Re: Rockbox
      
      Posté par santos le 29 décembre 2008 à 08:43. Évalué à 4.
      
      C'est vrai.
      
      Mais c'est l'offre en solutions matérielles libres qui n'est pas encore mature. Du coup, l'aspect libre n'apporte ni choix, ni souplesse d'utilisation / personnalisation / extension, ni économie, comme avec les logiciels libres. Donc oui, à moins d'être développeur, on attend.
      
      De même qu'on attend encore avant de pouvoir utiliser des logiciels libres dans certains domaines spécifiques, dans lesquels il n'y a pas encore de logiciels libres, ou que ceux-ci sont trop peu avancés, ou trop peu nombreux, ou trop peux adaptés ou adaptables.
      - [^] # Re: Rockbox
        
        Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 18:05. Évalué à 2.
        
        La difficulté est d'atteindre le seuil de basculement.
        Lorsqu'un logiciel libre devient meilleur que ses concurrents propriétaires, son nombre de contributeurs croît, ses performances croissent aussi de plus en plus vite et les logiciels propriétaires ne peuvent plus tenir dans la durée.
        
        La prime au plus performant déclenche un phénomène d'avalanche : C'est parce que Firefox était plus performant que IE qu'il a pu percer. Pour OOo la performance inclut aussi le prix.
- [^] # Re: Rockbox
  
  Posté par Croconux le 29 décembre 2008 à 18:41. Évalué à 3.
  
  Un firmware comme Rockbox ce serait pour moi l'idéal mais malheureusement le gros problème de Rockbox c'est qu'il ne tourne (correctement) que sur des baladeurs qui ne sont plus commercialisé. Pour les Ipods, par exemple on ne trouve plus que des Nano 2G ou plus, des Ipod classic (6G ou plus) ou touch dans le commerce. Aucun n'est supporté. Ou alors il faut acheter un truc non supporté aujourd'hui en espérant que dans un futur pas trop lointain ça fonctionnera. C'est un peu risqué.
  Pour ma part, j'ai préféré favoriser une marque qui va dans le bon sens (Cowon D2).
# Et si on ouvrait les yeux ?

Posté par mansuetus (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 13:24. Évalué à 10.

La personne qui possède un iPod rentre dans un groupe. Ça se rapproche du tribal marketing. Apple a montré que les premiers acheteurs d'iPod étaient "in" et capables de mettre "plus" d'argent dans un iPod que dans un autre jouet...

Ce qui est très fort, c'est qu'acheter un iPod n'est plus réservé au riches, mais l'image qu'il dégage reste très "cool" et "tendance", bien qu'il soit devenu le baladeur mp3 le plus vendu.

C'est un peu comme si Microsoft faisait croire qu'installer windows XP, ça faisait cool ! Ils sont très fort, chez Apple.

Je ne pense pas que les problèmes de DRM, ni le lien fort entre ton baladeur et ton ordinateur n'en soit un pour les non libristes acharnés. C'est pourquoi cet article bien qu'intéressant et bien écrit, restera inutilisable pour taper sur mon entourage fan de la marque.

Merci tout de même, Tanguy, pour nous rappeler à nous ce qui fait que nous n'en voulons toujours pas pour noël :-)
- [^] # Re: Et si on ouvrait les yeux ?
  
  Posté par rpnpif le 28 décembre 2008 à 13:49. Évalué à 4.
  
  Et si leur ordinateur tombe en panne, l'Ipod devient-il inutilisable ? Si oui, ça fait réfléchir.
  - [^] # Re: Et si on ouvrait les yeux ?
    
    Posté par Dr BG le 28 décembre 2008 à 14:04. Évalué à 8.
    
    Tu pourras le synchroniser avec un autre ordinateur. Mais si tu as perdu la musique de ton ordinateur d'origine, tu as perdu la musique de ton iPod.
- [^] # Re: Et si on ouvrait les yeux ?
  
  Posté par Romain Be. le 28 décembre 2008 à 14:11. Évalué à 5.
  
  Effectivement, le coté tendance est une des clefs qui a fait décoler le iPod par rapport à ses concurrents.
  
  Une autre, non écrite jusqu'à présent je crois, est le fait que le transfert de fichier à proprement parler a été integré à l'interface. Quelque part, il faut croire que cliquer sur un fichier et le faire glisser dans un disque dur était une étape limitante pour beaucoup d'utilisateurs potentiels.
  
  Pour le reste, les utilisateurs de iPod se plaignent beaucoup des contraintes d'utilisation, en particulier sur la gestion fasciste de la bibliothèque et le fait qu'on ne peux pas échanger de morceaux facilement.
  
  Si je regarde autour de moi, ces dernières années le iPod est devenu de moins en moins tendance -- il va commencer à se faire vieux, et finalement les gens regardent toujours la concurrence et achètent d'autres marques.
  
  En revanche, pour ce qui est de la promotion du libre, c'est en général assez dur de faire comprendre le message. Le plus simple pour moi reste souvent de montrer les conséquences sur l'utilisateur d'un politique de fermeture.
# Support USB mass-storage

Posté par kertiam le 28 décembre 2008 à 13:28. Évalué à 10.

Bonjour tout le monde,

D'accord avec les points 1 2 et 3 mais surement pas avec le 4 !

J'ai dans les mains un iPod nano 4eme génération, le dernier en vente donc, avec le dernier firmware.
/dev/sdb1 on /media/IPOD H_L_NE type vfat (rw,nosuid,nodev,uhelper=hal,shortname=lower,uid=1001)
Depuis linux il apparait bien comme un volume mountable.

$ find /media/IPOD\ H_L_NE/ -iname *.mp3 | wc -l 980
La table des fichiers est lisible et utilisable.

audacious "/media/IPOD H_L_NE/iPod_Control/Music/f13/voto.mp3"
fonctionne au quart de tour.

En jettant un coup d'oeil dans iTunes pour Windows, il y a une case a cocher pour activer le support mass-storage. Case que je n'ai pas activé et qui laisse le mass-storage fonctionnel depuis linux.

Pour ceux qui ont MacOS, iTunes mount l'ipod lors de la connexion et l'umount au bout de quelques secondes ce qui laisse penser que le système de fichier est inaccessible. Il n'en est rien, il suffit de faire n'importe quelle manip qui empeche l'umount pour maintenir le volume mounté ( au hasard un cd "/Volumes/IPOD\ H_L_NE" au bon moment ).

Autre point,
En ce qui concerne l'ajout de fonctionnalité, on trouve au hasard : la vidéo, le motion-sensor et dernièrement GENIUS qui propose une liste intelligente plutôt bien pensée. L'ipod est mauvais dans bien des points il est inutile d'en rajouter des faux.
- [^] # Re: Support USB mass-storage
  
  Posté par Christophe Fergeau le 28 décembre 2008 à 13:46. Évalué à 2.
  
  Si par hasard ton nano est un modèle de 16GB argent ou rose, je serais intéressé par les 3 derniers chiffres du numéro de série qui est visible au dos de l'ipod (rien de personnel dans ces 3 chiffres, ça codifie juste le modèle/couleur/capacité de l'ipod). Merci!
- [^] # Re: Support USB mass-storage
  
  Posté par bob le homard le 29 décembre 2008 à 12:21. Évalué à 2.
  
  Le problème concerne les Iphone et Ipod Touch.
  Je n'ai jamais réussi à les monter.
  
  Petite question : C'est du fat32 sur l'ipod nano?
  - [^] # Re: Support USB mass-storage
    
    Posté par Christophe Fergeau le 29 décembre 2008 à 12:29. Évalué à 2.
    
    Ipod Nano, fat32 ou HFS en fonction de s'il est rattaché à un mac ou à un windows, quand tu l'achètes il doit être en fat32. Pour l'iphone/ipod touch, cf http://matt.colyer.name/projects/iphone-linux/index.php?titl(...)
# Que d'inexactitudes...

Posté par Christophe Fergeau le 28 décembre 2008 à 13:43. Évalué à 10.

Je souhaite juste apporter quelques précisions sur ton article. Tout d'abord, ton utilisation du mot "génération" est effectivement un peu perturbant vu qu'il a habituellement un autre sens dans le contexte des ipods ;)

En ce qui concerne la signature du firmware de l'ipod, c'est apparu avant l'ajout d'un checksum sur lcertains des fichiers de l'ipod (de mémoire, nano 1ere ou 2ème génération pour la signature du firmware, et nano 3ème génération/ipod classic pour la signature des fichiers de l'ipod).

Par ailleurs, en ce qui concerne la signature des fichiers, tes explications ne sont pas bien claires. Des fois tu donnes l'impression de parler de Fairplay (le DRM à la sauce Apple utilisé pour une grosse partie des fichiers vendus sur l'Apple Store), qui n'est en rien obligatoire pour les fichiers stockés sur l'ipod (il sait lire des bons vieux mp3). D'autres fois tu sembles parler du checksum qui a été ajouté sur un fichier de l'ipod contenant la liste de tous les fichiers musicaux stockés dessus, mais ce checksum n'est en aucun cas ajouté à tous les fichiers stockés sur l'ipod.

De plus, pour les ipods nanos et ipods classic, c'est de nos jour intégré de façon parfaitement transparente dans les distributions récentes, ie tu branches ton ipod (même tout neuf), tu copies de la musique, tu le démontes et ça fonctionne.

Pour ta 4ème génération, j'ai pas du tout compris de quoi tu parlais. Les ipods récents n'ont plus qu'une seule partition contre 2 ou 3 avant, mais la partition est toujours lisible en USB Mass Storage sans aucun pb. Tu veux parler de l'iphone/ipod touch qui ne font plus d'USB Mass Storage mais qui implémentent un protocole maison crypté (cf http://matt.colyer.name/projects/iphone-linux/index.php?titl(...) ) pour accéder au système de fichier ?

Pour finir, le monde n'était pas aussi idyllique que tu le présentes à l'époque de l'introduction de l'ipod ;) Tu avais beaucoup de balladeurs numériques qui en plus d'avoir une interface pourrie utilisaient un protocole USB ou sur port série proprio (par exemple http://rio500.sourceforge.net/rio_protocol.html), ou bien nécessitaient l'utilisation de logiciels dédiés tout comme itunes (cf Sony, je sais pas s'ils faisaient déjà des balladeurs à l'époque).

Enfin voilà, certains vont probablement me pourrir en me qualifiant de défenseur d'Apple, ..., je réponds juste parce qu'autant je trouve ça bien de rappeler les différents travers des iPods, autant je trouve que ça nous décrédibilise de critiquer la politique de verrouillage d'un constructeur en étant très imprécis ou en colportant des informations erronnées. D'où ces précisions :)
- [^] # Re: Que d'inexactitudes...
  
  Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 16:34. Évalué à 4.
  
  Désolé pour les imprécisions, je me basais uniquement sur ce que j'avais pu constater moi-même, sur des baladeurs d'amis et de cousins.
  
  Pour les derniers iPod, il en existe au moins quelques-uns qui sont parfaitement accessibles en stockage de masse USB, mais sans table de partition d'aucune sorte, donc inutilisables sans iTunes… En tout cas, au moins un dans le monde, celui que j'ai testé. :-)
  - [^] # Re: Que d'inexactitudes...
    
    Posté par thedude le 29 décembre 2008 à 22:40. Évalué à 7.
    
    Tous les ipods (sauf peut etre effectivement le touch, assez peu repandu au final) ont une petite case a cocher dans iTunes "activer l'utilisation comme disque dur", qui active justement l'utilisation en USB mass storage.
    
    Les fichiers sont toujours renommes, ce qui empeche plus ou moins de les sortir de l'ipod.
    Plus ou moins, car normalement, les tags sont mit dans une collection digne de ce nom, donc sous reserve d'utiliser un soft qui gere les tags, ca passe tres bien.
    Evidemment, ca ne marche que pour copier l'integralite du contenu, vu que tu peux pas acceder aux tags sans logiciels tiers.
    
    Pour la partie "non ajout de fonctionnalites", t'es de mauvaise quand meme.
    L'ipod photo a apporte la lecture de photo.
    L'ipod video a apporte la lecture de video.
    L'ipod shuffle a apporte un mode de lecture particulier. On aime ou on aime pas, perso j'aime pas, mais tu peux pas dire que c'est pas une nouveaute.
    L'ipod touch a apporte une interface tres nouvelle, un browser web, des jeux etc.
    Les derniers ipod nano (peut etre aussi dispo sur les video et touch, je pas verifie) ont un accelerometre integre, ce qui permet de passer en mode shuffle en le secouant, ou d'afficher cover flow en passant l'ipod en mode paysage.
    
    Pour ma part, je conseille l'ipod si et seulement si les points suivants ne genent pas le potentiel acheteur:
    - obligation de passer par un soft tiers (pas forcement itunes, winamp5 le faisait a une epoque) pour ajouter/extraire de la musique
    - cable usb proprio hors de prix (mais j'ai vu que creative faisait pareil)
    - chargeur secteur hors de prix aussi, et non fourni avec l'appareil.
    
    Bref, apple verouille clairement l'utilisation de ses ipod pour garder la main mise sur le marche, niveau drm ils sont pas si mechants que ca: leur fairplay est un des plus laxiste qui soit et apple a montre a plusieurs reprise que les drm ne leur plaisaient pas (ca arrange pas leur business d'ipod), maintenant, ils ont besoin de partenaires commerciaux pour leur plateforme de vente en ligne, et eux imposent les drms.
    Mais, l'ipod est un bon produit, son succes n'est pas uniquement du a la pub et a l'effet de mode.
    Apres, il n'est pas customizable pour un sou, mais ca c'est la marque de fabrique apple, un produit tres bien leche, tres bien fini, qui juste marche, mais qui vise un besoin tres particulier. Si ca te convient pas d'emblee, passe ton chemin ya rien a voir.
    - [^] # Re: Que d'inexactitudes...
      
      Posté par Bastes le 30 décembre 2008 à 12:16. Évalué à 10.
      
      C'est le principe même du placement des DRMs qui est contesté, pas la dureté de son application. Ce que fait Apple, c'est un peu comme si on te mettais en prison sans raison ni jugement, mais qu'on te mettais des rideaux à fleurs aux fenêtres en te disant qu'on est désolé mais qu'on est obligé de te maintenir en prison parce que la prison à des partenaires importants qui veulent que tu y reste. C'est gentil de leur part, mais ça reste quand même un emprisonnement abusif.
      
      Maintenant, le couplet sur Apple et ses partenaires éditeurs de media, c'est juste que dans le lot AppleStore + Ipod, c'est AppleStore qui importe aux yeux d'Apple (investissements ridicules, gains énormes) alors que l'Ipod est plutôt un cheval de troie (et quel cheval : même pas besoin de l'offrir aux bons cons, ils l'achètent d'eux-même deux fois le prix du matériel équivalent ailleurs !).
      
      Tant qu'Apple ne cryptait pas son firmware, on pouvait cependant installer ce qu'on veut dessus. Par exemple, j'ai un Ipod Nano 1° génération, qui a fait tourner IPodLinux à une époque (révolue, le bidule n'était pas pratique) et s'accomode maintenant très bien de rockbox (non seulement je ne veux pas d'iTunes chez moi, mais en plus je tourne uniquement sous Linux donc même si je voulais...). Les dernières génération à firmware blindés, pas de ça chez moi, j'irais voir chez Samsung (qui propose du ogg / vorbis en natif d'ailleurs, et à des prix très différents à capacité égale) et tant pis pour la pomme.
      - [^] # Re: Que d'inexactitudes...
        
        Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 31 décembre 2008 à 01:43. Évalué à 3.
        
        Payer pour être en sécurité mais en prison, ça me rappelle le dessin de Clem pour la sortie de Vista : http://clement.quaquin.free.fr/news/index.php/2006/12/26/19-(...)
      - [^] # Re: Que d'inexactitudes...
        
        Posté par thedude le 31 décembre 2008 à 02:24. Évalué à -4.
        
        Vous me faites marrer a parler de prison.
        On dirait des momes qui hurlent au loup a longueur de journee.
        
        Oui, la musique drmisee a des contraintes qui sont je trouve inacceptables.
        Mais de la a parler de prison, votre echelle de valeur est franchement delirante.
        Je sais, ca fait bien dans la meute, effet de groupe, on se sent d'autant plus appartenir au groupe quand on est hardcore, mais faut grandir un jour et arreter de vivre au travers de la tribu.
        
        et quel cheval : même pas besoin de l'offrir aux bons cons, ils l'achètent d'eux-même deux fois le prix du matériel équivalent ailleurs !
        Deux fois le prix? Mais va voir les prix et arretes de deblaterer des anneries.
        
        T'as regarde les prix de l'ipod classic (celui a disque dur)? C'est tout a fait dans la gamme de prix de ses concurrents, a fonctionnalites equivalentes.
        Apres, les accessoires apple sont certes hors de prix, mais t'en trouves tierce partie qui sont de tres bonne facture.
        Le nano 8go est tres cher indeed, le 16 est tout a fait dans la gamme de prix de la concurrence.
        Le touch n'a pas de concurrent (ou pas encore).
        Le shuffle n'a pas de concurrent non plus.
        
        Ensuite, plusieurs choses:
        - Apple se fait du fric avec les ipods. Forcement, vu les quantites vendues... Sans compter que faut savoir, si le matos est vendu deux fois son prix comme tu le dis, ca doit rapporter du fric. Bref, choisi ton camp camarade, soit apple ne touche pas sur l'ipod est il est donc vendu a prix coutant, soit il est hors de prix et il se font du ble dessus, tu peux pas a voir les deux.
        - Je doute que les investissement de l'itms soient ridicules, que ce soit en infrastructure ou en pub.
        Servir des millions de clients a travers le monde sans interruption de service, ca coute. Bien plus que la logistique pour des ipod si tu veux mon avis. Et c'est pas comme si les besoins en bande passante etaient faible, ils vendent quand meme de la musique et des films. t'imagine aisement les quantites de donnees qui sont emises par leur serveur, entres les morceaux/films vendus et les pre ecoutes, la facture a tres vite 7 chiffres tous les mois.
        Ils font de la pub partout, surtout aux us. Et ca coute bonbon ca.
        
        Bref, ca serait sympa si les freetarded comme decrit dans ce fil pouvaient eviter la montee de testosterone a chaque evocation d'une boite non devouee a st RMS, ca devient franchement lourd de passer du temps a demonter les idioties enoncees a longueur de post.
        
        [^] # Re: Que d'inexactitudes...
        
        Posté par allcolor (site web personnel) le 31 décembre 2008 à 10:04. Évalué à 5.
        
        Bref, ca serait sympa si les freetarded comme decrit dans ce fil
        
        Bref ça serait sympa d'arrêter d'insulter les gens pas d'accord avec toi (vous ?), parce que retardé merci... Enfin on dit bien celui qui dit qui est, mais si vous conchiez le libre, vous encensez Mac et rester sur linuxfr, je me demande qui sont les retardés ici.
        
        [^] # Re: Que d'inexactitudes...
        
        Posté par thedude le 31 décembre 2008 à 23:55. Évalué à -5.
        
        je ne conchie pas le libre, j'en utilise enormement au boulot et suis ravi de cet aspect du libre (l'informatique d'informaticien).
        Par contre, pour ce qui est des free tarded qui beuglent comme des veaux que le desktop sous linux c'est au top moumoute en refusant de voir le moindre probleme, qui passent leur temps a hurler sur apple et sortir connerie sur connerie parce qu'il n'ont meme pas prit les 30 minutes pour browser apple.fr et voir un peu ce qu'ils proposent reellement et a quel prix, se contenter de ressortir des prejuges vieux de 20 ans, ca a le don de m'enerver passablement, tout en mettant en exergue leur frustration face un systeme qui juste marche (que ce soit chez MS ou Apple).
        
        La communaute du libre, ou plutot la partie visible de la communaute, ie les boeufs qui postent a longueur de journee des fuck microdaube et j'encule jobs avec un ipod touch tout en applaudissant les discours de RMS sans meme les ecouter (en fait ils se contentent de se la jouer hardcore pour bien montrer qu'ils appartiennent a une communaute, tres certainement inconsciemment), sont bien loin de l'ouverture d'esprit soit disant pronee. Quand a la curiosite technique et le gout du defi si cher aux hackers, c'est bien simple, ils n'en ont jamais eu et n'en auront jamais (sinon on lirait pas des autant d'enormites sur les produits apple ou ms).
        
        [^] # Re: Que d'inexactitudes...
        
        Posté par Bastes le 01 janvier 2009 à 00:06. Évalué à 6.
        
        On peut critiquer la politique de microsoft ou de apple tout en gardant de la curiosité technique.
        
        Ceci dit, vu la haine que tu semble vouer à ceux pour qui la liberté prime sur le confort, je doute que l'on puisse avoir une discussion constructive. Tu remarqueras que dans mes posts je ne t'ai pas insulté, et que je n'ai pas insulté ni Jobs ni Gates, à moins que tu assimile la critique des systèmes économiques dont ils sont les figures de proue et l'insulte.
        
        Ce n'est pas parce que je ne transige pas sur certains principes comme la liberté d'utiliser mon bien comme bon me semble tant qu'elle ne fait pas de tort à autrui, liberté que les poseurs de DRMs et autres vendeurs de droits d'utilisation me contestent, que je suis forcément un poujadiste à oeillères bornées ou un terroriste crypto-communiste.
        
        Ceci dit, tu peux te donner bonne conscience tant que tu veux en diabolisant ceux qui ne pensent pas comme toi, ça ne me regarde pas tant que ça reste dans ton circuit neuronal, merci de simplement ne pas nous arroser d'insultes.
        
        [^] # Re: Que d'inexactitudes...
        
        Posté par thedude le 01 janvier 2009 à 00:29. Évalué à -4.
        
        Je t'arrose d'insulte parce que tu es de mauvaise foi sur le plan technique en conchiant des produits que tu ne connais pas.
        
        Je me moque de tes orientations ideologiques, ce qui m'enerve est que tu te pretends technicien mais ne connais visiblement rien, tu te pretends ouvert de par ton cote libre mais reste enferme dans ton petit monde libre.
        
        Traites moi de fan boy Apple si tu veux, tu remarqueras que je tape sur albert quand il dit des conneries sur MS aussi...
        La technique est, et ne connait pas de notions de politique, vous pouvez cracher tant que vous voulez sur des produits proprio, leurs merites techniques sont la, quoique vous en pensiez.
        
        [^] # Re: Que d'inexactitudes...
        
        Posté par Bastes le 01 janvier 2009 à 01:19. Évalué à 6.
        
        Premièrement je ne suis pas de mauvaise foi du point de vue technique, je n'ai même pas parlé de technique, ce n'est pas ce qui nous intéresse ici. Comment marchent les DRMs ça ne m'intéresse pas, c'est leur existence et le but dans lequel on les pose que je conteste.
        
        Que tu te moques de mes orientations idéologiques est inexact, puisque c'est celes-ci que tu me reproches. Ou alors tu t'en moques dans la mesure où tu trouves qu'elles sont risibles, et c'est bien ce que je te reproches.
        
        Sinon, je suis effectivement technicien, je développe des système pour internet depuis maintenant à peu près 7 ans, j'ai même un diplôme qui atteste que j'ai passé quelques années sur les bans d'une formation, je parles couremment le Ruby et quelques-uns de ses dialectes, le PHP, du JavaScript (jQuery de préférence), du CSS / HTML, un peu de Java, j'ai des notions de C, C++, la plupart des SQLs ne me font pas peur et bosse de préférence sur des systèmes GNU / Linux donc je touche un peu à de la ligne de commande. Je ne dirais pas que je suis un génie, mais dire que je n'y connais rien est largement exagéré.
        
        Je ne me prétends pas plus ouvert par mon côté logiciel libre (tout au plus suis-je plus libre de faire des changements), mais je ne me trouve pas enfermé non plus. Je trouve que mon petit monde libre est largement assez grand pour répondre à mes besoins, c'est pas de ma faute j'ai des goûts simples, et j'aime bidouiller.
        
        Actuellement dans le cadre de mon travail je fréquente un macbook pro, il m'est arrivé dans un passé récent de devoir travailler sur un windows (mais j'étais forcé), même si ma machine de prédilection chez moi reste sous Ubuntu pour des raisons qui me sont propres (j'aime les beaux systèmes ergonomiques, mais je n'aime pas qu'un designer décide de ce qui est bon pour moi sans me laisser de latitude pour changer ce qui m'agace ; mon macbook pro du boulot est joli et gentil globalement, mais il y a des points de détails qui me manquent). J'ai même un Ipod nano 1° génération, parce que je trouve son design vraiment très élégant et ses fonctionnalités adaptées à mon usage, une fois rockbox installé pour remplacer le firmware de base, pour te dire que je ne suis pas un anti-Apple à oeillères.
        
        Je ne t'ai pas non plus traité de fanboy d'apple, je ne sais pas où tu es allé pêché cette insulte mais elle n'est pas de moi.
        
        Et non, la technique n'est pas politique, mais son utilisation peut l'être. Mettre des DRMs, crypter son firmware, ce sont des décisions politiques et pas techniques, et ce sont celles-ci que je conteste. Et je n'ai pas craché sur les mérites de produits privateurs, tout au plus ai-je déploré qu'ils soient privateurs et la mise en place de verrous techniques empêchant l'inter-opérabilité (m'empêcher de mettre de lire de la musique achetée légalement sous forme de disques et extraits tout à fait légalement grâce au droit de la copie privée française avec un logiciel libre, je trouve que c'est un manque de fair-play de la part d'Apple, c'est pourquoi mon Ipod nano tourne sous rockbox, ça et le fait que les ogg/vorbis c'est mieux compressé que les mp3 et que le gain en qualité est sensible).
        
        [^] # Re: Que d'inexactitudes...
        
        Posté par Bastes le 31 décembre 2008 à 12:20. Évalué à 8.
        
        L'objectif d'une métaphore c'est de rapprocher un concept abstrait d'un autre plus concret pour mettre en lumière son principe. Si je parle de prison, c'est juste parce que c'est ce que je vois de plus parlant. Je n'ai en aucun cas voulu dire qu'un possesseur d'iPod est forcé de vivre dans une cellule de 3x3m partagée avec d'autres où les toilettes sont régulièrement bouchées et les co-détenus parfois un peu trop entreprenants. Je ne mets pas sur un pied d'égalité dans la dureté de traitement une prison et un iPod, et je ne pense pas tellement avoir de meute pour hurler dans mon dos, sachant l'engouement dont les modèles iPhone et iPod touch font l'objet j'estime plutôt être du petit nombre de moutons noirs qui ne veulent pas se laisser entraîner avec le reste du troupeau à la suite d'un berger comme Apple.
        (note de l'auteur : le berger, le troupeau et le mouton noir sont aussi une métaphore, je suis à peu près persuadé que les fanboys d'Apple ne se font pas tondre, à part quand ils achètent ce genre de matériel hors de prix, je n'ai moi-même pas de toison et je suis plutôt couleur aspirine niveau pigmentation, et les ingénieurs d'Apple ne sont pas à ma connaissance recrutés pour leur expérience en menée de troupeau, quoi que sur ce dernier point j'ai quelques doutes).
        
        Sinon oui, un portable à plus de 2000€ comme le macbook pro, c'est deux fois le prix de beaucoup de portables. Et oui, avant qu'Apple baisse drastiquement le prix de ses iPods (ils peuvent se le permettre vu le succès des précédents) ils étaient à critères objectifs égaux (quantité de mémoire, formats reconnus et consommation d'énergie, le design c'est une qualité certes mais subjective) deux fois le prix du matériel alternatif. Si j'ai bonne mémoire, l'alignement des prix sur la concurrence date environ de l'année dernière, et ne concerne pas les accessoires (cordons, chargeurs, etc.) qui sont eux restés hors de prix pour un matériel ultra-spécifique.
        
        Ensuite je ne déblatère pas, parce que non seulement je ne suis pas un mouton, mais pas non plus un chameau.
        
        Ensuite, que certains produits Apple aient ou n'aient pas de concurrence directe ne m'intéresse pas, un bon produit aura toujours de la concurrence tôt ou tard, il se trouve même que Apple est actuellement talonné de près par l'essentiel de ses concurrents sur l'iPod touch / iPhone, beaucoup de smartphone proposaient grosso modo les mêmes fonctionnalités que l'iPhone avant même sa sortie, il y avait même déjà des écrans tactiles sur des téléphones avant. Ce qui a fait une grand différence, c'est le marketing réussi de la firme à la pomme, qui a su imposer son gadget à toute la presse magasine pendant plusieurs mois avant sa sortie. Là où la petite entreprise de Jobs est forte, c'est pour le design, qui donne une touche particulière à ses produits, les distingue de la concurrence et les rends plus visible et tendance. Prends par exemple le shuffle, pour lequel tu ne vois pas de concurrence. Le shuffle n'importe quelle clef USB audio avec un mode aléatoire est offre les mêmes fonctionalités à condition de ne pas regarder l'écran. Il est de mon intime conviction que si d'autres entreprises comme Nokia, Sony, etc. arrêtaient de donner des noms barbares composés d'une suite incongrue de chiffres et de lettres à leurs modèles, ils pourraient jouer dans la même cour. Mais de nouveau, ce n'est pas ici ce qui m'intéresse.
        
        Sinon, effectivement, Apple se fait un fric fou. Il y a des gens surpris par cette affirmation ? Je n'ai pas porté de jugement moral, ça ne me dérange pas qu'Apple se fasse des thunes du moment que c'est légal, et à ma connaissance ça l'est. Je ne veux surtout pas me mettre entre un gogo et son joujou, j'ai peur de me faire piétiner, même moralement.
        
        Et oui, Apple doit certainement claquer un fric fou en pub, ça je ne le conteste certe pas, c'est même ce qui le différencie des autres constructeurs de matériel (qui même s'ils n'ont pas les même designers ne sont pas des buses pour autant) ; pour l'infrastructure, franchement ça coûte que dalle par rapport à ce que ça rapporte, même des serveurs super-disponibles maintenus par des ingénieurs d'une compétence extrême. Ca coûte, certes, mais ça rapporte sans rapport avec le coût. Franchement, si le prix des chansons téléchargeables sur l'apple store est de 0,99$, tu crois que c'est un heureux hasard que le calcul de rentabilité du bidule ait donné exactement ce chiffre ?... Bon, en même temps, c'est vrai qu'il y a des entreprises de téléphonies qui ont réussi à faire gober à leurs clients que l'envoi de sms ça devait leur coûter 30 cents à cause des coûts de structure...
        
        Merci d'éviter de m'insulter, je ne pense pas être un attardé parce que je revendique une liberté (c'est bien le sens du mot freetarded il me semble) et d'assimiler mes arguments à une poussée d'hormones, fussent-elles masculines. Je me fous qu'Apple soit ou non dévouée à RMS, ou ESR, ou Ghandi ou Martin Luther King ou qui tu voudras, il ne s'agit pas de dévotion ou de culte, il s'agit de liberté. S'il se trouve que RMS ait une conception de la liberté similaire à la mienne, c'est une heureuse coïncidence et je suis très content d'avoir un illustre compagnon d'idées sur le sujet, mais ça ne fait pas de moi un suppôt ou un dévot attaché au culte d'une personne. Mais de la part de quelqu'un qui considère apparemment les arguments en faveur de la liberté comme des idioties lorsqu'ils s'opposent au pragmatisme économique, j'ai l'impression que je peux toujours me brosser pour attendre un minimum de respect.
        
        [^] # Re: Que d'inexactitudes...
        
        Posté par thedude le 01 janvier 2009 à 00:25. Évalué à -5.
        
        Alors, au sujet du macbook pro.
        Pour commencer, il debute a 1800 euros.
        Ensuite, ben c'est un portable haut de gamme. Ca veut dire que la machine est legere pour son niveau de performance, qu'elle est tres bien designee, qu'elle a un bon toucher et des features interessantes (en vrac et non exhaustif: grosse autonomie, touchpad multipoint, magsafe, clavier retro eclaire, webcam integree, ecran a luminosite variable, cd slot in...)
        C'est sur que si tu compares a un dell qui fait 2 fois son poids, designe a la hache et d'une fiabilite a chier, ca va pas etre le meme prix.
        Compares a une machine de la meme gamme, par exemple un lenovo, ben bizarrement on arrive au meme prix.
        Freetard, tu ne connais pas le produit, tu craches dessus parce que c'est apple et apple c'est mal dixit la FSF.
        
        Le macbook? 1000 euros pour une machine bien designee, legere et reellement portable, c'est pas cher.
        Freetard, tu ne connais pas le produit, tu craches dessus parce que c'est apple et apple c'est mal dixit la FSF.
        
        Le mac mini? Compares (objectivement) a un shuttle aussi silencieux et petit, tu vas arriver a 800 euros.
        Freetard, tu ne connais pas le produit, tu craches dessus parce que c'est apple et apple c'est mal dixit la FSF.
        
        Leurs desktops sont chers pour ce que c'est par contre je trouve.
        
        Le shuffle? Dis moi, ta cle usb, comment tu met les morceaux dessus? Manuellement. Ben, l'interet du shuffle, c'est justement qu'itunes fait une selection aleatoire pour toi. Tu branches le truc le matin en buvant ton cafe, meme pas 5 minutes apres, il est plein de nouvelle musique, pendant que toi tu lit tes mails ou troll sur trollfr.
        Car, tiens toi bien, shuffle, ca veut pas dire que la lecture est aleatoire (meme si elle l'est par defaut, mais peut etre dans l'ordre), mais que le chargement des morceau l'est.
        Autre feature, le reencodage a la volee par itunes au chargement du shuffle. Je sais ca peut se faire via un script, mais je connais personne qui propose un "produit" qui fasse ca.
        Derniere chose, le shuffle est minuscule (oui, une cle usb est bien plus large, et tres souvent plus lourde, le shuffle pese 15g , les boutons sont tres souvents mal place, pas de dock pour le brancher a l'ordinateur de facon pratique, bref, pas le meme produit du tout).
        
        Tu me prouves encore une fois que tu es bien un freetard: tu craches sur un produit, tu n'as meme pas prit 5 minutes pour te renseigner dessus ni reflechir un peu a son utilisation.
        
        Pour ce qui est de l'infrastructure d'itunes, j'en rigole encore.
        T'as la moindre idee de ce que ca peut couter?
        Tu crois qu'ils ont une dedi box chez free ou quoi?
        
        Pour les insultes: tu n'es pas un attarde parce que tu prones le libre. Tu es un attarde parce que tu prones le libre aveuglement, sans reflechir, parce que tu insultes la concurrence sans meme regarder ce qu'elle fait.
        Bref, tu es un mouton de plus dans la masse des freetarded.
        
        [^] # Re: Que d'inexactitudes...
        
        Posté par Bastes le 01 janvier 2009 à 02:02. Évalué à 3.
        
        Je commence à trouver agaçante ta manie de m'insulter. Merci de rayer freetard et autre insulte du même genre de ton vocabulaire dans tes prochains posts, là on est déjà à la limite extrème du respect de la netiquette et c'est parce que je suis débonnaire.
        
        En dehors du design, qui n'est pas objectif parce que tout le monde ne veut pas forcément le même, désolé de te l'apprendre mais :
        - la batterie d'un macbook pro neuf que j'utilise actuellement dans le cadre de mon travail ne dure pas plus longtemps que la batterie d'un lenovo à la moitié du prix que j'ai utilisé il y a un peu moins d'un an dans le cadre d'un autre job. 3h pour le macbook contre 4 pour le lenovo pour le même type d'utilisation
        - le macbook pro freeze copieusement lorsque je fais certaines manipulations avec FireFox / firebug, je n'ai pas encore trouvé la cause mais le lenovo ne freezait pas le windows XP sous lequel il tournait dans des conditions similaires
        - je n'ai pas noté les cadences processeur du lenovo, mais elles étaient du même ordre que l'Apple
        - le macbook pro à coûté dans les 2400€ (4Go de mémoire vive, pour faire des tests sous windows virtualisé pour la compatibilité internet explorer) ; le lenovo avait déjà un an d'ancienneté donc je ne sais pas le prix mais maintenant il doit valoir dans les 1500€ à tout casser, il avait une webcam et le wifi intégrée
        
        Pour mettre aléatoirement des morceaux sur une clef usb je n'ai pas besoin d'iTunes, tout au plus une petite ligne de commande qui va piocher les fichiers de mon répertoire de musique et piocher au hasard des morceaux jusqu'à ce que ce soit plein. C'est aussi à la porté de développeurs de plugins pour logiciels de gestion de bibliothèques musicales comme Rhytmbox (mon préféré) ou Amarok ou Banshee ou autre, personnellement je n'en vois pas du tout l'intérêt parce que je n'ai pas forcément envie de me retrouver à écouter dans le désordre des morceaux qui ne vont pas bien ensemble, mais si ça intéresse quelqu'un ce n'est pas irréalisable, et ça n'empêche pas non plus de boire son café.
        
        Réencoder à la volée au chargement du logiciel de gestion de bibliothèque musicale, je ne vois pas non plus bien l'intérêt. Ca ne va pas faire gagner de la qualité audio aux morceaux de ta sonothèque de les réencoder, au plus ça peut en faire perdre, et ça me semble du gaspillage de cycles processeurs pour rien, ou alors peut-être que tu mets sous le terme "réencodage" autre chose que ce que j'en ai compris.
        
        Que le nano soit minuscule, certes. Il y a chez la concurrence des lecteurs encore plus petit (plus petit qu'un sucre pour le Zicplay Microkey), tout aussi déclinés en coloris et pas en reste niveau design. Ce n'est pas parce que la majorité des clefs usb bas de gamme sont plus grosses parce qu'elles utilisent des piles AA ou AAA et intègrent un écran même minimaliste que toutes les clefs de la concurrence le sont. Et la présence d'un dock, c'est de nouveau une question de design, tout le monde ne veut pas forcément se traîner un dock avec une prise exotique.
        
        Et non, je ne crois pas que les serveurs d'Apple sont des dedibox de chez free, loin de là, je me doute bien qu'il y a un coût de fonctionnement, et je persiste à penser que ledit coût n'est pas le plus gros poste de dépense de chez Apple si on rapporte ça à leurs profits ou à leur budget de publicité, ou à la part de la filière qui l'approvisionne en musique. Si tu as des chiffres à avancer je suis preneur, mais je vais demander les sources d'iceux donc n'oublie pas de les citer. Sinon, c'est ma mauvaise foi contre ta bonne parole, donc autant en rester là et dire qu'Apple ne fait pas son store en bénévole à cause du coût collossal de l'infrastructure qui va avec.
        
        Pour les insultes, ce que freetard veut dire m'est un peu obscur, mais ce que j'en ai compris c'est qu'on accole "free" qui veut dire libre et "tard" qui est un diminutif de "retard" lui-même un diminutif de "retarded", ce que l'on peut interpréter sauf erreur de me part comme "attardé libre". Je le prends comme une insulte, uniquement parce que je ne vois pas d'autre explication, mais je soupçonne que c'est parce que je suis un attardé non ?
        
        Ah mais attend, je viens de lire la suite. En fait, je ne réfléchis pas, c'est évident. Pour un mec qui ne réfléchit pas, je trouve que je déploie un certain nombre d'arguments, qui me semblent bien articulés, mais je suppose que c'est une coïncidence (et puis, après tout, étant attardé, de quel droit prétends-je comprendre ce que j'écris ou juger de sa qualité ?).
        
        Ah, oui, et j'insulte la concurrence. Ca me semble assimiler la critique d'une politique à une insulte. Par exemple, si je dis "Casse-toi pauv'con", il y a une insulte (et un ordre). Alors que quand je dis "Je trouve que la politique menée en manière d'immigration en france est cruelle est inhumaine" je faire de la contestation politique. Merci de ne pas confondre. Quand je dis que le cryptage du firmware des derniers Ipods est un coup bas au libre parce que cela interdit l'interopérabilité, je n'insulte pas Apple, je constate que sa politique me nuit. Si par contre je m'attribuais la pensée profonde que Steve Jobs est un gros con qui pue, ou que les produits apple c'est de la merde, là je serais dans l'insulte.
        
        Oh, et aussi, j'ai des oeillères qui m'empêchent de voir le monde merveilleux d'apple. Bon, là aussi j'imagine que le fait que j'utilise un macbook pro au boulot et un Ipod nano chez moi ne compte pas.
        
        [^] # Re: Que d'inexactitudes...
        
        Posté par thedude le 01 janvier 2009 à 03:12. Évalué à -3.
        
        Pour mettre aléatoirement des morceaux sur une clef usb je n'ai pas besoin d'iTunes, tout au plus une petite ligne de commande qui va piocher les fichiers de mon répertoire de musique et piocher au hasard des morceaux jusqu'à ce que ce soit plein.
        
        Ta ligne de commande a une granularite au niveau du morceau, pas de l'album ou de l'artiste, comme itunes le fait. Pis va falloir filtrer les playlists, les pochettes d'albums, gerer differents niveau de recursivite, bref, c'est pas si trivial que ca...
        Pour autant que je sache, ton script ne se lance pas tout seul quand tu plugges ta cle?
        Bref, tu comprends ce que ca veut dire integration?
        
        personnellement je n'en vois pas du tout l'intérêt parce que je n'ai pas forcément envie de me retrouver à écouter dans le désordre des morceaux qui ne vont pas bien ensemble
        Je maintiens, j'en ai meme la confirmation: tu es un gros freetard. Tu ne sais pas ce qu'est un ipod shuffle, et pourtant tu viens deverser des insultes dessus.
        
        Tu peux le coder avec rythmbox? Super. On peut faire bien des choses dans un langage de programmation. Juste que personne ne l'a fait jusqu'a present, a part apple.
        Je dit pas que c'est fabuleux ou une prouesse technique de ouf. Juste que ce sont les seuls a le faire et que, par la meme, le shuffle n'a pas de concurrent, car il est le seul sur son segment.
        C'est dur a comprendre, ou tu continues a faire le freetard (ca commence a etre amplement merite la)?
        
        Le downgrade de qualite, c'est pour pouvoir mettre plus de morceaux sur le shuffle. Les morceaux sources restent inchanges.
        Oui, oui, je sais, tu peux faire pareil si tu le codes en c++/java/python/whatever. Juste que personne ne l'a fait jusqu'a present. D'ou mon assertion: Il est le seul sur son segment. Ca te plait pas? Ben tant pis, qu'est ce que tu veux que je te dise?
        Tu vois pas l'utilite et donc ne l'achetera pas? Qu'est ce que j'en ai a faire? Tu me dit que le shuffle est une cle usb en mode aleatoire, je te montre que non, c'est bien plus que ca, et tu persistes...
        A te lire j'ai reellement l'impression que tu n'est pas *capable* ne serait ce que de comprendre le concept du shuffle.
        Apres tu t'etonnes que je te traite de freetard?
        
        Il y a chez la concurrence des lecteurs encore plus petit (plus petit qu'un sucre pour le Zicplay Microkey), tout aussi déclinés en coloris et pas en reste niveau design.
        Tiens, on passe donc dans le lecteur dedie, plus dans la simple cle? Comme quoi...
        
        Sinon, c'est ma mauvaise foi contre ta bonne parole, donc autant en rester là et dire qu'Apple ne fait pas son store en bénévole à cause du coût collossal de l'infrastructure qui va avec.
        J'ai dit qu'apple faisait ca en benevole? Non non...
        Tu me dis que l'infrastructure de l'itms ne coute rien... C'est loin d'etre le cas...
        
        ou que les produits apple c'est de la merde
        Marrant, je t'ai pourtant lu ici meme, dire que l'ipod c'est de le merde, que les produits apple sont affreusement chers, sous entendant par la meme que le matos est pourri et n'apporte rien, niant par la meme toutes les caracteristiques interessantes de la gamme.
        Moi je trouve que c'est une insulte.
        
        je constate que sa politique me nuit
        Sa politique te nuit?!?!?
        En quoi? Ca t'empeche de faire qq chose? Non non non, tu restes libre d'acheter en toute connaissance de cause (quoique vu tes propos sur le shuffle, je commence a en douter), que ce soit chez apple ou chez qq1 d'autre.
        Tu n'aimes pas sa politique, c'est tout. Apple ne te nuit en rien.
        
        [^] # Re: Que d'inexactitudes...
        
        Posté par Bastes le 01 janvier 2009 à 04:42. Évalué à 4.
        
        Et allez, vas-y, rajoutes-moi du freetard, après tout l'insulte sâlit la bouche qui la prononce, je vais me contenter de l'ignorer. Fais-toi plaisir, tu peux me traiter de plein d'autres choses, soixante-huitard, communiste, poujadiste à oeillères, ou n'importe quelle insulte plus basse et plus basique, fais-toi plaisir c'est open-bar.
        
        Moi je ne m'y abaisserait pas pour ma part, j'ai trop de respect pour moi et encore un peu pour toi mais ça commence à sérieusement baisser.
        
        Non, ne pas trouver d'intérêt à ce qu'un script choisisse aléatoirement des morceaux de musique pour les mettre dans un lecteur audio ne me semble pas une prouesse, et ne m'intéresse pas. Tu me dirais aussi que je suis un freetard si je te disais qu'un émulateur de boîte à meuh ça ne m'intéresse pas (je dis ça parce que c'est le logiciel le plus inutile qu'un possesseur d'iPhone m'ait mis sous le nez pendant 15 minutes en m'expliquant en détail à quoi ça sert, c'est à dire à faire "meuh" quand on le retourne) ? C'est subjectif les choses qui m'intéressent, et je parie que toi aussi, les choses qui t'intéressent sont subjectives, et que tu n'as pas forcément envie d'écouter de la musique comme je l'écoute, et ça ne fait pas de nous des poujadistes à oeillères pour autant. Par exemple, moi j'aime bien écouter ma musique album par album, avec les pistes dans l'ordre de l'album, et je ne force personne à vouloir faire comme moi s'ils n'en ont pas envie.
        
        Et non, je ne trouve pas qu'il s'agisse d'une prouesse technique que de sélectionner des morceaux aléatoirement et de les ajouter à un lecteur, et je ne sais pas d'où tu sors que seul Apple l'a fait mais ça me semble un peu risqué comme affirmation. Il y a beaucoup de players de musique, presque tous ont des systèmes de plugins, et je ne serais pas surpris qu'il en existe qui proposent une fonctionalité similaire. Et peut-être aussi que seul Apple a un budget de pub pour le revendiquer médiatiquement. De plus, si tu restreins une fonctionalité (ajouter des morceaux sélectionnés au hasard dans une bibliothèque à un lecteur audio) à son implémentation technique (en permettant de sélectionner une plage d'albums, des auteurs, etc. particuliers, automatiquement au branchement de l'engin, etc.), alors n'importe quelle fonctionnalité de n'importe quel logiciel est unique du moment qu'il y a une toute petite différence d'implémentation avec celle similaire d'un concurrent.
        
        Que l'offre d'Apple soit bien packagée pour coccooner le bon consomateur fidèle dans une petite sphére douillette où tout marche très bien ensemble, je ne le critique pas non plus. C'est leur plus produit, c'est une récompense pour les gens qui payent le prix qu'ils en demandent, et c'est très bien comme ça. Par contre, qu'ils restreignent la compatibilité de leur matériel volontairement pour éjecter les gens qui ne veulent pas pour des raisons qui leur sont propre (entre autres la raison du portefeuille, mais ce n'en est qu'une parmis d'autre), je trouve ça mesquin, et c'est bien de ça que l'on parle avec la nouvelle gamme au firmware crypté et verouillé pour empêcher l'interopérabilité avec d'autres logiciels. C'est aussi bien de cela que l'on parle avec les DRMs.
        
        Ensuite je trouve ça dommage de baisser la qualité sonore pour pouvoir en mettre plus dedans. Mais de nouveau c'est mon choix, et de nouveau c'est subjectif, et de nouveau je ne rabaisse pas le produit mais je constate juste qu'il ne convient pas à mon utilisation (j'ai l'impression que tu confonds beaucoup mes remarques concernant l'utilité que j'ai des choses avec des attaques sur leur qualité).
        
        Lecteur dédié, clef usb audio, mp3 portable, petit engin à jouer de la musique qui se branche sur un ordinateur pour charger les morceaux, c'est quand même un peu des expressions qui désignent le même genre de matériel, dont les caractéristiques importantes pour les comparer à un iPod sont :
        - lire des fichiers musicaux
        - être transportables dans une poche
        - se remplir de musique en connexion avec un ordinateur
        On ne va pas commencer à attenter à la pudeur des mouches quand même.
        
        J'ai dit que l'entretient de l'itms coûte des sommes dérisoires comparées à celles qu'il rapporte. Je le maintiens. Comme on en est arrivé à ma parole VS la tienne sans chiffres, je considère le débat clos.
        
        Et non, je n'ai pas dit :
        - que les produits apple sont de la merde
        Ton imagination enflammée par le débat aura faussé mes propos, ou alors il va falloir que tu me trouve les citations. J'attends.
        J'ai par contre bien dit qu'ils sont cher (peut-être même affreusement, je ne me rappelle plus là tout de suite), et je le maintiens. Ce n'est pas une insulte, c'est même un compliment à leur marketing et à leur qualité de design et de packaging qui arrive à faire adhérer leur clientèle, même si leur clientèle la plus fidèle est en générale fortunée. Et comme je viens de le montrer je ne sous-entendais pas que leur matériel était pourri, ni que les améliorations qu'ils apportent ne valent rien, tout au plus que certaines de leurs améliorations ne me valent rien, en citant lesquelles (celles du shuffle). On sous-entend facilement ce qu'on veut sous-entendre dans le discours d'un interlocuteur quand on est convaincu que c'est un attardé.
        
        Sa politique me nuit dans le sens où elle restreint déjà ma liberté d'utilisation. Mais c'est un concept d'attardé, la liberté d'utilisation, j'imagine. Apple sait ce qui est bon pour moi et moi comme un méchant gamin attardé je fais rien qu'à pas être d'accord. Ce que je reproche à Apple, c'est de te forcer à choisir entre accepter tout, les bonnes choses comme les mauvaises, alors qu'ils pourraient me laisser le choix sans que ça leur pose de problème. En quoi ça emmerde Apple que mon nano actuel tourne sous RockBox ? Alors pourquoi est-ce qu'ils cryptent leur firmware sur les derniers modèles ? Ils se privent simplement d'un client, et en plus d'un client qui aime beaucoup certaines des choses qu'ils ont fait (la molette circulaire par exemple). Ce n'est pas un drame, mais c'est quand même traiter les gens comme des gamins qui ne savent pas ce qui est bon pour eux.
        
        [^] # Re: Que d'inexactitudes...
        
        Posté par O'neam Anne le 01 janvier 2009 à 07:35. Évalué à 2.
        
        «Par exemple, moi j'aime bien écouter ma musique album par album, avec les pistes dans l'ordre de l'album, et je ne force personne à vouloir faire comme moi s'ils n'en ont pas envie.»
        Mais, justement, d'après ses messages, l'intérêt c'est qu'on peut écouter de la musique album par album, avec les pistes dans l'ordre de l'album, mais avec les albums qui sont présent sur le disque choisi aléatoirement.
        Je pense qu'en l'occurrence, ça doit pas non plus demander une prouesse au niveau du script si la musique est bien classée sur le disque : dans le répertoire Musique, un dossier qui ne contient pas d'autres dossier, seulement des fichiers, est un album. On fait la liste des albums, on en tire un au hasard, on le fous sur la clef, s'il reste de la place on en tire un autre, et ainsi de suite ...
        Ça ne me parait pas démentiel. Et la pochette y est, les différents niveaux de récursivité WTF ?, et je ne vois pas ce que viennent faire les playlist là-dedans.
        Bien entendu, ensuite, dès qu'on a une bibliothèque avec du classique, qui ne rentre pas du tout dans ce schéma de rangement, c'est la merde, mais c'est pas iThunes qui va virer ce problème qui vient réellement de la façon d'organiser par album qui ne convient pas à cette musique, je trouve ...
        Et faire que le script se lance quand on branche la clef, c'est pas si dur :
        Sur la racine de la clée, tu met le script, et tu l'appelle autorun.sh.
        Lors du branchement de la clée, tu vois ça : http://i12.photobucket.com/albums/a243/OxayotlTheGreat/Captu(...) .
        Ça te coute certes un clic en plus du branchement, mais j'imagine que même celui-ci, ça doit pas être trop dur de le faire disparaitre.
        
        «Juste que ce sont les seuls a le faire et que, par la meme, le shuffle n'a pas de concurrent, car il est le seul sur son segment.»
        Il évite un script de quelques lignes pour une fonctionnalité secondaire. Ouaip, il est seul sur son segment.
        
        «Oui, oui, je sais, tu peux faire pareil si tu le codes en c++/java/python/whatever. Juste que personne ne l'a fait jusqu'a present.»
        Si, si, c'est juste que c'était des geeks qui se sont fait leur script dans un coin, pour leur bibliothèque, et qui n'ont jamais pensé à faire de la pub là-dessus.
        
        «Tu me dis que l'infrastructure de l'itms ne coute rien... C'est loin d'etre le cas...»
        Okay : YouTube nécessite une infrastructure super lourde, et Google (Search) aussi. Seulement Google est rentabilisé, et pas trop YouTube. Pourquoi ? Parce que proportionnellement aux bénéfices qu'ils rapportent, Google Search, c'est rien, en coût d'infrastructure, par rapport à Google. Mais pourtant, Google Search, c'est une infrastructure monstrueuse. Proportionnalité, tout ça ...
        Et à 1€ le morceau, vu qu'il n'y a pas que du metal progressif avec des pistes de 30 minutes (j'ai toujours trouvé ça débile, le prix unique. Entre les morceaux de grindcore de quelques secondes, et les morceaux de prog ou les pistes de classique de 30 minutes, faire le même prix, quel aberration !), quand YouTube propose des services largement aussi couteux en bande passante gratuitement, difficile de croire que l'infrastructure soit hors de prix par rapport au bénéfice ...
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Que d'inexactitudes...
        
        Posté par thedude le 02 janvier 2009 à 21:37. Évalué à 0.
        
        Bien entendu, ensuite, dès qu'on a une bibliothèque avec du classique, qui ne rentre pas du tout dans ce schéma de rangement, c'est la merde, mais c'est pas iThunes qui va virer ce problème qui vient réellement de la façon d'organiser par album qui ne convient pas à cette musique, je trouve ...
        Ben heu, si justement.
        itunes peut grouper les morceaux par album ou par compile. J'ose esperer que n'importe quel autre soft de gestion de bibliotheque peut le faire.
        C'est justement tout l'interet d'utiliser ce genre de soft, ce que ta granularite est bien plus variee, le classement est efficace, bref, t'as des informations pertinentes et pas juste "dossier/fichier".
        
        Bref. ton script a visiblement quelques problemes majeures:
        - Non portabilite (je doute que ton autorun.sh se lance sur autre chose qu'un linux). Je sais, itunes n'est pas portable non plus (ipod lie a une bibliotheque), mais quand on se pretend le chantre de l'interoperabilite, ca serait pas mal de faire qq chose de vraiment interoperable, tu crois pas?
        - Devoir cliquer pour lancer le script (ou compromettre ton systeme en acceptant tous les autorun.sh)
        - Le classement par dossier est pourri par essence (cf les points suivants, aucune meta information sur ce qu'est reellement la bibliotheque, tu t'enfermes dans un schema de classement alors qu'il en existe plusieurs), de plus suffit de renommer la racine de la bibliotheque pour tout peter. La gestion de bibliotheque avec plusieurs racines va commencer a etre couillu qui plus est.
        - Tu perds toute information sur les tirages precedents (ton aleatoire est vraiment aleatoire, alors que tu ne veux pas qu'il soit: un meme album peut revenir plusieurs fois de suite, la ou ca n'arrivera pas avec un soft qui sait que l'album a deja ete tire)
        - Si je te demande de faire un tirage par genre, tu vas t'amuser.
        - Obligation d'etre tres strict sur le classement de l'arborescence, sinon tu petes tout
        - Comment va tu ranger une compile multi artiste? Tu perds soit la notion de compile (classe par artiste et donc eparpille sur n repertoires), soit les noms des artistes (range sous le nom de l'album).
        
        Tu commences un peu a comprendre pourquoi il faut un produit dedie, ou tu continues a t'enteter a dire que "mais heu, c'est facile, tu fais un script et c'est marre"?
        
        Le differents niveau de recursivite, c'est parce que tu peux avoir des fichiers places a differents niveau dans l'arborescence.
        
        Ce que les playlists viennent faire la? si ta cle usb trouve une playlist, elle va essayer de la lire. Et ca risque de pas marcher, ou de pas faire ce que tu voulais qu'elle fasse. Donc faut les filtrer.
        
        Il évite un script de quelques lignes pour une fonctionnalité secondaire. Ouaip, il est seul sur son segment.
        Oui, oui, quelques lignes. Tu me resouds tous les problemes mentionnes au dessus, en shell et en quelque lignes, hein, apres on verra.
        
        Si, si, c'est juste que c'était des geeks qui se sont fait leur script dans un coin, pour leur bibliothèque, et qui n'ont jamais pensé à faire de la pub là-dessus.
        Oui, c'est bien le pb, ils font leur trucs a eux dans leur coin, ca marche chez eux, bancalement, et ne marchera jamais ailleurs.
        Tout simplement parce que le probleme n'est pas trivial comme vous le laissez entendre et que le resoudre efficacement et de facon sure, ca requiert un soft complet de gestion de bibliotheque.
        
        Bref, vous comprenez pourquoi je m'enerve et que je vous traite de freetard?
        Vous avez pas prit 5 minutes pour reflechir a la problematique (les qq problemes releve ci dessus viennent de 5 minutes de reflexion, pas plus, je suis pas un expert en gestion de bibliotheque). Et pourtant vous vous permettez de tirer a boulets rouges sur des solutions qui y repondent reellement et d'insulter copieusement les utilisateurs qui y reconnaissent une valeur ajoutee (oui, parce que traiter gratuitement les utilisateurs d'ipods de bon cons, de moutons et autres, c'est revenu qq fois dans ce fil, donc je me dit que qq freetard ne sont pas de trop pour vous rappeler qu'on est tous le cons de qq1).
        
        Non, c'est pas libre, non ca permet d'etre utilise avec autres chose, mais ya reellement du boulot derriere, et contrairement a ce que vous affirmez, c'est pas juste une cle usb packagee avec un script de 3 lignes.
        
        Fuckin' freetard, Tristan Nitot t'a bien cerne.
        
        faire le même prix, quel aberration !
        T'as deja ete chez un disquaire? T'as remarque que les albums de 25 minutes sont generalement sensiblement au meme prix que les albums de 80 minutes? Quelle aberration!!
        T'as remarque que les albums sur itunes sont a 9,99, qq soit le nombre de morceaux? Meme certains double albums? Non, forcement, c'est pas libre, donc c'est forcement de la merde et tu peux meme pas chercher des infos pertinentes la dessus...
        
        [^] # Re: Que d'inexactitudes...
        
        Posté par O'neam Anne le 05 janvier 2009 à 02:14. Évalué à 3.
        
        « Ben heu, si justement.
        itunes peut grouper les morceaux par album ou par compile.»
        Ahah. On voit que tu n'a pas l'habitude d'écouter du classique. J'attends avec une impatience difficilement contenue que tu m'explique ce que tu entends par « un album de musique classique ».
        
        « - Non portabilite (je doute que ton autorun.sh se lance sur autre chose qu'un linux). »
        Ben, si, ça marchera sur une BSD qui fait tourner Gnome, certainement.
        
        Mais de toute façon, c'est pas le problème, parce que :
        « Je sais, itunes n'est pas portable non plus (ipod lie a une bibliotheque), mais quand on se pretend le chantre de l'interoperabilite, ca serait pas mal de faire qq chose de vraiment interoperable, tu crois pas? »
        Tu sais, on est en train de parler d'un truc qui va remplir mon baladeur avec ma musique. Encore heureux, qu'il ne vire pas toute l'ancienne musique pour la remplacer par les morceaux de duchnol qui n'a pas du tout les mêmes goûts musicaux que moi, simplement parce que j'ai branché ma clée !
        Si jamais je branche mon baladeur ailleurs que chez moi, je ne veux surtout pas qu'il renouvelle le contenu, au contraire à priori c'est que je veux mettre des fichiers bien particuliers depuis mon baladeur vers l'ordinateur, et/ou vice versa.
        
        «- Devoir cliquer pour lancer le script»
        Au contraire, c'est un avantage, puisque je ne veux pas qu'il le fasse systématiquement, cf plus haut.
        
        «- Le classement par dossier est pourri par essence»
        Je suis tellement convaincu par cette affirmation que mon lecteur audio ne propose même pas de bibliothèque, mais tout est parfaitement bien géré par ma simple arborescence de fichier.
        
        «- Tu perds toute information sur les tirages precedents »
        Ben oui, c'est le principe de l'aléatoire, tu sais...
        Je pourrais faire la liste des albums de la bibliothèque, les ranger dans un ordre aléatoire dans un fichier sur ma clée, et le foutre sur ma clée dans cet ordre, aussi ...
        
        «- Si je te demande de faire un tirage par genre, tu vas t'amuser.»
        Si tu me demande de classer ma bibliothèque par genre, ça sera en soit déjà un défi bien plus important. Laisse moi réfléchir, où donc classer Stupeflip ? Et White Owl, où le mettre ? Et David TMX ?
        Je préfère ne jamais remplir le tag genre d'aucun de mes morceaux, parce que les classifications n'ont souvent aucun sens.
        
        «- Obligation d'etre tres strict sur le classement de l'arborescence, sinon tu petes tout»
        Oui. En même temps, dès l'encodage du CD, ou le téléchargement sur Jamendo, c'est déjà dans le bon format ...
        
        «Le differents niveau de recursivite, c'est parce que tu peux avoir des fichiers places a differents niveau dans l'arborescence.»
        Si tu relis, oui, c'est géré.
        
        «Ce que les playlists viennent faire la? si ta cle usb trouve une playlist, elle va essayer de la lire. Et ca risque de pas marcher, ou de pas faire ce que tu voulais qu'elle fasse. Donc faut les filtrer.»
        Et pourquoi est-ce qu'elle tomberais sur des playlists, dans les répertoires qui contiennent de la musique, pour une autre raison que quelqu'un qui fait de la merde avec son arborescence de fichier ?
        
        « Bref, vous comprenez pourquoi je m'enerve et que je vous traite de freetard? »
        Oui, on comprends très bien.
        Parce que tu es un homosexuel anti-américain qui prends de l'ecstasy : http://shelleytherepublican.com/2006/10/13/apple-computer-th(...)
        
        « Fuckin' freetard, Tristan Nitot t'a bien cerne.»
        Oh, mon cher gaspillage de foutre, tu sais, c'est pas si grave d'être si plein de rancœur envers ton prochain, mais le montre, comme ça, ça n'arrangera rien, tu passera toujours pour plus con que tu n'es, et tu ne fera que tuer dans l'œuf toute possibilité de dialogue. Un peu comme Tristan qui sait très bien insulter les gens, mais très très mal défendre son point de vue ...
        
        «T'as deja ete chez un disquaire? T'as remarque que les albums de 25 minutes sont generalement sensiblement au meme prix que les albums de 80 minutes?»
        Non, pas vraiment. Sachant que j'ai vu des albums varier de 9 € à 25 €, je ne dirais pas sensiblement le même prix. Ensuite, c'est certes pas proportionnel à la durée, mais vendre 1€ une piste de quelques secondes, ça dépasse tout !
        
        «T'as remarque que les albums sur itunes sont a 9,99, qq soit le nombre de morceaux? Meme certains double albums?»
        Oui, je suis au courant, et je trouve ça con aussi, chef !
        
        «Non, forcement, c'est pas libre, donc c'est forcement de la merde et tu peux meme pas chercher des infos pertinentes la dessus...»
        Je dirais plutôt que je ne peux pas trop chercher d'information dessus, parce que ça n'est pas accessible depuis mon système d'exploitation. Mais ça ne doit pas t'effleurerer l'esprit, qu'on ne puisse pas visiter le catalogue de l'ITMS depuis Linux ...
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Que d'inexactitudes...
        
        Posté par claudex le 01 janvier 2009 à 09:40. Évalué à 7.
        
        Amarok peut synchroniser une liste aléatoire (ou prédéfinie) avec n'importe clef usb (sans plugin) ou avec un ancien iPod et réencoder à la volée (avec transKode) pour diminuer la qualité ou changer de codec.
        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
        
        [^] # Freetard
        
        Posté par O'neam Anne le 01 janvier 2009 à 06:57. Évalué à 2.
        
        Dis-moi, rejet infâme, comment est-ce que t'a nommé la femme qui t'a chié, que je sache comment nommer le mesquin gaspillage de foutre auquel je m'adresse. Dis-moi, chose sans nom et sans visage, dans cet absence totale de raisonnement qui te laisse dans une situation où ta bêtise n'a d'égal que ton ignorance, pourquoi personne n'a voulu assainir le monde en t'écrasant comme le vil mollard que tu es ? Pourquoi une telle scorie n'a pas été éradiquée ? Ton cerveau pourri de l'intérieur et rongé par la décrépitude était tout près a recevoir un lavage qui ne l'a rendu que plus noir et plus laid.
        Celui qui a dit que l'amour était beau n'a pas songé qu'il pouvait en sortir des fruits aussi laid. Crève donc, mais crève en silence.
        
        Non, mais c'est vrai, quoi, t'a pas fini d'insulter les gens ! Est-ce que t'aimerais qu'on te traite de gaspillage de foutre dans tout nos messages ? Non, alors un peu de respect.
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par Bastes le 01 janvier 2009 à 13:58. Évalué à 3.
        
        Tiens, tu vois "thedude", y'a pas que moi qui trouve ça limite, les insultes...
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par thedude le 02 janvier 2009 à 21:41. Évalué à -8.
        
        Non, mais c'est vrai, quoi, t'a pas fini d'insulter les gens ! Est-ce que t'aimerais qu'on te traite de gaspillage de foutre dans tout nos messages ? Non, alors un peu de respect.
        
        Dis moi, cher connard amer, j'ai pas l'impression que t'as ete tres tendre avec les utilisateurs de produits apple non plus. Et gratuitement hein.
        Et tu viens chialer a demander le respect?
        Mais je t'emmerde, connard amer!!!
        
        Assumes ton discours d'extremiste stallmanien fondamentaliste, ou ne le tiens pas.
        Tu te la joues extremiste et n'acceptes pas qu'on te traites comme tel?
        Meme pas foutu d'assumer tes convictions...
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par Bastes le 03 janvier 2009 à 00:58. Évalué à 6.
        
        Ok, vu la façon dont ça dégénère, thedude, je vais être franc avec toi, et direct :
        
        Quelqu'un qui insulterais les passants dans une rue ou un bar de la façon dont tu le fais ici dans ce thread se prendrait rapidement une bonne branlée très méritée d'une ou plusieurs des personnes qu'il insulte, et n'importe qui autours trouverait ça normal.
        
        Là je ne parles pas de tes arguments, c'est vrai que ton message n'en contient pas beaucoup, qui peuvent être intéressants quand tu es dans un état d'esprit normal. Je parle du fait d'insulter des gens dont tu ne sais rien, de façon particulièrement tenace et aggressive, sans apporter rien au dialogue, en pourrissant l'ambiance et en donnant très très envie à certaines personnes de te casser la gueule j'ai l'impression (moi ça va, savoir que tu es en train de te comporter comme le gars sur le quai de métro qui a une bouteille de vin rouge à moins de 2€ à la main, des taches sur ses vêtements sâles et frippés et qui insultes les passants et des ennemis imaginaires me donne plus envie de te plaindre que de te frapper).
        
        Donc, ici à ma connaissance on n'a pas de médiateurs ou de modérateurs, donc je fais appel à ta propre conscience pour te demander une dernière fois de respecter les gens avec lesquels tu parles, ce qui veut dire ne pas les insulter pour commencer. Ce qui tombe bien, c'est que ça te feras peut-être regagner un peu de dignité dans la foulée. Merci de prendre ce message en compte et d'aligner ton attitude en fonction.
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par O'neam Anne le 05 janvier 2009 à 02:26. Évalué à 2.
        
        «Dis moi, cher connard amer, j'ai pas l'impression que t'as ete tres tendre avec les utilisateurs de produits apple non plus. Et gratuitement hein.»
        Hum, hum. Ma mère utilise des produits Apple, et j'ai l'impression d'être plutôt tendre avec elle. J'ai aussi un nombre non négligeables d'amis et d'amies qui utilisent des produits Apple, et je n'ai pas l'impression d'être un monstre envers eux.
        Je pense que tu fantasme complètement. J'ai bien fait le tour de tous mes messages sur cette page (ou alors, j'ai loupé des messages qui auraient été trop moinssés), et le pire que j'ai vu, c'est quand, pour plaisanter, j'ai cherché un équivalent à Freetard pour les macqueux. Parce que, bien entendu, l'expression gaspillage de foutre, c'est bien à toi et seulement à toi qu'elle est destinée, tous les utilisateurs de produit d'Apple ne sont pas aussi méprisables que toi :·D !
        Ah, j'ai aussi dit
        « Et acheter un iPod, mine de rien, au final, c'est soutenir une entité qui favorisera ces lois liberticides ... ».
        C'est vrai. Mais la majorité des utilisateurs de produits Apple ne s'en rendent pas compte, tout le monde n'étant pas sensibilisé à ces problèmes. C'est pas une attaque envers les utilisateurs de produits Apple, c'est un argument pour défendre l'idée comme quoi acheter des produits Apple, c'est nuire au logiciel libre ...
        
        Par contre, j'ai pas été tendre avec Apple, mais ils ne le méritent pas, et ils ne sont tendre avec personne ...
        
        « Assumes ton discours d'extremiste stallmanien fondamentaliste, ou ne le tiens pas.
        Tu te la joues extremiste et n'acceptes pas qu'on te traites comme tel?»
        J'assûme. Traite-moi d'extrémiste, donc ! Ne te gène surtout pas. Mais pas de freetard.
        
        «Meme pas foutu d'assumer tes convictions...»
        Tellement pas foutu que je le met fièrement en signature, mec !
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par Bastes le 05 janvier 2009 à 03:09. Évalué à -1.
        
        Bon, un peu de calme.
        
        Ici il n'y a pas de freetard ni de gaspillage de foutre. Notre ami thedude se l'est fermé, merci de ne pas essayer de le relancer dans l'insulte.
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par O'neam Anne le 05 janvier 2009 à 14:43. Évalué à 1.
        
        Thedude n'a simplement plus posté parce que je n'ai pas répondu à ses derniers messages, j'étais en vacance.
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par Bastes le 05 janvier 2009 à 15:35. Évalué à 3.
        
        Quelles que soient ses raisons pour avoir arrêté d'insulter tout le monde, merci d'arrêter de l'insulter.
        
        On ne va pas demander aux gens d'être polis et être soi-même impoli quand même.
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par O'neam Anne le 05 janvier 2009 à 19:54. Évalué à 1.
        
        Comme je l'ai dit, il n'a pas arrêté d'insulter tout le monde, il n'a simplement pas posté depuis un moment ...
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par Bastes le 05 janvier 2009 à 22:16. Évalué à 3.
        
        Et comme je te le redis, s'il faut qu'il arrête de poster pour qu'il arrête d'insulter les gens, ça me va. Et dans tous les cas, si tu peux arrêter de le provoquer inutilement et encore moins poliment que lui, ça nous fait deux malpolis d'arrêtés pour le prix d'un.
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par thedude le 06 janvier 2009 à 00:19. Évalué à -1.
        
        Ca va les pedes?
        Vous vous branlez mutuellement?
        
        Bon, ok, c'est bas, vulgaire et totalement gratuit, mais faut pas me tendre des perches comme ca (quoique, perche, en l'occurence, le mot est fort... Oui, je continue, deux sarcasmes pour le prix d'un).
        Le prenez pas mal, c'est juste pour continuer dans la joute verbale, le sujet est clos, pas la peine d'en rajouter.
        
        Je laisse tomber pour la partie freetard, je reviendrais plus tard aujourd'hui sur la partie gestion de bibliotheque, mais ca te concerne pas trop bastes, t'as pas prit part a ce debat.
        
        Desole pour la desynchro, mais tout le monde ne vit pas sur GMT+1.
        Et j'ai ete un peu occupe ces derniers jours.
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par O'neam Anne le 07 janvier 2009 à 10:46. Évalué à 0.
        
        Dis-moi, Baste, t'a vraiment été assez ... niais pour croire que si ce gaspillage de foutre homophobe avait arrêté d'envoyer des insultes, c'était pour une autre raison que parce qu'il n'avait plus envoyé de message ? Et ben, maintenant, t'es mis au point.
        
        «Le prenez pas mal, c'est juste pour continuer dans la joute verbale, le sujet est clos, pas la peine d'en rajouter.»
        Non, mais on comprends bien, t'a rien à dire, alors tu te lance dans une nouvelle insulte. C'est pas grave, c'est parce que tu es très con ...
        
        «Je laisse tomber pour la partie freetard»
        Ouais, casse-toi la queue entre les jambes !
        
        «Desole pour la desynchro, mais tout le monde ne vit pas sur GMT+1.
        Et j'ai ete un peu occupe ces derniers jours. »
        On s'en branle, de ta vie !
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par thedude le 07 janvier 2009 à 19:58. Évalué à 0.
        
        Comme c'est meuugnooon!!!
        Il vient a la rescousse de sa copine...
        
        Mais si t'as que ca en stock, tu vas pas aller tres loin mon canard.
        Sale. Moche. Nul. 2.
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par O'neam Anne le 08 janvier 2009 à 00:32. Évalué à 2.
        
        « Comme c'est meuugnooon!!!
        Il vient a la rescousse de sa copine...»
        Cette obsession pour les relations sexuelles semble venir d'une certaine frustration, qui semble indiquer que t'es pas assez beau pour que le moindre partenaire potentiel passe outre ta connerie :·D.
        M'enfin, il te reste une dernière solution, après les prostiputes : le GHB :·D.
        
        Et je n'ai pas 2, je n'ai qu'1, vu que tu t'amuse à inutiler tous mes commentaires (enfin, c'est pas non plus comme si les tiens étaient lisibles sans cliquer sur le petit +, ahah !).
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par O'neam Anne le 08 janvier 2009 à 00:36. Évalué à 1.
        
        Au fait, t'es aussi parti la queue entre les jambes à propos de la gestion de bibliothèque :·D ?
        T'étais censé poster aujourd'hui, il ne te reste plus très longtemps (et je m'en bat les couilles, de savoir que tu n'es pas à GMT+1, aujourd'hui, c'est aujourd'hui en France).
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par thedude le 08 janvier 2009 à 01:01. Évalué à 1.
        
        Ben tu sais, Jean Rene, tout le monde est pas etudiant en vacances de noel.
        Un jour toi aussi tu travailleras (peut etre), et tu comprendras alors que t'as pas toujours le temps de faire un long post.
        
        Jean Loup, commence deja par me dire comment tu stockes les compiles multi artistes sans perdre soit la notion d'artiste soit la notion de compile, de mon cote je te prepare ma reponse standard a cet argument classique foireux de "un classement sur le disque suffit".
        
        Jean Pascal, tu devrais aussi savoir que le nombre de moinssage par compte est limite a 2 (ou approchant) sur une periode de temps.
        En clair: je peux plus te moinsser.
        
        Bonne soiree, Jean Jean.
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par O'neam Anne le 08 janvier 2009 à 19:19. Évalué à 1.
        
        « Ben tu sais, Jean Rene, tout le monde est pas etudiant en vacances de noel. »
        Ça fait un moment que c'est fini, les vacances de Noël, ducon ...
        
        « Un jour toi aussi tu travailleras (peut etre), et tu comprendras alors que t'as pas toujours le temps de faire un long post. »
        Pauvre petit être exploité qui n'a pas de temps pour mouler sur Linuxfr, faut lancer une pétition :·D.
        
        T'arrête de te plaindre ? Si tu n'es pas content de ton job, tocard, fallait bosser en cours, et t'en aurais eu un mieux ! Faut te passer un mouchoir pour que t'arrête de chouiner ? Parce que tu va mouiller ton clavier, c'est mauvais pour lui.
        
        « commence deja par me dire comment tu stockes les compiles multi artistes »
        J'en ai qu'une, de compil', qui contient 30 cd de musique classique de divers compositeurs.
        Savoir de quel compil' viennent les fichiers en question, je m'en branle, je m'en torche le cul sur l'air de la Free Software Song. Ça règle le problème.
        
        Mais je crois que tu ne sais pas trop ce que c'est, la musique classique. Il n'y a pas d'album, en musique classique. Pas comme dans tes splendides titres de Cindy Sander :·D.
        
        Dans le cas général, il suffit de classer par artiste en gardant un fichier playlist qui correspond à la compil' (ceci dit, j'insiste, en soit, on s'en bat les couilles de garder la compil' ...)
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par thedude le 08 janvier 2009 à 20:32. Évalué à 1.
        
        He ben, Jean Eudes, je te sens un tantinet enerve la... Tu perds ton calme Jean Guy?
        
        T'arrête de te plaindre ?
        A 100k$/an + bonus, je me plains pas quand je doit remettre a plus tard un post sur liunxfr.
        
        J'en ai qu'une, de compil
        Jean Gerard, est ce que je t'ai demande si ta grand mere fait du velo?
        
        Ça règle le problème.
        Non, certainement pas.
        Et encore une fois Jean Geoffroy, je me fout de ta vie de Jean-Jean.
        Je te demande comment tu geres ce cas precis, visiblement, tu ne sais pas faire, et c'est normal. Tu sais pourquoi, Jean Robert? Parce que c'est pas possible, tout simplement!!!
        
        Dans le cas général, il suffit de classer par artiste en gardant un fichier playlist qui correspond à la compil'
        Et non, ca ne marche toujours pas.
        Deja, tu contorsionnes ton systeme de classement par folder en introduisant un fichier special.
        Tiens, tiens, mais cela commecnerait il a ressembler a une structure evoluee? Cela voudrait il dire que les folders ne sont pas suffisant, que tu as besoin d'information de plus haut niveau, mais juste que tu veux pas l'admettre?
        D'autre part, ta compile est impossible a retrouver sans savoir quels artiste ont performe sur ladite compile: tu ne peux pas browser ta liste d'albums et la voir. Ou alors scanner l'ensembler de ta discotheque. En moyenne, tu vas scanner la moitie de tes folder, ce qui va vite vouloir dire 250*nb moyen d'albums par artiste.
        En plus, tu dupliques la playlist, d'ou redondance d'information a maintenir.
        
        (ceci dit, j'insiste, en soit, on s'en bat les couilles de garder la compil' ...)
        Pour la troisieme fois, tout le monde se branle de savoir que t'ecoutes du classique a poil dans ton salon avec ta copine Jean Marcel, je te demande de m'expliquer comment tu peux indexer toute ta musique sans perdre d'informations et sans devoir scanner 850 repertoires pour retrouver une compile.
        La notion d'album est une information, qu'il faut donc conserver, la notion d'artiste est une information qu'il faut conserver aussi.
        
        Mais je crois que tu ne sais pas trop ce que c'est, la musique classique. Il n'y a pas d'album, en musique classique.
        Et qu'est ce que je m'en tamponne, Jean Georges? Tu t'en sortiras pas en me prenant pour un con comme un Jean Tanguy bobo et snob, la problematique est la, tu pretends pouvoir y repondre, je te regarde, explique moi.
        
        En cadeau bonus, tu m'expliqueras aussi comment tu peux tagger le genre, Jean Pascal. Et je me contrefous de savoir que t'as dormi dans la chambre du bas chez ton cousin en '83, le genre musical est aussi une information pertinente qu'il faut stocker si tu veux pretendre a la gestion de bibliotheque. Sinon, tu fais de la gestion de fichier, et c'est different.
        Et une fois que t'auras fait tout ca, si t'y arrives, ce que je sais que tu ne pourras pas faire, je vais rajouter des trucs rigolos, du genre "savoir quels morceaux n'ont pas ete ecoutes", a quand remonte la derniere ecoute, notation des divers morceaux et autres trucs du genre.
        
        Bonne soiree, Jean Gaspar.
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par O'neam Anne le 09 janvier 2009 à 13:41. Évalué à 1.
        
        « A 100k$/an + bonus, je me plains pas quand je doit remettre a plus tard un post sur liunxfr.»
        Tiens, tu a séché tes larmes de jalousie envers les collégiens qui sont en vacances ?
        
        Je crois que tu poste depuis un iPhone, et que ta mémoire ne contient que quelques bits.
        Ben oui, tu ne peux pas copier-coller mon nom, et tu n'arrive pas à le retenir :·D.
        
        « Tiens, tiens, mais cela commecnerait il a ressembler a une structure evoluee? »
        Certainement plus que ton cerveau :·D.
        
        « Cela voudrait il dire que les folders ne sont pas suffisant, que tu as besoin d'information de plus haut niveau, mais juste que tu veux pas l'admettre? »
        Ben non, je n'en ai pas besoin, ducon, j'ai pas de compils.
        
        « En cadeau bonus, tu m'expliqueras aussi comment tu peux tagger le genre, Jean Pascal. »
        Avec n'importe quel éditeur de tag ?
        
        « Et je me contrefous de savoir que t'as dormi dans la chambre du bas chez ton cousin en '83, le genre musical est aussi une information pertinente qu'il faut stocker si tu veux pretendre a la gestion de bibliotheque. »
        Aussi pertinente que ton cul à la fenêtre de ta bagnole sur l'autoroute ...
        T'a l'air bien persuadé que la musique se range gentiment dans des petites cases, pitoyable ...
        
        « Et une fois que t'auras fait tout ca, si t'y arrives, ce que je sais que tu ne pourras pas faire, je vais rajouter des trucs rigolos, du genre "savoir quels morceaux n'ont pas ete ecoutes", a quand remonte la derniere ecoute, notation des divers morceaux et autres trucs du genre. »
        Et ça prouvera quoi ? Que t'a la plus grosse ? Ou que je m'en branle de ces informations si pertinentes à tes yeux ? J'ai pas besoin de classer par genre parce que je connais la musique que j'ai sur mon disque dur, moi, j'ai pas besoin de me faire chier avec les compils, j'ai besoin de rien de tout ça, et si j'en avais besoin, j'utiliserais Rhythmbox. Ça te convient, gaspillage de foutre ? Il te faut un dessin ?
        
        En parlant de rien, ton orthographe déplorable, c'est parce que tu est trop pressé ? Il n'y a pas d'accent sur ton clavier de Mac ? Pas de correcteur orthographique sur ton Safari ? T'a trop de boulot pour écrire correctement ?
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par thedude le 09 janvier 2009 à 20:49. Évalué à 1.
        
        En clair, tu es pas foutu de m'expliquer comment marche ta solution miracle dont tu louais tant les merites plus haut.
        Mon petit doigt me dit que c'est parce que ca marche tout simplement pas, que tu viens juste de t'en rendre compte, et comme les Jean Bernard sont tres fiers, tu refuses de l'admettre.
        Merci, j'ai ma reponse.
        Ca me confirme que tu es bien un fuckin' freetard se gargarisant de yakaetsamarche, mais quand on te met devant le probleme, ya plus personne.
        Mais bon, l'absence de code est libre, ca marche pas, mais au moins t'as le droit de modifier le neant.
        
        Je t'ai deja dit que je me foutais de savoir si ta grand mere faisait du velo, je me contrepete de ta bibliotheque et de son absence de bibliotheques, Jean Marcel.
        Tu as affirme haut et fort que c'etait trivial, qu'un simple script shell gerait le pb, montre le moi.
        
        et si j'en avais besoin, j'utiliserais Rhythmbox.
        Ah?
        Ben faut croire qu'on a perdu le script shell en route, il a ete remplace par une grosse appli avec qq dizaines de Mo d'empreinte memoire!!!
        
        T'a l'air bien persuadé que la musique se range gentiment dans des petites cases
        Ben pour autant que je sache, l'informatique, cam arche avec des pitites cases. Donc la modelisation du classement de la musique, il va falloir la faire rentrer dans des pitites cases.
        Mais tu apprendras tout ca une fois que t'auras passe ton bac, a la Fac.
        
        Pour les accents, tu te rendras compte, quand tu seras majeur et que tu iras a la grande ville, que tout le monde n'utilise pas un accent azerty. Et qu'a force de taper dans une langue etrangere sans accents, et bien tu fini par ne plus les taper du tout.
        Quand a la correction ortographique, sans tu qu'il existe plusieurs langues dans le monde? Tout le monde ne parle pas le Jean Jean couramment.
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par O'neam Anne le 11 janvier 2009 à 03:24. Évalué à 2.
        
        « Mais bon, l'absence de code est libre, ca marche pas, mais au moins t'as le droit de modifier le neant. »
        Tu sais quoi ? Je viens de penser à un truc. Les logiciels libres avec gestions de bibliothèques incluent tous des gestions de playlists automatiques avec toutes les options inutiles dont tu pourrais rêver, et gèrent tous le transfert d'une playlist sur un baladeur. C'est tout simple, mais tellement loin de mes usages que je n'y ai pas pensé plus tôt ...
        
        « Ben pour autant que je sache, l'informatique, cam arche avec des pitites cases. »
        C'est vachement réducteur de réduire les diverses théories de la calculabilité, de la complexité, des graphes, etc, à des petites cases. Mais ça ne change rien au problème. La classification par genre, ça revient à créer des genres avec un seul artiste dedans, c'est quoi l'intérêt ? Vouloir appliquer le même schéma partout, même là où il ne convient pas du tout, c'est la rigidité d'esprit de quelqu'un qui ne comprends pas, mais se contente d'appliquer. T'es pas ingénieur, au fait, toi ?
        
        « Pour les accents, tu te rendras compte, quand tu seras majeur et que tu iras a la grande ville, que tout le monde n'utilise pas un accent azerty. »
        Okay, je passe en mode qwerty international :
        The dude est un pédé, J'ai même pas besoin d'appuyer sur Maj pour faire des nombres ou des points, c'est bien cool. Mais c'est pas ce qu'il y a marqué sur mon clavier, et je ne sais pas faire les cédilles, je retourne en azerty.
        Tu connais pas grand-chose, minable.
        
        « Quand a la correction ortographique, sans tu qu'il existe plusieurs langues dans le monde? »
        Oui. J'utilise Firefox, un logiciel encore peu connu mais révolutionnaire, qui permet de choisir la langue du correcteur orthographique : français pour les commentaires en français, anglais pour les commentaires en anglais, farsi pour les commentaires en persan ...
        Tu ne connais donc vraiment pas grand-chose. Tu dois être un grand décideur, j'imagine, non ?
        
        « Mais tu apprendras tout ca une fois que t'auras passe ton bac, a la Fac. »
        La fac, fondamentalement, c'est chiant. Je veux dire, je ne suis allé qu'au premier cours et au premier TP de Prolog, à la fac', et j'ai quand même eu 20 à l'examen. À vous dégouter du travail ! Au moins, à l'ENS, c'est plus rapide, les cours. L'ENS, tu ne sais sans doute pas ce sigle, c'est plus connu à l'extérieur des prépas sous le nom de Normale Sup'. Les ENS, avec l'école polytechnique (dite l'X), c'est les écoles les plus côtés et les plus demandés après une prépa scientifique. Les prépas, c'est là où vont les gens doués, si tu veux ...
        
        Je pense que je vais arrêter de discuter avec toi. Je veux dire, t'es vraiment trop con, et tu ne connais absolument pas ce dont tu parle. Enfin, c'est évident, même le dernier des crétins, pourvu qu'il soit mélomane, il saurait qu'une des caractéristiques de la musique classique au sens large, c'est la séparation bien plus profonde que dans la musique populaire entre l'interprète et le compositeur. Il y a bien des reprises, en musique populaire, mais par exemple, on n'y trouvera quasiment jamais un album composé uniquement de reprise du même compositeur. Et c'est de ça que tu aurai du me parler dès le début, au lieu de parler de compil' simplement parce que tu achète la compil' des tubes de l'été et celle de la starac' sur iThunes ...
        Tu te moque de mon prénom, mais en fait, c'est quand je parle avec toi que j'ai l'impression d'appartenir à une élite, non pas sociale (sinon, j'aurais fait polytechnique, pas l'ENS), mais culturelle et intellectuelle.
        C'est vrai que c'est bon pour l'égo, mais tu es vraiment trop grossier, vulgaire, populaire dans ce que le terme à de plus péjoratif, avec ton orthographe à faire pleurer un instituteur, tes insultes pitoyables, et tes fanfaronnades sur l'argent que tu prends comme symbole du succès, pour que je continue. Tu me fais même penser à Sarkozy.
        
        Salut, le perdant !
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par thedude le 11 janvier 2009 à 20:39. Évalué à 0.
        
        et tes fanfaronnades sur l'argent que tu prends comme symbole du succès
        Venant de quelqu'un qui se fanfaronne de sa "grande ecole" (grande en quoi? En connerie, oui, ca c'est sur, 2 ans a bucher comme un boeuf sans rien comprendre, 3 a se faire usiner sans rien glander avec a 1 chance sur 2 de ressortir alcoolique profond...), qui n'a de grand que le reseau d'ancien pour se faire embaucher a coup de piston apres...
        Moi ca m'fait marrer.
        
        Bref, bref, bref, tu as pretendu que tu pouvais gerer une bibliotheque en 4 lignes de shell, c'est visiblement pas possible, j'en conclue que tu es un attarde qui se gargarisent de termes techniques, Eudes Robert.
        Et oui, je me moque de ton prenom et de ton nom, car il est ridicule une fois mit bien en evidence sur un site public (mais bon, tu t'appelerais jean martin, ca serait pareil, hein). Mais bon, a la limite, c'est pas trop ta faute la, on fait avec.
        
        [^] # Re: Freetard
        
        Posté par thedude le 12 janvier 2009 à 08:05. Évalué à 1.
        
        J'oubliais:
        
        C'est tout simple, mais tellement loin de mes usages que je n'y ai pas pensé plus tôt ...
        Bopf. Venant d'un normalien, ca m'etonne pas trop d'un autre cote, hein.
        
        La classification par genre, ça revient à créer des genres avec un seul artiste dedans, c'est quoi l'intérêt ? Vouloir appliquer le même schéma partout, même là où il ne convient pas du tout, c'est la rigidité d'esprit de quelqu'un qui ne comprends pas, mais se contente d'appliquer. T'es pas ingénieur, au fait, toi ?
        Deux choses:
        1) C'est representation fidele de la realite, certains groupes ont effectivement leur genre a eux, qui est toujours proche d'un autre genre. Pour repondre a ta question, stupeflip est dans electro rock chez moi, parce que c'est un spirit rock avec du son electro. C'est mon avis, je le partage.
        2) C'est pas parce que qq groupes ne rentrent pas dans le schemas qu'il faut s'en passer pour les 95 autres % de la bibliotheque.
        
        Okay, je passe en mode qwerty international :
        The dude est un pédé, J'ai même pas besoin d'appuyer sur Maj pour faire des nombres ou des points, c'est bien cool. Mais c'est pas ce qu'il y a marqué sur mon clavier, et je ne sais pas faire les cédilles, je retourne en azerty.
        Tu connais pas grand-chose, minable.
        Mais eudes edouard, je me branle sur ta tete. Je vais pas m'enboucanner a installer un dico francais sur ma machine de taff. Tout comme j'ai autre chose a branler (ta tete etant deja prise comme suce mentionne (humour)) que de changer mon mapping clavier quand je poste au boulot.
        Ca me sert a rien, tout le monde me lit et me comprend bien. Sauf peut etre toi, mais je fait pas partie de l'assoc des anciens eleves de normal sup' (han), donc bon...
        
        Je veux dire, je ne suis allé qu'au premier cours et au premier TP de Prolog, à la fac', et j'ai quand même eu 20 à l'examen.
        LOL!
        Et maintenant t'es ingenieur a 40k/an (et encore, suis large, hein, la realite est surement dans les 35), gratte papier pour un pti chef, t'as 8 semaines de conges par an, mais de toutes facons, t'as pas un rond pour fair qq chose pendant ces dites vacances.
        Super, ca valait le coup dit moi.
        Tu sais plein de trucs, mais tout le monde s'en branle, et de toutes facons, moins de 2 ans apres avoir quitte l'ecole, tu seras specialise dans une branche et t'auras oublie tout le reste, comme tout le monde, personne ne voudras t'embaucher pour faire autre chose, meme pas tes ptis copains de l'assoc des ancien^W l'intelligentsia de normal sup'.
        Mais bon, te reste ton pitit diplome, surement accroche au dessus du lit (achete a credit a ikea, reste encore 6 mensualite, mais bon, comme tu dois pas niquer des masses, c'est pas en te polissant le chinetou que tu vas l'abimer).
        
        c'est quand je parle avec toi que j'ai l'impression d'appartenir à une élite, non pas sociale (sinon, j'aurais fait polytechnique, pas l'ENS), mais culturelle et intellectuelle.
        Ph34R d4 1337 H4><04!!!
        Trop leet, lol.
        kikou le leet.
        
        il saurait qu'une des caractéristiques de la musique classique au sens large, c'est la séparation bien plus profonde que dans la musique populaire entre l'interprète et le compositeur
        Ca doit surement etre pour ca que les tags id3 ont un champs "compositeur", "artiste" et "album artist". De meme le champs grouping pour grouper des morceaux qui sont lies d'une certaine facon.
        
        [^] # free tarded = attardé de la liberté ?
        
        Posté par eastwind☯ le 02 janvier 2009 à 04:42. Évalué à 3.
        
        Merci d'éviter de m'insulter, je ne pense pas être un attardé parce que je revendique une liberté (c'est bien le sens du mot freetarded il me semble)
        
        On peut traduire l'affreux néologisme (d'ailleur peut on le qualifier de néologisme ? ou bien d'argot peut etre ? ) free tarded par attardé de la liberté :)
        
        Dans ce cas là , mais je pense que les attardé de la liberté ne sont pas à chercher dans le camp du logiciel libre , on pourrait meme dire que celui ci est à l'exact opposé , les avants-gardes de la liberté (comme dans le sens du mouvement artistique d'avant garde ) . Dès lors je pense que l'attardé de la liberté ce serait plutot ceux qui n'arrive pas à suivre le mouvement :)
        
        Mais je vois déjà venir l'argument , c'est pas des attardé de la liberté mais des attardé à cause de la liberté .
        
        Apple marketing : vous etes des attardé à cause de la liberté . Vous n'etes meme pas capable d'acheté un Ipod , un Mac , Iphone etc .. SANS vous demander si ce nouveau gadget va respecter vos libertés . Alors que tout le monde achète mes Ipods , en fermant les yeux , sans se poser de question de liberté ou de DRM ... Vous etes vraiment primitifs . D"ailleur on va faire un campagne pour montrer que c'est cool d'avoir des DRM , et autres verroux ....
        HA mais on déjà notre silhouette de femme avec ipod qui dance frénétiquement : http://img.clubic.com/photo/00FA000000371536.jpg
# Et à la place ?

Posté par Laurent Saint-Michel le 28 décembre 2008 à 13:52. Évalué à 2.

Salut,

Cette déêche tombe à pic pour moi. Je recherche en effet un lecteur de musique permettant de lire le ogg vorbis et le MP3. Quel sont les marque que vous utilisez ?
- [^] # Re: Et à la place ?
  
  Posté par Sébastien Guilbaud le 28 décembre 2008 à 14:01. Évalué à 4.
  
  Cowon !!
  
  j'ai un iAudio7 16 Go, c'est une "bête" clé USB qui fait MP3, OGG et FLAC, petit écran (pas besoin de regarder des videos), c'est un vrai plaisir
  - [^] # Re: Et à la place ?
    
    Posté par rhizome le 28 décembre 2008 à 18:35. Évalué à 2.
    
    +1 pour Cowon
    
    J'utilise quotidiennement un Cowon A2 (l'ancêtre du A3) depuis plus d'un an et demi et j'en suis bien content. Une fonctionnalité sympa est qu'il peut se brancher sur une télé pour faire lecteur de salon. Bon il y a parfois des vidéos qui ne passent pas, mais l'écran est très agréable et il a une bonne autonomie.
  - [^] # Re: Et à la place ?
    
    Posté par barmic le 28 décembre 2008 à 20:21. Évalué à 0.
    
    Et le prix ?
    Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
- [^] # Re: Et à la place ?
  
  Posté par peikk0 le 28 décembre 2008 à 15:13. Évalué à 1.
  
  Perso j'ai un Meizu M6SL. Compact, 8GiB de flash, UMS, ça lit le Vorbis et même le Flac (ce pourquoi je l'ai acheté, mais les Cowon le font aussi), et d'autres formats et un son de haute qualité. Et puis ça fait aussi vidéo, diaporama photos, etc. C'est du bonheur :)
  Seul hic, c'est que le formware n'est pas libre. Et un lecteur SDHC serai pas de trop non plus.
- [^] # Re: Et à la place ?
  
  Posté par O'neam Anne le 28 décembre 2008 à 16:40. Évalué à 1.
  
  J'utilise Samsung, j'aime bien.
  Je pense que le Ogg Vorbis doit être bien répandu en Corée, vu que j'ai l'impression qu'il n'y a quasiment que les marques coréennes proposent des appareils capable de le lire...
  LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
  - [^] # Re: Et à la place ?
    
    Posté par Julien L. le 28 décembre 2008 à 17:18. Évalué à 1.
    
    Les samsung n'utilisent-ils pas le protocol MTP qui est loin d'être universel ?
    - [^] # Re: Et à la place ?
      
      Posté par Grunt le 28 décembre 2008 à 17:34. Évalué à 2.
      
      Si, j'ai acheté un YP-U3 qui faisait du MTP.
      Mais on peut passer au firmware coréen pour retourner en UMS (et faire sauter au passage le bridage de volume :P)
      THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
    - [^] # Re: Et à la place ?
      
      Posté par O'neam Anne le 28 décembre 2008 à 17:37. Évalué à 2.
      
      Ben, j'ai toujours cru que mon lecteur était UMS ...
      Ça dépend peut-être des modèles, mais moi j'ai un YP-F2R, sur lequel j'ai transféré des fichiers depuis un terminal, sur une distribution antédiluvienne, et je n'ai eu aucun problème à les lire ...
      LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
      - [^] # Re: Et à la place ?
        
        Posté par Jllc le 29 décembre 2008 à 00:35. Évalué à 1.
        
        J'en suis à mon 2ème Samsung (un YP-ST5 et maintenant un YP-U2), et aucun soucis : ils lisent tous les 2 le ogg-vorbis, et sont vu comme des UMS.
  - [^] # Re: Et à la place ? (+ petite digression)
    
    Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) le 29 décembre 2008 à 11:48. Évalué à 2.
    
    J'ai offert un Samsung l'an dernier à mon frangin. Il lit les ogg c'était un critère rédhibitoire. Malheureusement, nous avons constaté qu'il ne fonctionne que sur batterie (c'est un défaut, mais on le savait), que la batterie ne se recharge que par USB, et que le lecteur est inutilisable dans cette configuration.
    
    Alors, quel appareil implémentant des codecs libres et fonctionnant sur pile - donc potentiellement proposant une totale autonomie ? J'en ai un, il est vieux et c'est un iRiver iFP 790
    #tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
    - [^] # Re: Et à la place ? (+ petite digression)
      
      Posté par guppy le 29 décembre 2008 à 16:07. Évalué à 1.
      
      Si j'ai bien compris ton pb, la solution est simple : trouver n'importe quel chargeur qui fournit du 5V à quelques ampères en continu, un cable USB, et fusionner les 2 en soudant les 2+ et les -.
      - [^] # Re: Et à la place ? (+ petite digression)
        
        Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) le 29 décembre 2008 à 18:04. Évalué à 3.
        
        Non. Mon problème, c'est l'autonomie totale. Par exemple quand tu pars faire 2 semaines de trekking, tu n'as pas de chargeur sous la main. Tu n'as pas d'alim 12 ou 220v.
        #tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
    - [^] # Re: Et à la place ? (+ petite digression)
      
      Posté par ʭ ☯ le 29 décembre 2008 à 16:14. Évalué à 1.
      
      La recharge par USB est très pratique : un chargeur solaire qui fournit du 5V suffit!
      ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
    - [^] # Re: Et à la place ? (+ petite digression)
      
      Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 17:21. Évalué à 2.
      
      Mon appareil photo (Kodak Easyshare M1093IS) aussi ne se recharge que par USB, mais il est fourni avec un truc qu'on branche sur une prise électrique, et qui alimente un port USB.
      J'imagine que ça doit pouvoir se trouver seul :·D.
      
      Soit dit au passage, l'appareil, en me battant, j'arrive à récupérer les photos, mais il ne marche pas terrible ...
      LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
      - [^] # Re: Et à la place ? (+ petite digression)
        
        Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) le 29 décembre 2008 à 18:10. Évalué à 3.
        
        Je suis un peu "extrême", mais quand j'achète un appareil à 200€ (environ, je ne me rappelle pas exactement du prix), j'aime bien que les accessoires ne soient pas fournis séparément (et notamment en surcoût).
        
        Ca me rappelle quand j'ai acheté mon tél portable qui faisait MP3 et appareil photo et dont le câble était vendu 25 ou 30€ en supplément. Des fois j'ai l'impression d'être pris pour un pigeon...
        #tracim pour la collaboration d'équipe __ #galae pour la messagerie email __ dirigeant @ algoo
- [^] # Re: Et à la place ?
  
  Posté par cosmocat le 29 décembre 2008 à 11:39. Évalué à 2.
  
  J'ai laissé un message plus haut. Recherche si tu veux plus d'infos mais j'ai un sansa fuze et c'est un tres bon lecteur (il faut installer le dernier firmware pour pouvoir lire ogg et flac)
- [^] # Re: Et à la place ?
  
  Posté par Pierrick Le Gall (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 01:03. Évalué à 2.
  
  J'ai 2 Cowon : X5 (disque 20GB, support des vidéo) et U5 (flash 8GB)
  
  J'ai utilisé mon X5 pendant 2 ans, et je viens de me faire offrir le U5. Le U5 est plus petit, beaucoup moins bien fini (plastique), mais il devrait avoir une meilleure autonomie (flash contre disque, normalement y'a pas photo) et surtout je n'utilise pas du tout les 20GB de stockage. Bref, je vend le X5 si ça intéresse des gens par ici :-) pierrick à rhobaz le-gall point net (housse genre latex de protection donnée avec)
  
  Si je reste sur Cowon, c'est parce que : support du ogg, parfaitement reconnu sous Linux comme un périphérique de stockage, son très bon (j'ai des gros casques Sennheiser), radio intégrée, enregistrement radio, enregistrement de la voix. Par contre, en terme d'ergonomie, c'est beaucoup moins bien que les ipods (toutes générations) de mes collègues de bureau, mais on ne peut pas tout avoir, faut faire des choix dans la vie !
# Lecteur similaire

Posté par Uld (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 14:02. Évalué à -4.

Justement je comptais m'acheter un Ipod...

Connaissez vous un lecteur de musique qui
-ait un ecran tactile
-saches se connecter sur un réseau wifi
-me permette de consulter mes mail via un client intégré
-me permette d'installer d'autre applications (in)utiles
-soit petit et léger
-ait un design sympa

Perso à part l'Ipod touch, je vois pas.

Et donc pour en revenir à la question principale: l'ipod touch peut il fonctionner sous Linux Debian unstable, malgré les verouillages dont fait part le journal, et si oui, comment?
- [^] # Re: Lecteur similaire
  
  Posté par vincent_k (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 14:14. Évalué à 8.
  
  "-me permette de consulter mes mail via un client intégré
  -me permette d'installer d'autre applications (in)utiles
  -soit petit et léger"
  
  Rhaaa la vache, ça marche vraiement bien le marketing chez appeul
- [^] # Re: Lecteur similaire
  
  Posté par tiot (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 14:18. Évalué à 7.
  
  Je pense que tu trouveras plus ton bonheur vers les téléphones portables à écran tactile. Il y a tout ce que tu dis et en plus tu pourras voir tes mails sans te connecter à un réseau wifi.
- [^] # Re: Lecteur similaire
  
  Posté par Christophe Fergeau le 28 décembre 2008 à 14:27. Évalué à 1.
  
  "Et donc pour en revenir à la question principale: l'ipod touch peut il fonctionner sous Linux Debian unstable, malgré les verouillages dont fait part le journal, et si oui, comment?"
  
  A l'heure actuelle, avec un ipod touch récent, tu peux accéder aux fichiers contenus dessus avec ifuse (j'ai l'impression que pour l'instant, ça reste un peu capricieux cet accés), par contre il n'est pas encore possible de copier de la musique dessus depuis linux à cause d'un des verrous évoqués dans la dépêche : quand tu copies de la musique sur un ipod, il y a un fichier à mettre à jour (une base de données contenant des infos sur tous les fichiers contenus sur l'ipod). Sur l'ipod touch, ce fichier doit contenir un checksum pour indiquer sa validité, et la façon de calculer ce checksum n'a pas encore été reverse-engineerée pour les ipod touch/iphone en firmware 2.0 (ie les iphone 3g et les ipod touch récents) :-/
- [^] # Re: Lecteur similaire
  
  Posté par thedidouille le 28 décembre 2008 à 14:35. Évalué à 2.
  
  Attends le gPhone. Si la taille n'est pas un problème, les Archos.
  - [^] # Re: Lecteur similaire
    
    Posté par Daniel Caujolle-Bert le 28 décembre 2008 à 14:43. Évalué à 1.
    
    Sauf que tout est a base d'options, chez Archos. Je ne sais pas pour leur derniere generation, mais la 4, c'etait comme ca,
    
    ---
    - [^] # Re: Lecteur similaire
      
      Posté par thedidouille le 28 décembre 2008 à 16:53. Évalué à 2.
      
      pas sur celui que j'ai. il lit le ogg, va sur internet, accepte les petits jeux flash, se connecte très bien à linux (via MTP ou mass storage). En plus il est sous linux. quand j'en vois certains conseiller le HTC, au moins là c'est ergonomique.
- [^] # Re: Lecteur similaire
  
  Posté par toctoc1 le 28 décembre 2008 à 14:41. Évalué à 1.
  
  n'importe quel téléphone HTC fait ça, et on en trouve pas cher d'occas' sur le net.
  En plus... on peut téléphoner avec. Dingue.
  - [^] # Re: Lecteur similaire
    
    Posté par Christophe Fergeau le 28 décembre 2008 à 14:43. Évalué à 3.
    
    HTC ? Tu parles de ces téléphones avec du WinCE dessus ? ...
    - [^] # Re: Lecteur similaire
      
      Posté par toctoc1 le 28 décembre 2008 à 15:55. Évalué à -1.
      
      oui.
      Je n'ai pas encore vu de téléphone digne de ce nom sous un OS libre.
      - [^] # Re: Lecteur similaire
        
        Posté par Pascal Terjan (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 16:37. Évalué à 2.
        
        le google phone est bien sympa
        
        [^] # Re: Lecteur similaire
        
        Posté par toctoc1 le 28 décembre 2008 à 16:54. Évalué à 2.
        
        design sovietique, aucun recul sur le téléphone, l'autonomie, la fiabilité.
        Je connais le produit que de manière superficielle, alors j'ai préféré ne pas l'évoquer. ;-)
        
        [^] # Re: Lecteur similaire
        
        Posté par BAud (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 18:00. Évalué à 10.
        
        design soviétique
        
        genre un truc robuste qui tel Mir_(station_spatiale) a perduré bien au-delà de son espérance de vie, contrairement aux trucs "avancés" tel le Telescope_spatial_Hubble qui passe son temps en réparations ou la Station_spatiale_internationale (ISS) qui sera obsolète quand elle rentrera (enfin) en pleine utilisation ? :D
        
        [^] # Re: Lecteur similaire
        
        Posté par toctoc1 le 28 décembre 2008 à 18:26. Évalué à -2.
        
        :D :D :D
        
        [^] # Re: Lecteur similaire
        
        Posté par thedidouille le 28 décembre 2008 à 19:46. Évalué à 1.
        
        tu sais, après le G1, il y a le G2, plus tous les autres téléphones qui vont pas tarder à arriver (il y a déjà plusieurs modèles en Chine). En Europe on aura droit au G2 directement.
        
        Perso le Soviet version bling bling c'est vraiment Windows Mobile.
        
        [^] # Re: Lecteur similaire
        
        Posté par bob le homard le 29 décembre 2008 à 18:42. Évalué à 5.
        
        "design sovietique"
        
        \o/
      - [^] # Re: Lecteur similaire
        
        Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 08:34. Évalué à 2.
        
        J'ai installé une Debian sur mon HTC Universal (QTek 9000).
        Ca roule sympa, mais j'ai pas la webcam (et j'ai pas mis à jour depuis 6 mois non plus…)
  - [^] # Re: Lecteur similaire
    
    Posté par Uld (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 15:17. Évalué à -3.
    
    Ouais sauf que téléphoner moi j'men fous, ou plutôt je préfère confier ca à un appareil qui ne fait QUE ca.
    
    Je préfère avoir 1 téléphone, 1 baladeur, 1 appareil photo mais qui font ce qu'on leur demande et qui le font bien, plutôt qu'un tout-en-un qui fait tout mal.
    - [^] # Re: Lecteur similaire
      
      Posté par Florent Fourcot le 28 décembre 2008 à 15:38. Évalué à 10.
      
      Et tu souhaites en suivant cette philosophie un baladeur pour lire tes mails ? (je suis un grand défenseur du téléphone qui téléphone, mais dans la même idée je préfère les baladeurs qui jouent de la musique).
    - [^] # Re: Lecteur similaire
      
      Posté par 142857 le 28 décembre 2008 à 15:42. Évalué à 5.
      
      Trop d’UNIX tue UNIX. Je pense pas qu’un iphone (pour rester dans le icool) joue significativement moins bien de la musique qu’un ipodtouch. Et ton nombre de poche est normalement limité…
    - [^] # Re: Lecteur similaire
      
      Posté par Graveen le 28 décembre 2008 à 17:07. Évalué à 8.
      
      Enorme ton commentaire. C'est un troll ou bien tu n'as pas relu ton premier post ?
      
      Tu nous expliques que tu veux un lecteur de mp3 qui fasse même le café et ensuite tu prônes la séparation des fonctions ?
      
      Ah j'ai compris tu es juste un fanboy d'Apple qui vient faire de la promo ;)
      - [^] # Re: Lecteur similaire
        
        Posté par Sébastien B. le 28 décembre 2008 à 19:36. Évalué à 10.
        
        Chouette, on a notre PasStevePasJobs maintenant.
    - [^] # Re: Lecteur similaire
      
      Posté par santos le 29 décembre 2008 à 11:55. Évalué à 0.
      
      +1 Je raisonne exactement pareil.
- [^] # Re: Lecteur similaire
  
  Posté par zebra3 le 28 décembre 2008 à 16:50. Évalué à 6.
  
  Tout bêtement : une Nokia N810. Ça fait tout ce que tu demandes, et en plus ça tourne sous un Linux dérivé de Debian.
  
  Au niveau Wifi, ça gère le WPA (parfois même mieux qu'un PC...), et pour ce qui est des applications tierces, il y a par exemple Duke Nukem 3D et Doom dans les dépôts (bon, le gameplay est déroutant au début, mais on s'y fait).
  
  Avec tout ça, il y a également un shell Unix et Python par défaut :-)
  
  Il y a par ailleurs quelques trucs à connaître, notamment pour s'en servir comme un iPod avec Rhythmbox, et comment outrepasser les petits défauts du lecteur multimédia fourni avec. Faudra d'ailleurs que je pense à faire un journal sur ce petit jouet, à force de bidouiller, j'ai accumulé pas mal de détails à connaître...
  
  Par contre, elle est plus cher qu'un iPod Touch, mais j'en ai trouvée une à 200 € sur eBay.
  Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
  - [^] # Re: Lecteur similaire
    
    Posté par Manger sur pattes le 28 décembre 2008 à 21:45. Évalué à 1.
    
    Pour avoir un N800, je trouve ça en effet assez sympa, mais quand même plus gros qu'un iPod touch. Après, il faut savoir que les capacités de stockage sont faibles : le N800 a 256Mo de flash, et le N810 : 2Go et 256Mo. Cependant, le N800 a deux ports SD ce qui permet d'avoir une capacité de stockage assez grande, là où le N810 n'a qu'un port micro-SD (ou mini-SD ?).
    Le N800 coûte moins cher (à condition d'en trouver), mais est un peu plus gros et n'offre ni clavier ni GPS, et l'écran est "classique" là où celui du N810 permet une lecture même exposé au soleil. Sinon, les deux machines sont équivalentes.
    
    Après, l'écran a une bonne résolution (800*480), mais lire des vidéos dans cette résolution est impossible étant donné la fréquence du processeur. Il n'y a aucune accélération 3D (une puce est présente, mais aucun moyen de l'exploiter n'est disponible).
    
    Enfin, les projets de gestion des casques bluetooth stéréo en sont à leurs balbutiements, donc si on veut utiliser son casque bluetooth, mieux vaut passer son chemin.
# les free-tarded on se réveille

Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 15:20. Évalué à -9.

J'ai un iphone depuis plus de 6 mois avec perl, mysql, sqlite, vi, nmap, mc, un compilateur objective C, apt-get d'installé.

Pourtant c'est une geole numérique ?

Ben vi, mais peu importe ce qu'une entreprise offre, il y a ce que les consommateurs ont envie de faire (la demande).

Et certains utilisateurs ont cassé grâce à la compétence un peu faible des développeurs apple la protection. Et le résultat est que l'iphone jailbreaké (qui est la base des nouveaux ipod) est le premier téléphone sur lequel je peux programmer sans me poser de question. Et c'est la première fois que je peux le faire en 10 ans. Alors, contrairement à tous les free-tarded qui ne savent pas se sortir les doigts du cul et regarder le monde tel qu'il est réellement, c'est putain de cool.

Et l'on voit 2 choses : que le monde libre c'est bien, que le monde proprio aussi. Finalement, l'intérêt de la protection c'est que seul les gens motivés sont libres avec leur produits proprio empêchant la pollution du téléphone avec des tas d'applis merdiques fait par des neuneux qui ne comprennent rien à l'informatique.

On voit aussi une autre chose : apple à au moins un fichier de plusieurs dizaine de pages de (c) où sont cités tous les contributeurs à sa solution. On y trouve comme auteur de logiciel des contributeurs de BSD, d'openSSL, de sqlLite, de gcc ....
Et ça c'est une première pour moi : enfin une boîte proprio respecte le degrès 0 du droit d'auteur : le droit de paternité. Nombre de logiciel libre pique du code sans même respecter cette contrainte. J'ai pu ainsi constaté que linux avait repris du code openBSD sans même citer la source et l'auteur original.

Enfin, l'écran tactile, l'accéléromètre sont des vrais innovations, et c'est bien d'en profiter. Je m'en fous que ce soit breveté : c'est pratique. En plus, une fois les outils à disposition on s'aperçoit qu'apple programme bien ; les applications sont généralement faites sur le modèle Vue / controleur. La partie contrôle des données est dans le fichiers sqlite (qui inclus les triggers nécessaires), et la vue est dans l'objective C qui montre des formulaires présentant les champs de la base. Les boutons d'actions insèrent les données, et déclenchent les triggers.

Ainsi pour récupérer mon carnet d'adresse, ou d'autres futilité, j'ai juste à faire une bête requête sqlite, et je n'ai pas de format compliqué à comprendre. Ce qui est mieux que mouls applications libres qui de part leur complexité n'apportent même pas cette liberté par rapport aux données. Et un téléphone libre avec de mauvais développeurs enfermerait plus sûrement mes données que ce téléphone là.

Alors avant de gueuler comme des putois qu'on égorge pour des raisons idéologiques, essayez d'expérimenter pour de vrai votre liberté.

Moi l'iphone me rend plus libre : je peux récupérer mes SMS, mes carnets d'adresses, mon historique téléphonique facilement parce que les développeurs apple ont clairement fait du bon boulot qui rend les gens curieux, un peu travailleur et combatifs plus libres.

Vous free-tarded et autres religieux, vous ne méritez pas votre liberté car vous ne vous battez pas pour l'avoir dans le monde réel, vous ne travaillez pas pour être libre, vous n'êtes en plus pas curieux. Vous êtes tout ce qui faisait gerber beaucoup des premiers adoptants du logicile libre : des gens avec des oeillères et sans curiosité ni capacité de travail.

La liberté, ça se mérite.
- [^] # Re: les free-tarded on se réveille
  
  Posté par 142857 le 28 décembre 2008 à 15:47. Évalué à 9.
  
  L’accéléromètre une innovation Apple? Fallait oser.
  - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
    
    Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 16:58. Évalué à -10.
    
    On ne brevète pas un principe (le principe de l'accéléromètre), mais une implémentation originale. Disons qu'il ne t'auras pas échapper que l'API pour y accéder est simple, et qu'a priori le dispositif est ... peu encombrant....
    
    De même on ne peut pas breveter les maths, mais on peut breveter un mécanisme pour faire des maths symboliques
    http://www.google.fr/search?hl=fr&safe=off&client=fi(...)
    
    C'est bien le problème avec les free-tardeds : des érudits qui ne savent rien.
    - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
      
      Posté par O'neam Anne le 28 décembre 2008 à 17:06. Évalué à 6.
      
      Cher attardé mental, toi qui a écrit «Enfin, l'écran tactile, l'accéléromètre sont des vrais innovations,», peut-tu m'expliquer quel est le rapport avec qu'on a le droit de breveter ? Est-ce que tu a dis «Une API simple pour accéder à un accéléromètre est une vraie innovation ?» ?
      Non, et je pense que tu te serai senti bien ridicule d'employer le mot innovation pour ça.
      LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
      - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 17:33. Évalué à -10.
        
        Avais tu auparavant un gadget grand public avec un accéléromètre facilement programmable ?
        
        Non.
        
        Donc c'est neuf (=> neuf / innovant c'est un peu synonyme, non ? )
        
        http://blog.medallia.com/2007/08/iphone_accelerometer_source(...)
        
        L'innovation ne protège pas le principe, mais la réalisation pratique je te rappelle. Parce qu'il est clair que les premiers sismographes à billes sont connus depuis l'antiquité chinoise, seulement, je me vois mal embaucher trois personnes pour porter un accéléromètre sur ce modèle et mettre les valeurs à jours en mémoire avec un ordi connecté en permanence à mon gadget.
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par O'neam Anne le 28 décembre 2008 à 17:52. Évalué à 6.
        
        «=> neuf / innovant c'est un peu synonyme, non ?»
        Non.
        Simplement non.
        Si tu ne vois pas la différence, alors tu es persuadé que chaque nouvelle version de chaque logiciel est innovante. Car neuve.
        
        «L'innovation ne protège pas le principe, mais la réalisation pratique je te rappelle.»
        Mais non.
        L'innovation ne protège rien. C'est un brevet, ou un droit d'auteur, qui protège.
        
        «Avais tu auparavant un gadget grand public avec un accéléromètre facilement programmable ?»
        J'en sais rien, j'ai jamais essayé de programmer pour Wii, ou pour autre gadget avec accéléromètre, tu sais ...
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Maclag le 29 décembre 2008 à 05:56. Évalué à 1.
        
        Bof, ça fait juste un peu moins de 5 ans que ma boîte en vend dans des téléphones chinois. Et je ne sais pas pour les débuts, mais quand je suis arrivé (fin 2006), ça se programmait déjà en Java.
- [^] # Re: les free-tarded on se réveille
  
  Posté par tiot (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 15:50. Évalué à 9.
  
  J'ai un iphone depuis plus de 6 mois avec perl, mysql, sqlite, vi, nmap, mc, un compilateur objective C, apt-get d'installé.
  
  Pourtant c'est une geole numérique ?
  
  Des gens s'échappent des prisons, pourtant ça reste des prisons.
  - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
    
    Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 16:49. Évalué à -8.
    
    Celui qui se plaint des obstacles et qui l'utilise comme argument pour ne pas avancer ne vaut pas tripette à mon goût.
    
    C'est la volonté d'être libre qui permet d'être libre, et c'est pas la présence d'une porte fragile comme du balsa qui est un véritable frein à la liberté.
    - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
      
      Posté par O'neam Anne le 28 décembre 2008 à 17:00. Évalué à 9.
      
      Si se mettre hors la loi est «une porte fragile comme du balsa» à la liberté, ...
      LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
      - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 17:26. Évalué à -5.
        
        Si la loi est inapplicable, alors c'est juste un épouvantail.
        
        Si la loi est injuste, pourquoi le citoyen devrait la respecter ?
        
        Si être libre, c'est aussi respecter les lois liberticides alors être libre c'est un être une vache que l'on mène à l'abattoir.
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par O'neam Anne le 28 décembre 2008 à 17:36. Évalué à 7.
        
        «Si la loi est inapplicable, alors c'est juste un épouvantail.»
        Ah, oui, personne n'applique la loi sur les brevets logiciels, aux états-unis ...
        
        «Si la loi est injuste, pourquoi le citoyen devrait la respecter ?»
        Si certains n'appliquent pas les lois qu'ils considèrent injustes (je pense notamment aux boneheads, et plus généralement aux extrémistes de tout bord), je risque de ne pas trop apprécier...
        
        «Si être libre, c'est aussi respecter les lois liberticides alors être libre c'est un être une vache que l'on mène à l'abattoir. »
        Et acheter un iPod, mine de rien, au final, c'est soutenir une entité qui favorisera ces lois liberticides ...
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 17:52. Évalué à -3.
        
        Vae victis
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par BAud (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 18:07. Évalué à 5.
        
        ah ouais c'est sympa comme interjection latine vae victis
        http://fr.wiktionary.org/wiki/malheur_%C3%A0#Expressions
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 18:12. Évalué à -3.
        
        Si les gens ne prennent pas le risque de se battre pour ce qui leur est cher, qu'ils ne viennent pas se plaindre d'être vaincus.
        
        Mieux vaut mourir libre que vivre en esclave (devise ahénienne)
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par 142857 le 28 décembre 2008 à 18:17. Évalué à 10.
        
        En fait, acheter un iphone et contourner ses limitations, ça ressemble plutôt à se battre pour _moins_ de liberté.
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 18:24. Évalué à -1.
        
        L'iphone est un cadeau d'un client.
        
        Jouer avec, et utiliser le seul outil que l'on ait pour être libre, i.e. son éducation, me semble respectable. En me libérant par moi même sans me soucier des contraintes que l'on prétend m'imposer je suis plus libre. Ce n'est pas les autres qui participent à ma liberté, mais mes actions.
        
        Les barreaux sont dans les têtes des gens. Si les gens imaginent que les clauses léonines d'un contrat leur interdisent de faire ce que la loi leur permet de faire (étudier son téléphone, jouer avec, récupérer ses données) alors ils ne méritent pas la liberté.
        
        Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l’une ni l’autre.
        (Thomas Jefferson)
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par tiot (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 18:46. Évalué à 8.
        
        Ma façon de me battre pour la liberté et de ne pas acheter les produits fermés et de porter mes choix vers des produits libres ou le plus libres possible.
        
        Lorsque tu achètes un iphone tu aides et tu soutiens les actions d'Apple, après ce que tu fais avec ton matériel ne regarde que toi.
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 19:00. Évalué à -5.
        
        There Is More Than One Way To Do It (proverbe Perl)
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Nicolas Évrard (site web personnel, Mastodon) le 28 décembre 2008 à 22:08. Évalué à 8.
        
        T'es une vraie usine à aphorismes dis moi.
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par O'neam Anne le 28 décembre 2008 à 21:07. Évalué à 2.
        
        «devise ahénienne»
        Je ne sais pas si tu voulais écrire Athénienne, mais dans ce cas là, tu ne dois pas considérer les nombreux esclaves d'Athènes comme des Athéniens ...
        Je pense d'ailleurs qu'il valait mieux être esclave professeur de philosophie qu'homme libre crêve-la-dalle ...
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Antoine le 29 décembre 2008 à 13:40. Évalué à 1.
        
        Je pense d'ailleurs qu'il valait mieux être esclave professeur de philosophie qu'homme libre crêve-la-dalle ...
        
        Ca dépend ce qu'on met dans le « mieux valoir » justement, et c'est ce qui fait l'intérêt de ce genre de maximes.
        Sur un site où on trouve des gars qui installaient Linux sur leur machine perso en 1995 au lieu d'utiliser un truc ergonomique pépère, ça devrait pouvoir être compris (à défaut d'être forcément partagé).
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par benoar le 29 décembre 2008 à 03:18. Évalué à 5.
        
        Je voudrais pas dire, mais on se bat pour des choses un peu différentes.
        
        Dans le LL, on se bat, même parfois contre des lois en place, pour avoir la liberté de développer et d'utiliser nos logiciels comme on veut.
        
        Toi tu te bats pour détourner le travail de personnes qui ne voulais pas que tu le fasses. Ça peut être un combat valable dans un futur loitain, mais si déjà on avait ces premières libertés, ce serait déjà pas mal.
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par vincent_k (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 18:25. Évalué à 2.
        
        "Si la loi est injuste, pourquoi le citoyen devrait la respecter ? "
        Parce que c'est la loi, on ne transige pas avec la loi, parce que c'est la loi.
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par BAud (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 18:30. Évalué à 5.
        
        de quelle loi parles-tu spécifiquement ?
        Jul utilise àmha son droit le plus légitime accordé en France de rétroingénierie à des fins d'étude et d'interopérabilité, contre lequel ne peut aller un quelconque contrat de licence utilisateur final.
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 18:45. Évalué à -2.
        
        RTFL (Read The F***ing Law)
        
        (cf baud123)
      - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par BAud (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 18:06. Évalué à 5.
        
        en quoi utiliser un iPhone (ou autre matériel) jailbreaké est-il illégal ?
        Depuis quand n'est-on plus propriétaire du matériel que l'on achète ?
        
        À quelles lois te réfères-tu ? (applicables encore quelques temps en France de préférence) ou parlais-tu d'un simple contrat d'utilisateur final contenant un nombre non négligeable de clauses abusives (la plupart du temps).
    - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
      
      Posté par Christophe Duparquet (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 18:42. Évalué à 3.
      
      Jean-Claude ! tu es démasqué !
      « J'ai pas Word, j'ai pas Windows, et j'ai pas la télé ! »
  - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
    
    Posté par Gniarf le 28 décembre 2008 à 18:22. Évalué à 5.
    
    le terme de géole ou de prison me dérange un peu
    
    là les gens sont consentants, ou simplement ignorants. ce ne sont pas des criminels qui marchent en dehors des clous, ou des vilains qui ont refusé de saluer un bête chapeau.
    
    ce sont donc soit des amateurs de SM dans leur cave, soit des moutons qu'on va tondre régulièrement, car il se trouve très bizarement que ces onéreux gadgets tombent systématiquement en panne après juste 2 ou 3 ans
    
    société de consommation, quand tu nous tiens...
  - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
    
    Posté par eastwind☯ le 28 décembre 2008 à 19:39. Évalué à 3.
    
    je dirais meme mieux cher dupond (on est bien des attardé non ? - :)) Dans le cas d'Apple : Une prison meme en or , reste une prison .
- [^] # Re: les free-tarded on se réveille
  
  Posté par Sébastien Guilbaud le 28 décembre 2008 à 15:54. Évalué à 9.
  
  euh c'est pas un peu élitiste sur les bords ton raisonnement ?? tu t'y connais, tu peux utiliser un iPhone jailbreaké alors tu généralises, tout le monde peut (et doit...) le faire ?
  
  le problème du propriétaire "jailbreakable", c'est que 95% des utilisateurs le gardent telle quelle, ne flashent jamais le moindre firmware, et contribuent à faire accepter les saletés genre DRM, code signé et compagnie
  
  --
  seb, pas free-tarded, juste allergique au marketing d'appeul :)
- [^] # Re: les free-tarded on se réveille
  
  Posté par lejocelyn (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 15:57. Évalué à 10.
  
  S'il vous plaît, ne moinssez pas le commentaire précédent, il m'a tellement fait rire, laissez les autres en profiter !
  
  Résumé du message :
  Le propriétaire, c'est bien, ça permet d'avoir un ennemi, car la liberté se méritant, il faut forcément se battre pour l'obtenir. Ceux qui ne se battent pas pour elle ne sont que des faibles. Ce qui est important n'est pas la liberté mais le combat, combattre rend fort, combattez-vous, entretuez-vous.
  
  Bande d'abrutis tous identiques, vous me faîtes gerber.
  
  J'imagine le même raisonnement appliqué à un gouvernement...
  
  Ah, il existe ?
  Enfin même parmi ceux que je qualifierais d'extrémistes, très peu sont pour les dictatures.
  - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
    
    Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 16:45. Évalué à -6.
    
    Le résumé est un peu réducteur :
    
    D'une part apple respecte les licences qu'il utilise et au delà (droit de parternité et inclusions des licences in extenso).
    (aller dans système -> généraux -> mention légale)
    
    Les appli apple sont bien conçues, ce qui fait que la chose importante pour moi est préservée : mes données personnelles issues des applications proprio sont faciles à extraîre. Je peux y accéder et les extraires facilement par l'intermédiaire de standards ouverts (SQL). Tout le monde peut le faire... Pour peu qu'il soit combatif et curieux.
    
    N'est-ce pas la liberté qui importe ?
    
    Ce qui rend libre c'est de comprendre et d'explorer. Aux moutons bêlants qui font de la liberté un principe sans chercher à l'avoir par eux même je dis qu'ils sont une plaie.
    
    Utiliser des licences opensource, un noyau BSD conforme POSIX, des standards ouverts pour le stockage des données permet d'être plus libre :
    - mes protocoles réseaux sont propres,
    - mes données sont accessibles,
    - je peux développer.
    
    L'OS de cet appareil est sûrement propriétaire, mais il me libère sûrement plus qu'une freebox ou un linksys sous linux Debian.
    
    Alors voilà les idéologues me cassent les couilles car je suis certains que c'est la pratique qui libère et pas le discours.
    
    Vous avez plus de chances d'être libre avec un iphone en l'explorant qu'en gueulant parce que l'on vous met pas tout dans la bouche.
    - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
      
      Posté par Dr BG le 29 décembre 2008 à 01:46. Évalué à 10.
      
      Aux moutons bêlants qui font de la liberté un principe sans chercher à l'avoir par eux même je dis qu'ils sont une plaie.
      
      Donc faut se payer une place en taule au prix d'un hôtel de luxe pour ensuite s'en évader pour mériter d'être libre ?
      
      Arrête donc de t'inventer toutes ces excuses à la noix parce que tu te sens coupable d'aimer les produits Apple.
      
      Vous avez plus de chances d'être libre avec un iphone en l'explorant qu'en gueulant parce que l'on vous met pas tout dans la bouche
      
      Et moi je ne vois pas en quoi, même utiliser un iPhone, même cracké, va me donner plus de liberté... mais bon, si ça peut te rassurer... t'es libre.
    - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
      
      Posté par benoar le 29 décembre 2008 à 03:24. Évalué à 9.
      
      D'une part apple respecte les licences qu'il utilise et au delà (droit de parternité et inclusions des licences in extenso).
      Heu, déjà, respecter les licences c'est le strict minimum, et ensuite il ne va pas au delà, c'est la BSD qui oblige à citer les auteurs ...
      
      Vous avez plus de chances d'être libre avec un iphone en l'explorant qu'en gueulant parce que l'on vous met pas tout dans la bouche.
      Je ne vois pas ce que tu as avec cette obstination de dire que les libristes sont des bras-cassés : pourquoi tu dis ça ?
      - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Jul (site web personnel) le 31 décembre 2008 à 16:45. Évalué à -2.
        
        Le créateur de l'expression free-tarded est ici
        http://linuxhaters.blogspot.com/
        
        Et après 10 ans de logiciel libre et après avoir lutté pendant des années contre les fallacies du monde proprio, quand on voit la nouvelle génération de linuxiens céder eux aussi aux fallacies qui sont un truc de bras cassés intellectuels on en a ras la casquette.
        
        Entendre le "stallman a dit" comme l'ave pater (ou le windows rox en d'autres temps) pour exorciser les pensées déviantes qui ne sont parfois que le signe du discernement et de la réflexion a de quoi faire penser à n'importe qui que la communauté du libre a salement dégénérée.
        
        On est passé d'une communauté de gens ingénieux et curieux; à un ramassis de suiveurs qui apparemment ne sont pas capables de raisonner en dehors des sentiers battus. Des gens incapables de s'amuser, s'émerveiller, de jouer avec les nouvelles technologies et d'essayer de les libérer.
        
        J'ai connu les débuts du libre, j'assiste à sa fin. Fin étrangement corrélée avec la popularisation par les évangélistes.
        
        Nunc bidendum est.
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par O'neam Anne le 31 décembre 2008 à 18:13. Évalué à 2.
        
        Ce blog, c'est dans le style STR, mais en quand même vachement moins bien. Au moins, sur STR, parfois, on se marre. Sur linuxhater, je n'ai jamais rien vu d'intéressant.
        Trouvez-moi un équivalent de
        http://shelleytherepublican.com/2007/01/31/mozilla-exposed.a(...)
        sur Linuxhater, et on en reparle ...
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
  - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
    
    Posté par eastwind☯ le 28 décembre 2008 à 19:46. Évalué à 5.
    
    Si on applique ce discour à la politique , je vois bien un truc du genre : tous ceux qui ne combattent pas n'ont pas droit à la Constitution , la Constitution ca se mérite hein , c'est pas pour les pauvres cloches qui ne savent pas ce que sont les libertés , et qui en veulent tout cuit dès leurs naissances !!!
    
    (ca me fait peur ca me rappelle quelqu'un )
    - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
      
      Posté par Maclag le 29 décembre 2008 à 06:01. Évalué à 10.
      
      YES! STARSHIP TROOPERS!!
      
      Battez-vous si vous voulez devenir des Citoyens et sortir de la masse des Civils!!
      - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Bastes le 30 décembre 2008 à 14:36. Évalué à 2.
        
        Pas de problèmes, d'autant que les cafards qu'on a maintenant sont quand même beaucoup plus facile à affronter au corps à corps.
- [^] # Re: les free-tarded on se réveille
  
  Posté par Badeu le 28 décembre 2008 à 16:57. Évalué à 10.
  
  Hors Sujet : 0.
  
  Vous n'avez pas suivi la consigne de l'énoncé. Soyez plus attentif au sujet traité.
  
  Non mais trêve de plaisanterie, on ne parle pas de l'architecture interne et relationnelle des données au sein d'un iPhone (qui en plus n'est absolument pas révolutionnaire, car ce dont tu parles est disponible depuis des lustes sur les S60 de Nokia).
  
  On parle de la synchronisation et des mécanismes "absurdes" qu'Apple met en place pour cadenasser des ____iPods____ vis à vis d'une utilisation normale.
  
  On peut passer pour des gens sectaires ou quoi que ce soit à tes yeux, n'empeche je trouve ça illogique d'avoir à se taper du RE pour simplement jeter un mp3 dans son lecteur. Et qu'une synchronisation sur deux ordinateurs différents me fasse perdre tout le contenu de mon balladeur même en utilisation normale !!
  
  Je demande une chose à mon lecteur mp3, c'est de jouer la musique que j'ai dessus, pas de vérifier d'où elle vient et avec quel outil je l'ai récupéré. C'est un peu comme si une voiture refusait de démarrer car tu prends des passagers qui n'ont pas été approuvés par son constructeur.
- [^] # Re: les free-tarded on se réveille
  
  Posté par Graveen le 28 décembre 2008 à 17:19. Évalué à 3.
  
  Oh putain, on tient un winner :)
  
  Ca n'est pas parce que tu y es arrivé (et gageons que beaucoup sur ce forum ont les compétences) que ca ne pose pas un problème de fond.
  
  que l'article soit subjectif et qu'on discute de ce qui plait et ne plait pas chez Apple c'est une chose, par contre qu'un guignol vienne traiter les autres de cons, ca c'est moyen :D
  - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
    
    Posté par x0ra le 28 décembre 2008 à 21:00. Évalué à -9.
    
    > Oh putain, on tient un winner :)
    >
    ca change un peu de tout les loser de linuxfr qui passe leur temps a se plaindre. Vous etes pas content ? retrousser vous les manches et codez/faites un design de reve libre, mais s'il vous plait, arretez de vous plaindre...
    
    ps: au risque de me faire encore plus moisserm je suis 100% d'accord avec Jul.
    - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
      
      Posté par O'neam Anne le 28 décembre 2008 à 21:14. Évalué à 3.
      
      «Vous etes pas content ? retrousser vous les manches et codez/faites un design de reve libre, mais s'il vous plait, arretez de vous plaindre...»
      La partie la plus marrante, c'est sans doute quand je vais m'amuser à fabrique l'électronique de mon téléphone avec un fer à souder, après :·D.
      LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
    - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
      
      Posté par Graveen le 28 décembre 2008 à 21:21. Évalué à 4.
      
      oui, j'ai bien compris que toi aussi tu érigeais le mépris en qualité.
- [^] # Re: les free-tarded on se réveille
  
  Posté par NickNolte le 28 décembre 2008 à 17:27. Évalué à 2.
  
  Comme un bon libriste, tu partagerais de ton savoir?
  Ne serait-ce que d'un point de vue pédagogique? :p
  
  Tu démontreras en quelques sortes:
  1) Que grâce aux standards et leurs possibilités, t'as pu te libérer
  2) Que par conséquent le libre repousse les limites
  3) Qu'Apple finalement utilise bien mieux les solutions libres que les libristes eux-même. :)
  - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
    
    Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 18:42. Évalué à -1.
    
    partage du savoir :
    
    sauvegarder
    
    http://www.ziphone.org
    
    installer cydia, find, bash, sqlite
    
    man bash
    man find
    man sqlite
    RTFG SQL
    
    pré-requis : savoir lire, et penser.
    - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
      
      Posté par NickNolte le 28 décembre 2008 à 19:53. Évalué à 2.
      
      C'est à ça que ressemble un site d'3l33T3... et ben mon cochon.
      
      Pas de ToC, pas de "proof of concept", nada.
- [^] # Re: les free-tarded on se réveille
  
  Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 17:32. Évalué à 8.
  
  Et ça c'est une première pour moi : enfin une boîte proprio respecte le degrès 0 du droit d'auteur : le droit de paternité. Nombre de logiciel libre pique du code sans même respecter cette contrainte. J'ai pu ainsi constaté que linux avait repris du code openBSD sans même citer la source et l'auteur original.
  Je t'en prie : cite donc tes sources.
  
  Autre question : as-tu lu la licence d'exploitation de ton iPhone ? Ne pas respecter les termes de la licence serait du plus mauvais goût de la part de quelqu'un qui donne des leçons. As-tu seulement le droit d'installer autre chose que le système d'exploitation fourni ou les applications en dehors du dépôt officiel ?
  - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
    
    Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 18:37. Évalué à -2.
    
    voir poste précédent : menu système -> général -> mention légale. Tu trouveras même le nom de contributeurs français.
    
    Et oui, j'ai le droit d'étudier ce qui m'appartient.
    
    Si il y a des clauses léonines dans un contrat, ce n'est pas mes oignons.
    
    La vente du iphone n'a pas été restreinte par la signature d'un acte stipulant que j'avais lu et accepté les clauses d'un quelconque contrat portant sur mon utilisation de la chose achetée.
    
    Il n'y a donc pas de contrat qui me tienne car il n'y pas eu respect des formalités légales établissant un contrat.
    
    Dura lex, sed lex.
    - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
      
      Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 18:52. Évalué à -2.
      
      Pour le code pompé dans le noyau linux j'ai ça dans un vieux mail. Voir achitecture exotique (sasfaipu) genre HPPA carte graphique ou clavier. Repérer les nombres magiques, et les rechercher dans le code de linux. Regarder les dates de publications.
      
      Sinon, poster sur la liste kernel developer openBSD, et leur demander si à leur connaissance ils ont des suspicions d'emprunt de code passé ou présent sans rappel du droit de paternité.
    - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
      
      Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 23:20. Évalué à 4.
      
      D'un côté, tu parles de respect des licences du logiciel, de l'autre, la loi française.
      Sans parler du fait du présume des jugements que pourraient rendre un juge en application de certaines si l'éditeur du produit venait à se plaindre. La question de respect de la licence ou « contrat » dépasse la loi : si tu n'es pas d'accord avec les termes, à quoi bon accepter le marché ? S'il est rendu caduc par la loi, qu'est-ce qui te fait croire que tu resteras détenteur légal de l'iPhone que tu avais acquis ?
      As-tu déjà essayé de te battre contre les termes de la fameuse licence EULA de Microsoft ? Tu verras que la loi rencontre (hélas) ses limites dans l'application. S'il suffisait de publier une loi pour en récolter immédiatement les fruits, ça se saurait.
  - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
    
    Posté par Mathieu Segaud le 28 décembre 2008 à 18:53. Évalué à 7.
    
    il parle du driver ath9k, qui apporte le support des derniers chips atheros sans madwifi. ath5k et ath9k sont dérivés du driver ar5k écrit par Reyk Floeter pour le projet OpenBSD après des heures de reverse-engineering, dans l'unique but de se passer du HAL fermé.
    Il faut reconnaître que Linus Torvalds ne fait pas bien attention à ce qu'il accepte dans le mainline de Linux.
    
    Premièrement, rappelont que le driver original ar5k, était doublement licensié GPL/BSD pour permettre son utilisation dans Linux (Reyk n'est pas non plus un con). La personne ayant adapté le code à Linux, a tranquillement, comme s'il en avait le droit, retiré la license BSD (bien que ce ne soit pas nécessaire à son inclusion dans Linux). C'est déjà illégal, mais on ne dit rien.
    ath9k, largement inspiré par ath5k/ar9k (voir le code, c'est vraiment la même logique _créée_ par Reyk) a été accepté dans le mainline alors que le copyright original de Reyk a tout simplement été effacé... encore plus illégal.
    
    (il suffit de lire les fichiers correspondants dans les dépôts centraux des différents projets pour se rendre compte de la supercherie.)
    
    Tout ceci n'a rien à voir avec le sujet du thread, mais il fallait bien répondre. Oui, il y a du code volé dans le mainline de Linux. Ou plutôt du code issu du travail acharné d'une personne pour rendre le monde plus libre, dont la paternité et les droits du créateur ont été "effacés". Et c'est honteux pour Linux. Mais bon au moins, il y a du code libre dans OpenBSD _et_ Linux pour utiliser les chips atheros.
    
    Sinon, par contre, malgré cette vérité assénée par notre trolleur, il faut lui rappeler, que la liberté, non, ne se mérite pas. Ou alors va dans un pays moins libre que la France. espèce de taré, reprends tes esprits, la liberté est un droit inaliénable.
    - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
      
      Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 18:58. Évalué à -3.
      
      Bon, je connaissais une autre violation qui m'avait été soufflée par un irrascible barbu concernant une partie de son code.
      
      J'avais pas la patience de rechercher. Je te remercie pour ton intervention.
      
      PS : j'ai été troll officiel openBSD, ces gens m'ont appris beaucoup :P
    - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
      
      Posté par tiot (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 19:07. Évalué à 6.
      
      était doublement licensié GPL/BSD pour permettre son utilisation dans Linux
      retiré la license BSD (bien que ce ne soit pas nécessaire à son inclusion dans Linux). C'est déjà illégal, mais on ne dit rien
      
      Non ce n'est pas illégal. Le logiciel est doublement licencié donc tu peux choisir quelle licence tu veux utiliser et retirer l'autre.
      
      D'ailleurs tu peux prendre du code BSD et le transformer en GPL
      
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_BSD
      
      « Le code sous licence BSD peut être publié sous licence GPL sans le consentement des auteurs originaux puisque les termes de la licence GPL respectent tous ceux de la licence BSD. Néanmoins la redistribution doit tenir compte de la première clause de la licence BSD. De plus, Theo de Raadt (leader d'OpenBSD) pense que l'on ne peut décider de la licence d'un logiciel que si l'on est l'auteur (ou un des auteurs) du code en question. Si un auteur A écrit un code sous licence BSD, qu'un deuxième auteur B apporte des changements significatifs, alors il peut choisir de mettre son code sous GPL. Mais le code de A serait toujours sous licence BSD.
      
      Par contre, du code sous licence GPL ne peut pas être mis sous licence BSD sans l'autorisation des auteurs car la licence BSD ne respecte pas toutes les contraintes imposées par la licence GPL. En publiant du code GPL sous licence BSD, on autoriserait par exemple la redistribution sans fournir le code source alors que c'est interdit par les termes de la licence GPL. »
      - [^] # BSD / GPL
        
        Posté par Guillaume Knispel le 28 décembre 2008 à 20:02. Évalué à 4.
        
        C'est une grosse simplification tout ça.
        
        Disons histoire d'être un chouilla plus précis que l'on peut effectuer des modifications sous GPL à un code BSD ce qui lorsqu'elles sont en volume suffisant revient de facto à relicensier le résultat en GPL only, mais étant donné un fichier sous BSD non modifié ou avec des modifications triviales il est hors de question de s'amuser à remplacer la licence BSD par une GPL.
        
        Et il faut de toute manière conserver la notice BSD dans tous les cas, ce qui ne veut pas forcement dire que le module entier modifié reste forcement sous licence BSD, on peut par exemple écrire :
        
        Notice GPL
        Ce fichier contient entre autres des parties de trucmuche qui sont sous licence BSD :
        Notice BSD.
      - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Mathieu Segaud le 28 décembre 2008 à 20:11. Évalué à 3.
        
        et tout ça, tandis que la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu. Non, mais n'importe quoi, la licence peut être choisie à condition d'y apporter des changements substanciels.
        Après, c'est surtout très moche, à partir du moment où ce n'est pas nécessaire. C'est histoire de faire chier les tenants de la licence BSD, et c'est tout.
        
        Quant au copyright original qui a été _nié_ à Reyk alors qu'il a tout fait tout seul pour le bien de tous les utilisateurs de Linux et des *BSD, ça te fait rien. Libristes quand ça vous arrange, c'est tout ce que je vois. C'est bien triste pour le monde du libre. Et tenir à défendre le développeur qui a commis ce délit, ça tient de la malhonnêteté intellectuelle pure et simple.
        
        (pour info, je ne suis pas un défenseur des BSD, juste je pense qu'il faut que le travail de chacun soit reconnu comme tel)
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par allcolor (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 01:09. Évalué à 3.
        
        Non, mais n'importe quoi, la licence peut être choisie à condition d'y apporter des changements substanciels.
        
        Donc je prends du code BSD, je le compile, je distribue les binaires sous ma licence proprio je peux pas ? ben si, je peux heureusement ou malheureusement c'est comme tu veux... pareil avec changement de la licence en GPL (ou en WTFL) sans aucun changement du code BSD. Je peux redistribuer le tout sous GPL (en laissant la notice BSD et le copyright original) sans aucune modification du code... maintenant si je le redistribue sous la GPL, le code source BSD reste BSD et ce code source (celui sous BSD, dans notre cas tout le code vu qu'il n'y pas de changement par hypothèse) étant dispo de par la GPL je peux comme si de rien n'était le réutiliser dans un projet BSD (mais uniquement le code BSD qui dans notre cas hypothétique est tout le code dispo). En distribuant sous licence proprio on ne peut pas réutiliser le code source (même celui uniquement BSD (on ne sait pas lequel exactement on a pas les sources :D)) vu que le distributeur du logiciel ne redistribue pas le code source (modifié ou non) donc impossible de voir la supercherie immédiatement de relicenciement sans modif ni de pouvoir identifier précisement quel fichier source BSD a été ou non modifié. Mais dans tout les cas la BSD n'oblige pas à modifier le code pour le redistribuer sous une forme ou une autre mais juste à dire que la chose distribuée contient du code BSD sans aucune demande de plus.
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 03:52. Évalué à 4.
        
        Regardons la licence :
        * Copyright (c) 1998, Regents of the University of California
        * All rights reserved.
        * Redistribution and use in source and binary forms, with or without
        * modification, are permitted provided that the following conditions are met:
        *
        * * Redistributions of source code must retain the above copyright
        * notice, this list of conditions and the following disclaimer.
        * * Redistributions in binary form must reproduce the above copyright
        * notice, this list of conditions and the following disclaimer in the
        * documentation and/or other materials provided with the distribution.
        * * Neither the name of the University of California, Berkeley nor the
        * names of its contributors may be used to endorse or promote products
        * derived from this software without specific prior written permission.
        *
        * THIS SOFTWARE IS PROVIDED BY THE REGENTS AND CONTRIBUTORS ``AS IS'' AND ANY
        * EXPRESS OR IMPLIED WARRANTIES, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED
        * WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE ARE
        * DISCLAIMED. IN NO EVENT SHALL THE REGENTS AND CONTRIBUTORS BE LIABLE FOR ANY
        * DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, SPECIAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES
        * (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, PROCUREMENT OF SUBSTITUTE GOODS OR SERVICES;
        * LOSS OF USE, DATA, OR PROFITS; OR BUSINESS INTERRUPTION) HOWEVER CAUSED AND
        * ON ANY THEORY OF LIABILITY, WHETHER IN CONTRACT, STRICT LIABILITY, OR TORT
        * (INCLUDING NEGLIGENCE OR OTHERWISE) ARISING IN ANY WAY OUT OF THE USE OF THIS
        * SOFTWARE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGE.
        D'après Wikipédia.
        
        Aucune référence à des changements substantiels ...
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Mathieu Segaud le 29 décembre 2008 à 15:15. Évalué à 3.
        
        des changements assez substanciels pour te permettre de te considérer comme auteur...
        
        et comme dit plus loin par qq1 qui connait le droit, la double-license ne concerne que l'utilisateur, seul l'auteur qui a apposé la licence peut donner le droit à un autre auteur de retirer les licences qu'il a mises. c'est sûr que le monde libriste est dans de bonnes mains là quand je lis à quel point on peut NIER les droits des auteurs. merci beaucoup, je suis rassuré.
        en aucun cas, je nierais le fait que le porteur du driver est un auteur, les API ne sont pas forcément les mêmes et un peu de changement de logique est sans doute nécessaire. Mais Reyk Floeter est l'auteur original, les fixs qu'il apporte à son driver sont régulièrement reportés sur le code d'ath5k et pourtant la licence BSD n'y est plus. je vois ça comme du pillage et comme une insulte. comment des devs défenseurs du droit d'auteur peuvent s'arroger le droit de dire "ton code que toi, le courageux bonhomme qui a passé nuits et jours à reverse-engineerer parce que nous on était satisfaits du driver proprio qui trainait soit dit en passant, tu veux qu'il soit distribuable sous les termes de la license BSD ? ben nous on pense que tu as tort, et on s'en fout de tes droits réels. si tu pouvais par contre continuer à nous fournir des patchs, ce serait sympa, merci"
        pour le coup j'utilise madwifi ça me paraît beaucoup plus honnête.
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par allcolor (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 16:24. Évalué à 4.
        
        pourtant la licence BSD n'y est plus. je vois ça comme du pillage et comme une insulte.
        
        Ton problème est que la licence BSD n'est pas/plus citée nulle part pour ce driver ? si oui c'est effectivement une violation de la licence BSD vu que c'est la seule chose à faire.
        
        Si ce n'est pas ça alors quelqu'un qui reprends un prog BSD, le compile et distribue le binaire (sans les sources) avec dans la doc du logiciel une référence à la licence BSD tu trouves ça aussi du pillage ? si c'est le cas, tu te trompes de ce que la BSD permets.
        
        Si dans le driver ath5k (pas vérifié) il fait bien référence a la licence BSD et que tout les ajouts sont en GPL c'est parfaitement correcte, et tu peux reprendre le code BSD dans ath5k en BSD mais aucun des ajouts en GPL de celui-ci, si tu les reprends tu dois distribuer sous la GPL.
        
        Si ath5k contient du code GPL en plus du code BSD, il *n'est pas* sous double licence BSD/GPL mais simplement sous la licence GPL mais le code BSD inclus reste bien entendu BSD mais le driver complet qui contient et du BSD et du GPL est sous GPL uniquement.
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Mathieu Segaud le 29 décembre 2008 à 17:34. Évalué à 1.
        
        matt@osgiliath /usr/src/linux/drivers/net/wireless/ath5k $ find . -type f | xargs grep BSD
        ./reg.h: * Register values for Atheros 5210/5211/5212 cards from OpenBSD's ar5k
        ./base.c:MODULE_LICENSE("Dual BSD/GPL");
        
        elle est citée. la licence est bien en dual bsd/gpl. Reyk se plaignait que pour aucune raison réelle, le disclaimer BSD a été viré donc. là je ne sais pas. à mon avis, c'est une violation. mais la licence déclarée en interne dans le kernel est bien double.
        
        ath9k est sous double-licence BSD/GPL mais le copyright de Reyk n'y est pas. et là c'est une violation de droits d'auteur: je ne vois pas l'intérêt pour l'"auteur" de mettre une double licence BSD/GPL (sans doute pour reconnaître un bout de paternité) sans mettre le copyright...
        enfin, assez troller pour rien dire, je me rentre au chaud, il neige. Bisous, bonne année, et bonne santé !
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par allcolor (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 17:48. Évalué à 3.
        
        Si le driver est sous double licence et que toutes personnes y contribuant publie aussi en double licence alors le driver reste en double licence, si une personne contribuant ne publie qu'en GPL, alors le driver est GPL only mais le code BSD inclus reste bien entendu BSD et peut être réutiliser tel quel (uniquement le code BSD) mais comme j'ai dis plus haut c'est un side effect de la GPL qui rend obligatoirement le code dispo qui te permets de reprendre ce code BSD inclus dans le code GPL, une distribution propriétaire d'un code BSD sans le source ne le permets pas (vu que t'as pas les sources, maintenant si tu sais que le logiciel proprio en question n'est qu'une recompile, tu download le projets original BSD et tu as toutes les sources mais à priori ça t'en sais rien, tandis qu'un logiciel GPL qui fait ça c'est assez facile de le vérifier)
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par gentildemon le 29 décembre 2008 à 18:32. Évalué à 1.
        
        je ne vois pas l'intérêt pour l'"auteur" de mettre une double licence BSD/GPL (sans doute pour reconnaître un bout de paternité) sans mettre le copyright...
        
        Sans doute pour permettre la reprise de code depuis le driver linux ath*k vers le driver OpenBSD ar5k.
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Mathieu Segaud le 29 décembre 2008 à 20:29. Évalué à 1.
        
        c'est bien ce que je pensais, mais, malgré la macro MODULE_LICENSE qui déclare une double licence, les fichiers ont tous l'air d'être GPL only... alors raté :)
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Guillaume Denry (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 01:28. Évalué à 7.
        
        Non, mais n'importe quoi, la licence peut être choisie à condition d'y apporter des changements substanciels.
        
        Mouarf, c'est quoi cette blague ? Depuis quand on doit modifier "substantiellement" un code BSD pour pouvoir le passer en GPL ? Il me semble que les termes et les clauses d'une licence doivent être précis; à partir de combien d'octets de différences considère-t'on qu'une modification est "substantielle" ?
      - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par ErrTu le 29 décembre 2008 à 05:46. Évalué à -2.
        
        Non ce n'est pas illégal. Le logiciel est doublement licencié donc tu peux choisir quelle licence tu veux utiliser et retirer l'autre.
        
        Non, ce n'est pas aussi simple que ça. Si le code source a été diffusé par son auteur sous une double licence (BSD/GPL), le code modifié doit être lui-même redistribué sous cette même double licence. Seul l'auteur a le droit de changer la licence de son code, et supprimer l'une des deux licences de la double licence revient à changer sa licence.
        
        Dans le cas d'un double licence, on peut choisir quelle licence on décide d'appliquer (on applique les termes de cette licence) et non pas de supprimer la seconde licence.
        
        Quant aux "changements substanciels" qui permettrait de changer la licence : ça n'existe tout simplement pas ! Un code écrit sous une licence reste sous cette licence malgré tous les changement possibles ou imaginables faits à ce code, sauf si le code source est réécrit (ou que la licence le permet, ce qui n'est pas le cas de la BSD ni de la GPL).
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Guillaume Denry (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 10:00. Évalué à 3.
        
        Non, ce n'est pas aussi simple que ça. Si le code source a été diffusé par son auteur sous une double licence (BSD/GPL), le code modifié doit être lui-même redistribué sous cette même double licence.
        
        Non.
        Le choix de la licence se fait bien en amont. Par exemple, tu choisis d'abord si tu veux utiliser la licence proprio ou GPL de Qt. Si tu choisis la licence GPL, alors les modifications que tu auras exercées sur Qt et publiées devront être également publiées en GPL et non plus en proprio.
        C'est pas "je prend tout le pack de licences si je veux utiliser tout le produit" mais "je prend une des licences proposées puis ENSUITE, je l'utilise avec comme contexte cette licence".
        
        Dans le cas d'un double licence, on peut choisir quelle licence on décide d'appliquer (on applique les termes de cette licence) et non pas de supprimer la seconde licence.
        
        Bien si, de fait, si tu modifies Qt GPL, tu peux considérer que la licence proprio ne s'applique plus à l'ensemble de Qt + tes modifications (sauf si tu cèdes tes droits sur les modifications à Qt Software), mais uniquement à la partie Qt.
        
        [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par ErrTu le 29 décembre 2008 à 10:14. Évalué à 1.
        
        Je parle pour le cas BSD/GPL. Tu peux choisir de diffuser sous les termes de la licence BSD ou de la licence GPL (au choix) mais en aucun cas tu n'as le droit de supprimer une des licences du code source si tu n'en es pas l'auteur.
        
        De plus Qt n'est pas sous licence GPL mais sous licence GPL + exceptions[0]. Et la version que tu télécharges et que tu utilises est la version entièrement sous licence GPL + exceptions (celle choisie directement en amont donc) et non pas la version doublement licencée GPL(+exceptions)/Proprio.
        
        [0] http://doc.trolltech.com/4.4/license-gpl-exceptions.html
      - [^] # Re: les free-tarded on se réveille
        
        Posté par Antoine le 29 décembre 2008 à 13:54. Évalué à 6.
        
        D'ailleurs tu peux prendre du code BSD et le transformer en GPL
        
        Ouhlala, non.
        
        Une licence sert à préciser les droits accordés à l'utilisateur. Le truc, c'est que la licence BSD accorde en tous points plus de droits que la licence GPL. Donc, elle est compatible GPL, à savoir qu'on peut intégrer du code BSD dans du code GPL sans violer les conditions imposées par la GPL. Et on peut même dire, dans une simplification langagière, que l'ensemble du logiciel ainsi constitué est sous GPL (parce que, en pratique, tu peux l'utiliser aux conditions définies par la GPL).
        
        Mais ça ne veut pas dire qu'on a le droit d'enlever le texte de la licence BSD pour le code couvert par cette licence, et le remplacer par la GPL. La licence BSD, comme à peu près toute licence logicielle, ne permet pas de la remplacer par une autre. Simplement, comme elle est très permissive et du coup compatible avec à peu près n'importe quelle autre licence (y compris propriétaire), les gens ont tendance à faire un pas de trop dans leur raisonnement et penser que c'est la même chose que de remplacer la licence par une autre.
- [^] # Re: les free-tarded on se réveille
  
  Posté par benoar le 29 décembre 2008 à 03:13. Évalué à 10.
  
  Ton commentaire n'est pas complètement inintéressant, mais d'abord ce n'est pas en insultant les gens que tu fais avancer le débat. Tu te places tout de suite en opposition à l'article, qui est certes un peu orienté, mais qui essaye de construire quelque chose sans agresser les gens.
  
  Ce que tu décris, c'est que techniquement l'iPhone est très bien, ce que je pense beaucoup de gens ici ne nient pas, moi y compris. Ils ont réussi à faire une bonne plateforme logicielle, ce qui manque cruellement a mon N800 qui se traine, ce bien qu'ayant quasiment le même matos.
  
  Ce dont on parle ici, ce n'est pas de la qualité d'une quelconque plateforme, mais du fait qu'on est libre ou pas au sens du logiciel libre. Ce que tu fais, en gros, c'est craquer un produit pour en détourner son utilisation : ça t'arrange sur le coup, mais c'est une "liberté" que tu t'es accordée toi, et dont les autres personnes ne profiteront jamais. Bien que je pense que tu t'en fous un peu des autres avec ta remarque. Ça fait un peu genre anarchiste égoïste ...
  
  En ce qui concerne la citation des auteurs, je te ferai remarquer que ce n'est pas en faisant une "bonne" action d'un coté qu'on peut se permettre de t'enculer de l'autre. En plus, ta "liberté 0" genre BSD, moi, elle me semble bien faible.
  
  Enfin, je vois tout le contraire en ce qui concerne le travail des libristes : je trouve qu'ils se battent pour construire une plateforme libre. Et les gens comme toi sont justement ceux qui ne le font pas avancer : tu critiques la technique sans penser aux libertés, et même au final sans participer à la construction de ce système libre, puisque tu te complais sur cette plateforme proprio.
  
  Quant à ta dernière remarques, je vois un peu le sens que tu essayes de lui donner, mais tu fais quand même de gros amalgames en disant ça.
- [^] # Re: les free-tarded on se réveille
  
  Posté par vladislav askiparek le 29 décembre 2008 à 21:41. Évalué à 2.
  
  J'ai pu ainsi constaté que linux avait repris du code openBSD sans même citer la source et l'auteur original.
  
  Faut faire gaffe à ce genre d'affirmation. Il y en a qui ont essayé, ils s'y sont cassé quelques dents.
# Pas totalement d'accord

Posté par yellowiscool le 28 décembre 2008 à 15:58. Évalué à 2.

J'ai un iPod, et j'en suis très content. Bon, il commence à dater, il est de meilleure qualité que les derniers (il était beaucoup plus cher aussi).

Ce que je préfère surtout pour l'iPod, c'est son design. Le jour ou je trouve un baladeur beau, simple, libre, et pas trop cher, je le prendrais ; en attendant l'iPod malgré sa fermeture répond plus à mes besoins.

Mais j'aime aussi les accessoires associés au connecteur propriétaire. C'est super bien pensé, on peut acheter des choses uniquement compatibles avec l'iPod, apple touche de l'argent, le consommateur est content. Bon, pour mes enceintes iPod ©, il y a quand même une entrée jack, mais l'idée est là.

Pareil niveau musique, je peux acheter de la musique, la transférer sur mon ipod. Mais pas sur un baladeur d'une autre marque (bon, c'est en voie d'extinction les drm chez apple). Pratique :-)

Franchement, quand on critique le modèle économique d'apple, faut pas se limiter au software.

<troll énorme>Mais faut que vous le sachiez, c'est grâce à l'iPod que apple est de nouveau en forme. Ce qui leur permet de continuer à développer mac os, et donc d'innover. Comme ça winwin et linux ne stagnent pas niveau interface utilisateur.
</troll énorme>
Envoyé depuis mon lapin.
- [^] # Re: Pas totalement d'accord
  
  Posté par Gniarf le 28 décembre 2008 à 16:13. Évalué à 10.
  
  > Ce que je préfère surtout pour l'iPod, c'est son design
  > Mais j'aime aussi les accessoires associés au connecteur propriétaire.
  
  Carla Bruni, sors de ce corps !
  - [^] # Re: Pas totalement d'accord
    
    Posté par yellowiscool le 28 décembre 2008 à 16:20. Évalué à 2.
    
    Nan !
    Envoyé depuis mon lapin.
  - [^] # Re: Pas totalement d'accord
    
    Posté par Benbben le 29 décembre 2008 à 15:05. Évalué à 2.
    
    Ce que je préfère chez Carla Bruni, c'est son design ;-)
- [^] # Re: Pas totalement d'accord
  
  Posté par NickNolte le 28 décembre 2008 à 17:09. Évalué à 2.
  
  Je plussois ton troll! :)
  
  Bon Apple a quand même repris le concept des "espaces de travail" qui ont plus de 20 balaits dans le monde Unix.
  
  Oué oké, Apple a le compositing depuis belle lurette ouvrant la porte à un tas de fonctionnalités pratiques et esthétiques , une gestion contextuelle de l'interface, les widgets qui servent vraiment a qqchose...
  - [^] # Re: Pas totalement d'accord
    
    Posté par Pinaraf le 28 décembre 2008 à 17:36. Évalué à 2.
    
    Le compositing sur X, le concept date de 1998/1999...
    - [^] # Re: Pas totalement d'accord
      
      Posté par Axel le 29 décembre 2008 à 19:04. Évalué à 2.
      
      Ca ne serait pas le premier concept imaginé par certains et réellement implémenté efficacement, voire ayant démocratisé ou initié d'autres, par d'autres.
      
      Pour quelqu'un qui est contre les brevets logiciels, utiliser l'argument de "concept déjà imaginé par quelqu'un" , c'est l'hopital qui se moque de la charité.
      
      Et plus généralement, c'est fatiguant ce librisme à tout prix qui fait tomber dans la mauvaise foi et force à conchier Apple (et bien d'autres éditeurs) quelqu'en soit le motif.
      
      C'est d'autant plus ridicule que globalement Apple est carrément un exemple à suivre en terme de qualité, bonnes idées et innovation.
      - [^] # Re: Pas totalement d'accord
        
        Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 22:27. Évalué à 3.
        
        « Pour quelqu'un qui est contre les brevets logiciels, utiliser l'argument de "concept déjà imaginé par quelqu'un" , c'est l'hopital qui se moque de la charité. »
        Entre «C'est pas une innovation, car le concept a déjà été imaginé (et mis en pratique, d'ailleurs), et «Il est interdit de l'implémenter, car ça a déjà été imaginé», tu ne vois pas une différence ?
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
# N'importe nawak

Posté par Arnaud le 28 décembre 2008 à 16:31. Évalué à 1.

Autant le couple iPod + iTunes est assez verrouillé, autant il est possible depuis des lustres de gérer ses MP3 sous Linux et de synchroniser le tout sur son iPod (ce que je fais depuis des années).

Casser sur Apple, c'est à la mode, mais quitte à vouloir "remuer les consciences" autant le faire sur des choses (plus) importantes. Je m'étonne que personne n'ai encore râlé parce que les logiciels qui font fonctionner le(s) calculateur(s) de sa voiture sont propriétaires (mode parano: a coup sur, la consommation pourrait être réduite avec du logiciel libre parce que les fabricants d'autos sont maqués avec les groupes pétroliers. Nonnnnnn. Siiiiiii... Waaaaaaaaaaa) ... Et le BIOS qui permet à tout PC de "démarrer", hein ? Bon d'accord, il y a OpenBIOS :-)
- [^] # Re: N'importe nawak
  
  Posté par thedidouille le 28 décembre 2008 à 19:49. Évalué à 3.
  
  j'y arrive pas avec le classic de génération 6. C'est donc maintenant mort pour les utilisateurs Linux.
  - [^] # Re: N'importe nawak
    
    Posté par Christophe Fergeau le 28 décembre 2008 à 20:07. Évalué à -2.
    
    Moi ça marche très bien sur le mien, et je suis pas le seul. Donc c'est que du bonheur pour les utilisateurs de Linux.
# «Connard Amer d'or»

Posté par O'neam Anne le 28 décembre 2008 à 16:52. Évalué à 9.

Tanguy Ortolo, pour avoir osé dire du mal de l'éditeur propriétaire le plus hype et le plus amateur d'enfermement propriétaire du moment, je vous remet solennellement un Connard Amer d'or !
Je vous invite à le porter fièrement dans votre signature, pour montrer au monde et à Tristan Nitôt qu'il y a toujours des gens qui sont révoltés par ce genre de pratiques.

Dans le même genre, on peut aussi noter l'ajout d'une solution cryptographique à DAAP pour empêcher Amarok, Rhythmbox ou autre de lire la musique partagé par un iTunes, tout en laissant la possibilité à iTunes de lire toute musique partagée.

(Je parie que je vais me faire méchamment inutiler :·D)
LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
- [^] # Re: «Connard Amer d'or»
  
  Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 03 janvier 2009 à 18:17. Évalué à 5.
  
  Comme ça ?
  - [^] # Re: «Connard Amer d'or»
    
    Posté par O'neam Anne le 05 janvier 2009 à 02:13. Évalué à 2.
    
    Oui, parfait :·D !
    Je te laisse choisir à qui décerner le connard amer d'or 2009, et je m'occupe du connard amer d'argent 2009 :·D ?
    LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
# C'est le bon moment pour ressortir ça :

Posté par Obsidian le 28 décembre 2008 à 17:31. Évalué à 2.

Le projet le plus coûteux de l'histoire de la firme américaine :

http://www.youtube.com/watch?v=-mCCYLC-4xA
- [^] # Re: C'est le bon moment pour ressortir ça :
  
  Posté par Grunt le 28 décembre 2008 à 17:36. Évalué à -5.
  
  Merci pour le lien vers du Flash, on se croirait sur le forum de Clubic.
  THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
  - [^] # Non mais moi aussi je peux me faire du -10 hein.
    
    Posté par Vincent (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 19:34. Évalué à -9.
    
    Une nuée de libristes de mauvaise foi qui hurlent sur les logiciels et le matos proprio, mais dont une majorité se gave de torrent de mp3 et de divx pas libres.
    Hypocrites.
    Pas foutus d'apprécier certaines qualités du matos ou des softs concurrents. (Pour info Linus himself aimait bien son Mac G5).
    Des gens bornés pas foutus de constater les faiblesses de Linux et des logiciels libres.
    Certains arguments qui reposent sur des vieux clichés. Alors que pas mal d'entre eux n'ont jamais utilisés objectivement un joujoux des concurrents.
    Lynchage de ceux qui ne rentrent pas entièrement dans la sectes des hardcore libristes.
    Des barbus qui feraient bien de prendre une douche et de sortir s'aérer au lieu de troller sur la distrib qui a la plus grosse et qui pisse la plus loin.
    Exstase mystique devant des jeux perraves (mais libres). Sicépalibre sapu.
    Trop de consanguinité dans l'OS entraine de grave dégénéréscences. C'est valable pour tous.
    Clubic c'était mieux à vent, dur d'y pourrir des windowsiens, maintenant qu'il y a plein de libristes qui y troll.
    Macgénération c'était mieux à vent, dur d'y pourrir des maqueux maintenant qu'il y a plein de libristes qui y troll.
    Linuxfr.... toujours aussi bien : Ein Volk ein Reich ein Pingouin.
    - [^] # Re: Non mais moi aussi je peux me faire du -10 hein.
      
      Posté par kertiam le 28 décembre 2008 à 20:06. Évalué à 4.
      
      J'ai moinsé ton commentaire parce que finalement tu exprime l'inverse de ce que tu voulais initialement dénoncer.
      
      * Sur quels critères as-tu regroupés des gens et en a tiré une majorité ? Quels outils statistiques (ou techniques) te permettent de détecter la licité du contenu ?
      
      * Linus a viré Mac OSX, ce qui est une preuve de sanité d'esprit. Aucune pitié pour l'OS concurrent. Bref, tu as mélangé hard et soft, ce qui est étonnant passé une certaine culture en informatique.
      
      * Je ne suis pas barbu, j'ai un boulot d'ingé production, j'ai femme, enfant, loisirs, amis (choses impossibles sans la douche et l'aération, au passage) et j'ai un iPod que je trouve techniquement dépassé, vérouillé et "privateur"... comme quoi ce n'est ni antinomique ni précurseur d'une schizophrénie.
      
      * La consaguinité, ça me rappelle une banderole d'asociaux déjantés parisiens, tu en es ?
      
      * Pingouin se traduit "Pinguin" en allemand, ce qui a d'une part l'avantage de rester raccord idiomatiquement avec la citation idiote et ça permet de passer au travers d'une pluie de commentaires puisque en Allemand il n'y pas de distinction (a mon niveau) entre manchot et pingouin.
      - [^] # Re: Non mais moi aussi je peux me faire du -10 hein.
        
        Posté par O'neam Anne le 28 décembre 2008 à 21:12. Évalué à 3.
        
        Si tu regarde bien le titre du commentaire, tu pourrais en venir à penser comme moi, à savoir considérer ce message comme du second degrés total.
        
        Non, mais quoi, pas la peine de prendre les gens pour des cons ;·).
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
      - [^] # Re: Non mais moi aussi je peux me faire du -10 hein.
        
        Posté par chuchunain (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 17:49. Évalué à 1.
        
        tu as tout ! Sauf de l'humour. Passe passe le troll...
        T'as le bonjour de JavaScript !
    - [^] # Re: Non mais moi aussi je peux me faire du -10 hein.
      
      Posté par eastwind☯ le 28 décembre 2008 à 20:26. Évalué à -4.
      
      Bravo , vous avez gagnez UN merveilleux :
      
      +----------------+ |. .point.godwin.| +----------------+
    - [^] # Re: Non mais moi aussi je peux me faire du -10 hein.
      
      Posté par O'neam Anne le 28 décembre 2008 à 21:10. Évalué à 2.
      
      «Pas foutus d'apprécier certaines qualités du matos [...] concurrents.»
      Concurrent à quoi ? Au matos libre ? Il y en a beaucoup, des ordinateurs libres ? Tu connais des gens qui en utilisent ?
      LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
      - [^] # Re: Non mais moi aussi je peux me faire du -10 hein.
        
        Posté par Vincent (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 21:58. Évalué à 3.
        
        Oh ça va y'a pas mal d'alternatives qui sortent : l'open Moko, l'olpc, OpenGraphic.... on est encore loin du mythique BIOS libre, ou du materiel vraiment libre, mais y'a du progrès. On a déja du matos qui tourne juste avec des drivers libres et on voit Dell sortir des laptop full compatible linux, la percée des netbooks sous linux est plutot prometteuse aussi.
        Mais bon OpenMoko VS Iphone, l'un est sexy, l'autre fait peur.
      - [^] # Re: Non mais moi aussi je peux me faire du -10 hein.
        
        Posté par peikk0 le 28 décembre 2008 à 22:04. Évalué à 3.
        
        OpenSPARC ça te dit rien ? Ya des milliers de machines qui tourne avec ça.
# Cookbook télécharger de la musique sur son iphone/ipod protégé

Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 17:50. Évalué à 2.

recette testée en firmware 1.x.y

1 installer cydia sur votre iphone
http://iphone-apple.fr/2008/03/02/cydia-le-nouvel-installer-(...)
2 faire apt-cache search isoulseek ou islsk
3 installer soulseek (apt-get install .....) (sur votre iphone)
4 installer soulseek (nicotine est bon) sur votre ordi préféré
5 pour respecter la loi, interdire avec votre fw les échanges potentiellement illégaux (filtrage par port, IP) sauf pour les serveurs d'annonces
6 mettre à disposition de ce protocole vous morceaux légalement acquis
7 activer le wifi sur l'iphone, et lancer soulseek
8 télécharger vos morceaux
9 dites oui à l'intégration dans votre bibliothèque musicale
10 écoutez. dans le respect de l'exception du DA appelée copie privée

Vous pouvez surement récupérez le code source de l'appli ou trouver comment ils ont fait. C'est un peu comme DVD john, ce qu'il a fait est peut être illégal, mais grâce à DECSS on peut lire des DVD sous linux aujourd'hui, et sûrement pas grace aux pétitions de personnes se plaignant...

Merci à zibro (http://www.ziphone.org/) de pas pleurer sur le proprio mais de nous libérer ainsi qu'à saurik (cydia), et errrick http://www.errrick.com.ar/

La liberté ça ne se demande pas poliement aux oppresseur, ça se prend sans s'excuser. Car la liberté n'est pas une faveur que le législateur m'accorde, mais un droit inaliénable que m'accorde la constitution.
- [^] # Re: Cookbook télécharger de la musique sur son iphone/ipod protégé
  
  Posté par BAud (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 18:21. Évalué à 2.
  
  oh bah tu sais, tu aurais donné cela dès le début tu aurais évité de te faire moinsser par les pourfendeurs de liberté pour le citoyen lambda (dont je fais partie, même si je ne t'ai pas moinssé).
  
  Concrètement, aurais-tu des prises de notes un peu plus exhaustives ?
  Par exemple, concernant symbian, les développements me semblent désormais bien plus ouverts qu'un quelconque iPhone qui tournent àmha à l'enfermement de l'utilisateur lambda plutôt que le recours à des solutions éprouvées et standardisées (je parle pour la synchronisation surtout). De faire appel à des sites externes ayant systématiquement recours à la rétroingénierie est bien souvent le signe àmha qu'il y a quelquechose qui ne colle pas, même s'adressant à un développeur qui aura la curiosité de chercher en dessous du capot.
  Perso, je prends mes notes sur http://cookerspot.tuxfamily.org/wikka.php?wakka=MobileSymbia(...) dont j'avais parlé sur un précédent journal http://linuxfr.org/~baud123/27619.html (si tu veux créer une page MobileiPhone tu es le bienvenu, c'est un wiki, suffit de s'inscrire et accepter les licences retenues pour les contenus
  http://cookerspot.tuxfamily.org/wikka.php?wakka=WikiLicense même si je pense que ce ne sera pas trop un souci).
  - [^] # Re: Cookbook télécharger de la musique sur son iphone/ipod protégé
    
    Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 18:31. Évalué à -2.
    
    Ben, non j'ai pas de note, une fois que c'est jailbreaké que l'on a ssh et cydia, tout coule de source.
    
    Je veux dire, c'est comme unix, on a des morceaux de solutions, et l'on fait avec.
    
    Par exemple, avec ruby ou perl et rsync over ssh, je suis sur qu'il y a moyen de faire une appli simple qui permet de resynchroniser son répertoire/signatures incluses de partout dans le monde ... ce qui est mieux que ce que itnues permet de faire.
    
    J'ai mis cette recette pour inciter les gens à réflêchir au solutions qu'ils peuven trouver par eux même. Ce cookbook je l'ai mis en oeuvre il y a longtemps sans y penser. Il y a sûrement des méthodes plus simples.
- [^] # Re: Cookbook télécharger de la musique sur son iphone/ipod protégé
  
  Posté par Zorro (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 11:42. Évalué à 6.
  
  La liberté, c'est aussi respecter les contrats qui te sont proposés et pas imposés ; c'est aussi respecter le choix d'une entreprise ou d'une personne de bâtir un modèle d'affaire sur du proprio...
  Personne ne t'oblige à acheter un iPhone si tu n'es pas d'accord avec ses conditions d'utilisation.
  Mais continue d'enrichir Apple si tu veux, c'est ton choix. En tout cas, c'est pas le mien, l'iPhone/iPod ne passera pas par moi.
  - [^] # Re: Cookbook télécharger de la musique sur son iphone/ipod protégé
    
    Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 17:58. Évalué à 0.
    
    Quand tu achètes un bien, tu ne signes pas de contrat !
    "La première sécurité est la liberté"
    - [^] # Re: Cookbook télécharger de la musique sur son iphone/ipod protégé
      
      Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 01:10. Évalué à 3.
      
      Malheureusement si et ça s'appelle d'ailleurs un Contrat_de_vente.
      - [^] # Re: Cookbook télécharger de la musique sur son iphone/ipod protégé
        
        Posté par Jul (site web personnel) le 31 décembre 2008 à 16:26. Évalué à 1.
        
        Ah ? Depuis quand un contrat non lu avec attention, ni accepté avec un consentement éclairé est-il valide en droit français ?
        
        Depuis quand des clauses contraires au droit français auraient-elles plus de force que le droit français (genre le droit d'étudier son matos ?)
        
        Ce n'est pas parce que les gens font des choses illégales par habitudes/fainéantises intellectuelles/stupidité que cela les rend légales. (je vise autant les vendeurs que les acheteurs dans cette phrase).
        
        [^] # Re: Cookbook télécharger de la musique sur son iphone/ipod protégé
        
        Posté par Sarcastic le 31 décembre 2008 à 17:35. Évalué à 3.
        
        Ah ? Depuis quand un contrat non lu avec attention, ni accepté avec un consentement éclairé est-il valide en droit français ?
        Depuis que tu cliques sur « J'accepte les termes du contrat de licence ». Ce qui compte, c'est que tu acceptes le contrat. Ton consentement éclairé et la lecture attentive, on s'en balance, c'est toi qui es fautif si tu n'as pas lu.
        
        Depuis quand des clauses contraires au droit français auraient-elles plus de force que le droit français (genre le droit d'étudier son matos ?)
        J'espère que tu feras un procès à Apple le jour où ils ne voudront pas honorer la garantie parce que t'as triffouillé le soft. Après le hard, t'en fais ce que tu veux. Faut pas demander de support après.
        
        [^] # Re: Cookbook télécharger de la musique sur son iphone/ipod protégé
        
        Posté par Jul (site web personnel) le 31 décembre 2008 à 18:17. Évalué à -3.
        
        Sarcastic, la loi reste la loi. Les gens disent ce qu'ils veulent, on peut me traîner devant un tribunal, mais un contrat est clairement balisé en droit français. Si on veut me juger pour ce que je fais, alors il faudrait que ce soit dans les formes. Et dans le fond, de toute façon, j'ai le droit de faire de la rétro ingénierie sur mon matos.
        
        Pour la forme, le législateur à ma connaissance n'a jamais validé que cliquer sur un bouton était un contrat. (sur un ipod par ailleurs tu n'as pas d'EULA avec un bouton je valide qui s'affiche).
        
        Après, quand on prend le risque de faire joujou avec son tél on va pas se plaindre des conséquences de ses actes.
        
        Quand je fais un logiciel que d'autres utilisent, j'en veux la gloire, quand je pète du matos je ne vais pas me plaindre. C'est pas comme si ça m'arrivait d'ailleurs.
        
        Le hard et le soft j'en bouffe depuis 10 ans, je suis peut être pas un spécialiste, mais je trouve pas ça compliqué (pas plus les iphones que les dec alphas que les sparcs 64, que les PPC, que les 68k quelques soient les OS).
        
        Si tu as si peur de la loi, pourquoi lis tu des DVDs sur ton linux?
        
        Tu n'es pas sans savoir que l'on ne peut lire des DVD sous linux que grace à DECSS qui est un crack. Et tu ne fais même pas ça pour faire de la rétro-ingénierie (légal). Contrairement à moi -qui utilises un XP légalement acquis- tu es un receleur (illégal) qui n'a aucune excuse.
        Alors avant de me faire la morale le monsieur légal, va nettoyer ton linux de toutes les violations du (c) que tu héberges (tu as peut être en plus des codecs vidéos ou des fontes MS non autorisées, ou une implémentation du flash player non conforme à l'EULA adobe, ou une JVM non conforme, ou installé un logiciel nommé firefox dont les patchs ne sont pas validés par la fondation mozilla ...)
        
        [^] # Re: Cookbook télécharger de la musique sur son iphone/ipod protégé
        
        Posté par O'neam Anne le 31 décembre 2008 à 19:24. Évalué à 2.
        
        « Si tu as si peur de la loi, pourquoi lis tu des DVDs sur ton linux? »
        Il a dit qu'il lisait des DVD sous Linux ?
        Au passage, en France, il paraitrait que finalement c'est légal, m'enfin, j'y pige pas grand chose.
        « ou une JVM non conforme, » C'est une violation du © (Appuie sur AltGr+Maj+c pour obtenir ce résultat. Sauf si t'es sur un Mac, auquel cas débrouille-toi tout seul.), ça ?
        C'est, parmi tes exemples très douteux, celui qui me parait le plus improbable ...
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Cookbook télécharger de la musique sur son iphone/ipod protégé
        
        Posté par Sarcastic le 31 décembre 2008 à 20:24. Évalué à 2.
        
        Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas osé prétendre qu'Apple te ferait un procès. Juste que tu pouvais te gratter pour la garantie, et que j'aimerais te voir les poursuivre pour leurs closes alakons si jamais tu avais besoin un jour de la-dite garantie.
        Pour ce qui est des DVD sous Linux, oui, j'en lis. Il me semble d'ailleurs que la DADVSI a été invalidée sur ce point, notamment grace à l'APRIL (quelqu'un a déjà donné plusieurs fois le lien icitte, faudrait que je le retrouve), donc perdu.
        Pour ce qui est de DECSS, non, je ne l'utilise pas. J'utilise libdvdcss, tout ça.
        
        L'histoire du flashplayer propriétaire, c'est du grand n'importe quoi : soit je l'ai, et il est conforme, soit je ne l'ai pas et dans ce cas, je n'ai jamais accepté le-dit EULA. Idem pour la JVM.
        
        [^] # Re: Cookbook télécharger de la musique sur son iphone/ipod protégé
        
        Posté par O'neam Anne le 31 décembre 2008 à 20:28. Évalué à 2.
        
        Non, mais attends, si tu utilise un autre JVM que l'officielle, et qu'elle n'est pas conforme, tu es un MÉCHANT HORS-LA-LOI.
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Cookbook télécharger de la musique sur son iphone/ipod protégé
        
        Posté par Sarcastic le 01 janvier 2009 à 02:45. Évalué à 2.
        
        Déjà que les utilisateurs de logiciels libres sont des pirates anarco-comunistes, maintenant, en plus, on a la preuve que ce sont des terroristes !
        
        [^] # Re: Cookbook télécharger de la musique sur son iphone/ipod protégé
        
        Posté par Sarcastic le 01 janvier 2009 à 02:40. Évalué à 2.
        
        quelqu'un a déjà donné plusieurs fois le lien icitte, faudrait que je le retrouve
        
        En fait, y a carrément eu une news :
        https://linuxfr.org//2008/07/25/24347.html
- [^] # Droit constitutionnel
  
  Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 01:08. Évalué à 4.
  
  Et à ton avis, qui l'a écrite, cette Constitution ?
# Moi pour noel ...

Posté par gemegik le 28 décembre 2008 à 18:15. Évalué à 10.

... j'ai eu un joli trollomètre™ mini rose à écran tactile.

Et vous me l'avez cassé :(
- [^] # Re: Moi pour noel ...
  
  Posté par Thomas Douillard le 28 décembre 2008 à 18:57. Évalué à 4.
  
  C'est très fragile un trollomètre, ça doit attirer les trolls.
  - [^] # Re: Moi pour noel ...
    
    Posté par Jul (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 19:04. Évalué à 0.
    
    Un authentique Prumpleffer ? Pas trop.... Le mien marche bien. Il est toujours pas cassé après 10 ans.
- [^] # Re: Moi pour noel ...
  
  Posté par Vincent (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 19:44. Évalué à -2.
  
  J'espère que c'est pas mon 'discret' point Godwin, quelques commentaire plus haut, qui l'a surchargé. Désolé.
# cowon

Posté par Tengu le 28 décembre 2008 à 21:07. Évalué à 6.

Je sais pourquoi je me prends un Cowon A3....
Quant à la politique d'apple, ma foi, semblerait qu'elle ne choque réellement que les geeks, le commun des mortels se contente d'avoir un truc avec une interface glossy "userfriendly", et des applications pas trop moches... Sans gratter pour voir ce qu'il y a derrière.
Je crois que l'expression "prison dorée" s'applique à cet univers.
- [^] # Re: cowon
  
  Posté par Valérianne (site web personnel) le 28 décembre 2008 à 21:25. Évalué à 3.
  
  Pareil.
  Puis le petit detail qui fais plaisir, un Firmware sous GPL avec toolchain, apps, kernel, config et tout livré dans une belle archive et un "comment builder" on peut pas dire non :->
  - [^] # Re: cowon
    
    Posté par Thibaut (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 14:10. Évalué à 1.
    
    Ça m'intéresse. Ce qui est disponible (où ?) en GPL est complet et utilisable sur le PMP ?
    Le construire c'est une chose, mais l'utiliser sur le A3 ?
    
    (j'ai un D2 qui fonctionne très bien, et, même si je ne compte pas m'en procurer un dans l'immédiat, le A3 m'a l'air bien sympa)
# FUD

Posté par x0ra le 28 décembre 2008 à 23:57. Évalué à -1.

Tres joli FUD que cet article, pour une fois que ca ne vient pas de Microsoft ;-)

>Un baladeur numérique possède deux aspects :
>
> * branché à un ordinateur, il se comporte comme un périphérique sur lequel on peut
> placer ou récupérer des fichiers musicaux  ;
>
tu ne precises pas comment. Le fabriquant du baladeur peut donc implementer ce point comme il le souhaite.

> * en balade, il permet d'écouter cette musique.
>
seulement en balade ? moi qui voulait l'utiliser dans mon salon :/

Bon depart, mais mauvais cahier des charges, maintenant, passons a la partie craquante.

> Branché à un ordinateur, un baladeur normal apparaît comme un périphérique de stockage
> de masse (c'est à dire comme une clef USB), hébergeant un système de fichiers FAT, sur
> lequel on place des répertoires et des fichiers musicaux (MP3 ou Ogg Vorbis). L'utilisateur
> peut y organiser ses fichiers comme il le souhaite.
>
Tu te contredis en precisant une implementation qu'un fabricant serait tenu de respecter (au nom de quoi ?).

En quoi il devrait absolument apparaitre comme un peripherique de stockage de masse, utilisant un truc aussi vieux que techniquement horrible et defectueux qu'est FAT ? Tu fais des raccourcis en precisant le fait que ce soit "comme une cle USB". Tu peux vendre une cle USB avec une methode d'acces proprio.

> Un tel baladeur peut d'ailleurs servir de clef USB, pour stocker des documents d'un type
> différent. Ils ne sont alors pas lisibles en balade, mais peuvent ainsi être transférés sur un
> autre ordinateur.
>
peut, mais c'est une extra feature par rapport au fait de lire de la musique. Ce n'est en rien obligatoire.

> iPod, deuxième génération
>
> La première modification apportée aux iPod a été l'introduction d'un mécanisme de
> signature numérique des fichiers musicaux : ces baladeurs n'acceptent de lire que les
> fichiers transférés et signés avec le logiciel propriétaire iTunes.
>
> Il était toujours possible de récupérer la musique d'un iPod avec un logiciel alternatif, mais
> l'ajout de musique n'est plus possible. Ce système a cependant rapidement été craqué,
> mais le contournement n'a jamais été intégré de façon conviviale, autant que je sache.
>
je n'ai jamais lu de musique signee avec aucun de mes iPod, encore du FUD ... Et ne parle pas de ce dont tu n'es pas sur, ca te rend encore moi credible.

> iPod, troisième génération
>
> La troisième génération d'iPod apportait une innovation majeure : la signature numérique
> du micro-logiciel. Ces baladeurs refusent maintenant de fonctionner avec un micro-logiciel
> non signé par Apple. Les utilisateurs sont désormais contraints d'accepter les défauts du
> micro-logiciel d'origine, sans pouvoir remplacer celui-ci par un alternatif plus commode.
>
qui a par un geek va vouloir remplacer le firmware ? Facile, *Personne*

Tout le reste de l'article est tres subjectif. Je vais arreter la.
- [^] # Re: FUD
  
  Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 00:02. Évalué à 2.
  
  L'article dresse l'état des lieux avant l'arrivée de l'iPod, il ne met pas en place des règles ...
  
  «je n'ai jamais lu de musique signee avec aucun de mes iPod, encore du FUD ... Et ne parle pas de ce dont tu n'es pas sur, ca te rend encore moi credible.»
  Ah bon ? Tu es sûr que tu ne confonds pas avec les DRM Fairplay, qui n'ont strictement rien à voir ? À mon avis, si !
  
  «qui a par un geek va vouloir remplacer le firmware ? Facile, *Personne*»
  Qui, à part un geek, va vouloir regarder le code-source d'un programme, et le modifier ?
  Et il n'y a pas si longtemps, on pouvait même dire « Qui, à part un geek, va vouloir prendre un navigateur autre qu'internet explorer ?».
  Ton argument, il est nul.
  LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
  - [^] # Re: FUD
    
    Posté par Christophe Fergeau le 29 décembre 2008 à 00:15. Évalué à 2.
    
    Comme dit, je ne suis guère convaincu par cet état des lieux, dans mes souvenirs, la situation était très bordélique avant l'arrivée de l'ipod, et les périphériques UMS pas nécessairement la norme.
    Pour la partie où tu penses qu'il confond, à mes yeux elle n'est pas claire non plus, je ne suis pas bien sur de ce dont parle l'auteur de l'article, et toi non plus tu n'es pas bien sûr de ce dont on parle ;)
    - [^] # Re: FUD
      
      Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 00:25. Évalué à 1.
      
      «Pour la partie où tu penses qu'il confond, à mes yeux elle n'est pas claire non plus, je ne suis pas bien sur de ce dont parle l'auteur de l'article, et toi non plus tu n'es pas bien sûr de ce dont on parle ;)»
      Le lien donné dans l'article est bien clair, lui :
      https://linuxfr.org//comments/994397.html#994397
      LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
      - [^] # Re: FUD
        
        Posté par Christophe Fergeau le 29 décembre 2008 à 00:42. Évalué à 3.
        
        Merci de me filer un lien vers un de mes msgs où je dis que je n'ai justement pas bien compris cette partie là de la news.
        
        [^] # Re: FUD
        
        Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 03:43. Évalué à 2.
        
        Tiens, oui, j'avais pas fait gaffe, le message est de toi :·D.
        Au temps pour moi.
        
        [Un troll linguistique c'est caché dans ce message. Prière de ne pas le nourrir :·D]
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
- [^] # Re: FUD
  
  Posté par ham le 29 décembre 2008 à 00:33. Évalué à 3.
  
  Pour un certain nombre de points, tu as raisons, l'auteur est un peu inexacte, mais ca a été corrigé dans le thread.
  
  Par contre un truc qui me fait un peu grimacer c'est le coup du firmware.
  
  Quand on achete un truc electronique, on achete du materiel en premier lieu. Je ne vois pas pourquoi un quelconque vendeur decide de m'empecher de faire tourner le logiciel que JE veu dessus, c'est mon hardware aprés tout. Si je veus faire tourner un pong sur mon joujou je devrais pouvoir le faire.
  
  Les excuses de la protections de la propriété intellectuel sont foireuse: cela reste illégale de redistribuer des logiciel (firmware) craqué, en plus je veux pas faire ca, je voudrais juste avoir un linux/interface adapté sur mon balladeur numérique (ou pouvoir utiliser un vrai bluetooth sur un iphone, par exemple).
  
  QU'apple fasse des balladeurs bien foutus, oui, qu'ils fassent de plus en plus de choses pour empecher les posseseurs de leur matos de faire ce qu'il veulent avec, non.
  - [^] # Re: FUD
    
    Posté par Christophe Fergeau le 29 décembre 2008 à 00:44. Évalué à 2.
    
    En fait y a une raison pas trop mauvaise (à mes yeux) de faire ça, c'est si le vendeur n'a pas envie que des neuneus appellent sans cesse le support/disent que le matos vendu par le vendeur en question est daubique/... après avoir installé un firmware kikoolol qui tue sa mère qu'ils ont téléchargé sur le net.
    - [^] # Re: FUD
      
      Posté par ham le 29 décembre 2008 à 08:37. Évalué à 1.
      
      Dans ce cas la le support dit : restaure le firmware originel par iTune,
      Apple n'a pas du tout ce genre de probleme avec linux par exemple.
      
      IL suffit de mettre des checksum et si la checksum n'est pas la checksum officiel de dire un truc du genre:
      "Attention ce n'est pas un formware d'apple, si presenté comme venant d'apple, c'est un tres mechant monsieur, sinon ca va faire exploser votre ipod et faire apparaitre des demon dans votre salon, vous pouvez aller vous gratter pour le support"
      
      Ils peuvent meme mettre des problemes de Math pour confirmer et rejeter les kikool.
      
      Mon routeur wifi me permet de bidouiller (AVM Fritz Box) , je me suis connecté une fois en telnet dessus, le logiciel de configuration me dit en gros et en rouge de me demerder tout seul maintenant.
      
      Apple doit deja connaitre ca avec les linux sur leurs machines.
# Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs

Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 01:57. Évalué à -1.

Plus de deux ans que j'ai pas posté ici... Le gag étant que depuis, j'ai fini par en avoir ma claque de Linux et je suis passé au Mac.

Le premier point que je voudrais corriger sur l'article, c'est que non, la position de Steve Jobs sur les DRMs n'est pas du tout hypocrite cf.

http://www.rollingstone.com/news/story/5939600/steve_jobs_th(...)

En gros, les DRMs de l'ITunes Store sont une concession que Jobs a du faire aux majors pour avoir leur catalogue, rien de plus.

Le second point, c'est qu'un ipod qui fait correctement le boulot qu'on lui demande m' "emprisonne" moins qu'un lecteur X sur lequel je dois passer du temps pour obtenir le même résultat avec le même confort d'utilisation (c'est d'ailleurs la même constatation qui m'a fait passer au Mac, après 13 ans sous Linux).

Et pour finir, la raison de l'organisation "curieuse" des fichiers dans un ipod, c'est que se balader rapidement dans 160Gb de morceaux, ça ne se fait pas en FAT32.
- [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
  
  Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 03:45. Évalué à 5.
  
  Il nous prend pour de cons, oui ...
  S'il veut peut-être enlever les DRM sur la musique, c'est pour mieux en mettre sur les vidéos.
  Et là, vu les parts qu'il a dans Disney, il n'y a pas de «C'est les méchants studios» qui vaille !
  LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
  - [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
    
    Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 10:43. Évalué à 2.
    
    il nous prend pour de cons, oui ...
    
    Non, il a compris depuis le début qu'on peut vendre des mp3 sans DRMs, il suffit de proposer un service potable, ce que fait itunes. Il n'a jamais défendu les DRMs, et ceux d'itunes sont triviaux à contourner.
    
    S'il veut peut-être enlever les DRM sur la musique, c'est pour mieux en mettre sur les vidéos.
    
    *soupir* Il n'a aucun raisonnement rationnel dans cette remarque (ni dans la précédente d'ailleurs), juste le fait que tu n'aimes pas le personnage.
    
    Apple vend du hardware. Pour eux, tout ce qui permet d'ajouter du contenu sur leur hardware est bienvenu. Les DRMs emmerdent les clients, ils le savent très bien, donc n'ont pas d'intérêt à ce qu'ils durent.
    
    Avoir des parts dans Disney ne permet pas de leur imposer l'absence de DRMs, et encore moins à tous les autres studios dont il a récupéré le catalogue pour l'Apple TV.
    
    Enfin bon, la plupart des réactions à cet article (et l'article lui-même à vrai dire) illustrent assez bien pourquoi j'ai fini par lâcher Linux.
    - [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
      
      Posté par Graveen le 29 décembre 2008 à 14:12. Évalué à 4.
      
      je ne vois pas tellement de rapport entre "pourquoi tu as laché linux" et cet article.
      
      Tu as certainement laché linux car tu aimais l'ergonomie d'Apple bien plus que celle de ta distrib, ou le coté "cambouis" de linux.
      
      Aprés sur cette tribune, on trouve de tout, depuis celui qui ne jure que par le libre et ceux qui font la promotion de solutions propriétaires.
      
      Je ne vois pas de rapport entre un billet à priori défavorable sur un point précis du hardware d'Apple, et la négation de tout ce qu'Apple a mis de bien dans ses produits.
      
      On peut trouver un point désagréable ou décevant selon une philosophie, sans pour autant tout brûler.
      - [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 14:41. Évalué à -4.
        
        Tu as certainement laché linux car tu aimais l'ergonomie d'Apple bien plus que celle de ta distrib, ou le coté "cambouis" de linux.
        
        Non, j'ai lâché Linux parce que c'est une cause perdue sur le desktop.
        
        Et l'une des raisons pour ça, c'est parce que le dogmatisme du libre, très bien représenté ici, fait oublier que le premier but d'une machine c'est d'être utile. Il n'y a que sous Linux qu'on préfère une solution foireuse mais libre à une solution propriétaire qui fonctionne. Il n'y a aussi que sous Linux qu'on pense que c'est bien d'avoir le choix entre Gnome et KDE, ou entre 25 distribs, sans comprendre que c'est un frein énorme au développement d'applis et à leur diffusion.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Psychofox (Mastodon) le 29 décembre 2008 à 14:49. Évalué à 5.
        
        je ne vois pas en quoi le fait d'avoir 2 grands bureaux libres (et toute une tripotée de wm derrière) freine quoique ce soit. Une application gnome peut tourner sous kde et l'inverse est vrai aussi.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 16:03. Évalué à 0.
        
        Tu as déjà développé une grosse appli sous Linux ? Fais-le, distribue-là, frappe toi un peu de support utilisateur, et on en reparle.
        
        Gnome vs. KDE, ça veut dire que si tu choisis l'un ou l'autre comme base pour ton appli, tu as obligatoirement des utilisateurs de l'autre camp qui râlent parce qu'ils vont devoir installer une tétrachiée de libs pour faire tourner ton appli.
        
        Ça veut dire que toutes les distribs doivent maintenir deux fois plus de packages que nécessaire.
        
        Ça veut dire que pleins d'applis sont refaites d'un desktop vers l'autre.
        
        Ça veut dire qu'il est beaucoup plus compliqué d'aider un utilisateur quand il a un problème de config, parce que son environnement est complètement différent du tiens.
        
        Pour un développeur n'ayant pas la culture Linux, ça veut dire que le premier truc auquel il est exposé quand il veut commencer c'est avoir à choisir entre deux briques fondamentales, c'est comme si il devait choisir entre deux libC incompatibles. Ça donne vraiment pas envie.
        
        Et j'en passe, sur les pbs de distrib, de WMs qui n'ont pas tous le même comportement, etc... etc... que des problèmes qu'on a pas sous Mac (qui du coup a un écosystème libre de bien meilleure qualité que sous Linux, parce qu'on y perd pas de temps avec ce genre d'emmerdes à la con, sans parler d'outils de dev beaucoup plus avancés).
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 16:55. Évalué à 6.
        
        «Tu as déjà développé une grosse appli sous Linux ? Fais-le, distribue-là, frappe toi un peu de support utilisateur, et on en reparle.
        
        Gnome vs. KDE, ça veut dire que si tu choisis l'un ou l'autre comme base pour ton appli, tu as obligatoirement des utilisateurs de l'autre camp qui râlent parce qu'ils vont devoir installer une tétrachiée de libs pour faire tourner ton appli.»
        T'a déjà développé une grosse applications pour les systèmes propriétaires ? Fais-le, distribue-là, frappe toi un peu de support utilisateur, et on en reparle.
        
        Windows vs. MacOS X, ça veut dire que si tu choisis l'un ou l'autre comme base pour ton application, tu as obligatoirement des utilisateurs de l'autre camp qui râlent parce qu'ils ne pourront pas lancer l'application
        Tiens, en fait, c'est bien pire du côté des logiciels propriétaires :·D.
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 17:36. Évalué à -6.
        
        T'a déjà développé une grosse applications pour les systèmes propriétaires ?
        
        Ben là je commence doucement sous Mac, et franchement c'est le pied comparé à Linux. Windows ne m'intéresse pas (je suis toujours dans un cadre loisir là).
        
        Windows vs. MacOS X, ça veut dire que
        
        *plonk*.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Denry (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 17:51. Évalué à 4.
        
        aaaah le fameux *plonk* bien pratique pour couper court à une discussion sur les forums de news. :) je pensais pas le retrouver ici...
        Son point de vue me parait pourtant tout-à-fait pertinent, pourquoi souhaiter absolument une convergence des bureaux comme gnome et KDE ? Juste parce qu'ils ont comme point commun de pouvoir tourner dans un environnement GNU/Linux ? Curieux.
        Ce sont des équipes différentes, avec des objectifs diférents, etc.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 18:02. Évalué à -2.
        
        Gnome et KDE sont des équipes différentes avec exactement le même objectif. L'argument justifiant le lancement de Gnome c'était "Qt n'est pas libre et C++ ça pue", rien de plus.
        
        Ensuite je n'ai pas grand chose à répondre à quelqu'un qui ne voit pas la distinction entre deux OS et deux desktops tournant sur un même OS.
        
        Si tu vas acheter une console de jeu, tu peux comprendre que les jeux Wii ne tourneront pas sur la XBox et vice versa. Mais si pour une même console on te propose deux gammes d'accessoires et deux gammes de jeux incompatibles, tu vas vraiment avoir envie de l'acheter ?
        
        Par ailleurs, je vous rappelle à toutes fins utiles que l'idéologie qui "valide" Gnome vs. KDE ou la tétrachiée de WMs, etc... c'est celle du libre marché, telle que décrite par Eric Raymond. En gros selon lui, le "marché" (non pas en terme d'argent mais en terme d'intérêt que les utilisateurs portent à chaque logiciel) doit décider de la meilleure solution. On voit le résultat.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par allcolor (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 18:14. Évalué à 4.
        
        Mais si pour une même console on te propose deux gammes d'accessoires et deux gammes de jeux incompatibles, tu vas vraiment avoir envie de l'acheter ?
        
        Sauf que ce n'est pas le cas ici, ce n'est pas incompatible... gnome, kde, gtk, qt et pleins d'autres toolkit tourne parfaitement sous linux.
        
        D'ailleurs j'utilise dorénavant gnome mais j'utilise toujours kget qui n'a pas d'équivalent réel sous gnome (enfin ceux que j'ai testé ne lui arrivait pas à la cheville) et si je clique pour downloader un fichier dans firefox (avec flashgot) j'ai bien le fichier qui est transferré à kget et kget le download sans problème, alors de quelle incompatibilité tu parles ?
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 18:36. Évalué à -2.
        
        Je parle du point de vue du développeur, si je code sur Qt mon appli ne linkera pas avec GTK+. Pour un dev tiers qui voudrait développer sous Linux, être confronté de prime abord à ce genre de choix est redhibitoire.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par allcolor (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 18:41. Évalué à 6.
        
        C'est pareil ailleurs, si je suis sous windows (ou mac) et que je développe avec QT, ben mon appli linkera avec QT rien de plus normal.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 18:59. Évalué à -3.
        
        Je la refais en plus clair : OS/X t'offre un ensemble cohérent d'outils standards, une roadmap claire et précise pour développer une appli. Pas Linux.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par tiot (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 19:34. Évalué à 6.
        
        Les développeurs préfèrent un standard comme Cocoa pour programmer des logiciels qui marchent seulement sur Mac OS X ou avoir des bibliothèques comme SDL ou Qt qui permettent de porter facilement leurs programmes sur les autres plateformes ?
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par BAud (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 20:41. Évalué à 3.
        
        les autres plateformes ?
        
        comment ça les ? Il n'y a plus qu'une plateforme qui le vaille une fois que tu es devenu fanboy, m'enfin :p
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 18:28. Évalué à 3.
        
        «Gnome et KDE sont des équipes différentes avec exactement le même objectif.»
        Ben, Canonical, Microsoft, Mandriva, Apple et un paquet d'autres aussi.
        
        «Ensuite je n'ai pas grand chose à répondre à quelqu'un qui ne voit pas la distinction entre deux OS et deux desktops tournant sur un même OS.»
        Pour l'utilisateur final, les différence entre un MacOSX, une Ubuntu, et une Gentoo sous KDE4 sont totalement équivalentes, en même temps.
        Sérieusement, pour une utilisation «non-geek», entre changer le noyau linux par un noyau BSD ou changer Gnome pour KDE, c'est très très très clairement le deuxième qui à le plus d'impact, et de loin !
        
        «Si tu vas acheter une console de jeu, tu peux comprendre que les jeux Wii ne tourneront pas sur la XBox et vice versa. Mais si pour une même console on te propose deux gammes d'accessoires et deux gammes de jeux incompatibles, tu vas vraiment avoir envie de l'acheter ?»
        Ben, franchement, si les jeux et accessoires d'une des deux gammes (une seule des deux suffit, les deux c'est encore mieux) sont mieux que les autres consoles, oui. Et j'aurais même l'impression d'avoir fait l'achat de deux consoles pour le prix d'une.
        
        «Par ailleurs, je vous rappelle à toutes fins utiles que l'idéologie qui "valide" Gnome vs. KDE ou la tétrachiée de WMs, etc... c'est celle du libre marché, telle que décrite par Eric Raymond. En gros selon lui, le "marché" (non pas en terme d'argent mais en terme d'intérêt que les utilisateurs portent à chaque logiciel) doit décider de la meilleure solution. On voit le résultat.»
        C'est quoi, ça ? Une tirade anti-capitaliste de la part d'un défenseur d'Apple ? Tu permet, je me marre, je reviendrais quand mon fou-rire sera fini ...
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 18:55. Évalué à -2.
        
        Pour l'utilisateur final, les différence entre un MacOSX, une Ubuntu, et une Gentoo sous KDE4 sont totalement équivalentes, en même temps.
        
        Entre KDE4 sous n'importe quelle distrib, oui c'est à peu près équivalent. Entre KDE4 et OS/X, non, c'est pas du tout la même chose.
        
        Sérieusement, pour une utilisation «non-geek», entre changer le noyau linux par un noyau BSD ou changer Gnome pour KDE, c'est très très très clairement le deuxième qui à le plus d'impact, et de loin !
        
        Euh, oui. Mais là j'avoue que tu m'as totalement perdu. Où veux-tu en venir ?
        
        C'est quoi, ça ? Une tirade anti-capitaliste de la part d'un défenseur d'Apple ? Tu permet, je me marre, je reviendrais quand mon fou-rire sera fini ...
        
        http://catb.org/~esr/writings/response-to-bezroukov.html
        
        "In CatB, I analogize open-source development to a free market in Adam Smith's sense and use the terminology of classical (capitalist) economics to describe it. In HtN I advance an argument for the biological groundedness of property rights and cite Ayn Rand approvingly on the dangers of altruism. And the entire body of tMC develops the thesis that open-source development and the post-industrial capitalism of the Information Age are natural allies."
        
        Ça n'est pas une tirade anti-capitaliste (je ne le suis pas), c'est la constatation d'un fait : l'idéologie qui justifie la multiplication à tous les niveaux de solutions équivalentes dans le logiciel libre est celle du libre marché, et que celui-ci tend vers l'optimal. Et cette idéologie est fausse.
        
        Peu après le lancement de Gnome, quand on leur reprochait de re-inventer la roue, ils répondaient "mais de toute façon la communauté finira forcément par n'en choisir qu'un, et le choix c'est toujours bien". Raté.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 22:44. Évalué à 2.
        
        «Entre KDE4 sous n'importe quelle distrib, oui c'est à peu près équivalent. Entre KDE4 et OS/X, non, c'est pas du tout la même chose.»
        J'irais même plus loin : entre la différence KDE4 sous GNU/Linux ou sous Darwin, et celle KDE4 sous Darwin et MacOSX, c'est clairement la deuxième qui est bien plus importante. Alors, tu va peut-être comprendre que le noyau, on s'en contrebas les couilles sur l'air de «Ma liberté de penser», ce qui compte, c'est ce qui se charge de toutes les interactions homme-ordinateur. Je force le trait, mais le but du noyau, c'est d'être le plus efficace possible, et de se faire oublier un maximum. C'est pas lui qui fourni les fonctionnalités bien pratique, ça c'est le rôle du gestionnaire de fenêtre, des panels, du navigateur de fichier, en gros de Gnome, de KDE et de l'équivalent chez MacOSX.
        Conclusion, c'est vachement plus logique de voir KDE et Gnome comme des «systèmes d'exploitation très proches et compatibles entre eux», d'un point de vue utilisateur, que comme la même chose configuré différemment.
        
        C'est vrai, quoi, quand je compte le nombre de programmes que j'utilise et qui ne sont pas en GTK, sans compter les nombreux qui n'ont pas d'interface graphique, il n'en reste plus des masses ! Des jeux (toujours en pleins écran), Elisa (toujours en plein écran), VLC, le client officiel Last.fm, et Lyx.
        
        «Euh, oui. Mais là j'avoue que tu m'as totalement perdu. Où veux-tu en venir ?»
        Cf juste au dessus.
        
        Pour en rajouter une couche, je n'ai jamais porté d'application Linux sur OSX (tiens, d'ailleurs, je n'ai jamais entendu parler de portage dans l'autre sens ...), mais j'imagine que le gros du boulot, c'est de remplacer l'utilisation de GTK ou Qt par celle de Cocoa, ou machin-truc, d'Apple, non ?
        
        «Ça n'est pas une tirade anti-capitaliste (je ne le suis pas)[...]Et cette idéologie est fausse.»
        Et cette idéologie, c'est le capitalisme. On en revient à ce que je disais :·D.
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par yellowiscool le 29 décembre 2008 à 23:22. Évalué à 2.
        
        Qt sur mac, c'est pas mal.
        Gtk sur mac, c'est une horreur, faut lancer le X11 d'apple.
        
        Autrement dit, porter une application Qt sur mac, c'est plutôt réalisable.
        Une application Gtk, faut fabriquer un Gtk pour mac…
        Envoyé depuis mon lapin.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Christophe Fergeau le 29 décembre 2008 à 23:42. Évalué à 2.
        
        Pas avec http://developer.imendio.com/projects/gtk-macosx
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par yellowiscool le 30 décembre 2008 à 00:20. Évalué à 2.
        
        Le jour où ce sera stable, ce sera un bon pas pour le libre sur mac.
        Envoyé depuis mon lapin.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 00:38. Évalué à -1.
        
        Conclusion, c'est vachement plus logique de voir KDE et Gnome comme des «systèmes d'exploitation très proches et compatibles entre eux», d'un point de vue utilisateur, que comme la même chose configuré différemment.
        
        Et tu trouves ça optimal et pratique d'avoir deux "systèmes d'exploitations" en un ? Qu'il faille faire la distinction entre Linux/Gnome et Linux/KDE, voir entre Linux/Gnome/Ubuntu et Linux/KDE/Mandriva, avec toutes les permutations possibles, qui ont toutes des différences plus ou moins importantes.
        
        mais j'imagine que le gros du boulot, c'est de remplacer l'utilisation de GTK ou Qt par celle de Cocoa, ou machin-truc, d'Apple, non ?
        
        Non. Ça c'est le cas idéal, théorique, sur une appli jouet. En pratique c'est beaucoup, beaucoup plus compliqué.
        
        Ote-moi d'un doute, tu es codeur ?
        
        Et cette idéologie, c'est le capitalisme. On en revient à ce que je disais :·D.
        
        Non, l'ultra-libéralisme est un avatar du capitalisme, ça n'est heureusement pas sa seule forme. Par ex. tous les pays d'Europe sont capitalistes, aucun n'est ultra-libéral (même pas l'Angleterre, qui s'en approche le plus).
        
        Par ailleurs, si tu es d'accord comme moi pour dire que le marché ne fonctionne pas sans régulation, je ne vois pas comment tu peux accepter les thèses d'Eric Raymond. Je te signale aussi que lorsque tu parles de liberté de choix de l'utilisateur, tu reprends très exactement les arguments des ultra-libéraux (sauf qu'eux parlent du consommateur, mais c'est la même chose).
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par O'neam Anne le 30 décembre 2008 à 04:09. Évalué à 2.
        
        «Et tu trouves ça optimal et pratique d'avoir deux "systèmes d'exploitations" en un ?»
        Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par là. On peut faire tourner Gnome et KDE sur Linux, BSD, Darwin, ...
        On pourrait même dire trois systèmes d'exploitation en un, vu que Gnome, KDE, et le bureau de MacOSX tournent tous sur Darwin...
        En tout cas, avoir deux trucs qui s'appuient sur une même base, c'est plus pratique que deux trucs totalement hétérogènes, comme dans le cas de Windows et MacOSX ...
        
        « Par ailleurs, si tu es d'accord comme moi pour dire que le marché ne fonctionne pas sans régulation, je ne vois pas comment tu peux accepter les thèses d'Eric Raymond. »
        Peut-être parce que justement, dans le cas du logiciel libre, il ne s'agit pas d'un marché. Le risque, dans un marché non régulé, c'est que les puissants prennent le contrôle, deviennent indélogeables, et abusent de cette position de force. Dans le logiciel libre où n'importe qui peu forker, ça ne risque pas trop d'arriver, et c'est surtout vraiment très très différent de ce qu'on voit ...
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 11:28. Évalué à -1.
        
        Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par là.
        
        Tu dis que Gnome et KDE sont vu comme des OS par l'utilisateur lambda. OK. Donc pour l'utilisateur lambda confronté à Linux, qui est également présenté comme un OS aussi, il y a donc Linux/Gnome et Linux/KDE. Deux OS en un.
        
        En tout cas, avoir deux trucs qui s'appuient sur une même base, c'est plus pratique que deux trucs totalement hétérogènes, comme dans le cas de Windows et MacOSX ...
        
        Si tu suis ta tendance, un seul desktop et OS, c'est encore plus pratique. Et tu es en contradiction avec ton argument suivant.
        
        Donc si je résume ta position, le fait qu'Apple fasse concurrence à Microsoft, c'est mal, mais par contre que Gnome et KDE se fasse concurrence sur une même plateforme qui stagne à moins de 1% d'utilisateurs, c'est bien. Aucun des deux n'arrive à fournir un environnement complet (avantage avec KDE qui a plus d'applis "maison"), les deux progressent beaucoup plus lentement que MS et Apple, ils sont sous-staffés, et en plus ils doivent dépenser des ressources à faire qu'ils ne soient pas trop incompatibles, mais tout va bien.
        
        Par contre, qu'Apple fournisse un environnement complet, homogène et cohérent, exactement ce que Gnome et KDE cherchent à faire chacun de leur coté, c'est mal.
        
        Peut-être parce que justement, dans le cas du logiciel libre, il ne s'agit pas d'un marché.
        
        Faux, il y a un marché en terme d'attention des développeurs envers les projets. Le kernel linux est plus "riche" qu'openBSD par exemple. Raymond est très clair là dessus.
        
        Le risque, dans un marché non régulé, c'est que les puissants prennent le contrôle, deviennent indélogeables, et abusent de cette position de force.
        
        Juste pour rire, partant de cet argument, explique-moi la crise actuelle. Quel est le puissant indélogeable qui en est à l'origine ?
        
        Par ailleurs tu n'as pas répondu à ma question : tu codes ou pas ? A quels projets contribues-tu ?
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par O'neam Anne le 30 décembre 2008 à 12:57. Évalué à 1.
        
        «Tu dis que Gnome et KDE sont vu comme des OS par l'utilisateur lambda.»
        Non, je dis que c'est ce que l'utilisateur lambda penserais s'il avait l'occasion de tester les deux, sans trop de martelage «Ça, c'est Linux, ça, c'est BSD, ...».
        Mais dans les fait, l'utilisateur lambda ne connait ni l'un ni l'autre, dans la grande majorité des cas :·D.
        
        «Si tu suis ta tendance, un seul desktop et OS, c'est encore plus pratique.»
        Mais ça limite le choix. Est-ce que tu aimerais qu'on te dise «Retourne chez Microsoft, on a décidé de fusionner les équipes de développement de MacOSX et de Windows parce que c'était des efforts perdus, va falloir t'habituer à Vista» ? Ben, c'est pareil pour les utilisateurs de Gnome, et ceux de KDE.
        
        «Donc si je résume ta position, le fait qu'Apple fasse concurrence à Microsoft, c'est mal, mais par contre que Gnome et KDE se fasse concurrence sur une même plateforme qui stagne à moins de 1% d'utilisateurs, c'est bien.»
        Non. Si tu résume ma position, je suis atterré que tu reproche au libre qu'il propose plusieurs environnements de bureau, alors qu'il te parait totalement normal que les éditeurs propriétaires en proposent plusieurs eux aussi.
        Les éditeurs propriétaires ont le droit, parce qu'ils font du propriétaire ?
        
        «Aucun des deux n'arrive à fournir un environnement complet»
        Je te répète la liste des applications que j'utilise qui ne sont pas en GTK ? D'ailleurs, je crois que je me suis gouré, et que Elisa utilise GTK...
        Il reste donc VLC (90% du temps, j'utilise mplayer sans GUI, sinon il y a toujours des GUI e, GTK, et Totem ...), le client officiel Last.fm (mais Rhythmbox permet d'écouter des radios Last.fm dans une certaine mesure, et j'imagine que c'est pareil sous MacOSX et sous Windows, le client Last.fm reste en Qt ...), et Lyx. Lyx est le seul que j'utilise vraiment souvent, et pour lequel il n'y a clairement pas d'équivalent en GTK. Bon, maintenant, c'est quoi l'équivalent de Lyx, dans ton environnement complet MacOSX ?
        Il manque quoi, dans Gnome ?
        
        «Par contre, qu'Apple fournisse un environnement complet, homogène et cohérent, exactement ce que Gnome et KDE cherchent à faire chacun de leur coté, c'est mal.»
        J'ai dit ça ? Non, ce qui est mal, c'est qu'ils essayent à tout prix de diminuer au maximum l'intéropérabillité de leur système ...
        
        «Juste pour rire, partant de cet argument, explique-moi la crise actuelle. Quel est le puissant indélogeable qui en est à l'origine ?»
        Euh, attend, je réfléchis. Microsoft. C'est le bug #1, d'après Mark Shuttleworth : https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/1 .
        Quoi, c'est pas de ça dont tu parlais ?
        
        «tu codes ou pas ?»
        Je ne code pas.
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Gniarf le 30 décembre 2008 à 18:09. Évalué à 1.
        
        > > Peut-être parce que justement, dans le cas du logiciel libre, il ne s'agit pas d'un marché.
        
        > Faux, il y a un marché en terme d'attention des développeurs envers les projets. Le kernel linux est plus "riche" qu'openBSD par exemple. Raymond est très clair là dessus.
        
        la-la-la...
        
        ce n'est PAS un marché dont il parlait.
        
        il n'y a d'ailleurs aucune économie globale de marché dans une auberge espagnole, surtout avec certaines ressources que soit tu n'as pas, soit tu as en quantité infinie. genre du code libre, genre savoir faire un angle droit avec un compas. tu ne vas pas apprendre à un autre gus à faire dix angles droits puis ensuite il oubliera, promis juré.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 22:47. Évalué à -2.
        
        ce n'est PAS un marché dont il parlait.
        
        Je reposte donc la même url :
        
        http://catb.org/~esr/writings/response-to-bezroukov.html
        
        In CatB, I analogize open-source development to a free market in Adam Smith's sense and use the terminology of classical (capitalist) economics to describe it. In HtN I advance an argument for the biological groundedness of property rights and cite Ayn Rand approvingly on the dangers of altruism. And the entire body of tMC develops the thesis that open-source development and the post-industrial capitalism of the Information Age are natural allies.
        
        Raymond est un libertarien. Pour lui, Sarko est de gauche.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par O'neam Anne le 30 décembre 2008 à 23:59. Évalué à 2.
        
        Depuis le début, tu nous rebats avec ça. Parce qu'il y a une idée derrière : si on est trop à droite, on a tort. Ben, tu sais quoi, ça ne marche pas. Les comparaisons avec le «diable ultracapitaliste», j'en ai rien à secouer. Traite-moi donc de néo-libéral, je rangerais ça à côté des autres compliments qu'on m'a fait (dans le désordre, islamo-gauchiste, raciste, bobo, bien-pensant, ethnomasochiste, ... Il me manque social-traître, c'est un fleuron qui manque cruellement à ma collection.)
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Nicolas Évrard (site web personnel, Mastodon) le 31 décembre 2008 à 00:57. Évalué à 2.
        
        Alors là je dis non !
        
        C'est quoi ces manières de ne pas répondre à un si joli troll ? Tout se perd ma petite dame !
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Nicolas Évrard (site web personnel, Mastodon) le 31 décembre 2008 à 01:04. Évalué à 3.
        
        Raymond est un libertarien. Pour lui, Sarko est de gauche.
        
        Le logiciel libre ne se situe pas sur l'axe gauche/droite, je crois que moulte exemple l'on déjà démontrés.
        Si tu veux le situer sur un axe, ce serait pour reprendre l'idée du en:Political_Compass sur l'axe autoritaire/libertaire, plutôt en bas mais pas tout à fait.
        
        (Et voila comment on fait un beau troll, toi aussi joue à placer le logiciel libre sur ce compas et discutes-en avec tes amis).
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 31 décembre 2008 à 10:38. Évalué à -3.
        
        Le logiciel libre ne se situe pas sur l'axe gauche/droite, je crois que moulte exemple l'on déjà démontrés.
        
        En lui-même non, ça n'empêche pas que certaines idées admises ne viennent pas forcément de là où on croit.
        
        Pour faire une analogie simple : dans une société, tu peux (et tu dois) avoir de la libre entreprise, concurrentielle, etc... (sinon c'est une société totalitaire). Tu dois aussi avoir des services publics, i.e. des secteurs où tu ne veux pas qu'il y ait de concurrence et que ce soit dirigé par la loi du marché, parce que sur ces secteurs là (l'éducation, l'énergie, la santé, par ex.) monter un marché est contre-productif. Ça donne un tas de sociétés qui fournissent un service pourri.
        
        Dans un OS, c'est pareil, il y a un espace de libre concurrence (les applis), et un au dela duquel ça doit être du service (API système). De mon point de vue, le desktop doit faire partie du service, pas de l'espace concurrentiel. Et ça c'est contre l'idéologie Linux.
        
        Pour pousser plus loin, OS/X c'est les services publics à la française, Linux c'est l'absence de service public à l'américaine (et avec la même tendance à clamer "c'est chez nous que c'est le mieux, on est libre et tout" alors qu'en fait ils sont dans une merde pas possible).
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par claudex le 31 décembre 2008 à 11:47. Évalué à 2.
        
        C'est vrai que mourir dans une ambulance parce qu'on ne trouve pas d'hôpital pour se faire soigner c'est de la performance. Je ne touche que très peu à Mac OS mais ça me fait de plus en plus peur.
        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 31 décembre 2008 à 12:16. Évalué à -2.
        
        Comparé aux US, on reste trèeees loin devant (regarde "Sicko" de M. Moore - même si il force le trait ça donne bonne une idée de comment ça se passe là bas). Ici, cette histoire est une affaire d'ampleur nationale, aux US c'est quasiment banal. M'enfin là on rentre dans un tout autre débat.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Gniarf le 31 décembre 2008 à 16:34. Évalué à 2.
        
        > Dans un OS, c'est pareil, il y a un espace de libre concurrence (les applis), et un au dela duquel ça doit être du service (API système). De mon point de vue, le desktop doit faire partie du service, pas de l'espace concurrentiel. Et ça c'est contre l'idéologie Linux.
        
        cai très pertinent. et en fait si KDE ou Gnome avait gagné (et par moment on en a été très très proche d'un coté comme de l'autre) la question ne se poserait pas.
        
        par contre je ne pense pas que ça soit "contre l'idéologie Linux" car je ne pense pas qu'il y ait une idéologie Linux (pas plus qu'il y ait une idéologie dans les remous de l'eau bouillante)
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 31 décembre 2008 à 16:58. Évalué à -1.
        
        cai très pertinent.
        
        Tu vois quand tu veux.
        
        et en fait si KDE ou Gnome avait gagné (et par moment on en a été très très proche d'un coté comme de l'autre) la question ne se poserait pas.
        
        Ben oui, mais elle se pose, et c'est parti pour durer. Du coup je suis parti dans un coin où elle ne se pose pas.
        
        par contre je ne pense pas que ça soit "contre l'idéologie Linux" car je ne pense pas qu'il y ait une idéologie Linux
        
        J'ai pas d'autre mot pour qualifier les réponses que tu peux avoir quand tu dis à des linuxiens que la concurrence Gnome/KDE est une connerie. "Naaann, c'est biiiien, on a le choiiiiiix" ad nauseam.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Gniarf le 31 décembre 2008 à 18:43. Évalué à 2.
        
        on trouve KDE et Gnome sur d'autres *nix, souvent les deux en même temps. faudra changer ta dénomination.
        
        et sinon, d'autres personnes jugent que le DM (ou le WM) ne font pas partie du "système", et que donc oui ça doit être au choix avec quelques autres beaucoup plus légers (XFCE, tout ça). tout le monde n'a pas 512 Mo. mais tu vas surement me dire que tout le monde n'a qu'à avoir 2 Go de ram lol comme sous OS/X lol.
        
        pour être pertinent tu devrais plutot parler du bordel désespérant qu'est le son sous Linux, le Alsa le OSS et tout le reste, parce que ça on pourra pas nier que c'est dans la partie "système". là je te prédis un silence assourdissant pour toute réponse.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 01 janvier 2009 à 16:42. Évalué à -3.
        
        et sinon, d'autres personnes jugent que le DM (ou le WM) ne font pas partie du "système"
        
        Il y a 10 ans peut-être, maintenant avec le niveau d'intégration qu'on attend des applications actuelles, ça ne tient plus.
        
        mais tu vas surement me dire que tout le monde n'a qu'à avoir 2 Go de ram lol comme sous OS/X lol.
        
        C'est le minimum sur les PCs actuels. Ceci dit je suis d'accord, pour des machines de récup il vaut mieux un Linux.
        
        pour être pertinent tu devrais plutot parler du bordel désespérant qu'est le son sous Linux
        
        Déjà fait dans un autre post.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Sébastien B. le 29 décembre 2008 à 17:48. Évalué à 2.
        
        http://www.framablog.org/index.php/post/2008/12/27/linux-inf(...) tout est là.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Psychofox (Mastodon) le 29 décembre 2008 à 17:58. Évalué à 4.
        
        Gnome vs. KDE, ça veut dire que si tu choisis l'un ou l'autre comme base pour ton appli, tu as obligatoirement des utilisateurs de l'autre camp qui râlent parce qu'ils vont devoir installer une tétrachiée de libs pour faire tourner ton appli.
        
        Si ton appli est packagée avec les distribs, ça se fait tout seul. Dans le cas contraire, il suffit de donner un liste exhaustive des dépendances de ton appli dans le readme et/ou sur le site et l'utilisateur saura le faire tout seul grâce à l'excellente fonction de recherche de son gestionnaire de paquet.
        
        Ça veut dire que pleins d'applis sont refaites d'un desktop vers l'autre.
        
        et alors ? Pas besoin de plusieurs desktop, c'est le cas de tous les OS. Il existe pour chaque OS et tel service demandé une tetrachiée de logiciels (va compter les lecteurs multimédia ou les gestionnaires de post-it qui existent pour windows, ça va te prendre un moment). Juste parce qu'il existe pleins de developpeurs qui préfèrent utiliser un outil qu'ils ont écrits ou que les autres ne leur conviennent pas.
        
        Ça veut dire qu'il est beaucoup plus compliqué d'aider un utilisateur quand il a un problème de config, parce que son environnement est complètement différent du tiens.
        
        il suffit de lui demander les versions des différentes dépendances de ton logiciel et tu connais son environnement.
        
        Pour un développeur n'ayant pas la culture Linux, ça veut dire que le premier truc auquel il est exposé quand il veut commencer c'est avoir à choisir entre deux briques fondamentales, c'est comme si il devait choisir entre deux libC incompatibles. Ça donne vraiment pas envie.
        
        bof. Sur un autre OS, le même developpeur a le choix du langage, du toolkit graphique, des différentes librairies qu'il utilisera, etc. Donc l'environnement de bureau dans tout ça, c'est une paille (et rien ne t'empêche de faire quelque chose d'indépendant). C'est pas parce que tu es sous windows que tu es forcé de faire du .net sous Visual studio. Ce n'est pas parce que tu es sous Mac OS X qu'on te force à créer tes applis en l'objective-C+Cocoa.
        
        Et j'en passe, sur les pbs de distrib, de WMs qui n'ont pas tous le même comportement, etc... etc...
        
        Les problèmes de distribs, c'est aux distribs de les gérer, pas aux developpeurs des applis qui sont packagées (sauf si celui-ci utilise délibérément des librairies complètement obsolètes). Les WMs qui n'ont pas le même comportement, c'est la même chose, c'est leur problème à partir du moment ou tu utilises les standards.
        
        que des problèmes qu'on a pas sous Mac (qui du coup a un écosystème libre de bien meilleure qualité que sous Linux, parce qu'on y perd pas de temps avec ce genre d'emmerdes à la con, sans parler d'outils de dev beaucoup plus avancés).
        
        En quoi les outils de dev sous mac sont plus avancés ?
        
        xcode est bien, mais il est juste plus spécifique à MacOS X. En dehors de ça je ne vois pas en quoi il est plus avancé que les ide + compilateurs qu'on trouve sous linux.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 18:27. Évalué à -3.
        
        Si ton appli est packagée avec les distribs, ça se fait tout seul.
        
        Famous last words.
        
        Derrière ton "ça se fait tout seul" ou "il suffit de...", il y a des heures d'un boulot chiant, et d'autant plus redondant qu'il est répété par chaque mainteneur de distrib.
        
        et l'utilisateur saura le faire tout seul
        
        Tu crois que le clampin moyen a envie de se balader dans la liste des packages d'une distrib ? Tu crois qu'il comprend seulement ce que c'est ? Là tu illustres exactement le fossé immense qu'il y a entre le geek linuxien moyen et l'utilisateur de base qui veut juste que ça marche.
        
        Il existe pour chaque OS et tel service demandé une tetrachiée de logiciels
        
        Au moins il y a la justification de faire une appli avec des fonctionalités différentes. Pas simplement de devoir s'intégrer avec un autre environnement. Oui même avec un seul desktop tu aura toujours pleins de devs avec un gros NIH syndrome. Mais deux desktops font empirer les choses.
        
        il suffit de lui demander les versions des différentes dépendances de ton logiciel et tu connais son environnement.
        
        J'aimerais beaucoup te voir dire ça au gars qui s'occupe le plus souvent des questions des utilisateurs sur rosegarden-user :-).
        
        Sur un autre OS, le même developpeur a le choix du langage, du toolkit graphique, des différentes librairies qu'il utilisera, etc.
        
        Non, sur OS/X tu as un framework pour chaque fonctionalité, UI, son, data, et un langage standard. Sous Linux on a toujours pas d'API son standard, deux toolkits graphiques incompatibles, deux desktops avec chacun leurs services, leur modèle de composant, etc... Y a tout juste un début d'accord sur certains éléments genre DBus.
        
        Les problèmes de distribs, c'est aux distribs de les gérer
        
        C'est pas pour ça que ces problèmes n'existent pas et que tu n'y es pas confronté en tant que dev.
        
        En quoi les outils de dev sous mac sont plus avancés ?
        
        XCode n'a pas d'équivalent sous Linux (non, KDevelop est très loin d'être aussi abouti), et il y a aussi Core Data, l'interface builder, les Instruments... sans parler des qualités intrinsèques de Cocoa. Objective C est plus proche de Ruby ou Python que de C++.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par yellowiscool le 29 décembre 2008 à 23:27. Évalué à 1.
        
        Objective C, c'est franchement moche. À la base, c'est quand même du C bidouillé avec des macros. La mocheté est restée.
        
        Xcode, je vois pas ce que tu lui trouve. Chez moi il rame à fond quand je tape #include , déjà ça calme.
        
        Par contre, il est vrai que sur les plans de l'interface utilisateur et des fonctionnalités, cocoa c'est super. Mais je ne ferais pas du cocoa, c'est propriétaire.
        Envoyé depuis mon lapin.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 00:18. Évalué à -1.
        
        Objective C, c'est franchement moche. À la base, c'est quand même du C bidouillé avec des macros.
        
        Pour le C avec des macros, tu es sûr de ne pas confondre avec C++ ? Et moche comment ? Est-ce que concrètement ça t'empêche de coder ou pas ? Moi pas, au contraire c'est même plutôt agréable à utiliser.
        
        Xcode, je vois pas ce que tu lui trouve.
        
        Je veux bien parier que tu préfères Emacs à Eclipse, tiens :-).
        
        Chez moi il rame à fond quand je tape #include , déjà ça calme.
        
        Tu as 512Mb de RAM ? :-)
        
        Mais je ne ferais pas du cocoa, c'est propriétaire.
        
        Donc tu préfères fournir des applis moins bonnes, pour des raisons purement dogmatiques. Bravo.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par yellowiscool le 30 décembre 2008 à 11:45. Évalué à 4.
        
        «Est-ce que concrètement ça t'empêche de coder ou pas ? Moi pas, au contraire c'est même plutôt agréable à utiliser.»
        Ça me donne pas envie de l'apprendre plutôt. Mais ça, c'est mon opinion :D
        
        «Je veux bien parier que tu préfères Emacs à Eclipse, tiens :-).»
        Je préfère vim ou textmate (mais plus vim maintenant).
        
        «Tu as 512Mb de RAM ? :-)»
        Oui, j'ai 512Mb de ram sur mon mac, et je pense que pour taper de texte tout en écoutant de la musique, c'est plus que suffisant.
        
        «Donc tu préfères fournir des applis moins bonnes, pour des raisons purement dogmatiques. Bravo.»
        Mes applis sont les meilleures du monde puisque ce sont mes applis.
        Puis franchement oui, je préfère du Qt qui sera moins beau sur mac qu'une application directement en cocoa. Au moins mon application sera belle dans un environnement kde, et elle tournera sur bien plus de plates-formes.
        Envoyé depuis mon lapin.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 12:49. Évalué à -4.
        
        Je viens de jeter un oeil à ton blog... Bon, reviens quand tu aura fini ta "meilleure appli du monde sous Qt". Peut-être aura-tu perdu quelques illusions entre temps.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Gniarf le 30 décembre 2008 à 13:50. Évalué à 4.
        
        > > Mais je ne ferais pas du cocoa, c'est propriétaire.
        
        > Donc tu préfères fournir des applis moins bonnes, pour des raisons purement dogmatiques. Bravo.
        
        il y a des gens qui refusent de manger de la viande, pour des raisons purement dogmatiques. des végétariens, qu'on les appelle.
        
        pourtant cai vachement bon !
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par O'neam Anne le 30 décembre 2008 à 15:08. Évalué à 2.
        
        Ah, oui, je connais ça. Mais le reste aussi, c'est vachement bon :·D. Quand au goût de la viande, je l'ai oublié, il ne me manque donc même pas :·D.
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Bastes le 30 décembre 2008 à 15:30. Évalué à 3.
        
        Sans vouloir paraître dogmatique, je préfère faire des applis basées sur le toolkit Shoes de Ruby parce qu'au moins j'ai la garantie que ça tourne bien sous toutes les plateformes, ça laisse aux utilisateurs la liberté d'utiliser quel que soit leur système.
        
        Donc que Steve Jobs n'aime pas les DRMs personnellement, on s'en fout s'il en met quand même dans ses produits. Que MacOS soit un dérivé de BSD, c'est bien mais ça reste un OS privateur. Que les Ipods soient une avancée en ergonomie c'est formidable, mais qu'ils soient bridés pour forcer l'utilisateur à utiliser le logiciel privateur iTunes c'est pas formidable.
        
        Apple reste un tricheur au grand jeu de l'open-source, ne serait-ce que parce qu'il ne fait pas profiter la communauté de ses améliorations. Les tricheurs gagnent tant qu'il n'y a pas assez de joueurs déçus mécontents qui veulent lui casser la figure. Bloquer les firmware des derniers Ipods c'est risqué, parce que certains utilisateurs marginaux sont de gros consommateurs de gadgets design, et ils risquent de se priver d'une clientèle geek de moins en moins négligeable.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par yellowiscool le 30 décembre 2008 à 15:40. Évalué à 3.
        
        Pour l'open source et apple, ça dépend des trucs. On peut quand même penser que désormais, webkit marche pas trop mal, et que les embêtement font partis du passé.
        Envoyé depuis mon lapin.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Bastes le 31 décembre 2008 à 12:32. Évalué à 3.
        
        Attention, je ne dis pas qu'Apple ne fait que du mal aux logiciels libres, juste qu'il triche beaucoup, et que ça commence à sentir un peu mauvais après la campagne de drague auprès des mouvements LL et sachant qu'ils en ont énormément bénéficié (et je ne vais certainement pas non plus prétendre que Apple n'a pas fait du bon travail d'ingénieurie et s'est contenté de prendre ce qui existe en mettant une couche de peinture dessus).
        
        Ensuite, c'est un truc personnel, mais je préfère que mes applis marchent sur n'importe quel système d'exploitation et pas seulement sur du MacOS, parce que personnellement je me fous de la forme du pointeur du moment qu'il clique, alors s'il faut choisir, cocoa est d'office disqualifié comme toolkit, quelles que soient ses qualités, parce qu'Apple veut se le garder pour lui tout seul.
        
        Ensuite, pourquoi Ruby et Shoes... Que dire, on s'est rencontré, on s'est aimé du premier regard, et on forme un beau ménage à trois maintenant, tout simplement.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Psychofox (Mastodon) le 30 décembre 2008 à 11:49. Évalué à 0.
        
        Derrière ton "ça se fait tout seul" ou "il suffit de...", il y a des heures d'un boulot chiant, et d'autant plus redondant qu'il est répété par chaque mainteneur de distrib.
        
        et ?
        
        ça ne change pas que c'est pas ton problème.
        
        Tu crois que le clampin moyen a envie de se balader dans la liste des packages d'une distrib ? Tu crois qu'il comprend seulement ce que c'est ? Là tu illustres exactement le fossé immense qu'il y a entre le geek linuxien moyen et l'utilisateur de base qui veut juste que ça marche.
        
        > il suffit de lui demander les versions des différentes dépendances de ton logiciel et tu connais son environnement.
        
        J'aimerais beaucoup te voir dire ça au gars qui s'occupe le plus souvent des questions des utilisateurs sur rosegarden-user :-).
        
        1. rien ne force un developpeur à faire du support.
        
        2. si tu veux faire du support correct, tu dois de toute manière connaitre l'environnement de l'utilisateur. S'il ne peut pas te fournir cette info, tant pis pour lui. Un utilisateur de Mac OS X n'est pas forcément plus capable de te dire s'il est sous Tiger ou Leopard si tu ne lui dis pas comment. Dans tous les cas si tu connais la release de la distribution utilisé, celui qui se coltine le support peut facilement connaitre les versions des dépendances en donnant à l'utilisateur un script qui vérifie son environnement. C'est ce que font la plupart des sociétés qui font du support pour leur logiciel, la première chose qu'ils font c'est te demander de lancer un outil d'audit de ton système, et ce quelque soit l'OS supporté.
        
        >Sur un autre OS, le même developpeur a le choix du langage, du toolkit graphique, des différentes librairies qu'il utilisera, etc.
        
        Non, sur OS/X tu as un framework pour chaque fonctionalité, UI, son, data, et un langage standard.
        
        Et comment fait le dev OS/X quand il a un besoin qui sort de ce qui est fourni en standard ? le framework de OS/X fournit tout ce qu'il faut pour manipuler des fichiers ogg et flac par exemple ? Il est bien obligé de chercher ailleurs non ?
        
        Sous Linux on a toujours pas d'API son standard, deux toolkits graphiques incompatibles, deux desktops avec chacun leurs services, leur modèle de composant, etc... Y a tout juste un début d'accord sur certains éléments genre DBus.
        
        Et alors ? le dev choisit ce qui lui plait et puis c'est tout. Par exemple si tu choisis de l'écrire en mono et que ce choix ne plait pas à untel ingégriste anti mono, tant pis il se passera de ton logiciel. Tu va en mourrir ? En général la fonction passe avant ce genre de choix et un outil que je préfère utiliser justifiera que la dépendance biduletruc soit installée (tant qu'elle n'induit pas un overhead significatif).
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 13:01. Évalué à -3.
        
        ça ne change pas que c'est pas ton problème.
        
        *soupir*.
        
        Bon je laisse tomber, tout ton post est à l'avenant, sur le thème "y a des problèmes mais tu t'en fous ce sont pas les tiens". Co-gère un vrai projet Open Source sous Linux avec des utilisateurs, parle un peu de ce que tu connais, passe-y quelques années, et on en rediscute, d'accord ?
        
        Juste deux points :
        
        Un utilisateur de Mac OS X n'est pas forcément plus capable de te dire s'il est sous Tiger ou Leopard si tu ne lui dis pas comment.
        
        Il y a moins de différences entre Tiger et Leopard qu'entre deux distribs Linux prises au hasard, et une appli peut facilement au runtime vérifier sur quel version elle tourne. Ce sont deux problèmes de complexité complètement différentes.
        
        Et comment fait le dev OS/X quand il a un besoin qui sort de ce qui est fourni en standard ?
        
        Pour les très rares cas où ça arrive, oui, comme sous Linux tu ajoutes des libs à ton projet. Sauf que contrairement à Linux, tu distribues ton appli en binaire, bien packagée avec toutes ses dépendances, donc jamais tes utilisateurs ne sont confrontés à ces pbs. Pas besoin de se soucier de savoir si la distrib machin package la bonne version de la lib truc. Les choses sont beaucoup, beaucoup plus simples.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Psychofox (Mastodon) le 30 décembre 2008 à 14:11. Évalué à 4.
        
        Pour les très rares cas où ça arrive, oui, comme sous Linux tu ajoutes des libs à ton projet. Sauf que contrairement à Linux, tu distribues ton appli en binaire, bien packagée avec toutes ses dépendances, donc jamais tes utilisateurs ne sont confrontés à ces pbs. Pas besoin de se soucier de savoir si la distrib machin package la bonne version de la lib truc. Les choses sont beaucoup, beaucoup plus simples.
        
        Qu'est-ce qui t'empêche de le faire sous linux ? Qui te force à intégrer ton appli à une distrib ?
        
        C'est ce que font la plupart des éditeurs propriétaires sous linux par exemple.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Gniarf le 30 décembre 2008 à 15:20. Évalué à 3.
        
        la mauvaise foi ? :)
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 15:31. Évalué à -2.
        
        Fait une vraie appli, diffuse là, et quand un utilisateur te demande "je voudrais l'installer j'ai pas de package pour ma distrib", répond-lui "je m'en fous", ou "c'est pas mon problème". Tu verra bien si ça passe.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Psychofox (Mastodon) le 30 décembre 2008 à 15:38. Évalué à 3.
        
        Fait une vraie appli, diffuse là, et quand un utilisateur te demande "je voudrais l'installer j'ai pas de package pour ma distrib", répond-lui "je m'en fous", ou "c'est pas mon problème". Tu verra bien si ça passe.
        
        On voit que tu n'as pas lu mon post. Je te dis que tu peux faire exactement la même chose que pour Apple, fournir l'appli et ses dépendances.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 15:57. Évalué à -3.
        
        On voit que tu n'as pas lu mon post.
        
        Ça n'est pas à toi que je répondais.
        
        Par ailleurs, non, tu ne peux pas fournir l'appli et ses deps, parce que tu vas forcément clasher avec les distribs qui fournissent une partie des deps en question. Ça peut passer quand les deps sont des libs, pas quand il s'agit de services/daemons.
        
        Sérieusement, j'ai fait ça pendant 10 ans, sur deux gros projets différents. Tu crois vraiment que tu as trouvé une solution miracle aux problèmes que se coltinent tous les mainteneurs de projets Linux sans exception ? Tu ne sais pas de quoi tu parles.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Gniarf le 30 décembre 2008 à 17:58. Évalué à 5.
        
        > Fait une vraie appli, diffuse là, et quand un utilisateur te demande "je voudrais l'installer j'ai pas de package pour ma distrib", répond-lui "je m'en fous", ou "c'est pas mon problème".
        
        been there, done that, pour des distributions comme pour des applis pour *nix TRES variés.
        
        et et je ne réponds pas "je m'en fous" ou "c'est pas mon problème" mais "faites comme ça puis comme ça".
        
        s'il faut, je détaille ou j'explique à nouveau, bien lentement. bizarrement les types suivent les instructions, faut dire que c'est un soft à plusieurs milliers de dollars ou plusieurs dizaines, et qu'ils ont déjà claqué pas mal de temps à le choisir par rapport au seul autre concurrent.
        
        quand aux "distributions" que j'ai faites, en gros des repackaging de Mandrake et autres, oui j'ai eu des freetards incapables de lire l'intégralité de la page sur laquelle le lien était proposé, ma réponse était simple, un lien vers cette même page et leur demander quelle étape posait problème. (aucune nouvelle de ceux chez qui ça marchait, sauf 3 ans après par hasard). c'était du genre demander quel est le mot de passe root alors que c'est indiqué qu'il n'y en a pas sur la page et que le moyen de me contacter était deux lignes au dessus ou en dessous sur cette même page
        
        > Tu verra bien si ça passe.
        
        rien à cirer, donc, je suis pas sa mère et ce qu'il réclame se rapproche furieusement de l'assistanat . et déjà, la question ne se pose pas.
        
        dans le cadre d'un support pour un produit accessoirement payant, les utilisateurs sont pas débiles (ok, j'admets, j'ai eu de la chance) et font ce qu'on leur dit.
        
        dans le cadre d'un bout de code GPL ou autre laché dans la nature, les gus se débrouillent apparement bien tout seul. ceux qui posent des questions correctement formées auront des réponses, mais des fois si le gus est visiblement trop con ou ne sait pas tenir son clavier correctement, je ne réponds même pas. plutot que lui perde du temps que moi, et j'en ai déjà perdu à le lire.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 21:39. Évalué à -2.
        
        been there, done that, pour des distributions comme pour des applis pour *nix TRES variés.
        
        Quelles applis as-tu fait ? Coder, je veux dire.
        
        rien à cirer, donc, je suis pas sa mère et ce qu'il réclame se rapproche furieusement de l'assistanat
        
        CQFD.
        
        Ben oui mais l'utilisateur normal qui n'a rien à péter de trucs du genre config kernel ou setup X11 etc..., bref le gars qui veut juste que ça marche, il va te poser des questions très très basiques (pour toi).
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Gniarf le 31 décembre 2008 à 17:14. Évalué à 2.
        
        vilain curieux, va.
        
        la société IRI propose/édite CoSORT qui est un utilitaire de tri/transformation de données. son principal concurrent est Syncsort. (ou plutot c'est l'inverse :)
        
        tout commentaire du genre "ah mais c'est une petite appli" comme tu as pu faire pour les softs de gravure me fera doucement rire. ne viens pas dire qu'on ne sait pas de quoi on parle si tu ne sais pas de quoi tu parles.
        
        et ça c'est vieux et j'en parle, le plus récent ne te regarde pas forcément. ah si, j'ai fait de la doc et du support pour coLinux. et un peu de tout pour un jeu web-based. peu importe.
        
        > > > Fait une vraie appli, diffuse là, et quand un utilisateur te demande "je voudrais l'installer j'ai pas de package pour ma distrib", répond-lui "je m'en fous", ou "c'est pas mon problème". Tu verra bien si ça passe.
        
        > > rien à cirer, donc, je suis pas sa mère et ce qu'il réclame se rapproche furieusement de l'assistanat
        
        > CQFD.
        
        CQFD ? CQFD ?!? CQFD quoi ? CQFD ton cul, oui.
        
        mais t'as toujours rien compris. pourquoi tu n'as pas cité la suite de la ligne ? c'était "et déjà, la question ne se pose pas.", tu te souviens pas ?
        
        je me FOUS de ce que dira ou pensera un gugus qui au choix
        * fera n'importe quoi sans rien demander
        * n'écoutera pas ce qu'on lui dit
        * ne lira pas les bonnes URLs qu'on a pris la peine de lui recommander
        * est sous l'influence d'une substance néfaste ou visiblement tout simplement con ou ordurier
        
        ces gens-là, ils comptent PAS. et les autres, les gens normaux dirais-je, tout se passe très bien. la question ne se pose donc pas.
        
        s'il veut un package et que y'en a pas besoin (ou que mieux, c'est préférable de ne pas utiliser le système de paquetages pour ça) je lui dirais "pas besoin, fais comme ci comme ça", s'il en veut absolument un il l'aura (ça se fait en deux clicks), il comprendra visiblement pas l'interêt que ça a dans l'infrastructure de la distribution et son absence d'interêt en dehors, vu que ça se résumera à une bête archive. (cf des rpm de Oracle, tiens)
        
        > Ben oui mais l'utilisateur normal qui n'a rien à péter de trucs du genre config kernel ou setup X11 etc..., bref le gars qui veut juste que ça marche, il va te poser des questions très très basiques (pour toi).
        
        beuh le newbie curieux ou tout perdu il aura ses réponses. le mongol le mec bourré le jean-kevin qui a appris à coder en trifouillant des scripts de flood sous mIRC et qui fera deux fôtes par mot ça sera /dev/null
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 18:21. Évalué à 2.
        
        Il existe pourtant plusieurs projets pour lesquels les développeurs répondent ainsi.
        Le problème est que toi, tu veux que ton utilisateur puisse l'utiliser sur son système, quelqu'il soit. Le problème vient donc bien de toi.
        Beaucoup de logiciels libres (et non des moindres) sont disponibles dans les différentes distributions non pas par la volonté des développeurs de ces derniers mais par d'autres bénévoles.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 21:24. Évalué à -2.
        
        Le problème est que toi, tu veux que ton utilisateur puisse l'utiliser sur son système, quelqu'il soit. Le problème vient donc bien de toi.
        
        Si je comprend bien, le fait de vouloir produire un soft qui marche chez le plus de gens possible est un problème ? :-)
        
        Beaucoup de logiciels libres (et non des moindres) sont disponibles dans les différentes distributions non pas par la volonté des développeurs de ces derniers mais par d'autres bénévoles.
        
        Oui merci, on en a eu plein qui s'occupaient de nous packager avant que certaines distribs ne nous prennent. Ça n'empêche que c'est du travail stérile et redondant, et que leur énergie auraient été mieux employée à faire autre chose.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par O'neam Anne le 30 décembre 2008 à 21:40. Évalué à 2.
        
        «Si je comprend bien, le fait de vouloir produire un soft qui marche chez le plus de gens possible est un problème ? :-)»
        
        «Ben là je commence doucement sous Mac, et franchement c'est le pied comparé à Linux. Windows ne m'intéresse pas (je suis toujours dans un cadre loisir là).»
        
        https://linuxfr.org//comments/994749,1.html
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 15:22. Évalué à -3.
        
        C'est ce que font la plupart des éditeurs propriétaires sous linux par exemple.
        
        C'est entre autres pour ça qu'il y en a si peu, distribuer une appli sous Linux est un cauchemar, autant qu'assurer le support derrière.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Psychofox (Mastodon) le 30 décembre 2008 à 15:44. Évalué à 4.
        
        ben non ce n'est pas pour ça. S'il y'a peu d'applis proprio, c'est parce que c'est considéré comme un marché de niche peu rentable.
        
        De plus, l'ecosystème software est déjà tellement riche qu'une appli proprio même de bonne qualité n'offre pas toujours de plus value.
        
        Exemple, comment veux-tu espérer vendre un logiciel de gravure DVD en masse quand tu vois que tous les marchés sont déjà remplis, de la fonctionnalité basique de gravure (inclus dans gnome), à la suite complète comme K3B en passant par d'excellents outils comme Brasero pour combler la milieu de gamme ? A part en OEM dans les version linux entreprise, je ne vois pas comme Ahead peut vendre des Nero sous linux.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 16:06. Évalué à -2.
        
        ben non ce n'est pas pour ça. S'il y'a peu d'applis proprio, c'est parce que c'est considéré comme un marché de niche peu rentable.
        
        C'est une autre raison (qui va durer elle aussi). Il est d'autant moins rentable que le coût du packaging est plus important sous Linux que sous Windows ou OSX (N packages à maintenir au lieu d'un seul).
        
        Exemple, comment veux-tu espérer vendre un logiciel de gravure DVD en masse
        
        On a dit des vraies applis.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Gniarf le 30 décembre 2008 à 18:06. Évalué à 5.
        
        > > C'est ce que font la plupart des éditeurs propriétaires sous linux par exemple.
        
        > C'est entre autres pour ça qu'il y en a si peu, distribuer une appli sous Linux est un cauchemar, autant qu'assurer le support derrière.
        
        foutaises, des tas de gens y arrivent très bien depuis 10 ans. genre au pif, Oracle. ou Maya ou Mathematica ou Maple (j'aime bien la lettre 'M' aujourd'hui). au pire tu certifies une paire de plateformes/distributions/configurations et c'est marre. quand le soft vaut plusieurs fois le prix de la machine qui le fera tourner, il y a moins de monde qui vient raler.
        
        maintenant je crois que ton problème c'est que pour toi le boulot, travailler, se servir de sa tête, faire des efforts, tout ça, c'est un "cauchemar".
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 21:33. Évalué à -2.
        
        foutaises, des tas de gens y arrivent très bien depuis 10 ans. genre au pif, Oracle. ou Maya ou Mathematica ou Maple
        
        Que des softs de geek. Tu es dans une niche privilégiée là.
        
        maintenant je crois que ton problème c'est que pour toi le boulot, travailler, se servir de sa tête, faire des efforts, tout ça, c'est un "cauchemar".
        
        OK, je te propose un truc : y a besoin de faire du support sur mon ancien projet. Je te crédite si tu veux, je t'annonce en disant que tu penses que je suis un branleur, et que toi tu vas nous montrer comment on fait du support user, parce que t'as le gout de l'effort, que tu aimes te servir de ta tête, et tout ça. Et on voit comment ça se passe. Ça te dit ?
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Gniarf le 31 décembre 2008 à 13:51. Évalué à 2.
        
        > > foutaises, des tas de gens y arrivent très bien depuis 10 ans. genre au pif, Oracle. ou Maya ou Mathematica ou Maple
        
        > Que des softs de geek. Tu es dans une niche privilégiée là.
        
        WTF ? des softs pro, proprios, chers, avec un support derrière, oui. des softs de "geek" (terme aussi dévoyé que "pirate", arr!) je pense pas du tout, tu vois...
        
        la suite de ton post étant encore plus WTF, je ne comprends pas tout et n'y réponds donc pas. je vais juste signaler que j'ai déjà fait du support de divers trucs (applis commerciales, projets libres, web applications, sans parler des PCs des copains pas informaticiens) par tel, par mail, par irc, par forums web, souvent à l'oeil, souvent en aveugle et sans filet, souvent complètement de tête. donc tes a priori je m'assoie gaiement dessus.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 31 décembre 2008 à 14:38. Évalué à -3.
        
        WTF ? des softs pro, proprios, chers, avec un support derrière, oui. des softs de "geek" (terme aussi dévoyé que "pirate", arr!) je pense pas du tout, tu vois...
        
        Ah bon. Peut-être chez toi, mais sur ma planète, Oracle, Maple, Maya sont des trucs hyper-techniques que l'utilisateur lambda ne verra jamais de sa vie. Si pour toi c'est du tout venant au même titre qu'Outlook, Mail, MS Office, ou iTunes, on est clairement pas du même coin.
        
        je ne comprends pas tout et n'y réponds donc pas. je vais juste signaler que j'ai déjà fait du support de divers trucs (applis commerciales, projets libres, web applications, sans parler des PCs des copains pas informaticiens) par tel, par mail, par irc, par forums web, souvent à l'oeil, souvent en aveugle et sans filet, souvent complètement de tête.
        
        Oh lala, bravo, c'est bien, t'as fait du support. Je te disais donc, y a une place à prendre. Le projet s'appelle Rosegarden. Un quart de million de lignes de code C++, 8 ans de boulot à 3 personnes en moyenne. C'est un éditeur-séquenceur MIDI. Et tu sais quoi ? La première des FAQs qu'on nous pose c'est "comment je fais du son avec ?". Et pour chaque utilisateur la réponse est un peu différente, parce qu'en dessous il y a une tétrachiée de dependences sur lesquelles on a pas la main. ALSA, jackd, dssl, un mixer et un softsynth quelconque, etc... plus chaque distrib qui fait sa sauce.
        
        Mais tu as sûrement raison, ni moi ni les autres devs n'aimons l'effort (parce qu'eux non plus n'ont pas de solution), et toi tu as forcément une solution à nous proposer ? Parce que le gars qui se dévoue le plus souvent sur rg-user, Michael McIntyre, qui a même pondu un bouquin sur RG
        
        http://www.amazon.co.uk/Rosegarden-Companion-D-Michael-McInt(...)
        
        ben il en a ras le bol. Et la seule chose qui l'empêche de faire comme moi et de passer au Mac, c'est qu'il a pas le budget.
        
        Donc je ré-itère : je poste sur rg-user que tu vas expliquer à tout les nouveaux utilisateurs comment configurer son environnement son/midi sous Linux, parce que nous n'aimons pas nous servir de nos têtes, etc... et on te regarde faire. Je me re-abonne à rg-user rien que pour voir ça. Et bien sur, patches welcome, hein.
        
        Ça te dit ?
        
        donc tes a priori je m'assoie gaiement dessus
        
        Mon a priori c'est que pour aider mamie à configurer son mail, ça va tu sais faire. C'est bien, il en faut. Mais au dela de ça, t'es à la rue. Prouve-moi le contraire.
        
        Tiens, une piste : pour au moins tuer une dependence, on avait comme idée d'intégrer un soft synth (fluidsynth par exemple) à Rosegarden. Je sais plus trop où en est le module séquenceur, je crois que Chris l'a refait pour passer d'une archi multi-process à multi-thread. Y a rien de compliqué (surtout pour quelqu'un qui aime l'effort), c'est juste de l'intégration. Vas-y, fait péter le patch.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 31 décembre 2008 à 14:47. Évalué à -3.
        
        Tiens, un des derniers mails de Michael, pile poil dans la lignée de ce dont je te parle :
        
        http://article.gmane.org/gmane.comp.audio.rosegarden.user/79(...)
        
        You can't possibly hate it more than I do after six years of having almost
        every user stumble over the same steep hurdles right out of the starting
        gates. It's evil, but there's nothing we can do about it unless we sell you
        pre-configured computers that are set up with this stuff working.
        
        Mais c'est juste que lui non plus n'aime pas l'effort ni se servir de sa tête, hein ? Toi tu vas nous montrer, allez, viens mon petit, on attend.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Gniarf le 31 décembre 2008 à 19:09. Évalué à 2.
        
        ah pas de chance, d'une part je suis pas un melotard attiré par tous ces troucs (j'en connais, je vois à peu près ce que c'est) donc en gros déjà ça m'interesse pas.
        
        donc cf ma liste de critères plus haut, il faudra me payer pour ça
        
        d'autre part, à te lire mon impression est que tu es une tête de cul galactique, un Glazman au carré, voir au cube.
        
        donc tu ne passes pas le critère "pas insultant" non plus, pour l'instant.
        
        mais vas-y, poste, tu vas juste passer pour un clown quand personne ne se pointera, des fois que certains doutaient de ta santé mentale. après tout c'est vous qui n'êtes peut-être pas foutu de faire une autodétection décente du matériel et de la config des utilisateurs après 10 ans ou d'imposer certains éléments du bazar.
        
        pour le reste c'est pas ma faute si tu as les yeux plus gros que le ventre. c'est pas un crime, hein, juste faudrait réagir.
        
        > > donc tes a priori je m'assoie gaiement dessus
        
        > Mon a priori c'est que pour aider mamie à configurer son mail, ça va tu sais faire. C'est bien, il en faut. Mais au dela de ça, t'es à la rue. Prouve-moi le contraire.
        
        AH AH AH. rien que pour lire ça, ça valait le coup. visiblement niveau argumentation t'es... à la rue. et n'essaye pas de me prouver le contraire, hein
        
        lol. continue, c'est si bon de rire. et quelle chance, on est mercredi soir. allez, tu gagnes un Glazounet d'or !
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 01 janvier 2009 à 16:58. Évalué à -4.
        
        Je ne vais pas poster ta "candidature" sur rg-user, je savais que dès que je te demanderai de faire autre chose que parler, tu te dégonflerais.
        
        après tout c'est vous qui n'êtes peut-être pas foutu de faire une autodétection décente du matériel et de la config des utilisateurs après 10 ans ou d'imposer certains éléments du bazar
        
        Patches welcome.
        
        Tu dis toi-même que le son sous Linux est une horreur. Décide toi.
        
        visiblement niveau argumentation t'es... à la rue
        
        Je connais assez bien et j'ai assez contribué au logiciel libre pour pouvoir le critiquer. C'est tout.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Gniarf le 01 janvier 2009 à 19:20. Évalué à 2.
        
        > Je ne vais pas poster ta "candidature" sur rg-user, je savais que dès que je te demanderai de faire autre chose que parler, tu te dégonflerais.
        
        j'ai plutot l'impression que c'est toi qui te dégonfle. pour ma part, tu peux y aller, rien à cirer, je ne sais même pas où ça se passe et je m'en fous.
        
        et sinon d'une part je ne me rappelle pas m'être engagé sur quoi que ce soit, d'autre part ce projet ne m'interessant pas a priori, il me manque - il te manque - des éléments motivateurs pour me faire bouger, pour m'impliquer.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par O'neam Anne le 31 décembre 2008 à 19:15. Évalué à 2.
        
        « Si pour toi c'est du tout venant au même titre qu'Outlook, Mail, MS Office, ou iTunes, on est clairement pas du même coin. »
        Tiens, tu ne cites que des logiciels Apple et Microsoft. Un hasard, certainement.
        Sinon, Mail, un logiciel du tout venant ...
        Et pourquoi pas Gajim aussi, tant qu'on y est ! C'est connu Gajim, il y a même des articles sur PcINpact pour parler de la sortie des bétas et des versions stable. C'est un logiciel du tout-venant, Gajim !
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 16:52. Évalué à 2.
        
        Et sur les BSD, ils préfèrent les solutions efficaces propriétaires ? C'est tout nouveau, alors !
        Quoi, sur un système propriétaire, on ne préfère pas une solution libre à une solution propriétaire ? J'en serais presque étonné. Mais si on remplace par le syndrome NIH ([[Not Invented Here]]), ça change quoi au problème, fondamentalement ?
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Gniarf le 29 décembre 2008 à 17:13. Évalué à 9.
        
        > Il n'y a aussi que sous Linux qu'on pense que c'est bien d'avoir le choix entre Gnome et KDE, ou entre 25 distribs, sans comprendre que c'est un frein énorme au développement d'applis et à leur diffusion.
        
        de la part d'un gus qui vante Apple, c'est à dire ses 36 gammes de PCs, ses 42 gammes d'iPod, ses 258 toolkits et interfaces de programmation Cocoa Carbon Toolbox POSIX pouet pouet et langages pour y accéder, ça m'amuse au plus haut point
        
        et j'ai même pas parlé du look Metal un coup il débarque le lendemain il repart... avec tout de même les quelques applis phares par Apple qui ne respectent pas les propres recommendations d'Apple (les Human Interface Guidelines) et ont le look que Steve décide.
        
        non mais c'est ok en fait. c'est pas bien d'avoir le choix entre fromage et dessert ? alors que tu viens de prendre un non-Windows, parce que tu avais le choix, sans comprendre que c'est un frein énorme au développement d'applis Windows et à leur diffusion ?
        
        quel monde étrange.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 17:47. Évalué à -4.
        
        de la part d'un gus qui vante Apple, c'est à dire ses 36 gammes de PCs, ses 42 gammes d'iPod, ses 258 toolkits et interfaces de programmation Cocoa Carbon Toolbox POSIX pouet pouet et langages pour y accéder, ça m'amuse au plus haut point
        
        Carbon est là uniquement pour les applis legacy, ou faciliter le portage d'applis Windows en C++, sinon tout est Cocoa. Rien à voir avec GTK vs. Qt.
        
        et j'ai même pas parlé du look Metal un coup il débarque le lendemain il repart
        
        Oui ils font évoluer leur environnement, mais au moins il y a une ligne directrice claire, les outils et la doc suivent. C'est pas un bordel ingérable.
        
        non mais c'est ok en fait. c'est pas bien d'avoir le choix entre fromage et dessert ?
        
        Quand c'est entre deux applis ou deux plateformes totalement différentes, je suis d'accord. Quand c'est entre N toolkits au sein d'un même OS, c'est totalement contre-productif.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Lutin le 30 décembre 2008 à 10:56. Évalué à 3.
        
        Je comprend rien du tout à ce que tu racontes.
        
        On peut faire tourner pidgin sous kde et amarok sous gnome, même mieux, je fais tourner les deux en même temps sous openbox, et mon ordinateur n'a pas pris feu.
        
        C'est pas parce que tu es sous gnome ou KDE que tu dois choisir des logiciels exclusivement GTK ou Qt.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 18:23. Évalué à 2.
        
        Non mais d'un point de vue intégration, cohérence des API, ce n'est pas du tout pareil.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Nicolas Évrard (site web personnel, Mastodon) le 30 décembre 2008 à 00:17. Évalué à 2.
        
        Il n'y a aussi que sous Linux qu'on pense que c'est bien d'avoir le choix entre Gnome et KDE, ou entre 25 distribs, sans comprendre que c'est un frein énorme au développement d'applis et à leur diffusion.
        
        Heu, si c'est amusant de faire une distrib/un environnement de bureau et que la licence te permet de le faire, je ne vois pas du tout pourquoi on pourrait pas le faire. En ce sens, oui c'est bien: les gens s'amusent en faisant de trucs qui sont utiles. C'est un frein énorme au développement d'applis ? Déjà j'en doute et ensuite même si c'était le cas et bien tant pis, beaucoup de gens sous linux font ça pour le plaisir avant tout.
        
        Si tu vends tes trucs, tu t'attends à avoir du support et comme tu le dis si bien, l'utilisateur ce qu'il veut c'est que la machine soit utile alors tant pis s'il faut se trainer les libs qt et gtk ... tant que ça marche il est content.
        
        Et en plus tiens toi bien, il y a des initiatives telles freedesktop qui visent à faire mieux communiquer les différents composants du desktop ...
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 00:47. Évalué à -3.
        
        Heu, si c'est amusant de faire une distrib/un environnement de bureau et que la licence te permet de le faire, je ne vois pas du tout pourquoi on pourrait pas le faire
        
        Parce que ça fragmente un peu plus la communauté. C'est comme faire un n-ième éditeur de texte plutôt que de contribuer à un existant, ça fait dépenser de l'énergie aux gens qui vont devoir le packager derrière, ça complique un peu plus les choix des utilisateurs, etc... que des coûts cachés que le gentil dev qui fait ça pour le plaisir ne "paie" pas directement.
        
        tant que ça marche il est content.
        
        Sauf que c'est beaucoup plus difficile de faire que "ça marche".
        
        Et en plus tiens toi bien, il y a des initiatives telles freedesktop qui visent à faire mieux communiquer les différents composants du desktop ...
        
        Tiens toi mieux : je sais.
        
        L'existence de cette initiative est d'ailleurs la meilleure preuve que la co-existence Gnome/KDE pose des problèmes, puisque freedesktop a pour but de les résoudre.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Nicolas Évrard (site web personnel, Mastodon) le 30 décembre 2008 à 11:57. Évalué à 4.
        
        Parce que ça fragmente un peu plus la communauté.
        
        Et ?
        
        ça complique un peu plus les choix des utilisateurs, etc... que des coûts cachés que le gentil dev qui fait ça pour le plaisir ne "paie" pas directement.
        
        Ben oui, le dev il fait ça pour son plaisir, pas pour ton plaisir. Tu es heureux sous macOS où tout est fait pour te simplifier le développement mais en t'enfermant dans un environnement proprio : tant mieux pour toi. Par contre ne viens pas nous dire comment on doit mener notre barque.
        
        L'existence de cette initiative est d'ailleurs la meilleure preuve que la co-existence Gnome/KDE pose des problèmes, puisque freedesktop a pour but de les résoudre.
        
        Ben voila, ça pose des problèmes, une solution arrive, on avance. C'est une méthode de conception moins dirigiste mais elle fonctionne. Elle ne te plait pas, ben tant pis tu es libre de faire ce que TU veux.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 12:35. Évalué à -2.
        
        Par contre ne viens pas nous dire comment on doit mener notre barque.
        
        J'ai ramé dedans assez longtemps pour voir qu'elle n'allait nulle part, c'est pour ça que j'en ai pris une autre.
        
        C'est une méthode de conception moins dirigiste mais elle fonctionne.
        
        On ne doit pas avoir la même définition de "fonctionner".
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par tiot (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 13:24. Évalué à 5.
        
        On ne doit pas avoir la même définition de "fonctionner".
        
        Qu'est-ce qui ne fonctionne pas sous linux ?
        
        Je suis resté pendant pas mal de temps sous Debian avec KDE¹ et cela fonctionne plutôt bien. Le seul point noir que je vois concerne le Wifi mais NetworkManager semble sur la bonne voie pour corriger le problème.
        
        Ah oui, ma copine a un mac et son super truc qui fonctionne ne veut pas lire mon disque dur externe en FAT32 (windows et linux y arrivent), sa clé USB de se démonte pas toujours quand on la met à la corbeille il faut le refaire plusieurs fois, lorsque je clique sur l'heure je n'obtiens pas un calendrier, avec la superbe dockbar je n'ai toujours pas compris comment savoir si un logiciel est lancé ou pas, elle a seulement deux ports USB et sa clé 3G USB empêche de se servir du deuxième port, sa coque se fissure de partout (défaut des macbooks de l'époque), son écran a une sorte de point noir très désagréable…
        
        ¹ maintenant je suis sous arch linux et awesome, et le choix d'une distribution et d'un environnement ne me dérange absolument pas.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 15:19. Évalué à -3.
        
        Qu'est-ce qui ne fonctionne pas sous linux ?
        
        http://linuxhaters.blogspot.com/
        
        Ah oui, ma copine a un mac et son super truc qui fonctionne ne veut pas lire mon disque dur externe en FAT32 (windows et linux y arrivent),
        
        Pb d'alim du port USB ?
        
        sa clé USB de se démonte pas toujours quand on la met à la corbeille il faut le refaire plusieurs fois,
        
        Oui le finder merdoie souvent sur les mount/unmount. J'espère que ça sera reglé avec la version ré-écrite dans Snow Leopard.
        
        lorsque je clique sur l'heure je n'obtiens pas un calendrier,
        
        C'est pas un bug ça, c'est juste une décision UI avec laquelle tu n'es pas d'accord. iCal est ton ami, et y a un widget dashboard aussi.
        
        avec la superbe dockbar je n'ai toujours pas compris comment savoir si un logiciel est lancé ou pas,
        
        8-| . Euh, là franchement je peux rien pour toi :-).
        
        elle a seulement deux ports USB et sa clé 3G USB empêche de se servir du deuxième port,
        
        Et sous Linux tu aurais des ports USB plus larges ? Ce sont des pbs hardware ça, oui le hard Apple n'est pas parfait. En attendant, offre-lui un hub usb, c'est Noel.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Nicolas Évrard (site web personnel, Mastodon) le 30 décembre 2008 à 16:05. Évalué à 3.
        
        J'ai ramé dedans assez longtemps pour voir qu'elle n'allait nulle part, c'est pour ça que j'en ai pris une autre.
        
        C'est cool.
        
        Autres nouvelles du jour: Jean-Pierre Harnicot de Vancouver nous informe que son chat est au plus mal ; Marie T. part pour Vilnuis pendant le fête et espère bien faire connaissance avec la chaleur des lituaniens ; Julien de Soumagne ne part pas en voiture avec ses parents ce soir ... il préfère conduire sa propre voiture.
        
        En fait ça se résume par : "Fais un blog".
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Gniarf le 30 décembre 2008 à 13:16. Évalué à 4.
        
        > > Heu, si c'est amusant de faire une distrib/un environnement de bureau et que la licence te permet de le faire, je ne vois pas du tout pourquoi on pourrait pas le faire
        
        > Parce que ça fragmente un peu plus la communauté. C'est comme faire un n-ième éditeur de texte plutôt que de contribuer à un existant, ça fait dépenser de l'énergie aux gens qui vont devoir le packager derrière, ça complique un peu plus les choix des utilisateurs, etc... que des coûts cachés que le gentil dev qui fait ça pour le plaisir ne "paie" pas directement.
        
        ouais \o/ enfin \o/ tu te dévoiles \o/ copain ! \o/
        
        un dictateur éclairé \o/ un développement planifié \o/ un seul éditeur de texte \o/ un seul environnement de bureau \o/ un seul gestionnaire de fenêtres \o/ un seul player multimedia \o/ un seul client mail \o/ une seule famille de processeurs supportée \o/ un seul fabricant de carte graphique \o/ de carte son \o/ un seul codec audio \o/ video \o/ un seul charset \o/ une seule langue \o/ ouaaaais \o/
        
        interdiction de vouloir changer le papier-peint, ça gaspille le temps des pauvres développeurs ce genre de fonctionnalités idiotes et ridicules \o/
        
        MORT A LA DIVERSITE ! elle sert à rien et elle fait sale ! et bienvenue à Gattaca \o/ enfin, l'Apple Store \o/
        
        hey, popaul, PERSONNE ne force PERSONNE à embarquer ce n-ième éditeur de texte dans toutes les distributions du monde, à le packager et à le foutre sous le nez des gentils utilisateurs. PERSONNE.
        
        s'il s'y retrouve, c'est qu'il présente un début d'intérêt. et justement vu les 500 autres éditeurs de texte déjà existants, y compris ceux qui ne sont pas présents dans les distributions, c'est qu'il présentera un gros, GROS début d'intérêt...
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 15:11. Évalué à -2.
        
        MORT A LA DIVERSITE ! elle sert à rien et elle fait sale ! et bienvenue à Gattaca \o/ enfin, l'Apple Store \o/
        
        C'est marrant, tu as une citation de Devedjian dans ta quote, et vu la citation tu ne l'aimes pas beaucoup, mais pourtant dans tout le reste de ton post tu sors exactement les mêmes idées que lui (cf. autre thread plus haut). Enfin bref...
        
        Pour résumer, oui il faut de la diversité, mais pas trop. Il y a un seuil au dela duquel c'est contre-productif (cf. le paradoxe du choix, de Barry Schwartz), et Linux l'a franchi depuis longtemps.
        
        hey, popaul, PERSONNE ne force PERSONNE à embarquer ce n-ième éditeur de texte dans toutes les distributions du monde, à le packager et à le foutre sous le nez des gentils utilisateurs. PERSONNE.
        
        Non, vraiment ? Sans blague.
        
        s'il s'y retrouve, c'est qu'il présente un début d'intérêt. et justement vu les 500 autres éditeurs de texte déjà existants, y compris ceux qui ne sont pas présents dans les distributions, c'est qu'il présentera un gros, GROS début d'intérêt...
        
        Sauf qu'en pratique, il y a un overlap énorme de fonctionnalité entre tous les éditeurs. C'est du re-inventage de roue pour des questions d'ego ou de politique, très rarement pour de vraies raisons techniques. Parce que justement les devs préfèrent se faire plaisir que faire des trucs vraiment utiles, mais qui sont chiants à faire. On en revient toujours au même résultat : Linux n'existe pas hors du marché de l'embarqué et des serveurs, et ça n'est pas près de changer.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par O'neam Anne le 30 décembre 2008 à 15:23. Évalué à 1.
        
        «et Linux l'a franchi depuis longtemps.»
        Pourtant, c'est un projet qui n'a jamais été forké, Linux, et qui ne me parait pas offrir plus de choix que nécessaire ...
        
        «On en revient toujours au même résultat : Linux n'existe pas hors du marché de l'embarqué et des serveurs, et ça n'est pas près de changer.»
        Et les super-calculateurs, aussi ...
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Psychofox (Mastodon) le 30 décembre 2008 à 16:18. Évalué à 5.
        
        > on en revient toujours au même résultat : Linux n'existe pas hors du marché de l'embarqué et des serveurs, et ça n'est pas près de changer.
        
        Marrant ça, en 2008 et pour la première fois depuis que j'utilise linux (10 ans) je me suis acheté un ordinateur avec linux préinstallé.
        
        Et même si je l'ai commandé sur internet pour de basses considérations financières (qui auraient été identiques dans le cas d'un pc sous windows), j'aurai pu le trouver à 5 minutes de chez moi chez une très grande enseigne.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Gniarf le 30 décembre 2008 à 18:08. Évalué à 1.
        
        obvious troll has been trolled.
        
        si l'absence d'organisation globale, en fait le chaos complet, le bordel ambiant, le bazar de Linux et surtout des distributions GNU et des milliers de développeurs-dans-leur-coin-absolument-pas-fédérés te dérange, file, cours, vole vers BSD. BSD c'est le bonheur. BSD c'est une pêche Melba et OS X c'est la chantilly par dessus, avec une chtite cerise par dessus
        
        ah, bien, tu avais déjà compris. maintenant laisse vivre les autres, merci. mine de rien, une foultitude de ce que tu as sur ton BSD vient non pas exactement du monde Linux (ce qui ne veut rien dire) mais de tas de codeurs ou projets indépendants codant pour *nix sans aucune organisation ou fédération derrière. vas-y, continue à scier la branche sur laquelle tu es assis \o/
        
        > Sauf qu'en pratique, il y a un overlap énorme de fonctionnalité entre tous les éditeurs. C'est du re-inventage de roue pour des questions d'ego ou de politique, très rarement pour de vraies raisons techniques. Parce que justement les devs préfèrent se faire plaisir que faire des trucs vraiment utiles, mais qui sont chiants à faire
        
        euh, et ? tu sais que suivant les époques ils se sont codés un casse-brique, puis un pacman, un tetris, un jeu de la vie... alors qu'on en trouve à la pelle sur Internet !
        
        ils font ça pour s'amuser ? bah oui, et ? des fois c'est pour apprendre aussi. c'est mal ! on ne devrait employer ces précieuses ressources qu'à des taches sérieuses !
        
        on en retrouve 15 par distribution ? ouhla faut regarder de plus près. en général tu as un tetris, disons deux, dans un paquet de jeux pour X, puis un autre dans un paquet de jeux pour Gnome, et enfin un troisieme dans un paquet de jeux pour KDE. trop la mort. voila. tous les autres tetris qui existent ? mais tout le monde s'en fout à part deux pelés et trois tondus, et souvent les gus qui les ont codé ne s'y interessent plus dès qu'ils auront commencé un autre projet.
        
        si tu veux engueuler quelqu'un, va taper sur les distributions qui se font des concours de quequette à compter le nombre de paquets qu'elles fournissent alors qu'elles ne les intègrent pas du tout (problèmes de permission sur les high-score d'un jeu, etc...). ca c'est effectivement du travail mal fait qui dessert tout le monde.
        
        le reste c'est se plaindre qu'il y a trop d'espèces de chats, trop de variétés de fleurs, de roses de tulipes, ou qu'il faudrait se contenter du catalogue officiel des semences dûement autorisés. tu peux, hein. mais y'aura de l'opposition. maintenant, prétendre vouloir remplacer une sélection naturelle - certes lente - par un eugénisme éclairé mais rigoureux... les siamois ça a des poils trop longs c'est chiant à peigner, on zigouille ! y'a déjà trop d'éditeurs de texte, on tabasse le prochain qui tente d'en écrire un !
        
        et encore, tu ne t'en prends qu'aux codeurs du Libre, imagine que tu en viennes à interdire également aux éditeurs propriétaires de coder des petits chatons^W^W^Wdes éditeurs de texte ? comment ça, c'est aussi ce que tu désires en fait ? seule la meilleure application dans chaque catégorie est autorisée à la publication ? même dans les consoles de jeux ils osent pas. c'est visionnaire, tu iras loin.
        
        ah, et puis, sinon, comment faire bosser un développeur indépendant et potentiellement bénévole ? soit il en a besoin, soit ca l'amuse ca le démange, soit ca l'interesse comme domaine, soit tu le convaincs d'une Juste Cause... soit tu le payes. l'insulter ou lui casser les couilles ça marche moins bien.
        
        > Linux n'existe pas hors du marché de l'embarqué et des serveurs, et ça n'est pas près de changer.
        
        oui ben voyons, les eepc et clones n'existent pas, les revues Linux Machin qui existent depuis 8 ans ont des ventes tellement désastreuses que c'est forcément un complot mondial de la FSF et des pingouins qui les maintient à flot, les assocs clubs et autres lieux qui ne veulent plus se faire chier avec des windows piratés, des virus d'internet et des utilisateurs idiots qui cliquent sur grosnichons.exe n'existent pas non plus. j'installe bénévolement des trucs qui n'existent. je suis fort quand même.
        
        pour finir on notera encore une fois cette notion de "marché". tu sais qu'il n'y a pas que le "marché" qui existe ? il y a des tas de phénomènes qui ne rentrent absolument pas dans une logique d'économie capitaliste. et c'est tant mieux. et si ca titille désagréablement certains esprits trop rigides qui "ne comprennent pas comment du gratuit ca peut marcher" c'est encore mieux.
        
        rahlala, ces trolleurs... tssk tssk.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 30 décembre 2008 à 20:31. Évalué à -3.
        
        T'es mignon, t'es en train de m'expliquer un truc que je pratique depuis 13 ans, que je connais certainement bien mieux que toi, et auquel j'ai contribué plus que toi, sans doute même plus que tous ceux qui me répondent sur ce thread réunis. Je compte bien y contribuer encore, juste sous OS/X, ou au moins j'aurais l'impression de faire des trucs qui servent à quelque chose, et pas de remplir le tonneau des Danaîdes.
        
        Tu ressors mécaniquement les mêmes arguments que tu sors à quelqu'un qui est 100% pour le propriétaire et qui ne comprend pas le libre, ça n'est pas mon cas.
        
        Que tu sois persuadé que Linux existe sur le desktop, je n'en doute pas, il faut en sortir pour se rendre compte à quel point c'est une toute petite communauté. Aucune stat ne donne plus d'1% de pdm à Linux sur le marché du desktop. Si tu restes entre linuxiens, évidemment tu ne t'en rendra jamais compte.
        
        Y en a qui comprennent, quand même : http://www.itwire.com/content/view/22386/1103/
        
        pour finir on notera encore une fois cette notion de "marché"
        
        Pareil qu'a je-sais-plus-qui : va lire les articles d'Eric Raymond.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Gniarf le 31 décembre 2008 à 16:13. Évalué à 3.
        
        > T'es mignon, t'es en train de m'expliquer un truc que je pratique depuis 13 ans
        
        lol, un jeunot. gamin !
        
        > que je connais certainement bien mieux que toi
        
        lol, je crois pas.
        
        > et auquel j'ai contribué plus que toi, sans doute même plus que tous ceux qui me répondent sur ce thread réunis
        
        lol. ça va, les chevilles ?
        
        > Je compte bien y contribuer encore, juste sous OS/X, ou au moins j'aurais l'impression de faire des trucs qui servent à quelque chose, et pas de remplir le tonneau des Danaîdes.
        
        je ne vais absolument pas te critiquer sur ce genre de choix, d'autant plus s'il part d'une démarche raisonnée.
        
        > Tu ressors mécaniquement les mêmes arguments que tu sors à quelqu'un qui est 100% pour le propriétaire et qui ne comprend pas le libre
        
        lol, non, pas du tout mécaniquement.
        
        > ça n'est pas mon cas.
        
        je ne sais pas précisement ce qui est ton cas (à part les chevilles), à vrai dire, mais je m'en tamponne assez, ce n'est pas tant la question.
        
        si je vois passer une imprécision, une erreur, une énormité, je la relève, au risque de me planter, cai tout.
        
        > Que tu sois persuadé que Linux existe sur le desktop, je n'en doute pas
        
        lol, je le constate, c'est tout. (ps, mon desktop est un windows 2000 plus fidèle que tout ce que je connais, à part le chtit duo de pépères VAX/VMS au boulot qui pédalent depuis on sait même plus quand)
        
        > il faut en sortir pour se rendre compte à quel point c'est une toute petite communauté
        
        vu qu'on est bien parti pour un PC ou deux dans chaque foyer ou presque, ça fait quand même beaucoup de monde.
        
        > Aucune stat ne donne plus d'1% de pdm à Linux sur le marché du desktop. Si tu restes entre linuxiens, évidemment tu ne t'en rendra jamais compte.
        
        1% ? lol. je vais passer sous silence la qualité générale de ces "stats", ça m'évitera de dire des gros mots - et, non, regarder les user-agents des logs de sites web c'est pas une bonne idée, je trouve les prévisions de Bercy sur la croissance - ou même les horoscopes - plus crédibles.
        
        je vois plus de Linux que de Mac, popaul, et c'est pas juste parce que je m'épanouis plus à fréquenter des crasseux alcooliques révolutionnaires fumeurs de beuh que du Rotary ou du Lions Club. d'ailleurs je vais refaire la même phrase en remplaçant linuxiens par macounets :
        
        "Aucune stat ne donne plus de 5% de pdm à Apple sur le marché du desktop. Si tu restes entre macounets, évidemment tu ne t'en rendra jamais compte."
        
        ça va, pas trop mal aux fesses ? parce que 1% ou 3-5 %, même combat, hein. lol.
        
        > Y en a qui comprennent, quand même : http://www.itwire.com/content/view/22386/1103/
        
        quel expert reconnu ! "les eepc 700 ont un clavier trop petit" "la version de GNU/Linux que MSI a foutu sur son netbook est une grosse merde". ça c'est un grand reporter ! lol.
        
        ça fait 10 ans que "$YEAR sera l'année de Linux sur le desktop. sauf que non". le truc c'est que c'est un peu comme Duke Nukem Forever : on s'en bat les couilles avec une pelle à tarte. comme de toute notion de "part de marché". c'est pas ça qu'on veut ou qu'on cherche à avoir, et ce qu'on veut on l'a déjà modulo quelques sous-merdouilles, donc du coup on BOSSE, nous, on se sert du bousin qu'on a sous le bureau ou devant nous au lieu de se palucher sur des rumeurs à la con de ce qu'il y aura à la prochaine BigMac Expo. lol.
        
        > > pour finir on notera encore une fois cette notion de "marché"
        
        > Pareil qu'a je-sais-plus-qui : va lire les articles d'Eric Raymond.
        
        c'était moi, lol.
        
        et ? le bonhomme est connu, ses opinions aussi, on peut être d'accord avec lui sur certains points, pas sur d'autres, blablabla, il dit pas que des conneries mais il en dit quand même, certains de ses points en particulier sont datés et même obsolètes. le monde il bouge, tu sais.
        
        d'ailleurs un de ses termes comme "the dangers of altruism" me fait bien rire. ça a l'air de le faire chier que des gens doués dans tel ou tel domaine (par formation, expérience ou accident) se mette à rendre des services qui leur prennent 2 secondes ou 2 heures A L'OEIL ET POUR ZERO EUROS, juste pour... rendre service ! améliorer l'existence des gentils gens dont ils partagent ne serait-ce qu'un peu le quotidien, leur dépourrir la vie ! le pauvre chou. et pourtant ca marche d'enfer. dans un bar je reconstitue un PC à partir de carcasses récupérées dans la rue échouées à coté de poubelles et je fous une Ubuntu dessus, et on m'offre spontanément à boire, et pas qu'un peu (j'avais rien demandé, note). même pas pour avoir fait un truc qui marchait (ça a pas marché tout de suite, une couille incompréhensible de carte mère et de son, j'ai changé de carte mère et ca a marché), mais simplement pour avoir fait des efforts, pour y avoir passé du temps. lol.
        
        si tous nos ami-E-s se mettaient à exiger d'un coup paiement pour sourires, calins et autres faveurs sexuelles spontanées, je crois qu'on les appelerait des prostiputes. c'est donc ça qu'il veut, tonton ESR ?
        
        je crois que la complexité de la réalité te dépasse un tout petit peu. lol. mais sinon bisous et à l'année prochaine \o/
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 31 décembre 2008 à 16:50. Évalué à -2.
        
        ça va, les chevilles ?
        
        Elles vont bien merci. Jusqu'à présent je n'ai vu personne sur ce thread qui ait plus contribué au libre que moi.
        
        "Aucune stat ne donne plus de 5% de pdm à Apple sur le marché du desktop."
        
        C'est plutôt 8% ces derniers temps, mais j'ai pas envie que ça grimpe trop. Tant que MS reste devant, c'est eux qui se prennent le virus et autre saloperie, et Apple est contraint de faire des produits bien léchés pour se distinguer.
        
        c'est pas ça qu'on veut ou qu'on cherche à avoir, et ce qu'on veut on l'a déjà modulo quelques sous-merdouilles, donc du coup on BOSSE, nous, on se sert du bousin qu'on a sous le bureau
        
        Vous bossez pour vous, et pour vous uniquement, sous l'ombrelle "c'est volontaire donc on peut rien nous dire". Très bien. Le final c'est qu'en 10 ans on est toujours inexistants pour le pekin moyen, et y a aucune chance que ça change. Au bout d'un moment j'ai envie de faire des trucs utiles pour des non-geeks, et clairement, mon temps libre est plus rentable sous Mac que sous Linux.
        
        c'était moi, lol.
        
        Il me semble que c'était l'autre avec le pseudo alambiqué.
        
        mais simplement pour avoir fait des efforts, pour y avoir passé du temps.
        
        Très bien, super. Sincèrement. Pour faire des PCs pas chers, oui Linux est très bien. Mais si quelqu'un me demande "j'ai besoin d'une machine", qu'il n'y connaît rien mais qu'il a le budget pour un Mac, je considère que lui filer un PC Linux n'est pas lui rendre service, parce qu'il va avoir un tas d'emmerdes d'usability derrière (du genre perdre l'usage de sa souris après un dist upgrade - c'est du vécu). C'est comme filer une caisse pourrie à quelqu'un qui a besoin d'une voiture, si il doit passer ses journées sous le capot ou t'appeler parce qu'il ne trouve pas le bouchon du reservoir, tu lui rends pas service.
        
        Sinon esr est un grand taré megalo, et je pense qu'il a faux sur toute la ligne, jamais dit que j'approuvais ses dires, au contraire. J'explique juste que l'un des dogmes du libre "c'est bien d'avoir pleins de projets concurrents" n'as pas les racines que la plupart des gens croient.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Gniarf le 31 décembre 2008 à 20:32. Évalué à 2.
        
        > > ça va, les chevilles ?
        
        > Elles vont bien merci. Jusqu'à présent je n'ai vu personne sur ce thread qui ait plus contribué au libre que moi.
        
        à mon avis ils se marrent en te lisant :) et je pars bientot picoler, ils ont dû commencer avant.
        
        ah, sinon, n'étant pas un zikos, ta contribution n'a aucun interêt pour moi. elle n'existe même pas, en fait, et peu m'importe que d'autres l'utilisent. je crains que beaucoup d'autres pensent la même chose ou que ta contribution au libre est bien gentille mais qu'elle présente le même interêt d'un module pour dessiner des couilles dans Emacs ou LaTeX. mais moi je vais pas cracher dessus; hein, je ne vais pas préjuger de l'utilisation que font ou pourraient faire les autres de leur bécane.
        
        > > c'est pas ça qu'on veut ou qu'on cherche à avoir, et ce qu'on veut on l'a déjà modulo quelques sous-merdouilles, donc du coup on BOSSE, nous, on se sert du bousin qu'on a sous le bureau
        
        > Vous bossez pour vous, et pour vous uniquement, sous l'ombrelle "c'est volontaire donc on peut rien nous dire"
        
        je n'ai jamais dit ça. surtout quand j'INSTALLE un poste que je ne vais pas utiliser... mais j'ai déjà vu passer ça pour certains outils, oui. des fois ils sont forkés et repris par des moins cons, qui ensuite deviennent aussi cons et obtus que les précédents, bref...
        
        > Très bien. Le final c'est qu'en 10 ans on est toujours inexistants pour le pekin moyen, et y a aucune chance que ça change.
        
        "on" ? qui ça, "on" ? des losers comme toi qui se sont trompés de plateforme y'a 10 ans ? qui a mis 10 ans pour s'apercevoir que le son c'est la merde sous Linux ? quelle belle bande de visionnaires, lol.
        
        le pekin moyen il utilise le Linux que j'ai cité et installé un peu plus haut. et il s'en sort. (en plus c'est des filles !) une utilisation plutot bureautique, la réalisation de la 'programmation' du café, de flyers et affiches, un poil de traitement de photos genre les sortir de clés USB ou d'appareils photos et les foutre sur un site, scanner/imprimer, et enfin comme jukebox pour la musique de fond et des fois des flims. et également des tas d'usagers qui font Firefox+Flash/OpenOffice sur un compte restreint. je suis d'ailleurs presque vraiment surpris que tout ait marché du premier coup sans faire chier (une Ubuntu 8.04 je crois) mais évidement tu vas me sortir que pour ça, un Telecran suffisait, et que la MAO est un usage parfaitement normal d'un ordinateur, pas un truc de geek du tout.
        
        > Au bout d'un moment j'ai envie de faire des trucs utiles pour des non-geeks, et clairement, mon temps libre est plus rentable sous Mac que sous Linux.
        
        Rosengarden est un truc de non-geek ? ah non ok les zikos sont pas des geeks, ok...
        
        non, sérieusement, grand bien te fasse. ce que tu fais est juste éliminer des inconnues, des problèmes, des sources d'emmerdes en fait, très bien, fonce. s'acharner à faire une appli son sur Linux est après tout une mauvaise idée tant que ça sera autant une plateforme mouvante à ce niveau. vous y reviendrez quand ça sera utilisable ou que quelques distributions connues promettent de ne plus rien changer. je ferais surement pareil (d'ailleurs concernant Java sur le desktop... hem. j'ai fait pareil et je n'ai pas regretté.)
        
        > du genre perdre l'usage de sa souris après un dist upgrade - c'est du vécu
        
        oui alors je vais peut-être t'apprendre un truc, chez Apple c'est trop souvent pourri de chez pourri aussi :) les rappels de batteries, les trackpads qui déconnent, les mises à jour qui font merder le Wifi ou je sais plus... ou verrouillent les fonctionnalités des iPods/iPhone, pour en revenir au sujet... les films qu'on peut plus regarder à travers la prise HDMI machin alors qu'avant on pouvait...
        
        les appletards^Wmacounets en ont beaucoup à dire à ce sujet. faut pas croire que la situation est rose-rose-rose.
        
        pour le coup de ce PC remonté avec des pièces circa 2002, il est parfaitement prévu qu'on le benne s'il tombe bizarrement en panne (freeze, etc, en gros s'il fait chier) ou si des nouveaux besoins arrivent et que ça suffit pas (genre éditer/encoder des videos), mais ça on peut pas savoir avant utilisation. en attendant ils économisent 150 euros et ils ont un truc qui marche (alors que sinon ils en seraient encore à se dire que ca serait bien d'étudier la question d'en acheter un). il en vaut pas plus, et du neuf suffisamment puissant pour justifier un saut qualitatif monterait à disons 350 ou 400. (ils ont les moyens, juste ça traine joyeusement). j'ai satisfait des besoins connus et exprimés et on verra bien pour la suite le temps que de nouveaux besoins apparaissent et s'expriment, et qu'on juge si on essaye de les satisfaire ou pas. en dernier recours c'est pas mes affaires et ils feront ce qu'ils veulent.
        
        > J'explique juste que l'un des dogmes du libre "c'est bien d'avoir pleins de projets concurrents" n'as pas les racines que la plupart des gens croient.
        
        oui. ça s'entasse et quelque part par malheur il n'y a pas de sélection efficace et surtout rapide, genre à moyen terme. les distributions devraient le faire mais trop souvent d'une part font des concours de quequette à savoir qui propose le plus de paquets, ou les plus frais, et d'autre part, elles sont trop à l'écoute de leurs utilisateurs comme des créateurs de softs, ce qui aboutit à des n'importe quoi pour des distributions génériques. se retrouver avec 5 outils graphiques pour gérer ses RPMs, dont un seul qui marche correctement mais jamais le même de release en release, il y a quelqu'un qui ne fait pas son boulot : une voiture c'est livrée avec un seul volant et pas 5, un seul système de boite de vitesses et pas deux...
        
        donc des fois oui on se dit qu'il faudrait qu'il n'y ait qu'une seule distribution (après tout ce sont des projets concurrents aussi :) et on obtient un beau BSD.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par O'neam Anne le 31 décembre 2008 à 22:44. Évalué à 2.
        
        «les appletards^Wmacounets»
        Je propose les Macquereau et leurs iPutes :·D.
        Oki, je sors ...
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 01 janvier 2009 à 17:07. Évalué à -3.
        
        ta contribution n'a aucun interêt pour moi. elle n'existe même pas, en fait
        
        Comme c'est pratique.
        
        qui a mis 10 ans pour s'apercevoir que le son c'est la merde sous Linux ? quelle belle bande de visionnaires, lol
        
        Oui hein, c'est fou, quand on a commencé on était persuadé que les choses s'amélioreraient. On se demande bien ce qui pouvait nous faire penser ça.
        
        oui alors je vais peut-être t'apprendre un truc, chez Apple c'est trop souvent pourri de chez pourri aussi
        
        Tu ne m'apprends rien, d'ailleurs tu oublies le dernier upgrade 10.5.6 qui a foiré pour pas mal de monde. C'est juste une question de niveau, Apple n'est pas parfait, il font juste beaucoup mieux que Linux en général.
        
        une voiture c'est livrée avec un seul volant et pas 5, un seul système de boite de vitesses et pas deux...
        
        Eh ben voilà, on est d'accord.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Dr BG le 01 janvier 2009 à 18:22. Évalué à 4.
        
        du genre perdre l'usage de sa souris après un dist upgrade - c'est du vécu
        
        Et MacOS X qui ne démarre plus après une mise-à-jour c'est du vécu (par moi).
        
        En passant, MacOS X plante bien plus souvent que la Debian de mon boulot. Et pourtant, je bidouille cette dernière alors que j'ai une utilisation des plus basiques du mac avec quasiment rien d'installé dessus en comparaison de ce que j'ai sous linux (même si ça prend 60Go de disque dur pour quasiment rien... contre 8Go pour la Debian \o/).
    - [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
      
      Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 17:03. Évalué à 1.
      
      «Il n'a jamais défendu les DRMs»
      Oui, c'est pour ça que même dans les vidéos promotionnelles distribuées gratuitement, il en met !
      http://www.pcinpact.com/actu/news/48098-cadeau-jours-apple-i(...)
      Tellement logique ...
      LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
- [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
  
  Posté par Sébastien B. le 29 décembre 2008 à 10:57. Évalué à 2.
  
  Oui, c'est vrai, amazon et compagnie peuvent vendre des mp3 sans DRMs, mais pas l'ITunes Store, il ne peut pas faire pression sur les majors tant il est marginal en terme de vente.
  - [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
    
    Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 11:14. Évalué à -3.
    
    Alors là, deux possibilités :
    
    - soit tu es ironique
    
    - soit tu ne l'es pas, et alors la question se pose : de quelle couleur est le ciel sur ta planète ? Parce qu'ici sur Terre, il y a des mp3 sans DRMs sur l'iTunes store, et ils sont de très loin le premier vendeur de musique numérique (et même le 4eme vendeur de musique tout support confondu aux US, si je me souviens bien).
  - [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
    
    Posté par Dr BG le 29 décembre 2008 à 12:34. Évalué à 2.
    
    Si si, ils en vendent, mais pas tout le catalogue.
    - [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
      
      Posté par Christophe Fergeau le 29 décembre 2008 à 12:37. Évalué à 2.
      
      J'ai l'impression qu'il y a une minorité de morceaux sans DRM à leur catalogue malheureusement, et qu'ils sont pas très pressés pour augmenter le nb de morceaux dispos sans DRM :-/ Enfin peut être que c'est juste une fausse impression, je vais sur le music store 1 fois par an par curiosité, donc je suis pas très bien placé pour faire des stats ;)
      - [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 12:54. Évalué à -1.
        
        La décision de vendre sans DRMs dépend surtout des majors. Encore une fois : Apple n'a aucun intérêt à promouvoir les DRMs.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par tiot (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 13:04. Évalué à 5.
        
        Ouais des DRM qui peuvent être lu seulement que sur leurs Ipods ça ne les arrangent pas du tout.
        
        Le problème c'est qu'il voit que les plates formes qui proposent de la musique sans DRM marchent plutôt bien et ils ne veulent pas perdre le marché de la musique en ligne.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 13:21. Évalué à -1.
        
        Ouais des DRM qui peuvent être lu seulement que sur leurs Ipods ça ne les arrangent pas du tout.
        
        Non, ça ne les arrange pas. Ça fait toujours chier le client, ça ne sert à rien, et ils le savent. Par ailleurs, il n'existe pas de DRMs multi-plateforme, donc forcément ils ne fonctionnent que sur ipod :-).
        
        Le problème c'est qu'il voit que les plates formes qui proposent de la musique sans DRM marchent plutôt bien et ils ne veulent pas perdre le marché de la musique en ligne.
        
        Comme si les autres magasins vendant de la musique sans DRMs étaient une menace pour eux... Par contre, il est tout à fait vrai que ces magasins ont démontré la viabilité du modèle sans DRMs, ça a certainement dû aider Apple à convaincre les quelques maisons qui ont accepté de virer les DRMs de le catalogue sur l'iTunes store.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par kertiam le 29 décembre 2008 à 15:12. Évalué à 3.
        
        c'est vrai a condition de faire abstraction de la farouche opposition de la part d'Apple de licencier FairPlay. Mais c'est un peu trop gros pour être considéré comme détail.
        
        Microsoft propose des licences au constructeurs pour PlayForSure (son DRM), comme quoi ce n'est ni impossible techniquement ou commercialement.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par thedude le 30 décembre 2008 à 21:26. Évalué à 0.
        
        Apple a toujours refuse farouchement de licencier quoi que ce soit. Ca a failli les tuer quand ils ont refuse de licencier system je sais plus combien.
        
        Ils font leur trucs, estampillent ca avec leur image.
        C'est une boite qui travaille enormement son image, leche beaucoup ses produits et leur donne une identite tres forte et tres facilement reconnaissable.
        
        C'est tout simplement incompatible avec leur marketing de licencier quoi que ce soit. Un peu comme si linux passait sous licence proprio quoi, c'est une des caracteristiques de la marque.
        Tout ce qui sort de cuppertino est fige et non modifiable, point.
        Si ca te convient pas, va voir ailleurs, ca t'interessera pas, et eux non plus d'ailleurs.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Gniarf le 31 décembre 2008 à 14:06. Évalué à 2.
        
        > Apple a toujours refuse farouchement de licencier quoi que ce soit.
        
        révise tes classiques, ils l'ont fait et c'était pas génial génial (les clones de Mac, avant le retour du Jedi^W^Wde Steve)
        
        oki pour le reste
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par kertiam le 01 janvier 2009 à 19:53. Évalué à 0.
        
        >Tout ce qui sort de cuppertino est fige et non modifiable, point.
        
        A l'exception de 2-3 futilités comme le noyau Darwin, les protocoles type Bonjour, iCal Server, HFS+ etc etc etc. ... des futilités ... des trucs ni fondamentaux ni utilisés.
        
        Non ce qui sort de Apple n'est pas toujours figé. Connais-tu suffisamment le monde Mac pour en parler avec autant d'assurance ?
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par thedude le 30 décembre 2008 à 21:23. Évalué à 1.
        
        Ouais des DRM qui peuvent être lu seulement que sur leurs Ipods ça ne les arrangent pas du tout.
        
        Les drm n'arrangent pas du tout apple.
        Ils n'ont pas besoin de drm pour limiter l'utilisation de l'itms aux utilisateurs d'ipod. Enfin, ca aide, mais ils peuvent faire sans.
        Un des interet de l'itms est qu'il est totalement integre a itunes, et comme itunes ne gere que les ipods, paf pasteque.
        Une fois que t'as fait rentrer itunes chez l'utilisateur, tu l'incites a acheter un ipod, donc ce modele peut parfaitement marcher pour eux. Cf itunes plus, sans drm.
        
        Les drms au contraire detourne les utilisateurs de l'itms (car moins bien que du mp3 de base), donc moins de morceaux vendus par apple.
        Et du coup, plus besoin d'utiliser itunes car pas de morceaux achete sur l'itms, donc moins d'ipod vendu.
        
        Les drms impactent directement Apple, c'est pourquoi ils font ce qu'il peuvent pour en avoir le moins possible. Mais comme les majors sont bornes et cons comme de manches, ils en ont, mais font en sorte qu'il soit pas trop restrictif (transfert de machine, gravage de cd autorise).
        
        Le problème c'est qu'il voit que les plates formes qui proposent de la musique sans DRM marchent plutôt bien et ils ne veulent pas perdre le marché de la musique en ligne.
        Les plates formes sans drm? tu veux dire comme itunes plus ou ils vendent des morceaux sans drm pour plus cher que le meme avec drm?
        T'inquietes, ils savent pertinemment que ca marche mieux, c'est juste que personne ne peut proposer un tel catalogue sans drm, les majors ne veulent tout simplement pas.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Bastes le 01 janvier 2009 à 02:21. Évalué à 2.
        
        Mettre des DRMs, qu'Apple le fasse pour draguer les majors ou par idéologie de leur part, ça ne change rien au fait qu'ils le font. Après, on peut gober ou pas les raisons pour lesquelles ils le font, comme le professeur peut gober ou non que c'est pas de sa faute si l'élève n'a pas fait ses devoirs c'est son grand-frère qui voulait quelqu'un pour jouer à la wii avec lui. On peut être indulgent et tendre même avec une entreprise, mais c'est peut-être une histoire d'amour à sens unique.
        
        Maintenant, si le principe des DRMs ne te dérange pas, c'est ton choix, on ne peut pas te forcer à défendre tes libertés, mais laisse-nous défendre les nôtres. Et comme on n'est pas avares de nos libertés, si on défend les notres (et si on en gagne d'autres, va savoir), tu en bénéficiera aussi. Mais tu auras aussi le droit de les refuser, pour te dire à quel point on n'est pas sectaires ou communistes, on ne veut pas te forcer à faire comme nous, mais on aimerait bien que tu respectes un chouilla tes interlocuteurs.
- [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
  
  Posté par 142857 le 29 décembre 2008 à 11:15. Évalué à 2.
  
  En même temps ce qui rend pénible les DRM, c’est l’utilisation qu’en fait Apple (et d’autres). Donc dire «Je suis contre» alors que c’est lui qui en profite le plus, c’est quand même énorme! (et le fait qu’il l’ai dit depuis longtemps, n’y change rien, il était juste hypocrite depuis longtemps)
  - [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
    
    Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 11:24. Évalué à -2.
    
    Ah, là c'est sur, si on utilisait pas les DRMs, ils ne seraient pas pénibles.
    
    Splendide raisonnement, bravo.
    
    Par ailleurs, non, ça n'est pas lui ni Apple qui en profitent le plus, au contraire les DRMs limitent plutôt leur ventes. Personne ne profite des DRMs, même pas les majors qui s'y accrochent encore, c'est une balle qu'ils se sont mis tout seuls dans le pied parce qu'ils n'ont rien compris aux technologies numériques.
- [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
  
  Posté par Florent Fourcot le 29 décembre 2008 à 12:50. Évalué à 0.
  
  Et pour finir, la raison de l'organisation "curieuse" des fichiers dans un ipod, c'est que se balader rapidement dans 160Gb de morceaux, ça ne se fait pas en FAT32.
  
  Pourrais-tu préciser ? Je ne vois pas en quoi appeller un fichier dez432rea2312423.ogg permet de le retrouver plus viter que morceau1.ogg. Le système de fichier dessous reste le même.
  - [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
    
    Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 13:23. Évalué à -2.
    
    Je parlais de la suppression de la table de partition dont parle l'article (en fait si je me souviens bien les morceaux de musique sur un ipod sont stockés dans une DB).
    - [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
      
      Posté par Mathieu Segaud le 29 décembre 2008 à 15:01. Évalué à 4.
      
      euh, c'est quoi le rapport entre le fait de "retirer la table de partitions", le fait que "lire rapidement 16Go de musique sur du FAT32 ça se fait pas" et l'utilisation d'une DB ? tu racontes n'importe quoi et t'accroche aux branches.
      - [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Christophe Fergeau le 29 décembre 2008 à 15:09. Évalué à 2.
        
        La "suppression de la table de partition" évoquée dans l'article me paraît être une grosse approximation de toute façon. L'impression que j'avais sur le sujet, c'est que les iphone/itouch ne font plus d'USB Mass Storage, c'est tout. Y a probablement encore un truc qui ressemble à une table de partition dessus, ça doit même être facile à voir avec un tel jailbreaké...
      - [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 15:46. Évalué à -2.
        
        Les DBs ont fréquemment leur propre filesystem.
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Mathieu Segaud le 29 décembre 2008 à 16:07. Évalué à 1.
        
        de quelles DBs tu parles ? parce que j'en utilise de toute sorte dans mon travail, et je ne connais pas leur "propre filesystem"
        
        [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
        
        Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 16:50. Évalué à -1.
        
        J'ai un vague souvenir d'Oracle étant installable sur une partition dédiée pour grimper un peu en perfs, mais je ne retrouve pas de trace de ça...
        
        Ah si : http://download.oracle.com/docs/cd/B19306_01/install.102/b14(...)
        
        Une DB sur disque c'est presque toujours un petit nombre de très gros fichiers, voire un seul gros fichier. Dans le cas d'une machine comme l'ipod tu as aussi vite fait de faire une partition avec juste ce fichier dedans. D'un point de vue logique, la DB gère ce fichier comme un mini-filesystem.
  - [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
    
    Posté par Christophe Fergeau le 29 décembre 2008 à 15:07. Évalué à 3.
    
    Le renommage du fichier est de toute façon plus ou moins obligatoire vu qu'il y a pas mal de caractères illégaux sur de la fat32. Quand il parlait de l'organisation "curieuse" des fichiers, je pense qu'il faisait plutôt allusion à la répartition des fichiers sur N répertoires nommés Fxx où xx est un nombre entre 0 et N-1. 10.000 fichiers dans un unique répertoire en fat32, ça le fait pas, s'ils sont répartis équitablement sur N répertoires, ça passe déjà mieux.
- [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
  
  Posté par guppy le 29 décembre 2008 à 16:34. Évalué à 2.
  
  Le second point, c'est qu'un ipod qui fait correctement le boulot qu'on lui demande m' "emprisonne" moins qu'un lecteur X sur lequel je dois passer du temps pour obtenir le même résultat avec le même confort d'utilisation (c'est d'ailleurs la même constatation qui m'a fait passer au Mac, après 13 ans sous Linux).
  
  C'est quand même curieux, ça. Il y a 13 ans, on était en 1995, et je pense que ceux qui se servaient d'une distribution linux ne le faisait pas pour le confort d'utilisation, mais pour la technique et/ou la philosophie. L'inverse de ce qui intéressent ceux qui achètent Apple, somme toute. Ça sonne pas vraiment juste.
  
  Le premier point que je voudrais corriger sur l'article, c'est que non, la position de Steve Jobs sur les DRMs n'est pas du tout hypocrite cf.
  
  C'est de la naïveté ?
  Majors = méchant, Jobs = gentil ?
  
  Le second point, c'est qu'un ipod qui fait correctement le boulot qu'on lui demande m' "emprisonne" moins qu'un lecteur X sur lequel je dois passer du temps pour obtenir le même résultat avec le même confort d'utilisation (c'est d'ailleurs la même constatation qui m'a fait passer au Mac, après 13 ans sous Linux).
  
  Ouais là, ça part de plus en plus en vrille. Tu recherches le confort, pas la liberté, et tu es en train de dire qu'une prison n'est plus une prison si elle est confortable.
  
  Heureusement que je n'ai pas reçu de trollomètre, il serait déjà cassé ...
  - [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
    
    Posté par Guillaume Laurent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 17:30. Évalué à -2.
    
    C'est quand même curieux, ça. Il y a 13 ans, on était en 1995,
    
    Tu as ma homepage et google pour vérifier qui je suis, tu crois pas que ça serait plus simple ? :-) (et ça t'éviterait de quoter deux fois la même partie de mon post pour y ajouter deux réponses différentes).
    
    C'est de la naïveté ?
    Majors = méchant, Jobs = gentil ?
    
    Non, Jobs n'est pas un ange (l'iTunes Store n'est pas un exemple dans ce qu'ils reversent aux artistes), il est juste moins arriéré que les majors.
    - [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
      
      Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 18:29. Évalué à 2.
      
      «il est juste moins arriéré que les majors.»
      Et vachement plus nuisible.
      LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
  - [^] # iPod, Os X, Apple, DRM, Steve Jobs et libertés.
    
    Posté par HadrienK le 31 décembre 2008 à 04:36. Évalué à 0.
    
    Et alors quoi ? Si on aime Mac OS X - la finition de leur matos et l'investissement qu'ils mettent en oeuvre dans leurs produits, de la conception à la fabrication - on est gênants ?
    
    Je ne comprend pas bien le lynchage qui arrive. Je suis moi même utilisateur de Linux/Unix, et lorsque j'ai basculé sur Mac OS X je n'ai pas eu l'impression de m'éloigner de ma technique et/ou philosophie..
    J'ai retrouvé mon terminal, mes commandes et même mon prompt bash. Le tout, modifié intelligemment - à mon sens - à grand renfort d'innovations. Et je dois dire que j'ai été très soulagé de pouvoir enfin m'occuper de ce que je voulais faire, et non plus de mon OS.
    
    Non pas que je crache sur le choix des autres. Chacun est libre de trouver tel ou tel produit à son goût.
    La société Apple est une société commercial et à donc des intérêts, mais les produits qu'ils proposent sont indéniablement bien conçus, après on est d'accord ou non avec leur politique, n'empêche qu'ils se fichent moins de leurs clients que certains... iPod compris.
    
    A ceux qui parlent de prison, je répond macport, fink et un système conforme UNIX et POSIX. C'est une prison un peu plus que confortable il me semble (je parle du système, pas du iPod !).
    
    Concernant le iPod, j'apporte mon point de vue, librement j'espère (?) ;
    La libre utilisation : je comprend le principe. Mais associé à un baladeur numérique, je trouve que c'est un peu pompeux. Je n'ai encore jamais vu de disquaire en libre service.. Et je suis "persuadé" de l'honnêteté de chacun des commentateurs dynamiques de cette dépêche, mais il me semble qu'avoir la liberté de copier/dupliquer/partager/distribuer la musique que l'on a acheté est une revendication qui l'est un peu moins.
    
    Comprenez moi bien, ce que j'avance là n'est pas pour défendre les majors, les artistes pour même la société Apple, mais plutôt les utilisateurs. Je ne crois pas qu'avoir la liberté de voler soi sain, avant tout pour celui qui le fera.
    
    Et pour ceux qui veulent quand même cette "libre utilisation" ma foi, il reste tout les autres baladeurs non ?
    
    Enfin, je parle d'un dernier point qui est totalement étrangers au fond du débat, mais qui est alarmant quand à la tournure de celui ci ; je me suis inscrit spécialement pour réagir à cette dépêche et à ma grande surprise, j'ai découvert le système de "karma" ? Qui, si j'ai bien compris, est variable en fonction de la masse d'activité de l'utilisateur sur le site, tu temps, et de la qualité des interventions.
    
    L'idée est intéressante, mais les restrictions apportés aux mauvais "karmas" me choquent venant d'un site qui véhicule tant de liberté.
    D'autant plus que dans ce genre de flambées, c'est la majorité qui l'emporte, et la majorité, ici, c'est celle qui est d'accord. C'est pas un peu totalitaire tout ça non ? On verra bien, je suis clairement en contre sens, vais-je être "moissé" ?
    
    Bien amicalement,
    Hadrien
    
    PS : Je vous partage ces lien, qui m'avaient beaucoup impressionnés à l'époque où je le avais découverts :
    http://developer.apple.com/referencelibrary/API_Fundamentals(...)
    et plus globalement
    http://developer.apple.com/documentation/userexperience/
    - [^] # Re: iPod, Os X, Apple, DRM, Steve Jobs et libertés.
      
      Posté par chuchunain (site web personnel) le 31 décembre 2008 à 10:59. Évalué à -2.
      
      ah le karma ! t'inquiète, ils t'ont coupé la parole, c'est pas nouveau. sur linuxfr ils faut forcémeent s'opposer à Apple, sinon tu es moinssé, mais on te lit quand même à -42, et pour t'encourager je t'ai plussé.
      
      j'aime la DIVERSITE D'OPINION et les DIALOGUES. les monologues du libres, c'est gonflant !
      T'as le bonjour de JavaScript !
    - [^] # Re: iPod, Os X, Apple, DRM, Steve Jobs et libertés.
      
      Posté par tiot (site web personnel) le 31 décembre 2008 à 12:10. Évalué à 4.
      
      Et alors quoi ? Si on aime Mac OS X - la finition de leur matos et l'investissement qu'ils mettent en oeuvre dans leurs produits, de la conception à la fabrication - on est gênants ?
      
      Sur linuxfr.org on aime le logiciel libre, et lorsque des gens se ramènent pour dire que leurs logiciels pas libres et beaucoup mieux avec de faux arguments alors oui, c'est gênant.
      
      L'idée est intéressante, mais les restrictions apportés aux mauvais "karmas" me choquent venant d'un site qui véhicule tant de liberté.
      
      On peut se balader en -42 pour déplier automatiquement tous les commentaires négatifs.
      - [^] # Re: iPod, Os X, Apple, DRM, Steve Jobs et libertés.
        
        Posté par HadrienK le 31 décembre 2008 à 16:53. Évalué à -4.
        
        Beaucoup mieux, non, pas vraiment. Mais pas les même objectifs. Bah.. tout ce que je dit c'est que mac c'est quand même un bon système et que je m'y sens aussi bien que sur linux.
        
        On peut se balader en -42 pour déplier automatiquement tous les commentaires négatifs.
        Ha, bon. Non mais j'ai eu ma réponse. Oui tout le monde est "libre" de voir les gens sapés par la "Polizei des freien", le peuple lui même.
        
        Alors à tout linuxfr je souhaite une bonne continuation. Appliquez vous bien de nourrir votre monopensé libre, attardez vous à bien réprimander tout écarts de conduite surtout, car l'ennemi du libre est partout et cause tout les maux. Je suis sûr que la macération dans un univers homogène comme celui là sera votre force un jour.
        
        En attendant... \o camarades.
        
        [^] # Re: iPod, Os X, Apple, DRM, Steve Jobs et libertés.
        
        Posté par O'neam Anne le 31 décembre 2008 à 19:15. Évalué à 3.
        
        8·|
        C'est la première fois que je vois un point Godwin dans un smilley.
        
        En Toro Adun !
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
        
        [^] # Re: iPod, Os X, Apple, DRM, Steve Jobs et libertés.
        
        Posté par Gniarf le 01 janvier 2009 à 18:08. Évalué à 2.
        
        surement une rémanence de http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Eug%C3%A8ne_Delacroix_-(...)
        
        :(((
    - [^] # Re: iPod, Os X, Apple, DRM, Steve Jobs et libertés.
      
      Posté par O'neam Anne le 31 décembre 2008 à 19:15. Évalué à 3.
      
      «Je ne comprend pas bien le lynchage qui arrive. Je suis moi même utilisateur de Linux/Unix, et lorsque j'ai basculé sur Mac OS X je n'ai pas eu l'impression de m'éloigner de ma technique et/ou philosophie..»
      T'a jamais utilisé Linux pour l'aspect libre, alors. Si un lecteur audio qui utilise des solutions cryptographique pour ne pas être compatible avec ses concurrents ne t'éloigne pas de ta philosophie, tant mieux pour toi.
      
      « après on est d'accord ou non avec leur politique, n'empêche qu'ils se fichent moins de leurs clients que certains... »
      Quoi, tu veux dire que Google c'est des méchants grand frères ? Mais Google n'a jamais travaillé à empêcher la cohabitation de ses produits avec les produits concurrents, au contraire, donc tu peux décider de ne pas les utiliser, ou de les utiliser seulement pour ce que tu veux.
      
      «Et je suis "persuadé" de l'honnêteté de chacun des commentateurs dynamiques de cette dépêche, mais il me semble qu'avoir la liberté de copier/dupliquer/partager/distribuer la musique que l'on a acheté est une revendication qui l'est un peu moins.»
      Et le droit de mettre de la musique obtenue légalement depuis un système d'exploitation autre que MacOSX et Windows ? Non, c'est pas une revendication honnête ? Parce que c'est bien le reproche qu'on fait, dans l'article, qui ne parle pas des drms sur la musique elle-même !
      LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
- [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
  
  Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 17:04. Évalué à 4.
  
  Le premier point que je voudrais corriger sur l'article, c'est que non, la position de Steve Jobs sur les DRMs n'est pas du tout hypocrite
  
  Il se prononce contre les mesures techniques de privation sur les fichiers, et, peu après, ajoute au micrologiciel de l'iPod du code pour qu'il refuse de lire toute la musique après avoir été accédé depuis un ordinateur différent de celui qui a servi à mettre la musique de départ. Si ça, ce n'est pas hypocrite, qu'est-ce qu'il vous faut…
  
  En gros, les DRMs de l'ITunes Store sont une concession que Jobs a du faire aux majors pour avoir leur catalogue, rien de plus.
  
  En effet, j'aurais dû préciser que je ne me référais pas à cela pour parler d'hypocrisie, mais simplement aux défauts qui ont peu à peu été ajoutés aux iPods.
  
  Et pour finir, la raison de l'organisation "curieuse" des fichiers dans un ipod, c'est que se balader rapidement dans 160Gb de morceaux, ça ne se fait pas en FAT32.
  
  Et non. La preuve, c'est qu'iTunes nomme ses fichiers dans le genre « F05/4A65.mp3 », là où les logiciels alternatifs les nomment « F05/Balavoine - Le chanteur.mp3 », ce qui marche tout aussi bien avec l'iPod, pourvu qu'il soit antérieur à l'introduction des hachages cryptographiques visant à interdire les alternatives à iTunes.
  - [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
    
    Posté par Christophe Fergeau le 29 décembre 2008 à 17:24. Évalué à 3.
    
    Le nommage alternatif marche bien jusqu'au jour où tu te retrouves à pas faire gaffe et à générer 2 fois le même nom de fichier (ça peut arriver, les noms de fichiers en fat32 ont pas une longueur illimitée, donc si le nom d'artiste est un peu long et que derrière dans le nom de fichier y a le nom de l'album, c'est loin d'être impossible). Si tu pars du principe que l'arborescence de l'ipod est opaque quand tu codes et que tu sais que de toute façon tu devras modifier les noms des fichiers pour t'accommoder des limitations de la fat, autant prendre un identifiant unique, moche mais au moins t'es sûr de ce qu'il va se passer. Pour info, gtkpod renomme les morceaux...
    
    Ca pète ça "introduction de hachage cryptographique", c'est un bête checkum à base de SHA1 qui a été ajouté aux ipods classic/nano3g hein.
- [^] # Re: Non non, Steve Jobs n'aime pas les DRMs
  
  Posté par imalip le 31 décembre 2008 à 03:29. Évalué à 7.
  
  Pardon, le Steve Jobs qui n'aime pas les DRM, c'est le meme qui avait dit de la clause sur l'interoperabilite dans DADVSI que c'etait "du piratage sponsorise par l'etat" dans une lettre publiee sur le site web d'Apple en mars 2006 ?
# Mon experience

Posté par bob le homard le 29 décembre 2008 à 11:45. Évalué à 4.

J'ai passé des années à chercher un baladeurs audio capable de satisfaire pleinement mes besoins :

- capable de lire les Ogg Vorbis
- connectique standard
- lisible comme une clé usb par n'importe quel système
- design agreable
- bonne ergonomie

J'ai testé de l'ISM, du samsung, Iriver etc...

J'étais relativement content mais pas forcement hyper emballé en terme de gestion de contenu (gestion de la collection, pochettes etc), ou d'érgonomie.

Récemment, je me suis heurté à un problème :
http://chingale.blogspot.com/2007/07/vers-la-fin-de-logg-vor(...)

Le Ogg vorbis ne semble plus évoluer (pas d'intégration de la pochette dans le conteneur devient pour moi rédibitoire).

Et puis récemment on m'a offert un ipod touch.
Et bien franchement j'ai été épaté.
Epaté par l'intégration avec les logiciels Apple. (photos, contacts, calendrier, musique), sans parler des milliers d'applis de qualité disponibles.
Ce n'est plus un simple lecteur musical. Et pour une fois les promesses sont tenus :
il est vraiment agréable et facile de lire une vidéo, regarder des photos etc.

Mais, j'ai vraiment le sentiment d'être dans une prison numérique avec cet engin.
Il m'est impossible d'accéder au contenu de mon ipod autrement que sur mon Mac.
Et ça c'est vraiment frustrant.
Que se passe-t-il si mon mac me lache?

Alors à qui la faute?
Est-ce vraiment à Apple ou plutôt à l'industrie du disque qui cherchait à tout prix à verrouiller les accès à son catalogue?
Au final, je crois que ça arrange bien la marque à la pomme...
# Ipod, IPrison ...

Posté par Benbben le 29 décembre 2008 à 12:13. Évalué à 6.

Salut j'apporte ma pierre à ce joli troll.

Mon frèro, pas du tout geek, plutôt du genre "je veux branché le bousin et que ça marche" voulait acheter un lecteur mp3 numérique à mon neveu, il en a de la chance ce petit, moi à son age j'avais un walkman à cassette ;-)

Bref donc il me demande mon avis sur l'Ipod, heureusement que j'avais pu en essayer un, et me rendre compte à quel point il était impossible de copier des fichiers musicaux sur un ipod sans installer Itune.
Parce que Itune sur le portable avec 64 méga de RAM sous WIN-ME, que je lui ai généreusement fourguer, j'ai comme des doutes métaphysiques.

En plus ses mp3, il veut pas allez les acheter sur IStore, il en a déjà plein des MP3, il les encode lui même à partir des originaux qu'il possède en CD, voir en cassette audio. Il a déjà plein de droit sur des morceaux de musique et il voit pas pourquoi il repayerait juste pour avoir un nouveau support, ou plutôt une absence de support.

Il est pas con mon frère, mais acheter un PC sous Vista pour arriver à brancher son lecteur de MP3, il a du mal à comprendre ;-)

Bah c'est sans doute l'intuitif comme il est, il s'est rendu compte qu'un prison dorée restait une prison.
- [^] # Re: Ipod, IPrison ...
  
  Posté par Tengu le 29 décembre 2008 à 12:50. Évalué à 3.
  
  [ironique]
  comment, il a pas le dernier super-mega-calculateur avec 16G de ram ddr3, la nvidia SLI et le bi-quad à 3GHz ?? roooh, il est pas "in" ton frangin! pis il achète des cd en plus? pfff... il ferait mieux de prendre les mp3 ""haute définition"" trouvable sur les sites onlines de vente, pleins de drm et tout, hein, et de s'acheter un vrai ordi, aussi. Avec l'interface kikoolol kivabien
  [/ironique]
  
  au moins un qui a pigé la chose :))
  - [^] # ah la poésie ...
    
    Posté par Benbben le 29 décembre 2008 à 13:06. Évalué à 4.
    
    [wikipédia inside]L’oxymore est une figure de style qui réunit dans un même syntagme deux mots schématiquement opposés mais appartenant à des catégories grammaticales différentes.
    Par extension on dit qu'une expression est un oxymore (ou dite "oxymorique") lorsqu'elle met côte à côte deux mots ayant des sens opposés et aboutissant à une image contradictoire et frappante pour la représentation comme dans « un silence assourdissant ». En exprimant ce qui est inconcevable, l'écrivain crée ainsi une nouvelle réalité poétique qui suscite un effet de surprise, en ajoutant de la force à la vérité décrite.[/wikipédia inside]
    
    MP3 "haute définition" est pourtant d'une poésie toute relative.
    - [^] # Re: ah la poésie ...
      
      Posté par Antoine le 29 décembre 2008 à 14:02. Évalué à 3.
      
      MP3 "haute définition" est pourtant d'une poésie toute relative.
      
      C'est sûr, si tu veux de la poésie absolue, il va falloir passer à un langage parfait et sans pertes.
      (c'était la minute de méta-absurdie)
- [^] # Re: Ipod, IPrison ...
  
  Posté par fenril le 29 décembre 2008 à 14:38. Évalué à 3.
  
  ....sous WIN-ME, que je lui ai généreusement fourgué...
  
  Généreusement, hein? Sais-tu que des gens ont été traduits devant un tribunal pénal international pour avoir installé millénium à des amis/parents?
  C'est de la cruauté pure, du sadisme :)
  
  Bon, histoire de rentabiliser mon commentaire et de ne pas me faire moinsser trop violemment, ta victime ton frère peut sans problème importer ses MP3 dans Itune, à condition bien sûr de pouvoir le faire fonctionner plus de 30 secondes sans BSOD sur ce mâââââgnifique OS...
- [^] # Re: Ipod, IPrison ...
  
  Posté par Christophe Fergeau le 29 décembre 2008 à 14:52. Évalué à 3.
  
  Winamp, ephpod, foobar2000, songbird pour n'en citer que qques uns permettent de copier des fichiers sur un ipod (hors ipod touch) sans utiliser itunes.
- [^] # Re: Ipod, IPrison ...
  
  Posté par Vincent (site web personnel) le 29 décembre 2008 à 19:13. Évalué à 3.
  
  il en a déjà plein des MP3, ...... il les encode lui même à partir des originaux......Il a déjà plein de droit sur des morceaux de musique
  On a enfin trouvé LE djeunz ne copie pas les mp3 que ses potes ont pécho sur emutorrent !
  Wesh gros, et la marmotte, elle met la barrette de shit dans le papier aluminium....
  - [^] # Re: Ipod, IPrison ...
    
    Posté par O'neam Anne le 29 décembre 2008 à 22:25. Évalué à 3.
    
    Moi, j'suis jeune, et j'suis passé de l'encodage en Ogg Vorbis à l'encodage en flac :·D.
    Mais j'ai téléchargé pleins de morceaux sur BitTorrent, grâce à Jamendo :·D.
    LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
    - [^] # Re: Ipod, IPrison ...
      
      Posté par peikk0 le 30 décembre 2008 à 10:42. Évalué à 1.
      
      Ya moyen d'avoir du Flac sur Jamendo d'ailleurs ?
      - [^] # Re: Ipod, IPrison ...
        
        Posté par O'neam Anne le 30 décembre 2008 à 12:58. Évalué à 2.
        
        Je ne crois pas ...
        LinuxFr, parfois c'est bien de la MERDE : https://linuxfr.org/users/c2462250/journaux/ecriture-inclusive-feministes-et-wikipedia#comment-1793140
# FUD et TROLL sont dans un bateau

Posté par Jetto le 31 décembre 2008 à 11:08. Évalué à 1.

Après avoir lu l'article et les commentaires j'ai du mal à faire la part de désinformation (FUD?) et provocation (TROLL).

Une des questions que je me pose est de savoir si je n'ai que Linux (ou xBSD) à ma disposition, puis-je mettre des morceaux de musique sur un IPod ?
- [^] # Re: FUD et TROLL sont dans un bateau
  
  Posté par allcolor (site web personnel) le 31 décembre 2008 à 11:25. Évalué à 4.
  
  puis-je mettre des morceaux de musique sur un IPod ?
  
  En tous les cas jusqu'a un 5g (ipod video 30gb) ça marche, en ayant un j'ai aucun problème pour mettre de la musique dessus à partir de rythmbox et amarok. J'ai même installé depuis hier rockbox 3.1 dessus et ça marche tiptop, donc j'ai même maintenant un ipod avec un firmware libre :)
  
  Ensuite pour les suivants (ie ceux actuellement en vente) touch et classic, je crois que c'est plus possible (en tout les cas vu l'article) et pour rockbox ou ipodlinux pour eux c'est cuit.
  - [^] # Re: FUD et TROLL sont dans un bateau
    
    Posté par Bastes le 31 décembre 2008 à 12:37. Évalué à 1.
    
    Non seulement ce n'est plus possible, mais c'est parti pour le rester longtemps (firmware crypté, difficile de faire du reverse-engineering).
    - [^] # Re: FUD et TROLL sont dans un bateau
      
      Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) le 31 décembre 2008 à 12:59. Évalué à 6.
      
      Et puis, un truc amusant : si ta sœur a un iPod avec de la musique qu'elle a chargée depuis un iTunes, et que tu y accèdes depuis ton ordinateur en stockage de masse, pfuit, la musique. L'iPod, voyant qu'il a été accédé depuis un autre ordinateur, cesse de prendre en compte la musique qu'il contenait. Amusant, non ?
      - [^] # Re: FUD et TROLL sont dans un bateau
        
        Posté par Bastes le 31 décembre 2008 à 13:28. Évalué à 5.
        
        Disons que le prochain pas c'est les oreilles à DRMs : on implante une puce dans tes oreilles pour déclencher un acouphène quand tu entends du contenu pour lequel tu n'as pas payé.
        
        Imagine le meilleur monde que ça serait, on pourrait décliner ça pour toutes les autres sensations (vue, toucher, odorat, ...), comme ça on ne risquerait rien, on serait protégé de toute poursuites judiciaires.
        
        On pourrait assouplir le système pour autoriser inconditionnellement la perception de publicités, ou même, imagine, coupler un autre système, optionnel, qui ouvre et oriente tes yeux vers les publicités, ou mets plus de volume aux messages promotionnels, ça pourrait donner par exemple droit à écouter quelques morceaux de musique par mois gratuitement, ou un film.
        
        C'est juste une modeste proposition, hein, n'allez pas me dire que c'est irréalisable. Après tout, dans le futur, on aura tous des voitures volantes qui ne polluent pas...
      - [^] # Re: FUD et TROLL sont dans un bateau
        
        Posté par Christophe Fergeau le 01 janvier 2009 à 21:42. Évalué à 0.
        
        Pas bien compris ce que tu décris comme pb, mais c'est bien de raconter des trucs comme ça, t'as l'air de savoir de quoi tu parles et tu peux conchier Apple. Si ça se trouve, c'est un bug de la libgpod ou un PEBKAC, mais admettre ça, ça demanderait un minimum d'humilité, donc c'est mieux de dire qu'Apple c'est des grands vilains et qu'ils sont responsables de tous les maux de la planète.
    - [^] # Re: FUD et TROLL sont dans un bateau
      
      Posté par Jetto le 31 décembre 2008 à 15:00. Évalué à 2.
      
      Voila qui répond à ma question : Si j'achète un IPod, je ne pourrais pas l'utiliser. C'est beau le progrès quand même.
      
      Question subsidiaire c'est indiqué sur la boite qu'il faut un Système d'exploitation Apple ou Microsoft pour mettre de la musique dessus ?
      - [^] # Re: FUD et TROLL sont dans un bateau
        
        Posté par allcolor (site web personnel) le 31 décembre 2008 à 15:04. Évalué à 1.
        
        Question subsidiaire c'est indiqué sur la boite qu'il faut un Système d'exploitation Apple ou Microsoft pour mettre de la musique dessus ?
        
        Oui et ça l'était déjà quand j'ai acheté le mien un 5g... mais il fonctionnait et fonctionne toujours sous linux. Maintenant c'est écrit tout pareil sur la boite mais ça marche plus sous linux... Disons que vu les bâtons qu'ils mettent, ils ont plutôt envie que ça marche pas.
      - [^] # Re: FUD et TROLL sont dans un bateau
        
        Posté par Christophe Fergeau le 01 janvier 2009 à 21:39. Évalué à 4.
        
        Non mais les gens continuent à FUDder, faut pas écouter ce qu'ils racontent. Si t'achète un ipod classic ou un ipod nano (y compris les tout derniers), sur une distro récente ça marchera sans problème, tu le branches, t'ajoute tes morceaux, tu le démontes, et roulez jeunesse (même les pochettes d'albums sont gérées).
        En ce qui concerne les ipod touch et iphone 3g, ça ne marche pas pour l'instant (le pb, c'est le firmware 2.x, donc pour un vieil iphone ou ipod touch, ça marche). Et ça n'a à peu près absolument rien à voir avec les histoires de firmware cryptés de Mr Bastes, mais parler de firmware crypté, ça pète bien, donc autant le recaser quand on FUD. Et je tiens à insister sur le "POUR L'INSTANT", le principal pb qui fait qu'ils ne sont pas supportés, c'est qu'il n'y a pas eu de personne forte en reverse engineering avec suffisamment de temps libre pour s'attaquer au pb.
        
        [^] # Re: FUD et TROLL sont dans un bateau
        
        Posté par eastwind☯ le 02 janvier 2009 à 00:45. Évalué à 3.
        
        Le problème c'est qu'au prochain reverse , il y aura une prochaine restriction , et puis on re reverse etc ... c'est sans fin . Et puis les dispositifs deviennent de plus en plus hard a reverser ce qui fait qu'il y a de moin en moin de personne a y arriver (meme si une seule suffit )
        
        Ce qui a de bien dans le libre c'est qu'il n'y a pas besoin de reverse , on se met direct à la tache d'améliorer le logiciel , au lieu d'essayer de le déplomber . C'est moin d'energie gasipillé pour rien .
        
        [^] # Re: FUD et TROLL sont dans un bateau
        
        Posté par ckyl le 02 janvier 2009 à 00:50. Évalué à 3.
        
        Le support des derniers nano est fonctionnel dans la version SVN (d'après les commits logs j'ai envie de dire que oui)? Si oui il serait peut être bon de faire une nouvelle release non ?
        
        Par ce que pour le moment, fedora livre toujours la libgpod 0.6.0 sans patch pour le support des derniers nano. Du coup ton assertion "sur une distro récente ça marchera sans problème" est un peu fausse. Je viens de vérifier c'est la même chose sous debian (cf http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=509672 ) et ubuntu.
        
        Merci pour le travail que vous faites mais c'est encore mieux quand les utilisateurs peuvent en profiter. Pour un utilisateur le constat actuel est que ca ne marche PAS. Pour le moment j'ai une iBrique...
        
        [^] # Re: FUD et TROLL sont dans un bateau
        
        Posté par Christophe Fergeau le 02 janvier 2009 à 11:01. Évalué à 3.
        
        Avec la libgpod 0.6.0, l'ajout de musique fonctionne sur les nouveaux nanos (ce qui je pense est le truc le plus important ;), il y a juste l'ajout de couverture qui ne fonctionne pas. Les nouvelles releases c'est en cours, y a eu une rc1 y a qques semaines suivie de qques corrections de bugs, là le svn est à mon avis prêt pour une rc2 destinée à être la version finale.
        
        [^] # Re: FUD et TROLL sont dans un bateau
        
        Posté par Gniarf le 02 janvier 2009 à 16:12. Évalué à 6.
        
        je veux pas paraitre défaitiste mais le fond du problème est que Apple affiche ouvertement une politique de fermeture de ses produits. c'est un peu comme si la SNCF obligeait ses clients/usagers à s'habiller de façon de plus en plus ridicule au fil du temps, là on en est à la période tutu rose, 2009 ca sera une plume dans le cul, ensuite on devra se rouler dans un bain de saumure ou de goudron, et enfin de caca ou de dioxine radioactive.
        
        pour faire ses achats chez un fournisseur qui va passer son temps à te mettre des batons dans les roues et t'empecher de faire quoi que ce soit d'autre que ce qu'il a décidé avec ce que tu viens de lui acheter, que ces limitations soient contournables ou pas, il faut tout simplement être... con.
        
        [^] # Re: FUD et TROLL sont dans un bateau
        
        Posté par thedude le 02 janvier 2009 à 21:00. Évalué à 0.
        
        pour faire ses achats chez un fournisseur qui va passer son temps à te mettre des batons dans les roues et t'empecher de faire quoi que ce soit d'autre que ce qu'il a décidé avec ce que tu viens de lui acheter, que ces limitations soient contournables ou pas, il faut tout simplement être... con.
        
        Ou tout simplement, trouver que le produit en l'etat repond parfaitement a ses besoins et qu'on a donc aucune raison de contourner ces limitations...
        
        Un utilisateur d'itunes n'en a pas grand chose a peter que l'ipod ne marche pas avec gtkpod...
        
        [^] # Re: FUD et TROLL sont dans un bateau
        
        Posté par Dr BG le 03 janvier 2009 à 05:30. Évalué à 4.
        
        Comme un sourd qui n'en a rien à foutre que le Zune a planté au passage à 2009... :-)
        
        [^] # Re: FUD et TROLL sont dans un bateau
        
        Posté par Christophe Fergeau le 03 janvier 2009 à 13:08. Évalué à 2.
        
        Histoire d'être exhaustif, en ce qui concerne les iphone 3G/ipod touch, j'ai découvert http://marcansoft.com/blog/2009/01/using-amarok-and-other-it(...) hier. Pour résumer, on peut faire fonctionner un iphone 3G/ipod touch jailbreaké avec gtkpod/rhythmbox/songbird/...
# alternative libre

Posté par piratebab (site web personnel) le 10 janvier 2009 à 23:10. Évalué à 1.

Pourquoi tant de haine ?
Laisser les ignares utiliser leurs ephones et autre epod.
j'utilise un NEO FREERUNNER du projet openmoko.
C'est entiérement libre et opérationel. Et en plus j'ai un vrai GPS!

http://openmoko-fr.org

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