Sun et le libre

Posté par . Modéré par Benoît Sibaud.
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avr.
2002
Commercial
longwei (liens 1 et 2) nous a signalé un entretien du Consulting Times avec Mike Rogers, « vice president and general manager of desktop and office productivity ».
Un bon article qui précise le point de vue de Sun à propos du format XML, des différences / points communs avec OpenOffice.org et le business model choisi par Sun.

Rappel: bientôt la version 1.0 d'OpenOffice.org

Nÿco (lien 3) évoque deux huiles de Sun qui réaffirment bien haut leur engagement dans Linux et le logiciel Libre.
Pour résumer très rapidement :
- le vrai ennemi est Microsoft et le monde PC,
- Sun conserve donc bel et bien ses plateformes SPARC, Solaris et Java tout en développant Linux et les logiciels Libres
Une comparaison rigolote : contribution au logiciel Libre : IBM 1 million de dollars, Sun 8 millions de ligne de code.

Enfin Jérôme LAFORGE (lien 4) nous informe que le patron de Sun a une nouvelle fois pris pour cible Microsoft, accusé de vouloir verrouiller les standards internet et... l'avenir de l'humanité.
« J'ai besoin de votre aide. L'humanité a besoin de votre aide. »

Aller plus loin

  • # euh ...

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    IBM : 1 milliard de $, et non pas un million.
    Si la ligne de code est à $125, ils ont payé la même chose ;)
    Et un peu de pub, ca peut pas faire de mal.
    Mais le code c'est bien aussi.
    Moi je dis que quiconque contribue un jour à du code GPL ira au paradis et aura 1 vierge par ligne de code. Pour les hackeuses, s/vierge/chippendale
    • [^] # Re: euh ...

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      125 $ la ligne c'est un peu cher ;-)
      IBM a aussi donné et contribué au code, exemple Xercès coproduit par l'ASF/IBM.
      Je pense que vis à vis du libre, pour le moment, entre IBM et SUN c'est IBM qui roulaize sans photo.
      • [^] # Re: euh ...

        Posté par . Évalué à -1.

        «125 $ la ligne c'est un peu cher ;-)»

        #include <stdio.h>
        #include <stdlib.h>

        int
        main (int argc, char *argv[])
        {
        printf ("Hello world!\n");
        return EXIT_SUCCESS;
        }

        Ca fera 1000 $ :-)

        Ou : comment toucher plus du smic en tapant un hello world par mois ;)
  • # Juste une question

    Posté par . Évalué à 10.

    Y'a que moi que ça choque de voir Sun se présenter comme oeuvrant pour le salut de l'humanité ?

    Il serait peut-être temps de rappeller que Sun n'agit (comme toute entreprise d'une certaine taille), que pour son propre interêt. Ils ne valent pas mieux que Microsoft et abandonneront le libre dès qu'ils en auront l'occasion. Ce n'est pas une incitation à refuser leur aide, mais il faut rester vigilant et ne pas oublier que l'objectif dans tout ça, tout du moins en ce qui me concerne, ce n'est pas Linux, ce n'est pas le desktop, ce n'est pas tel ou tel truc, c'est avant tout que le libre se développe.

    Donc, acceptons l'aide de Sun, IBM et autres, mais ils ne faut pas non plus commencer à croire que le libre n'existerait pas sans eux. Leur aide est très utile, mais elle ne doit pas s'aquérir au détriment de l'esprit du libre.
    • [^] # Re: Juste une question

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Y'a que moi que ça choque de voir Sun se présenter comme oeuvrant pour le salut de l'humanité ?
      Ben, certains ça les choque plus.
      Je rencontre <troll>parfois</troll> d'autres personnes qui ont envie d'arrêter de travailler dans des entreprises du libre pour ces mêmes raisons.
      Toutes les boîtes ont comme première arme le pipeau, et c'est normal.

      Une boîte ça doit vivre, et comme nike, elle vend du rêve, ton rêve.

      Corollaire: Plus un boîte dit qu'elle a un but humaniste, généreux, plus j'ai des doutes sur son but.
      • [^] # Re: Juste une question

        Posté par . Évalué à 4.

        Pour suivre ton appel au troll et suite à l'appel au Jihad GPL du premier post (1 vierge par ligne de code, c'est valable aussi pour les générateurs de code ?), c'est à Mandrake que tu penses ?
        • [^] # Re: Juste une question

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Si je te répond ça va être un vrai gros troll bien poilu, et je crois que je terminerais bien rôti après une belle flamefest. Donc tu comprendras ma discrétion : j'ai une femme et des enfants qui attendent que je leur donne la bécquée le soir ... de plus la provoc c'est pas mon style.
      • [^] # Re: Juste une question

        Posté par . Évalué à 4.

        > Une boîte ça doit vivre, et comme nike, elle vend du rêve, ton rêve.
        Eh oui : d'où vient l'argent avec lequel on se paye le "steack" que l'on mange le soir venu ? Là est le problème.
        Même si je suis d'accord (voir plus) pour trouver louche (ou provoquant la méfiance) la position de boîtes qui ont le poids des Sun, IBM et consorts, il ne faut pas confondre "bons sentiments", "business" et "hypocrisie vénale".
        Comme on l'a vu récement, même les mecs de chez Mandrake ont besoins de ramener de l'argent.
    • [^] # Re: Juste une question

      Posté par . Évalué à 10.

      Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais même en connaissance de cause, je soutiendrais quand même sun dans l'état actuel des choses.

      Une entreprise, ça doit avoir des ambitions commerciales, c'est tout à fait normal. Ce qu'il faut cependant, c'est éviter les monopoles et avoir un équilibre. Sun a tout intérêt à ce qu'il y ait des standards. (Qui ne soient pas imposés par microsoft).

      On se bat peut-être pas pour les même causes, mais si les buts sont les même, ça me va tout à fait.
      • [^] # Re: Juste une question

        Posté par . Évalué à 8.

        Sun est pour les standards ouverts, mais pas vraiment pour les implémentations libres : Il n'ont pas et ne releaseront JAMAIS le code source du JDK sous GPL. Il préfèrent bien mieux leurs licences ouvert-mais-pas-trop-juste-pour-avoir-bonne-mine.
        • [^] # Re: Juste une question

          Posté par (page perso) . Évalué à 8.

          En l'occurence, releaser le JDK en GPL serait une grossière erreur pour Sun; le releaser en LGPL voir en BSD serait beaucoup plus cohérent...
        • [^] # Re: Juste une question

          Posté par . Évalué à 10.

          Les standards ouverts c'est déjà ça. Dans le bouquin de DocBook, l'auteur parle de Sun lors de la création de NFS et son impact sur des boites comme Novell. L'implementation de NFS dans Linux, tu te soucies de savoir si elle a été codée par Sun ? Non.
          Tu te contredis, releaser en GPL ce n'est pas interdire une implémentation libre. Toi tu es libre de réaliser cette implémentation, et cette liberté tu ne dois pas cracher dessus, cf galères du Samba team, cf technos Sun embarquées dans le kernel Linux.
          Il y a déjà un fossé enorme entre ceux qui gardent leurs protocoles fermés et les cassent dès qu'un concurrent a fait un reverse, et ceux comme Sun qui ont des protocoles ouverts et garantissent l'interopérabilité.
        • [^] # L'ouverture de Java est la !

          Posté par . Évalué à -1.

          >Il n'ont pas et ne releaseront JAMAIS le code source du JDK sous GPL

          A regarder la participation de Sun à de nombreux standards de l'internet ton premier propos ressemble à de la diffamation hative et simpliste ;-)

          Mais effectivement ils ne sortiront jamais le code du J2SE sous GPL. Mais par contre sous une license ouverte c'est possible (cf. le lien plus bas).

          La GPL est une license radicale qui est tout sauf libre. Sans partir dans un nieme trol, la LGPL par exemple est clairement plus libre !

          Car la GPL a été faite par ces concepteurs dans un but de viralité car ils ont leur vues sur l'avenir de la société de l'information.

          Je pense que l'ouverture des codes sources est une bonne chose, petit rappel au passage, les sources du JDK de Sun sont disponible gratuitement sur le site de Sun.
          La raison pour laquelle il est interdit par la JSCL actuelle de "forker" les sources est une raison principalement de respect de la compatibilité absolue sur la plateforme Java.

          Le nouvel accord qui a eut lieu entre l'Apache Group et Sun sur les modifications de la JSPA permet d'entrevoir un fort rapprochement entre les soucis de Sun de concerver la compatibilité absolue et les soucis de Apache de voir des implementations opensources de plateformes et d'APIs Standard Java se multiplier.

          L'accord indique que l'implementation de référence de toute spec (y comprit la spec Java = "JDK") RI, sera disponible à tout membre du JCP honoraire ou volontaire (par ex l'apache group), et que les TCK (test compatibility kit, servant a verifier que l'implementation tierce est bien compatible avec la JSR) seront disponibles gratuitements et librements pour ces mêmes organisations non commerciales.

          Bon en clair, Apache (ou d'autres asso) peut faire des implementations de ce qu'il veulent comme spec Java (JSR), et apposer le logo "compatible spec lanbda" à coté sous simple condition de valider le produit avec l'outil fournit en meme temps que cette spec et pour les aider, une implementation standard leur ait même fournit gratuitement et librement :o)
          (c'etait l'un des points qui bloquait entre Sun et Apache)

          Cet accord s'appliquera à toute nouvelle JSR.
          Un point noir pourtant il semble que l'effet retroactif sur l'ensemble des JSR soit encore en cours de négo (le dernier point semble être sur le J2EE).

          >Il préfèrent bien mieux leurs licences ouvert- mais-pas-trop-juste-pour-avoir-bonne-mine.

          C'est du cliché gratuit ...

          Clairement, va voir les details de l'accord JSPA :

          http://www.javalobby.org/thread.jsp?forum=61&thread=2326(...)

          Pour finir, oui Sun est une entreprise commerciale et oui, il veulent faire du pez. Quand à dire qu'il ne valent pas mieux que MS comme on peut le lire souvent sur linuxfr, c'est ridicule.

          Je n'ai jamais vu Sun contraindre la grande distribution à ne livrer sur les machines uniquement leur OS.
          Je n'ai jamais vu Sun contraindre les fabricants de PC à livrer leur Suite Office et l'OS systematiquement avec leur PC ....

          Mais MS oui, il le font pour leur OS windows et leur suite offices ! et avec menaces de retorsions à la clé (tout contrevenant perd immediatement tout avantage concurentiel par de telles mesures: suppression des early-SDK, suppression des prix preferentiels, ...) !!!

          Enfin, le jour ou le cas MS sera résolu alors à ce moment il sera temps de voir ce qu'il faut faire ailleur (et peut etre chez Sun qui sait?!), si d'ici là il ne sont pas passé à linux ou hurd bien sur vu les annonces recentes et le developpement de l'entité cobalt :)

          -JB'.
          http://www.up2go.net(...) - WebStart @ the MAX !
          • [^] # Re: L'ouverture de Java est la !

            Posté par . Évalué à -2.

            Merci pour toutes ces précisions !
            C'est vrai que l'on critique bien trop souvent Sun sur son manque d'ouverture... Sun propose pourant beaucoup de choses. Personnellement, rien que le fait que les sources l'API du JDK soient dispos avec les JDK m'aide parfois.
          • [^] # Re: L'ouverture de Java est la !

            Posté par . Évalué à 4.

            "sans partir dans un enième troll, la LGPL est, par exemple, plus libre"
            C'est assez intéressant comme tactique, dire "je veux pas faire de troll", et après balancer une phrase qu'on sait trollesque.
            Pour répondre à ton enième troll, considères-tu que dire que "la liberté des uns commence là ou s'arrête celle des autres" est une position moins "libre" que de dire que "tout le monde fait ce qu'il veut" ? La différence entre la GPL et la license BSD est uniquement celle là. Dans un cas, tu considère que toute liberté qu'on t'a donné, tu dois la transmettre aux autres. Dans l'autre, tu exploite une liberté, sans être obligée de la reconnaître aux autres. Qu'est ce qui te paraît plus "libre" ?

            Concernant Sun, je pense que s'il en avait l'occasion, ils appliqueraient les mêmes méthodes que Microsoft sans hésiter. Ils ne font du libre, que parce que cela leur donne une certaine force du frappe face au géant qu'est MS. Tout comme IBM, qui avant d'être tout gentil avec le libre et les standards c'était quand même pris un procés pour abus de position dominante. Et le fait qu'il faille être une organisation non-commerciale pour avoir accès gratuitement aux specs et aux tests de compatibilité ne cadre pas vraiment avec le libre, ni l'opensource d'ailleurs. Tout comme leurs licenses soi-disant "libres" (SCSL et SISSL, je crois).

            Donc, Sun ne fait du pseudo-libre que par interêt, le fait qu'il faille se battre pour obtenir des chose pourtant normales (des specs ouvertes) le prouve bien.
      • [^] # Re: Juste une question

        Posté par . Évalué à -1.

        > Sun a tout intérêt à ce qu'il y ait des standards. (Qui ne soient pas imposés par microsoft).

        ...mais imposés par sun. finalement ou est la difference?
        • [^] # Re: Juste une question

          Posté par . Évalué à 4.

          La différence ?
          Compares l'historique de Samba avec celui de NFS par exemple, tu la verras la différence.
          • [^] # Re: Juste une question

            Posté par . Évalué à 4.

            ok CIFS c'est pas terrible du tout et j'imagine que l'equipe de dev de samba a du faire face a pas mal de difficultés...

            mais la on parle de sun et en fait je n'aime pas trop je marketing et la hype qu'ils ont construit autour de java.

            en regle generale je n'aime pas trop les boites qui presentent leurs produits maison comme etant des (futurs) standards, surtout que java n'est pas si ouvert que ca (yaka voir l'etat des jvm sous linux)

            sinon
            a part ca, NFS c'est quand meme pas un ideal...
            • [^] # Re: Juste une question

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              un truc sur les fichiers partagés :()

              j ai essayé xp pro, et j'ai vu que le système de fichiers distribués sur le réseau permettait de faire du off line, est ce que c est toujours du netbios(je sais pas si ça se dit comme ça) ?

              le système de fichier partagé windows ressemble plus à un système de fichier coda que nfs maintenant.

              @+
              Code34
    • [^] # Re: Juste une question

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      >> Donc, acceptons l'aide de Sun, IBM et autres, mais ils ne faut pas non plus commencer à croire que le libre n'existerait pas sans eux. Leur aide est très utile, mais elle ne doit pas s'aquérir au détriment de l'esprit du libre.

      très juste... d ailleurs ça sert à ça les licenses ;) Sinon, je ne comprends meme pas comment une boite comme Sun peut continuer à tapper sur Microsoft ... Je trouve ça dégradant pour leur notoriété.

      @+
      Code34
      le clavier ça offre plus de possibilitées que de cliquer sur + - [..]
    • [^] # Re: Juste une question

      Posté par . Évalué à 7.

      Non, y'a pas que toi !
      Developpant en Java, je m'appercois bien trop souvent des obscurites se cachant dans le runtime de SUN derriere leur beau language soit disant open-source, enfin, merci quand meme pour l'analyse ...
      Enfin, meme si ca a pris environ une annee, sun a accepte que la ASF fournisse une implementation libre http://jakarta.apache.org/site/news.html#0326.1(...)
      Ils ont compris qu'ils ont besoin de libre, et il ne faut surtout pas que ca devienne le contraire.
      Le libre doit rester la locomotive en proposant des standards non contraints par des imperatifs commerciaux.
  • # Stratégie pas claire : je t'aime, moi non plus...

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Sun nous dit que le Free Software et l'OpenSource sont ses amis, Sun nous dit développer des logiciels Libres...
    mais ne libère toujours pas Java qui est directement menacé en frontal par MS .Net/C#...

    La libération du code (ou au moins l'ouverture des processus de développement) représente la seule solution face au MonStre...

    Sun marche aux côtés du Libre parceque c'est hype !

    Maintenant monsieur Sun, il faut fonctionner Libre pour ta survie !
  • # Time is right for Linux

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Ajoutez ce lien :

    http://techupdate.zdnet.com/techupdate/stories/main/0,14179,2859643(...)

    Copier-coller du texte d'intro :
    "Not only are the planets aligning in the Linux universe of late, it seems also that the stars, the moon, and even Sun are snapping into place for the once upstart OS."

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