Cette revue de presse sur Internet fait partie du travail de veille mené par l’April dans le cadre de son action de défense et de promotion du logiciel libre. Les positions exposées dans les articles sont celles de leurs auteurs et ne rejoignent pas forcément celles de l’April.
- [Acteurs Publics] Entre le “pack Office” et les logiciels libres, les positions contrastées des agents publics (€)
- [Next INpact] Next, un pacte: nos changements et engagements pour la suite
- [Le Monde.fr] «Les communs numériques peuvent féconder à la fois le marché et les services publics en les incitant à travailler autrement et ensemble» (€)
- [ZDNet France] Le nouveau paysage des IA génératives: l'open source
- [Le Monde Informatique] Peu de projets open source sont activement maintenus selon Sonatype
[Acteurs Publics] Entre le “pack Office” et les logiciels libres, les positions contrastées des agents publics (€)
✍ Emile Marzolf, le vendredi 20 octobre 2023.
La consultation en ligne “Fonction publique+”, à laquelle plus de 110 000 agents ont contribué, a donné lieu à une passe d’armes sur la question, toujours sensible, des outils numériques de travail, entre d’un côté, les promoteurs des logiciels libres, et de l’autre, ceux qui préfèrent les outils déjà éprouvés des géants du numérique.
[Next INpact] Next, un pacte: nos changements et engagements pour la suite
✍ Sébastien Gavois, le mercredi 18 octobre 2023.
What’s et who’s Next ? On vous explique ce que doit être, pour nous, un média tech en 2023. Compte rendu et résumé de notre conférence de lundi soir. Des questions, un avis (constructif), des craintes, des encouragements ? Les commentaires sont ouverts à tous et toutes. (Merci à DantonQ-Robespierre pour nous avoir cédé l’intégralité de ses droits sur le titre de cette actualité).
[Le Monde.fr] «Les communs numériques peuvent féconder à la fois le marché et les services publics en les incitant à travailler autrement et ensemble» (€)
✍ Claire Legros et Isabelle Hennebelle, le mardi 17 octobre 2023.
Valérie Peugeot, chercheuse, membre de la CNIL, et Henri Verdier, ambassadeur pour le numérique, en appellent, dans un entretien croisé, aux Etats pour soutenir ces ressources ouvertes, gérées par une communauté de citoyens.
[ZDNet France] Le nouveau paysage des IA génératives: l'open source
✍ Frédéric Charles, le mardi 17 octobre 2023.
Nous sommes passés en 1 an du modèle universitaire des LLM, au modèle concurrentiel, avec des méthodes de financement massif. L’open source reste-t-il une option devant les modèles propriétaires?
Et aussi:
[Le Monde Informatique] Peu de projets open source sont activement maintenus selon Sonatype
✍ Paul Krill, le lundi 16 octobre 2023.
L’étude annuelle de la chaîne d’approvisionnement des logiciels de Sonatype indique que la maintenance des projets open source est en déclin, tandis qu’un téléchargement sur huit présente un risque connu.
Aller plus loin
- April (13 clics)
- Revue de presse de l'April (13 clics)
- Revue de presse de la semaine précédente (15 clics)
- 🕸 Fils du Net (15 clics)
# Entre le “pack Office” et les logiciels libres, les positions contrastées des agents publics
Posté par sobriquet . Évalué à 5.
J'ai pas pu lire l'article en accès payant et le compte-rendu ne semble pas avoir été publié, mais l'article parle sans doute de la boîte à idée sur les outils numériques
En gros, entre ceux qui réclament des doubles écrans 32" et ceux qui aimeraient bien passer à la feuille de paie numérique, on trouve ceux qui aimeraient une licence Office 365 par poste, ceux qui se préoccupent de souveraineté, ceux qui trouvent que LibreOffice Calc n'est pas aussi adapté qu'Excel pour le data mining, ceux qui aimeraient des mises à jour de LibreOffice plus fréquentes, etc.
[^] # Re: Entre le “pack Office” et les logiciels libres, les positions contrastées des agents publics
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 10.
Pareil. Reste que le ton est donné dès l'incipit :
La rédaction est tout sauf neutre dès ce niveau. Comme si les logiciels libres n'étaient pas éprouvées…
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Entre le “pack Office” et les logiciels libres, les positions contrastées des agents publics
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Je vois encore des remarques sur certains sites concernant LibreOffice ou OpenOffice "pour un besoin personnel cela sera bien suffisant". Ce qui sous-entend que ça ne le serait pas pour un besoin professionnel. C'est là, généralement, le propos de personnes qui ne connaissent rien aux suites bureautiques mais pensent être savantes sur le sujet car elles bidouillent.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Entre le “pack Office” et les logiciels libres, les positions contrastées des agents publics
Posté par papap (site web personnel) . Évalué à 4.
ou de gens payés pour discréditer LibreOffice
[^] # Re: Entre le “pack Office” et les logiciels libres, les positions contrastées des agents publics
Posté par Faya . Évalué à 6.
C'est un cercle vicieux mais l'hégémonie Microsoft fait que dans bien des cas la solution LibreOffice n'est pas envisageable pour un besoin professionnel (à moins de convaincre le patron, le service IT, et le reste de tes collègues). Dire à quelqu'un "prend LibreOffice et tu pourras tout faire comme ceux qui ont Word" c'est sûrement une recette pour l'échec. Les incompatibilités et différences d'affichage vont surgir et il dira "ça marche pas, je veux Word". Sans parler des cas où des logiciels métiers font des exports en .doc/docx et tentent d'appeler directement le binaire de Word. Là point de salut à part tenter de convaincre, encore une fois, les responsables de changer de logiciel ET de suite bureautique (vu et revu).
C'est chiant mais j'ai arrêté de proposer Linux aux gens juste à cause de ça. Microsoft Office est le plus gros caillou dans ma chaussure de prosélyte.
[^] # Re: Entre le “pack Office” et les logiciels libres, les positions contrastées des agents publics
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
Ce qui est surprenant, pour moi, est qu’on reproche aux autres ce qu’on ne reprocherait pas à petit mou : combien de fois n’a-t-on pas vu de document mal récupéré d’une version à une autre sans compter les incompatibilités avec la même version sur des plateformes différentes.
J’ai jamais compris qu’on logiciel métier suppose qu’on ait un autre logiciel privateur installé ; c’est un peu comme avoir le couteau sous la gorge pour souscrire une autre licence obligatoirement en plus de la leur. Dans un monde normal, on serait puni de complicité mais les choses qu’on n’accepterait pas dans un univers normal deviennent acceptables quand il s’agit d’informatique ?
C’est tout leur écosystème qui est problématique, pas seulement leur bureautique fait avec les pieds.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Entre le “pack Office” et les logiciels libres, les positions contrastées des agents publics
Posté par Faya . Évalué à 3.
Monopole de fait. Combien d'applications métier ne fonctionnaient qu'avec IE6 (et qu'avec Chrome maintenant) ? Combien de banques fournissent des applis qui ne peuvent fonctionner que sous iOS ou Android avec le PlayStore ? Aujourd'hui avec les suites bureautique en ligne ça va peut-être changer, la concurrence Google Workspace vs Office 365 pourrait permettre à Linux de grappiller quelques places vu que Chrome et même Edge tournent dessus.
[^] # Re: Entre le “pack Office” et les logiciels libres, les positions contrastées des agents publics
Posté par Stéphane Ascoët (site web personnel) . Évalué à 1.
Ah ben je ne l'avais pas vu passer celle-là… en même temps, vu comme le site est bordélique, moche à en piquer les yeux, et consommateur de temps pour rien, ça vaut peut-être mieux…
# Mauvaises habitudes
Posté par Jépéry . Évalué à 7.
Bonsoir à tous,
Parfois, c’est tout simplement la facilité de ne pas chercher et d’aller au plus «simple ».
Enseignant depuis 13 ans, j’ai bénéficié pendant quasi 10 ans d un accès à office complet pour 13€ et d’une version 365 gratuite.
Je bossais sous Mac à la maison, Windows au collège, office était dispo sur les deux. J’ai pris mes habitudes et je suis bien plus efficace avec la suite de Microsoft qu avec Libreoffice qui pourtant est largement capable de rendre les mêmes services.
Aujourd’hui, office 365 gratuit c’est fini et l’offre complète pour une somme modique, également. Les PC de mon collège sont tous sous libre office et on trouve désormais dessus Krita, gimp, Kdenlive etc.
Pourtant, nous sommes très nombreux à continuer d utiliser office en le payant de nos deniers. Stupidité ? Peut-être, mais gain de temps pour beaucoup. Lorsque je veux aller vite sur une mise en page un peu complexe (beaucoup de documents, images, légendes, zones de textes etc) j opte aussitôt pour word.
Microsoft a parfaitement géré la mise en place d habitudes avec sa stratégie.
Par contre les élèves, eux, sont désormais guidés vers libreoffice et ont rarement le réflexe « office ».
Je vais me pencher sur la suite onlyoffice.
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 5.
Si je peux me permettre deux conseils d'un autre béotien avec les traitement de texte wysi(a)wyg libres :
— Il ne faut pas hésiter à utiliser des modèles. Les styles par défaut m'ont toujours parus… pour le moins bizarre sous Libreoffice. Interprétation complotiste : quelqu'un de malveillant voulait un rendu ignoble par défaut des documents ; à tout le moins je n'ai jamais compris leur logique. Personnellement j'emploi avec bonheur une extension (en fait un template) qui imite Latex.
— Si vous utilisez des équations un peu sophistiquées, l'indispensable extension TexMaths : (presque) que du bonheur.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 30 octobre 2023 à 20:41.
Un commentaire qui m'agace au plus haut point.
Ça commence par un "j'y connais rien", et ça se termine par une suggestion qui sous-entend que LibreOffice c'est assez nul en fait :-(
Je pense que les libristes sont les pires ennemis de la suite.
1/ faire un modèle avec LibreOffice c'est à la portée de n'importe qui, ce qui est très loin d'être le cas, ai-je pu constater avec Latex.
2/ même si les styles des modèles par défaut ne sont pas terribles, il est possible de les modifier très facilement notamment dans Writer.
Writer de LibreOffice est le meilleur traitement de texte que je connaisse et il permet de générer facilement des documents sous plusieurs formats (soit directement, soit avec des extensions, soit en copiant-collant un document préparé avec le minimum de balises Mardown nécessaires). Je sais c'est mon outil de travail et je m'en sers pour tout rédiger. Résultat, pour mes journaux et dépêches pour LinuxFr, le résultat est typographiquement propre.
Impress est puissant, là aussi la gestion des styles permet de modifier les couleurs d'une présentation pourvu qu'elle soit faite correctement. Je suggère d'essayer avec, par exemple la version mondrianesque ou celle "tons pastel". Les bonhommes changent de couleur comme les autres éléments ayant la même couleur grace aux styles de formes et de lignes.
Et évidemment, Calc n'a pas à rougir face à Excel, il semble même plus fiable.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 6.
En particulier sur les calculs de dates. Les dates antérieures au 1er mars 1900 sont toutes fausses sur MS-Excel parce que MS n'a jamais voulu corriger le bug qui considère 1900 comme bissextile. OnlyOffice implémente aussi le même bug…
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Peut-être un jour, quand il y aura trop de milliards perdu et qu’ils se diront que qu’il faut faire quelque chose pour diminuer la friction avec les fans, ils feront comme pour les formatages automatiques ? Après, tant que les gens se persuadent que leur bouse est une barre d’or, les petits mous survivront…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 30 octobre 2023 à 20:55.
Toujours aussi nul en expression écrite, je vous ai apparemment conduit à un contre sens complet sur mon propos. Il n’y est nullement question de comparer LaTeX et Libreoffice. Je recommande simplement de partir d’un style prédéfini. Ça facilite la prise en main. C’est tout.
Quant à l’éditeur d’équation, c’est vrai qu’il est regrettable que les concepteurs de star office n’aient pas choisi la même syntaxe que LaTeX, Wikipedia… Mais mon propos était juste de signaler que ce n’était pas un point bloquant étant donné l’existence d’extensions. Même chose pour inkscape, Xfig et certainement un grand nombre d’autres logiciels. Ça permet de garder un style homogène indépendamment de l’outil.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 2.
PS : je relis mon propos. Je me rappelle avoir pensé en le tapotant ajouter quelque chose dans le genre « dommage que le style par défaut n’ait pas été produit par Ysabeau ». Je serais curieux de connaître le cas d’usage prévu pour ce style. Et s’il n’y en a pas, je ne doute pas une seconde que vous sauriez en produire un bien plus potable.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 02 novembre 2023 à 20:12.
Merci pour le compliment.
Désolée, mais ça reste toujours très agaçant de voir un commentaire qui commence par ne souligner que les aspects négatifs. Et c'est très souvent comme ça avec le logiciel libre. C'est une attitude qui, de mon point de vue, doit changer. On peut commencer par les aspects positifs, et ensuite seulement signaler ce qui l'est moins.
En ce qui me concerne, le modèle par défaut de Writer est vraiment un problème mineur. Changer la police par défaut, qui se fait, au plus simple dans les Options de Writer (menu Outils) ou dans le Volet latéral (modifier le Style de paragraphe par défaut ainsi que ceux de Titre et d'Index) change déjà pas mal la donne. Et ça peut être un bon exercice pour se faire la main sur le fonctionnement des styles dans Writer.
Et, quitte à donner un lien vers un site, autant donner celui vers les extensions et modèles de LibreOffice, même si comme pour ceux de MsOffice il y a à boire et à manger concernant la qualité technique.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 02 novembre 2023 à 20:16.
En ce qui me concerne, c'est un problème majeur, car ce que retienne les nouveaux et du coup pas futurs utilisateurs, c'est que Libreoffice = document moche.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5. Dernière modification le 02 novembre 2023 à 22:28.
Y en a qui trouvent vraiment « pas moche » les trucs produits avec w? Parce-que je tombe rarement sur des documents produits avec cela, qui soient beaux et qui n’aient pas de défauts qui me choquent.
Bon, des goûts et des couleurs… & les gens habitués à la bouffe industrielle rapide trouvent toujours que la bouffe bio traditionnelle n’est pas bonne…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Bonne idée !
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 5.
Ça, ce serait une bonne idée !
Ysabeau, que dirais‐tu de proposer aux développeurs de LibreOffice des modèles et notamment un modèle par défaut ?
C’est le point sur lequel il est perfectible et tu serais à même de l’améliorer.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Bonne idée !
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 5.
Il n'y a pas de "modèle par défaut" par défaut dans Star/Open/LibreOffice. C'est à dire qu'il n'y a pas un fichier defaut.ott par exemple comme il y a (c'est toujours vrai ?) un normal.dot chez ms-office. Les éléments de base par défaut sont éparpillés dans la configuration par défaut de LibreOffice.
Mais il serait peut-être possible de faire une extension qui installerait un pack de modèles et surtout définirait un modèle par défaut pour chaque module qui serait adapté pour les utilisateurs écrivant en français.
Si une telle extension fonctionne bien, elle pourrait même être fournie avec l'installation de base et activée si on choisit le français comme langue d'interface. On a déjà le dictionnaire dicollecte fourni ainsi.
Sur ce modèle d'extension on pourrait en faire d'autres adaptés à d'autres langues.
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 5. Dernière modification le 31 octobre 2023 à 09:31.
La remarque sur le choix de la syntaxe pour l'éditeur d'équations aurait du sens pour un développement à partir de zéro commençant une fois la syntaxe Latex stabilisée.
Le développement de Staroffice a commencé à la même époque que celle de Latex, début des années 80. Quant à choisir la même syntaxe que Wikipedia, probablement que leur boule de cristal était en panne.
Cela dit, les équations sont stockées en MathML dans les fichiers OpenDocument.
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 4.
Si on en croit l'historique lacunaire sur Wikipedia, le module Math de StarOffice n'apparaît probablement pas avant la version 4 de la suite. Au milieu des années 90 donc (il n'est en tout cas pas listé parmi les composante de la version 3). Sensiblement postérieur à la standardisation des équations LaTeX si on la considère contemporaine d'AMS-LaTeX (1984).
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Pour la petite précision, le format LaTeX a surtout introduit de nouveaux environnements :
equationpour numéroter, justedisplaymath(ou\[…\]) pour ne pas numéroter,math(ou\(…\)),arraypour des tableaux dont toutes les cellules sont mathématiques,eqnarrayje crois.L’essentiel de la notation mathématique (et donc les commandes de base) est reprise du format PlainTeX de 1978…
Pour la défense de StarOffice, Eqn est antérieur à TeX d’une part, et le programme avait besoin de quelque chose facile à manipuler par l’interface graphique (et à stocker en XML ?)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 2.
Là, je ne vous suis pas : D'une part à l'époque de TeX, les interfaces graphiques étaient plus que limitées. Je doute fort qu'il y ait eu un éditeur d'équation « graphique » en 1978. En particulier pas celui de StarOffice qui a toujours disposé d'une interface textuelle (de ce que j'en sais). Les deux langages se ressemblent d'ailleurs.
D'autre part, il est difficile d'imaginer que l'éditeur d'équation de StarOffice précède la première version de cette suite de 7 ans.
Qu'est donc cet Eqn que vous mentionnez ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5. Dernière modification le 31 octobre 2023 à 17:09.
J’avais prévu de faire un journal sur Eqn qui est resté en brouillon (et je me disais par ailleurs que ça n’intéresserait pas vraiment.) Alors, Eqn est à la fois un format et le nom du programme interprétant ce format pour produire du code RunOff Unix (du coup,
eqnsert de filtre/préprocesseur dans la chaîne de compilation denroff/troff.)On l’a évoqué récemment via la dépêche sur Lorinda et il y a une entrée Wikipédia en anglais sur ce format.
Don Knuth connaissait bien Eqn qu’il a choisi de ne pas reprendre (i.e. partir sur cette base exacte) mais de faire autre chose (avec pas mal d’emprunts) qui en corrige les défauts (voir l’exemple de
sur Wikipédia)
Vrai. :) Mon propos était surtout que leur logiciel avait des contraintes, que j’avoue ne pas connaître, qui ont influencé les choix faits. Là dessus, je ne jurerai même pas que c’est Eqn sous le capot ; je disais juste qu’il y avait plusieurs influences possibles (autre que LaTeX) et que visiblement tous partagent des éléments de langage commun avec Eqn ;)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Et alors j'ai téléchargé les modèles LibreLatex. Mais c'est n'importe quoi ! Aujourd'hui plus personne (ou presque) ne fait des documents avec des marges aussi énormes. Le modèle de lettre avec les mêmes marges est tout simplement inadéquat. Et, pour un modèle bien fait, on se serait attendu à ne pas avoir de paragraphe vide entre l'auteur et la date mais un blanc.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Je présume que c’est en allusion à
Je présume que c’est en réaction à
Ça tombe bien, avant d’indiquer qu’il n’aime pas les styles par défaut (donc soit tu lui reproches ses goûts, soit tu faits fi de la mention introduisant la phrase suivante et qui dit que c’est une « interprétation complotiste » et se termine par l’aveu d’incompréhension) ; il est bien marqué :
Certes, ça ne parle pas de la facilité de faire des modèles (mais bon, on ne peut pas inventer ce qu’on ne sait pas et j’y reviendrai plus tard.) Cependant ça a le mérite de rappeler d’entrée de jeu que les modèles existent et d’encourager à leur usage (ce qui est tout le contraire des pratiques des gens qui viennent des outils µ$ il me semble.)
Du coup, j’ai l’impression (à tort ?) que ton agacement est juste pour une « interprétation » qui se dit elle-même tirée par les cheveux ; et qui ne représente même pas l’essentiel du message…
Maintenant, pour rebondir sur ton propos sur la facilité des modèles, je me dis (peut-être à tort ?) que ce n’est pas assez mis en avant dans les tutos (voire pas du tout, du moins ceux que j’ai vu)
Puisqu’on y est, j’ai cru voir un commentaire sur l’interface, et je pense que la capacité de personnalisation doit être mise en avant dans les tutos …tout en indiquant les avantages des choix par défaut.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 02 novembre 2023 à 23:23.
L'essentiel du message portait sur des défauts, pas sur des aspects positifs.
Un modèle c'est un format de document.
Ça c'est ce qui est souvent, y compris par les responsables informatiques (voire, surtout), complètement négligé ! J'avais fait une conférence aux RMLL à saint-Étienne sur le sujet (j'avais été heureusement étonnée de voir la salle comble) et j'ai pondu un dépliant sur le sujet ainsi qu'un tutoriel la conception d'une barre d'outils.
Pour les avantages des choix par défaut, ben euh.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4.
D'aucun pourrait se demander si les outils bureautiques traditionnels ont encore du sens: ce sont des monstres destinés à produire des documents papiers.
Est-ce encore vraiment adapté à un monde où le contenu est consulté la plupart du temps sur des écrans et traités de manière automatique?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 30 octobre 2023 à 19:59.
Alors non.
Edit : en outre un document avec des repères de texte, n'est pas fait vraiment pour être imprimé puisque la navigation ne peut se faire par ce biais sur le papier.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Stéphane Ascoët (site web personnel) . Évalué à 2.
Emacs-org :-)
D'une façon générale, des 99,99% de la population n'ayant aucune formation aux bonnes pratiques en bureautique, informatique, écologie, alimentation, utilisation des transports…
À noter que ma sœur avait toutefois été formée à utiliser intensivement les styles sous m$ MacWord en fac d'histoire
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
On peut faire des formules et des graphiques aussi facilement avec Emacs ? (question plus ou moins sérieuse) ?
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Je rejoins Stéphane : les gens ne sont (hélas) pas formés à la bureautique …parce-que les marketing ont vendu que c’est facile et que ça va toujours de soi.
Pour Emacs en général, oui on peut avoir des formules et des graphiques dynamiques et ce simplement (sauf que la notion de facilité est relative : la logique et le workflow ne sont pas les mêmes que dans un outil wysiwig de type Works ou suite bureautique ; c’est plus proche du couple R+markdown ou peut-être de Jupyter)
Modes de fonctionnement différents …du coup on ne peut pas vraiment comparer. Cela rend la question pertinente. :)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
En fait, il y a tout de même des formations à la bureautique. Mais, d'abord sur les tableurs dont l'usage est moins immédiat, ensuite les logiciels de présentations et enfin sur les traitement de texte. Concernant ces deux derniers points, j'ai de grosses réserves sur la qualité des formations et des personnes qui les délivrent. Ne serait-ce que, pour beaucoup de ces deux catégories, on commence par utiliser les barres d'icônes avant de passer aux styles (ou aux diapos et pages maîtresse pour les présentations). Et, au niveau des formateurs et des formatrices, ces notions ne leur sont pas toujours très familières, ni ne sont des réflexes !
Et, évidemment, certaines personnes se sentiraient déchoir si elles devaient apprendre à utiliser un logiciel qu'elles utilisent pourtant au quotidien. Il en va de même au niveau des graphistes, qui pourtant auraient tout à gagner quand ils font des modèles de documents bureautiques (moralité, j'ai vu des trucs quasiment inutilisables).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Tellement ça <3
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Mauvaises habitudes
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Personnellement je passerais plutôt à LibreOffice : puissant (OnlyOffice l’est moins) et très paramétrable. Il y a des cas où OnlyOffice importe mieux les docx, des cas où LibreOffice fait mieux. De toute façon si les documents sont faits avec les pieds, le rendu risque d'être mauvais.
Si le « ruban » de MsOffice vous manque, on peut avoir l’équivalent en passant par Affichage -> Interface utilisateur -> Onglets (je suggère d’essayer les divers choix). Mieux on peut personnaliser tout ça comme on veut. Concevoir ses propres barres d’outils avec ses propres icônes.
Et la gestion des styles est beaucoup, beaucoup plus aboutie que dans MsWord et Powerpoint. Ainsi, dans Writer, ce qui gouverne la mises en forme des pages avec les entêtes et les pieds de page ce sont les styles de page qui permettent de passer automatiquement d’un style de page à un autre. Les sections sont réservées à la mise en forme.
Les cadres et images bénéficient de styles ce qui permet notamment de leur attribuer une position automatiquement. Un exemple à télécharger pour voir comment ça fonctionne. Dans le fichier Exercice de style , on dessine un cadre, on lui affecte un style (réflexe : avoir toujours le Volet latéral ouvert) et hop il va se mettre en place et avoir les dimensions et l’aspect configuré dans le style.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.