« Microsoft ne veut pas que les gens réfléchissent au problème de la liberté. Il préfère qu'ils se comportent uniquement comme des consommateurs »
Il en profite également pour dire ce qu'il pense de société comme Caldera.
Merci à MamaLinux/tootela/planète libre/zdnet pour la news.
Aller plus loin
- zdnet (5 clics)
# Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 1.
Stallman parle de liberté, Microsoft de prospérité économique.
Effectivement, peut-être que donner des libertés aux individus n'est pas une bonne chose d'un point de vue strictement économique. Maintenant, faut faire son choix, qu'est-ce qui est le plus important, la liberté ou l'économie?
Les grands pontes du logiciel propriétaire répètent à qui veut l'entendre que le logiciel libre ne permet pas de mettre en place de business model efficace. Peut-être mais pour moi là n'est pas la question. Ce que je vois c'est que le logiciel propriétaire ne permet pas de mettre en place un système qui respecte certaines libertés que je juge plus importantes que n'importe quel critère économique.
Et tu as raison, c'est valable aussi pour l'industrie du disque etc... J'ai de plus en plus de mal à prendre en pitié ces gens qui gagnent 10^n fois le SMIC et se posent en victimes des nouvelles technologies.
Quand au terme consommateur, c'est clair, il a désormais remplacé le mot citoyen, et c'est bien dommage...
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Oui
>Ce que je vois c'est que le logiciel propriétaire ne permet pas de mettre en place un système qui respecte certaines libertés que je juge plus importantes que n'importe quel critère économique.
Question: qui développent le logiciel libre ?
1/ Des développeurs pendant leur temps libre. Manque de bol, faut bien qu'ils vivent, donc ils bossent(pour la plupart) dans des sociétés qui font du logiciel propriétaire.
2/ des universitaires(étudiants ou chercheurs). Pourtant l'argent de la recherche, il doit bien venir de quelque part. Au hasard les impots. Donc de gens qui sont "victimes" d'un systême capitaliste et 'propriétaire'.
On peut alors argumenter et dire que de nouvelles sociétés se forment qui veulent faire du logiciel libre. Manque de bol, c'est en majorité la déroute (condoléances à nos amis les GNOMiens :).
Il est donc facile de dire qu'on préfère la liberté à des critères économiques, mais ce sont en partie ces critères qui permettent aujourdhui de développer cette 'liberté'. Un bien bon cercle vicieux.
>J'ai de plus en plus de mal à prendre en pitié ces gens qui gagnent 10^n fois le SMIC et se posent en victimes des nouvelles technologies
Bon ca sent le troll alors allons y gaiement
J'ai de plus en plus de mal à prendre en pitié ces gens qui ont des ordis a 8000 balles et qui n'ont pas assez d'argent pour s'acheter un CD, et se sentent donc obligés d'en voler une centaine.
Après on peut dire que les linuxiens ne font jamais ça, qu'ils ne gravent que des cds de Mandrake et que la taxe sur les CD-R est une honte. Une petite anecdote pour finir:
Etant allé à une linux-party, je découvris avec plaisir une salle appelée poétiquement "jeux". A l'intérieur se trouvait une bonne vingtaine de PCs dont l'activité principale était de télécharger des divx et mangas, et de pester contre ces fichus graveurs qui ne marchent pas sous linux <fin du troll vécu>
"L'argent est le nerf de la guerre"
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ils bossent là où il y a du boulot. Il se trouve qu'actuellement il y a du boulot dans les entreprises de logiciel propriétaire. A coté ils font du développement libre. Au cas ou tu aurais voulu montrer quelque chose, ces 3 faits n'ont aucun lien entre eux.
2/ des universitaires(étudiants ou chercheurs). Pourtant l'argent de la recherche, il doit bien venir de quelque part. Au hasard les impots. Donc de gens qui sont "victimes" d'un systême capitaliste et 'propriétaire'.
Et ? C'est une évidence mais créer un logiciel c'est passer d'un état où ce logiciel n'existe pas à un état où il existe, peut etre utilisé, notamment à profit. Cette création mérite évidemment rémunération.
On peut alors argumenter et dire que de nouvelles sociétés se forment qui veulent faire du logiciel libre. Manque de bol, c'est en majorité la déroute (condoléances à nos amis les GNOMiens :).
Dans tous les domaines, dans tous les secteurs/modèles économiques, les start-up sont vouées à se planter en majorité (quelques une s'en sortent). A part ca Gnome va bien et te remercie.
Il est donc facile de dire qu'on préfère la liberté à des critères économiques, mais ce sont en partie ces critères qui permettent aujourdhui de développer cette 'liberté'.
Certainement pas. Si le développement est bénévole, l'utilisation d'un logiciel libre rapporte. Beaucoup d'entreprises peuvent remercier gcc ou Linux d'exister. Le développement rémunéré peut également exister, certains l'ont montré, il suffit qu'il y ait un réel besoin, meme si c'est en général très spécifique.
J'ai de plus en plus de mal à prendre en pitié ces gens qui ont des ordis a 8000 balles et qui n'ont pas assez d'argent pour s'acheter un CD, et se sentent donc obligés d'en voler une centaine.
J'ai rarement vu des gens voler des CDs dans des magasins. Tu confonds sans doute avec de la copie privée. Je te souhaite bon courage si tu veux nous montrer que son illégalité est justifiable.
[^] # copies des cd
Posté par Johann Deneux . Évalué à 1.
Copier un cd de A pour le donner à B, avec A!=B, ça n'est pas de la copie privée, et c'est bien cette copie qui agace les auteurs. Moi je trouve tout à fait justifiable que cette pratique soit jugée illégale.
Par contre, c'est pas du vol, dans la mesure ou tu ne prives pas l'auteur d'un des ses biens.
A propos de taxe sur les cds, vous saviez que le Danemark (ou bien la Norvège, j'ai un doute) y est très intéressé ? Par contre, si la taxe est établie, la copie devient légale. Voila qui a le mérite d'être clair (au contraire du système français)
[^] # Re: copies des cd
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: copies des cd
Posté par Crocell . Évalué à -1.
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Oh la la, si Stallman entendait ça, il se retournerait dans sa tombe (bon enfin là il est vivant ...). Plus sérieusement, on critique les entreprises qui font du logiciel propriétaire. Soit. Néanmoins tu le dis toi-même les développeurs vont là ou il y a du boulot, ce qui peut contredire leur philosophie de l'informatique . Est-ce un mal ? non car il faut bien bouffer dans la vie. Et c'est la que le bât blesse, où l'on voit que les critères économiques ont leur importance, qu'on le veuille ou non.
>Cette création mérite évidemment rémunération
Je ne critique pas le fait qu'ils soient rémunérés. Je n'aime juste pas, et c'est mon point de vue que certains crachent sur un systême sans lequel ils ne pourraient pas cracher. Note que je ne dis pas que le logiciel propriétaire est une nécessité absolue, il existe d'autres voies, mais jusqu'à présent elles ne semblent pas viables.
>Dans tous les domaines, dans tous les secteurs/modèles économiques, les start-up sont vouées à se planter en majorité
cf au-dessus. C'est peut-être un mauvais apriori que j'ai, mais je pense qu'on fait plus difficilement de l'argent avec du logiciel libre. Jusqu'à présent c'est plutôt vrai, on verra bien l'évolution dans quelques années.
>Certainement pas. Si le développement est bénévole, l'utilisation d'un logiciel libre rapporte.
Relis ma phrase. Je ne dis pas que le logiciel est entièrement financé à partir du logiciel propriétaire, mais quand même dans une grande partie.
>J'ai rarement vu des gens voler des CDs dans des magasins. Tu confonds sans doute avec de la copie privée. Je te souhaite bon courage si tu veux nous montrer que son illégalité est justifiable.
Euh on parle de délinquance informatique là. Le fait de venir sur Napster/Gnutella/Freenet(rayez la mention inutile), prendre des gigas de mp3 s'apparente pour moi à du vol à l'étalage.
Il y aura toujours des gens pour me dire "c'est pas vrai, moi je prends que les mp3 que j'ai déjà". N'ayez crainte je vous crois et je suis heureux que de si bonnes âmes errent sur le forum. Cependant, mon esprit pessimiste me laisse à penser qu'ils ne sont pas une majorité.
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ca ne contredit pas leurs convictions, meme si ca semble paradoxal. En général quand on a un idéal, c'est qu'il n'existe pas dans la société où l'on est. Je peux avoir une idéologie politique, être convaincu qu'elle est la meilleure pour la société, tout en me rendant compte que je ne la verrai jamais appliquée, faute de temps. Est-ce pour autant que je dois renoncer à cette idéologie ? Non, je peux meme participer et agir en politique, simplement en commencant à aller dans ce sens. Les développeurs peuvent déja encourager l'utilisation d'outils libres dans leur boite, expliquer les intérets du libre, meme si aucun changement radical n'est possible du jour au lendemain.
Relis ma phrase. Je ne dis pas que le logiciel est entièrement financé à partir du logiciel propriétaire, mais quand même dans une grande partie.
Car la situation actuelle est qu'il y a énormément de logiciel propriétaire. Le logiciel libre pourrait vivre tout seul, et le besoin d'en créer pourrait être rémunéré. Ce qui gene aujourd'hui, c'est l'existence de ce modèle économique basé sur le propriétaire, la facilité (que je trouve immorale, tout comme en musique) de faire du fric par des copies qui ne coutent rien. Le développement coute cher ? Mais il peut etre payé. En fait ce sont les modèles économiques du libre et du propriétaire qui ne vont pas ensemble (au détriment du libre évidemment).
Euh on parle de délinquance informatique là. Le fait de venir sur Napster/Gnutella/Freenet(rayez la mention inutile), prendre des gigas de mp3 s'apparente pour moi à du vol à l'étalage.
Disons plutot qu'il a été décidé que ce serait de la délinquance. L'économie dicte l'accès au progrès, personnellement je souhaite l'inverse. Les chiffres montrent coté mp3 que ca booste les ventes, et c'est le piratage qui a permis à Microsoft d'avoir son monopole. Franchement, celui qui prend un giga de mp3, où est-ce qu'il trouve le temps de l'écouter ? J'ai abusé des channels IRC de mp3 à une époque mais aujourd'hui je ne télécharge plus rien à cause d'un constat tout simple : on télécharge parce que c'est gratuit, pas parce qu'on achèterait, et globalement on récupère des daubes qu'on n'écoute pas. Ne pas acheter un album parce qu'il nous a décu après l'avoir entendu sur Napster, je trouve ca normal, cet argent n'est pas mérité. Les vrais artistes (pour qui la musique est un art, et non une commande de leur producteur) gagnent hélas leur vie par leurs concerts, et leur CDs apportent plus du coté réputation que du coté financier. A coté, tous ceux qui passent à la radio ont des ventes correpondant au matraquage plus qu'à leur talent (ce qui n'interdit pas le talent, mais ce n'est pas lui qui influe le plus sur les ventes).
Il y aura toujours des gens pour me dire "c'est pas vrai, moi je prends que les mp3 que j'ai déjà".
Ca je ne vois pas trop l'intéret. Par contre, acheter après avoir découvert sur le net, ca arrive, et ca arrive meme souvent pour les albums suivants. Pour tous les artistes qu'on découvre, c'est des CDs dont on n'aurait pas connu l'existence autrement. Et il y a aussi une partie de "piratage" (téléchargement alors qu'on aurait acheté), oui.
N'ayez crainte je vous crois et je suis heureux que de si bonnes âmes errent sur le forum. Cependant, mon esprit pessimiste me laisse à penser qu'ils ne sont pas une majorité.
A priori j'aurais tendance à le penser, mais si on retourne la question : quels CDs téléchargés seraient réellement achetés ? Il me semble assez évident que l'effet de diffusion/promotion dépasse largement un petit effet de manque à gagner. C'est une réalité aux USA où l'effet Napster va largement dans ce sens. Dire que c'est du vol, c'est comme ces calculs de manque à gagner qui considèrent que tous les étudiants qui ont déja du mal à payer leur loyer auraient payé les 20 mille balles du 3D Studio qu'ils ont sur leur PC.
Mais mon propos n'était pas sur ce point. Je voulais dire que rien ne justifie l'illégalité de la copie, dans le sens où un système économique l'acceptant serait possible. C'est à l'industrie du disque de se démerder, et le pire c'est que les chiffres montrent que ca continue à marcher meme avec les possibilités de copier qu'il y a aujourd'hui. Ca ne pose aucun probleme de payer les artistes une seule fois (plus cher), c'est ce que font la plupart des gens, ils sont payés une fois pour un boulot. L'industrie du disque peut leur acheter le droit de distribution, et il est très rémunérateur meme quand la copie est possible, quand on y met le marketting, c'est bien ce qu'ils font. Ce n'est pas parce que le système qu'on connait fonctionne que c'est le seul et qu'il est juste ; il est meme bien mauvais puisqu'il favorise les artistes fades, "variété", (un artiste qui plait à tout le monde, c'est très rentable) et les logiciels "généralistes moyens" (devinez qui).
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je ne critique pas le fait qu'ils soient rémunérés. Je n'aime juste pas, et c'est mon point de vue que certains crachent sur un systême sans lequel ils ne pourraient pas cracher.
Mais ca signifie quoi, ca, dans la mesure où 1 seul système existe ? Avec l'exemple (excessif j'en conviens) de l'esclave, c'est comme dire "je suis esclave, mais je ne dois pas remettre en cause l'esclavage, car c'est ce qui m'a nourrit jusqu'a présent". Excessif exemple, mais l'immobilisme absolu ne vaut guère mieux. Je dirais qu'il ne faut pas cracher sans réfléchir, et qu'il ne faut surtout pas oublier de réfléchir (se poser des questions sur la légitimité du système actuel).
Note que je ne dis pas que le logiciel propriétaire est une nécessité absolue, il existe d'autres voies, mais jusqu'à présent elles ne semblent pas viables.
Amha, le propriétaire ne laisse pas grand place à ces autres voies, son existence les étouffe. Elles sont aussi nouvelles, basées sur des modèles économiques différents, moins adaptées au modèle économique global, donc plus complexes à mettre en oeuvre.
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Oui il faut se poser des questions sur le systême actuel. Mais est-ce la peine d'être excessif ? Certaines personnes semblent prétendre qu'il faut totalement écarter les considérations économiques. Je ne suis pas sur que ce nouvel eldorado soit réalisable. Une utopie quoi. Enfin celà ne m'étonne pas. Dans les entreprises on retrouve souvent l'opposition informaticien/commercial (surtout dans les SSII), le commercial étant souvent le méchant de service, la brute épaisse qui ne pensent qu'aux chiffres par rapport à l'Informaticien (notez le I), cet artiste. Ben en fait, je suis pas sûr qu'une société qui n'emploierait que des Informaticiens dure longtemps et soit viable, allez savoir pourquoi.
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le tout est utopique si on espère le voir à court terme, mais s'en rapprocher est en général un progrès. Avoir des systèmes d'exploitation libres meilleurs que leurs homomlogues propriétaires devait aussi paraitre utopique à celui qui a vu Stallman écrire ses premieres lignes d'Emacs. Je pense que l'essentiel est de voir ce qui est utopique (ou du très long terme), et vers quoi on souhaite aller pour commencer. Les musiciens qui font de la musique copyleft sont peut-etre une premiere étape importante.
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 1.
Moi par exemple.
Je bosse dans une SSII donc je fais du service. Je fais des softs qui sont utilises a 1 exemplaire donc la notion de logiciel libre/proprietaire n'est pas tres pertinente, vu qu'il n'y a pas redistribution. Le logiciel appartient au client, point.
En ce qui concerne mes developpements libres persos, j'ai pas besoin de compensation financiere, ni besoin qu'on prenne ma defense ni se plaigne a ma place. Le fait que de temps en temps je recoive un mail d'un inconnu qui me dit que ca lui plait est beaucoup plus gratifiant que n'importe quel cheque, meme avec 9 zeros dessus. Si je voulais de l'argent, j'aurais fait des sharewares, pas des softs GPL, je suis pas idiot a ce point.
> Il est donc facile de dire qu'on préfère la liberté à des critères économiques, mais ce sont en partie ces critères qui permettent aujourdhui de développer cette 'liberté'. Un bien bon cercle vicieux.
Il n'y a pas de cercle vicieux. La prosperite economique d'un pays ne garanti absolument pas que les libertes sont maintenues. Typiquement, l'esclavage (version ancienne et demodee de la "delocalisation" dans les zones ou la main d'oeuvre est moins chere) est une pratique particulierement performante d'un point de vue economique. Forcement tu paye pas les gens (et ils bossent pas pour le plaisir ceux-la). Par contre question liberte c'est pas le top.
Mon exemple est exagere, mais il a au moins la vertu de montrer par l'absurde que dire "economiquement ca va => c'est bon pour les libertes" est une belle ineptie. Attention, je dis pas qu'un crack boursier transformera le monde en paradis. Simplement l'economie, y'a pas que ca dans la vie.
[passage sur la copie de CD]
Bon, mon dernier CD grave c'etait y'a 1 mois, c'etait une archive de /home et /etc. Ca fait a peu pres 3 ans que j'ai pas achete de CD audio, ni grave de mp3 d'ailleurs. La musique, maintenant, j'en fait, c'est beaucoup plus gratifiant que de l'acheter. Si l'argent de la SACEM servait eventuellement a financer une retraite/secu/touletralala pour les intermitants su spectacle, peut-etre que j'acheterais a nouveau des CDs. Mais payer des vacances a Johnny Haliday (l'idole des jeunes, le rebelle), tres peu pour moi.
>"L'argent est le nerf de la guerre"
Bon, ben ca tombe bien j'ai pas envie de faire la guerre. Je serais plutot branche petites fleurs un peu partout et glandouille joyeuse avec mes amis.
Chacun sa conception de la vie.
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Alain Rouen . Évalué à 1.
Yes... mais la liberté ne peut être garanti que par la prospérité économique...
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
>Yes... mais la liberté ne peut être garanti que par la prospérité économique...
L'erreur de ta phrase est le mot "mais". Je veux bien qu'un prospérité économique (au sens le plus abstrait qui soit) soit nécessaire. Penses-tu qu'il n'existe qu'une et une seule forme de prospérité économique ? Parce que celle qu'on subit actuellement, ca ne me déplairait pas de la remplacer...
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et si tu n'avais pas de boulot dans une SSII, cher collègue, passerais tu tout ton temps libre à faire du logiciel GPL ? La possibilité d'avoir ses vacances, et de pratiquer un hobby découle du fait que tu as un boulot.
>La prosperite economique d'un pays ne garantit absolument pas que les libertes sont maintenues
Non comme l'argent ne fait pas le bonheur, mais y contribue grandement. On connait tous la chanson
>Mais payer des vacances a Johnny Haliday (l'idole des jeunes, le rebelle), tres peu pour moi.
Cf mon post plus haut. Tu as le droit de boycotter si ca ne te plait pas, mais tu n'as pas le droit de les voler "pour te faire justice" (du moins la justice qui t'arrange).
>ca tombe bien j'ai pas envie de faire la guerre.Je serais plutot branche petites fleurs un peu partout et glandouille joyeuse avec mes amis.
T'as oublié les petits oiseaux qui font cuicui dans les arbres.
Néanmoins le ton des discussions entre Microsoft et les représentants du logiciel libre n'est pas particulièrement remplis de chtites fleurs un peu partout.
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ca ne veut strictement rien dire. On bosse là où on veut/peut bosser, pas forcément dans l'informatique/développement d'ailleurs. On fait ce qu'on veut dans son temps libre si on en a. Il n'y a aucun lien entre les éléments que tu reprends, ou alors précise un peu !
Cf mon post plus haut. Tu as le droit de boycotter si ca ne te plait pas, mais tu n'as pas le droit de les voler "pour te faire justice" (du moins la justice qui t'arrange).
Tes hypothèses sont que le système actuel est bon, et tu en déduis que les copies sont illégales. Merci, on le sait. Le probleme porte sur la pertinence des définitions actuelles des droits, de la liberté, des systèmes, et par conséquence parler de lois et de justice est hors-champs, ca ne vient qu'après.
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Prenons le cas du développeur qui bosse chez lui sur son projet GPL qui va révolutionner le monde(c). Pour qu'il bosse, faut qu'il ait:
- un ordi
- de l'électricité
- des pizzas qu'on lui passe sous la porte
Autant de choses qui malheureusement découlent directement de l'argent donc de son salaire. N'importe lequel de tes hobbys ou vacances te coute donc l'argent. Même le fait de ne rien faire découle du fait que le reste du temps tu bosses et donc tu peux te le permettre.
>Tes hypothèses sont que le système actuel est bon, et tu en déduis que les copies sont illégales
Oui je suis un m0uT0n d3 l@ S0c|3t3 2 C0nS0mM@T|0n, je suis les règles à part pour Linux afin que je sois quand meme un peu RebelZ.
>Le probleme porte sur la pertinence des définitions actuelles des droits, de la liberté, des systèmes
Ben tiens, va falloir changer de constitution avec Napster :) Troll à part, ca fait facile 10 ans maintenant que les jeux sont piratés, 10 ans qu'on les teste avant de les acheter. Pousseras-tu le vice jusqu'à dire que ce système la marche ? Oh bien sur, ca privilégie le consommateur (pour ne pas parler de délinquant dans notre horrible système judiciaire actuel) au détriment de ces "sociétés remplies de milliards".
Alors on dit que le prix des jeux est trop cher. Pourtant à la FNAC rien n'est plus rempli que le rayon des jeux à 99F, puisque tout le monde l'a déjà eu gratos. Le système que certains espèrent (on teste avant, on achète ensuite), il marche si les gens sont honnêtes et si le prix leur convient. Pour l'honnetete, ca fait dix ans qu'on attend, pour le prix, ben euh ... est-ce à l'utilisateur de savoir quel est le prix de revient d'un CD de black&white ou 30 développeurs ont trimé pendant 2 ans dessus ?
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Oui, il faut bosser pour vivre et avoir des loisirs. Je ne vois pas en quoi ca rend le logiciel propriétaire nécessaire.
point 2
Nouvelles règles pour tout le monde, c'est pas interdit d'y réfléchir. En particulier se demander si tous les privilèges sont justifiés.
point 3
Les artistes gagnent du fric autrement qu'avec les CDs, et ceux qui font des millions en vendant leurs CDs sont des produits. Le copyright à durée illimitée (c'est quasiment ca) me parait aussi débile que les brevets logiciels.
Tu prends l'exemple des jeux, c'est ceux qui risquent d'avoir le plus de probleme avec le piratage, pourtant ils ne se portent pas mal. Il me semble que le jeu en réseau ca rapporte. Les jeux à 99F, ca ne coute rien, c'est du déja exploité, et le bénéf c'est du bonus. Si ca coute trop cher à produire c'est leur probleme. Si tu crois que tout le monde peut s'acheter dix jeux à 450F tous les mois, ca montre que leurs discours dramatisants fonctionnent bien.
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je suis heureux que ma démonstration ait pu convaincre quelqu'un
> Je ne vois pas en quoi ca rend le logiciel propriétaire nécessaire
Il n'est pas nécessaire dans l'absolu (on peut faire autre chose). En pratique, les gens en font parce qu'ils doivent bouffer. L'attitude de Stallman, elle est bien sympa. Faudrait absolument pas toucher aux logiciels propriétaires ( utilisation comme développement). Mais qui va payer immédiatement les développeurs qui font du logiciel libre ? ah merde ....
>Il me semble que le jeu en réseau ca rapporte
La bonne excuse. Ca rapporte parce qu'il faut des CD-key qu'on ne peut avoir qu'avec la boite. Croit bien que si cette protection n'était pas là, les gentils consommateurs se feraient un plaisir d'éviter le stand de la Fnac.
>Si ca coute trop cher à produire c'est leur probleme
Ce n'est pas trop cher à produire si tu en vends assez. Une société qui fout un paquet de fric dans un jeu pour avoir un truc sympa, elle attend qu'on récompense son travail. Depuis une dizaine d'années on le teste, et on le récompense pas.
>Si tu crois que tout le monde peut s'acheter dix jeux à 450F tous les mois, ca montre que leurs discours dramatisants fonctionnent bien
Alors là tu fais exploser mon trollomètre. Les pauuuuuvres, ils ne peuvent pas s'acheter dix jeux par mois, c'est vraiment la dèche ma ptite dame. Ils ne peuvent pas en acheter dix, mais ils n'en achètent pas un. Ils en volent 100, ne jouent pas à 95, et les 5 qu'ils seraient susceptibles d'acheter, ben ... on verra plus tard si on est honnête.
Dommage qu'il n'y ait pas d'équivalent de Ask Slashdot sur linuxfr, j'aurais adoré poser la question: "un CD vierge coutant 5 francs, à partir de quel prix accepteriez vous d'acheter plutôt que de graver".
[^] # Jeux tuent ils?
Posté par Ano . Évalué à 1.
Entre 10 et 20 DM...
Ici on trouve dans les bacs les jeux de 3 ans ou plus en boitier cristal dans cette fourchette de prix. C'est pas la ruine, c'est honète, et ca devient dûr pour rentabiliser le graveur.
Jamais vu ça en France, ou alors pour des m... immondes de 10 ans d'age (quoique "titan" est un très bon casse-brique, mais pour le même prix je prefère Autobahn Raser II, un jeu de course de voiture en 3D très sympa. Avec ma GeForce c'est l'enfer!)...
Résultat?
Quand un allemand achète une config il veut un lecteur DVD...
Quand un français achète une config il veut un graveur de CD...
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je ne vois toujours pas le lien. On peut payer une SSII pour qu'elle fasse un LL. Les constructeurs aident au développement de LL profitant de leur matos. Les développement en "temps libre". Les logiciels vendus avec des services, de la doc, etc. Ca ne pose aucun probleme de faire payer un développement, et s'il y a en qui pensent pouvoir rentabiliser de la vente classique à l'exemplaire (ce que font les distribs), ca ne me dérange pas.
La bonne excuse. Ca rapporte parce qu'il faut des CD-key qu'on ne peut avoir qu'avec la boite. Croit bien que si cette protection n'était pas là, les gentils consommateurs se feraient un plaisir d'éviter le stand de la Fnac.
Ca montre simplement qu'ils sont disposés à payer ce prix. Ils achètent un service et en connaissent le prix, c'est tout.
Ce n'est pas trop cher à produire si tu en vends assez. Une société qui fout un paquet de fric dans un jeu pour avoir un truc sympa, elle attend qu'on récompense son travail. Depuis une dizaine d'années on le teste, et on le récompense pas.
Le terme "récompense" est révélateur. Ils ont choisi de faire un produit pour un marché. Si ca ne se vend pas c'est le probleme de la boite, elle s'est plantée. Tu as vraiment le discours des start-up qui se plantent : "il y a de la demande, mais il n'y a pas de client". Fort. Si ce travail n'était pas rémunérateur, il n'y aurait plus de boites de jeux depuis longtemps. Qu'il y ait du piratage ou non sur un marché, c'est eux qui décident d'aller sur ce marché, on ne les force pas.
Les pauuuuuvres, ils ne peuvent pas s'acheter dix jeux par mois, c'est vraiment la dèche ma ptite dame.
Non ils sont exaspérés, acheter un jeu qui théoriquement tourne sur ta bécane et qui finalement rame, ca fait plaisir. Le jeu qui est terminé à peine commencé aussi. C'est clair qu'un jeu ne vaut pas le prix qu'il coute (vue utilisateur), meme si le développement coute cher (vue développeur). Le probleme est lié au produit. Bloque le piratage, tu n'auras pas plus de ventes. Toutes les copies privées seront remplacées par des échanges, et les gens continueront à n'acheter qu'une fois de temps en temps, *le* jeu qui leur convient (le fan d'Id Software achetera Doom 3, celui qui ne joue qu'occasionnellement à ce style de jeu n'achetera pas). Avec un rapport durée de vie / prix aussi bas, la consommation reste forcément très basse, les gens piratent parce qu'ils le peuvent, pour essayer les jeux, pas parce qu'ils les veulent absolument.
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Non ils ne sont pas disposés, ils y sont contraints. Sans cette contrainte, ils ne l'achèteraient pas. Napster, c'est supprimer cette contrainte. Enfin bon, je parle dans le vide, les méchants seront toujours ces sociétés remplies de milliards, pis Johnny aussi qui fait payer ses disques alors qu'il est pété de thunes.
>Si ca ne se vend pas c'est le probleme de la boite, elle s'est plantée
Alors là on nage en plein délire. C'est la faute à la société si les gens les volent ?
>ils sont exaspérés, acheter un jeu qui théoriquement tourne sur ta bécane et qui finalement rame, ca fait plaisir
Il existe dans les kiosques à journaux de beaux magazines très colorés proposant des dizaines de démos sur CD/DVD, permettant de voir si le jeu s'installe/tourne chez toi correctement. Mais bon pourquoi s'en contenter ...
>Bloque le piratage, tu n'auras pas plus de ventes
Alors qu'avec le piratage t'en as ? non non et non. Je n'ai JAMAIS vu quelqu'un prendre un jeu en warez, pis l'acheter ensuite (si ce n'est pour avoir le fameux CD-Key).
>les gens piratent parce qu'ils le peuvent, pour essayer les jeux
Cf au-dessus. Ca s'appelle des démos jouables, et on en trouve plein le net. S'ils piratent, c'est aussi pour y jouer VRAIMENT. Les gens aimeraient avoir un autre système pour la musique par exemple, mais sont ils assez honnêtes pour le mériter ? Jusqu'à présent, pour les jeux comme pour les mp3, la réponse est non.
PS: J'attends avec impatience les posts des 3 ames pures en France qui achètent le CD après avoir acheté le mp3.
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est exactement la meme chose, ils achetent un service. Un service n'est pas copiable.
pis Johnny aussi qui fait payer ses disques alors qu'il est pété de thunes.
Pas lui directement, mais son producteur (si ce n'est lui) ne permet pas aux autres artistes de vivre. Et je ne vois toujours pas en quoi il est justifié de les rémunérer à la copie, et non à la production.
Alors là on nage en plein délire. C'est la faute à la société si les gens les volent ?
Ce que tu appelles "vol" n'est pas du vol, et n'a en plus pas grand incidence sur les ventes. Et sinon toute société (ses dirigeants) doivent etre un minimum au courant du marché sur lequel ils sont. Si ils sont à coté de la plaque vis à vis des technologies actuelles, vaut mieux qu'ils changent de secteur.
Il existe dans les kiosques à journaux de beaux magazines très colorés proposant des dizaines de démos sur CD/DVD, permettant de voir si le jeu s'installe/tourne chez toi correctement. Mais bon pourquoi s'en contenter...
Parce qu'en plus du prix exorbitant des jeux, il faudrait acheter les démos ? C'est pas mal ca...
Alors qu'avec le piratage t'en as ?
Evidemment, ca fait des années que ca dure ! La réputation d'un jeu, d'une équipe de prog, ca se fait vite grace à ca. Faut croire que ca compense le manque à gagner, sinon ca ferait longtemps qu'il n'y en aurait plus. La copie autorisée ne veut pas dire la fin (ni meme la baisse) des achats, Napster l'a démontré. Quant aux jeux il y a suffisamment de services payants pour qu'ils s'en sortent (cd key reseau).
PS: J'attends avec impatience les posts des 3 ames pures en France qui achètent le CD après avoir acheté le mp3.
Cf au-dessus. Ca s'appelle des démos jouables, et on en trouve plein le net.
C'est donc payant.
S'ils piratent, c'est aussi pour y jouer VRAIMENT.
Non, le fait est qu'ils y jouent vraiment, c'est différent. Ils jouent parce qu'ils les ont gratuitement. Sans piratage ils se contenteraient des démos, feraient plus d'échange, etc. Et meme s'ils ont les moyens, il y a un budget "jeu" qui ne sera jamais dépassé. Et qui aujourd'hui n'est pas nul, contrairement à ce que tu dis.
Les gens aimeraient avoir un autre système pour la musique par exemple, mais sont ils assez honnêtes pour le mériter ?
Je ne vois pas ce que signifie l'honneteté dont du parles. Pour moi pirater un CD complet, et grace à cette découverte aller aux concerts de l'artiste, acheter son CD suivant, ou des articles de merchandising, ca me parait suffisamment honnete. Tu ne vois pas du tout l'effet de la diffusion.
Jusqu'à présent, pour les jeux comme pour les mp3, la réponse est non.
La réponse est oui pour les mp3, sans doute possible. Le mp3 fait la promotion des artistes, et les gens achetent de plus en plus de CDs. Pour les jeux je ne peux pas etre aussi catégorique, mais les entreprises ne se portent pas mal en tous cas.
PS: J'attends avec impatience les posts des 3 ames pures en France qui achètent le CD après avoir acheté le mp3.
Parmi les quelques artistes connus (ie qu'on trouve sur le net facilement) que j'aime, je récupère toujours le CD la semaine précédent la sortie ou plus tot si possible, par impatience, et j'achète aussi le CD dès le jour de la sortie (ou dans la semaine). Va donc lire un peu les newsgroups de musique, je pense par exemple à a.m.tool avec le récent album, on est loin de la mentalité dont tu parles. Les seuls que ca peut gener sont les artistes-produits dont on se rend compte que c'est de la merde apres 2 écoutes. Les vrais artistes n'ont pas de souci à se faire.
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
exorbitant: le prix des jeux sera toujours trop cher pour certains. Les sociétés vendraient à perte, les consommateurs voudraient toujours un prix plus bas. Dans le temps on mettait 6 mois à faire un jeu. Aujourd'hui 3ans. 3 ans à payer des ingénieurs, graphistes.
Quand aux démos, 30f pour 15 démos de jeu + des utilitaires (et accessoirement un magasine) ne me semble pas être du vol.
>Le mp3 fait la promotion des artistes, et les gens achetent de plus en plus de CDs.
Pas mal de gens sur ce forum semblent penser que ce n'est pas grave de pirater, qu'il y aura plus de gens aux concerts et le tour sera joué. L'autre jour, il y eut à la télé un reportage sur DePalmas, artiste qui ne passe pas à outrance à la télé, musique plutot écoutable à mon gout... On apprenait donc dans ce reportage que ses concerts étaient toujours à perte, l'idée étant qu'après ce concert les gens achèteront son CD. Il y a donc des artistes pour qui la vente de disques reste important. Mais ca ...
[^] # Re: Extension du domaine de la lutte...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Après avoir entendu une chanson d'un artiste pop brésilien complètement inconnu en france et aux US sur une radio locale à Paris j'ai téléchargé le CD casi entier puis comme le CD m'a plu je l'ai acheté.
J'ai fait idem pour un jeu que j'avais téléchargé sur internet.
"S'ils piratent, c'est aussi pour y jouer VRAIMENT"
bin je fais pas ça pour le plaisir de pirater. D'ailleurs, je trouve assez interessant l'effet mp3 sur mon comportement. Une fois l'effet marketing et matraquage passé je me pose des question sur mes choix musicaux.
[^] # Il en manque plus que 2!
Posté par Ano . Évalué à 1.
Moi! Tiens, la semaine dernière, j'ai été enthousiasmé par les mp3 de Rammstein (Album: Mutter) et le Pyramid Song de Radiohead...
J'ai donc acheté les 2 CD originaux, ouiouioui! Faut dire que le MP3 manque effroyablement de basses infrasoniques à mon goût, et a donc un rendu pitoyable sur ma chaîne, que ce soit avec le PC, le lecteur de DVD, ou l'Expanium... Donc le mp3, c'est bon pour goûter ou pour en ripper un maximum dans un CD pour l'Expanium, histoire d'économiser de la place, les basses ayant peu d'importance dans un casque...
D'ailleurs, sois dit en passant, celui de Radiohead est un collector, qui ne coutait que 2,30 DM de plus que le "normal"...
Ah, zut, t'avais dit "en France"...
[^] # Répondu trop vite!
Posté par Ano . Évalué à 1.
Bon, je suis Français, mais je vis ailleurs...
Allez, on dit deux et demi?
Un autre "demi" qu'on torde le cou à cette méchante rumeur!
[^] # Et la location de logiciels alors ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Alors qu'on peut louer un DVD 15FF, on ne peut pas louer un jeu PSX (officiellement du moins).
Et pourtant ça serait logique, je recommence rarement un jeu que j'ai terminé (enfin si ça m'est arrivé, mais parcequ'il y avait plusieurs fin différentes).
Donc dépenser 400FF dans un jeu pour 20~40h de jeux et que je jette ensuite (de toute manière les nouvelles versions de l'OS vont le faire pour moi, essayez de faire marcher un jeu DOS, c'est la croix et la bannière).
Je suis d'accord sur le principe que si on essaye du warez, on achete pas, pour la bonne raison qu'on a finit le jeu dans la semaine avant de pouvoir acheter l'original!
Bon maintenant, les 2 derniers jeux qui m'ont fait tripper sur PC sont Freespace 1 & 2, que j'ai eu par copie, maintenant, je me dis que s'ils sortent le 3 (et apparement, vu le scénario ça va être le cas) je peux faire l'effort de l'acheter en magasin vu que je l'ai largement testé.
Il ne faut pas être aveugle, on a tous eu des softs pirates un jour ou l'autre, mais ça n'empeche pas de temps en temps d'acheter un original (sur amiga j'avais eu de DeluxePaint2 a DeluxePaint4 pirate, j'ai acheté le 5 car c'est un logiciel que j'utilisais bcp), le tout c'est de faire l'effort d'acheter un original qui nous sert vraiment, ou utiliser que du libre.
Parceque Photoshop par exemple, vu le prix, il faut vraiment être un infographiste et l'utiliser plusieurs par jour pour qu'il soit rentable (ne serait ce que pour connaître toutes les fonctions dispos).
C'est là que je reproche au programmeur de ne pas faire de versions light limités pour les gens qui utilisent le soft une fois quand il leur tombe un oeil et qui les empecheraient de pirater, ou d'avoir un systéme d'évaluation a 100 utilisations, et non pas 30 jours calendaires.
un téméraire anonyme qui s'est courageusement authentifié en anonyme :-)
# ouai
Posté par Jylam / jylam.lnxsce (site web personnel) . Évalué à -1.
# Remerciement
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Remerciement
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 1.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Remerciement
Posté par Arnaud (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Remerciement
Posté par Olivier CIRET . Évalué à 1.
# Stallman
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je ne nie pas que le travail qu'il a effectué dans le passé est admirable mais la maintenant ca devient n'importe quoi. Quelques exemples:
- Selon lui la GPL est la meilleure des licenses pour des logiciels libres, je veux bien l'admettre je ne cherche pas à placer le débat la dessus. Donc comme sourceforge n'heberge pas que du GPL il créé Savannah, pourquoi pas. Mais alors pourquoi a t'il integré X dans le projet GNU ? Il n'est pas en GPL que je sache.
- Il rale parcequ'on appele pas Linux, "GNU/Linux", mais a ce moment la pourquoi ne pas l'appeler "Gnu/Xfree/Cygwin/Linux" ?
- Il signe parfois ses messages "Developeur principal du systeme appelé a tort Linux" (ou qqch d'approchant). Combien de lignes de code a t'il lui meme tapé dans l'ensemble des programmes GNU et dans le kernel Linux ? Combien de bug reports a t'il fait ?
- Et je ne parlerai meme pas du probleme Emacs/Xemacs ou il a été completement lamentable.
[^] # Re: Stallman
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Bien plus de choses que toi. Le LL ne se développe pas uniquement par le code, mais aussi par la communication. Un type comme stallman est le porte parole de la GPL et sans lui, rien de tout cela n'aurait existé.
en plus quand il balance
« Caldera n'est pas du tout une entreprise du logiciel libre. C'est juste un parasite. »
moi je l'adore le richard :-)
[^] # Re: Stallman
Posté par schyzomarijks . Évalué à 1.
P-DG de Caldera, Ransom Love
Moi, je ne suis pas loin de penser la même chose. La GPL favorise l'évolutivité et la créativité.
Soit.
(cela dit, des projets libres réutilisant du code d'autres me paraissent être exceptionnel)
Mais la GPL rends aussi beaucoup plus difficile le moyen de gagner des sous (cf les différentes faillites). Tous les logiciels n'ont pas besoins de bénéficier de services. Or une entreprise doit gagner de l'argent.
[^] # Re: Stallman
Posté par Lol Zimmerli (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Une entreprise ne met pas la clé sous la porte parce qu'elle travaille dans/pour/avec le LL. Elle ferme parce qu'elle est dirigée par un petit comité d'idiots/naïfs. Je suis sûr qu'il y en a aussi dans le monde du LL, c'est normal.
Pas de trace de LL chez feu PSINet, par ex.
La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.
[^] # Re: Stallman
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je vois ça exactement à l'envers : avec le propriétaire, on peut espérer gagner bien plus que ce que vaut notre travail. Alors, évidemment, quand on n'est pas un pauvre charlot comme moi, on défend à tout prix ce gagner-pain illimité.
[^] # Re: Stallman
Posté par schyzomarijks . Évalué à 1.
La totalité des produits du commerce ont une marge comprise entre 20% et 50% ( 55% pour une Laguna 2)
A combien estime-tu le travail effectué par la communauté du libre, plusieurs milliards de dollars et plusieurs dizaines d'années de codage.
Combien de francs est tu prêts pour avoir la dernière distrib qui va bien.
-Le prix de télécommunication si tu est cablé.
-39F pour un CD-magazine
-entre 250F et 500F si tu achete un pack.
Non, décidement, trouver un modèle économique viable avec un développement Open Source n'est pas possible dans tous les secteurs.
[^] # Re: Stallman
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 1.
Et je ne parle pas des CD audio ou des K7...
[^] # Re: Stallman
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Stallman
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
???
[^] # Re: Stallman
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Parce que trouver un modèle économique viable est nécessaire ? Certainement pas. La création de logiciels libres n'a besoin que d'un modèle de développement viable, et il existe.
[^] # Re: Stallman
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ce travail pourrait être estimé en personne*temps, certainement pas en dollar, ca n'a vraiment de sens qu'avec du logiciel propriétaire. Le résultat de ce travail est gratuit. Qu'y a t il de plus à dire ? Je ne vois pas le rapport avec les prix (notamment le prix télécom ???).
[^] # Re: Stallman
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est pas le but. On n'est pas des consommateurs tenus de fournir du boulot aux développeurs.
(cf les différentes faillites).
En matière de création de logiciels libre, je ne vois pas en quoi une faillite est genante pour un projet. Soit il n'avait pas lieu d'etre (si personne ne veut le reprendre), soit il continue.
Tous les logiciels n'ont pas besoins de bénéficier de services.
Certes. Les logiciels devraient meme viser à ne pas nécessiter de service !
Or une entreprise doit gagner de l'argent.
Je ne vois pas le rapport avec le développement de logiciels.
[^] # Re: Stallman
Posté par Orphée . Évalué à -1.
en plus quand il balance
« Caldera n'est pas du tout une entreprise du logiciel libre. C'est juste un parasite. »
moi je l'adore le richard :-)
-------
Il a oublié SuSE, non ? ;-P
[^] # Re: Stallman
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Intégré faute de mieux. Mais c'est du détail, RMS dit bien que les différences de point de vue au sein du logiciel libre sont peu de chose, et que le véritable ennemi est le propriétaire. Open Source et Logiciel Libre sont des mouvements alliés, ca n'empeche pas d'avoir des différences.
Il rale parcequ'on appele pas Linux, "GNU/Linux", mais a ce moment la pourquoi ne pas l'appeler "Gnu/Xfree/Cygwin/Linux"
GNU n'est pas facultatif dans les systèmes GNU/Linux.
Il signe parfois ses messages "Developeur principal du systeme appelé a tort Linux" (ou qqch d'approchant). Combien de lignes de code a t'il lui meme tapé dans l'ensemble des programmes GNU et dans le kernel Linux ? Combien de bug reports a t'il fait ?
A mon avis plus que toi.
Et je ne parlerai meme pas du probleme Emacs/Xemacs ou il a été completement lamentable.
Oui mieux vaut que tu n'en parles pas.
[^] # Re: Stallman
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
2- Parceque la licence de X est compatible avecla GPL. Elle respecte les 4 libertés fondamentales.
3- Il a raison de gueuler. Linux c'est que le noyau, pas les millier d'utilitaire qui fonctionne autour. Quand on parle de Linux, la plus part des gens non initié pense que c'est tout les logiciel qui sont sur leur CD qu'ils ont récupérés dans le dernier mag a la mode. Et ils pensent que c'est Linus qui a développé tous ces soft. Bon, c'est sure que c'est pas hyper grave. Mais il a quand même raison de le dire.
4- Dans le noyau, certainement aucune. Dans tout les utilitaire de base que tu utilise 15000 fois par jours (ls et companie) la majeur partie.
5- Quel est le pb avec Emacs/XEmacs ?
[^] # Re: Stallman
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est pas ça qui determine la compatibilité avec la GPL.
En fait tous les logiciels libres respectent ces libertés; c'est même leur definition.
La difference entre le mouvemment du logiciel libre et le mouvemment open-source
ce n'est pas technique, mais philosophique et politque: la licence GPL garanti que les libertés d'aujourd'huui seront conservées demain; l'open-source n'estime pas cela important; les causes du logiciel libre c'est le manque de liberté, des gens ont trimé dur pour créer, à partir de rien, des birques pour un système libre, l'open source est arrivé bien plus tard, quand le gros du travail etait déjà fait à 90%, quand utiliser les logiciels est devenu facile; le but du logiciel libre c'est de créer un système libre, le but de l'open source c'est de faire du code de qualité et gagner de l'argent.
[^] # Richard
Posté par Ano . Évalué à 1.
Tout! Sans lui rien n'existerais...
Selon lui la GPL est la meilleure des licenses pour des logiciels libres, je veux bien l'admettre je ne cherche pas à placer le débat la dessus. Donc comme sourceforge n'heberge pas que du GPL il créé Savannah, pourquoi pas. Mais alors pourquoi a t'il integré X dans le projet GNU ? Il n'est pas en GPL que je sache.
Ca reste compatible... Et c'est même beaucoup plus large que la GPL...
http://www.xfree86.org/current/LICENSE1.html#1(...)
Il râle quand les licenses sont plus restrictives et contiennent des clauses de reserve. Ce n'est pas le cas.
Il rale parcequ'on appele pas Linux, "GNU/Linux", mais a ce moment la pourquoi ne pas l'appeler "Gnu/Xfree/Cygwin/Linux" ?
Parceque au commencement était le GNU. Mais le Gnu a trainé car il voulait un noyau révolutionnaire. Est arrivé au bon moment un noyau ultra-classique, Linux, qui s'est trouvé fort aise au milieu des outils GNU. Sans GNU, pas de Linux, voilà pourquoi! Sans Cygwin et sans XFree, Linux tourne très bien, merci pour lui...
Il signe parfois ses messages "Developeur principal du systeme appelé a tort Linux" (ou qqch d'approchant). Combien de lignes de code a t'il lui meme tapé dans l'ensemble des programmes GNU et dans le kernel Linux ? Combien de bug reports a t'il fait ?
C'est lui qui a tapé avec ses petites menotes tous les outils au coeur du projet GNU. Ca suffit? Il l'a un peu mauvaise que son énorme travail qui sert de base à tout l'édifice soit complêtement oublié au profit du seul nom du noyau. Tu l'aurais mauvaise à moins, la preuve...
[^] # Re: Richard
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
>Tout! Sans lui rien n'existerais...
Ouais les licenses BSD doivent tout a la gpl :)
Si Stallman n'avait pas existe, j'oserai meme pas me curer le nez aujourd'hui ... quoi ? ou se trouve le rapport ?
Ben c'est tout simple, le logiciel libre existait bien avant stallman et qu'il soit la ou pas il existera toujours. RMS n'a fait que coller une etiquette dessus ...
[^] # Trollons!
Posté par Ano . Évalué à 1.
Certains sont allés jusqu'a affirmer que c'était le thème de ce site, que c'est pour ça que c'est dans le titre...
Ils devaient pas être révéillés les pauvres... Quand on lit ça... Ca doit être DaTrollFrechPage ici...
Et quel con! Je réponds à une ânnerie pareille...
$ mv messageidiot /dev/null
[^] # Re: Stallman
Posté par vrm (site web personnel) . Évalué à 1.
||
--+=====-____-===+
|| ' DON'T FEED '
|| , THE TROLLS `
--+=====-____-===+
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||
[^] # Re: Stallman
Posté par Manuel Menal . Évalué à 1.
Sur le premier point, je ne répondrai même pas, c'est trop gros.
Sur le second point, c'est faux. Ou as-tu vu que XFree86 faisait partie du projet GNU ? Je ne pense pas que tu le trouves nulle part dans la liste des logiciels faisant partie du projet GNU (Rubrique "GNU Software" sur gnu.org si je ne m'abuse). Les distributions de GNU/Linux incluent effectivement en général le système X Window. Mais en aucun cas celui-ci ne fait partie du projet GNU. Peut-être que par la suite Berlin deviendra un projet GNU (je ne pense pas qu'il le soit actuellement).
Le point suivant a été longuement discuté, que dis-je, il a donné matière à de nombreux trolls interminables sur Usenet, sur debian-devel et autres ML... As-tu déjà vu une distribution basée sur le noyau Linux qui n'incluait pas les outils GNU, ou un produit dérivé de ces logiciels ? (il arrive que les versions du shell etc. ne soient pas les officielles pour des raisons de place, mais des versions minimalistes _basées sur les outils GNU_). En revanche, n'as-tu jamais vu de distribution basée sur le noyau Linux qui n'inclue pas XFree86, LaTeX, ou je ne sais quel autre exemple ?
La plupart des gens lorsqu'ils désignent le Système d'Exploitation parle de Linux, qui ne désigne, comme chacun sait, que le noyau de Linux. Or, la base commune à toutes ces distribs est bien Linux ET les outils GNU.
Le point suivant est également faux. Il est d'abord le concepteur et l'initiateur des logiciels qui représentent aujourd'hui la base de
toutes les distributions de GNU/Linux, à savoir Bash, la Glibc, GCC, les fileutils, findutils, etc. Ensuite, il est probablement celui qui a effectivement tapé le plus de lignes de code pour les projets GNU, vu qu'il a participé à la plupart des projets GNU de base. Et de plus son code, en dehors du nombre, constitue toujours la base de bien des outils GNU (Emacs, etc.) (Roland McGrath lui ferait peut-être concurrence, vu son travail sur la Glibc, sur le Hurd, etc.)
Le quatrième point ne mérite effectivement pas d'être discuté, introduit comme il l'est. Il me semble que XEmacs n'a pas grand intérêt par rapport au mode X11 d'Emacs, mais ça n'est que mon avis personnel... (et si tu as lu les posts de Stallman à ce sujet, ce qui m'étonnerait fort, tu saurais qu'il n'a pas tort sur bien des points).
[^] # Re: Stallman
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 1.
Juste pour
plonger à mon tour dans ce beau trolldonner mon avis sur la question : je pense que le monde du libre doit énormement à Stallman, mais qu'il doit aussi beaucoup à Torvalds ; non pas tant en termes de code (oui, certes, ce n'est qu'un noyau, on sait :-) qu'en termes de notoriété. En effet, le fait d'avoir un noyau fonctionnel (contrairement au Hurd, qui a mis un certain temps pour arriver) a beaucoup contribué à faire connaître le logiciel libre et à rameuter des développeurs, créant ainsi un cercle vertueux (ceci est bien sûr AMHA ; si vous avez des infos prouvant le contraire, faites-m'en part avant de flamer, merci ;-)) Donc, Torvalds a eu un rôle non négligeable pour agrandir la communauté. C'est pourquoi, quand Stallman demande à tout le monde de parler de « GNU/Linux » je ne peux le suivre (mais je veux bien dire « GNU » pour désigner Hurd :-). En tout cas, en ce qui concerne Linux, comme l'a dit Torvalds : « Hmmm... I think I'll continue to call it `` Linux '' ;-) ». Voilà pour mon opinion. Pour ce qui est du duel Emacs/XEmacs, je ne sais pas, moi j'utilise Vi (comment ça, j'essaye de détourner le troll ? :-)Au fait, tant que j'y suis, je tiens à féliciter pasBillpasGates qui semble avoir très bien compris l'esprit LinuxFR.org et n'hésite plus à plonger tête baissée dans tous les trolls qui passent (même ceux sur Mandrake où je n'ose pas m'aventurer). Bravo à tous les trolleurs, grâce à vous nos zygomatiques restent entraînés (j'aurais p-e dû le mettre à -1 ce post ? :-)
- Malkavien, le fantôme de #debian-france
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: Stallman et question BSD
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 1.
- Hurd serait peut-être utilisable.
- L'explosion qu'a connu Linux on va dire depuis 1998 aurait peut-être eut lieu avec un BSD.
Va savoir...
Totalement hors-sujet : Sous BSD, tous les utilitaires de base ont été recodés sous licence BSD ou alors c'est aussi les outils du projet GNU qui sont utilisés ???
--
[^] # Re: Stallman et question BSD
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il me semble que tout a été réécrit pour se débarrasser du code propriétaire qui était présent. De plus BSD est-ce que ce n'est pas tout en licence BSD ? Dans ce cas, impossible d'avoir du GPL dedans, donc pas de GNU...
[^] # Re: Stallman et question BSD
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 1.
--
[^] # Re: Stallman
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Stallman est un type formidable mais Linus est bcps plus "clean" pour les médias...
Ce ne sera pas la première fois que la vérité historique sera éclipsée au profit de la "vérité" médiatique.
[^] # Re: Stallman
Posté par Crocell . Évalué à -1.
# La news est deja passee...
Posté par Florent Zara (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
http://linuxfr.org/2001/06/04/3767,0,1,0.php3(...)
Bonne (Re)Lecture
[^] # Re: La news est deja passee...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
news 1 : RMS va parler...
news 2 : RMS a parlé...
Pour le discours de Mundie notamment c'était ca... mais ici ca plutot l'air d'etre 2 discours différents...
[^] # Re: La news est deja passee...
Posté par oliv . Évalué à 1.
Mais que font les modérateurs!
# Stallman...
Posté par Romain Guy . Évalué à 1.
[^] # Re: Stallman...
Posté par oliv . Évalué à 1.
Comme quoi le juste milieu n'est pas toujours la bonne solution ;-)
[^] # Re: Stallman...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Dis ça à un Somalien que ce n'est pas bien de manger un jour sur deux...
Comme de quoi, tout dépend dans quelle moitié on se situe.
Gnwak :)
[^] # Re: Stallman...
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 1.
[^] # Re: Stallman...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Quelle belle amitie...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Qui sait, peut-etre qu'un jour apres tous ces echanges de lettres, ils se rencontreront et une formidable histoire d'amour naitra... (snif)
[^] # Re: Quelle belle amitie...
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 1.
Tant fais pas pour lui va, si MS disparait il y aura surement quelqu'un pour prendre sa place. A mon avis y'a pas mal de gens dans le monde du proprio qui donneraient cher pour etre calife a la place du calife...
[^] # Re: Quelle belle amitie...
Posté par Orphée . Évalué à -1.
Je me disais aussi, comment se fait-il que les trolls soient intéressants, pour une fois ? Tous simplement parce que PB PG n'était pas encore venu ramener sa fraise !
Quoique, j'ai bien cru te reconnaître, un peu plus haut !
[^] # Re: Quelle belle amitie...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
[^] # Re: Quelle belle amitie...
Posté par Franck Yvonnet . Évalué à 1.
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