Combien se cassent la tête actuellement pour mettre leur point d'accès wifi dans leurs combles en réfléchissant à où passer les câbles électriques et le câble réseau qui les relie à leurs connexion Internet.
L'IEEE (Institute of Electrical and Electronics Engineers) a validé la norme 802.3af qui trace les méthodes à mettre en oeuvre pour créer des équipements permettant de faire passer de l'électricité basse tension dans le câble Ethernet...
Une brève définition :
Avec le standard 802.3af, les commutateurs alimentent désormais en électricité des téléphones IP, des points d'accès (AP) sans fil ou des caméras de vidéosurveillance. Ils utilisent le câblage existant catégorie 3, 5, 5e ou 6 sur une distance maximale de 100 m. Les applications sont multiples, comme le fait d'utiliser un seul UPS pour protéger les équipements alimentés via les switchs 802.3af ou de faciliter l'installation des AP sans fil souvent situés dans des endroits peu pratiques d'accès (plafond...).
Apparemment l'électricité pourrait monter à 48 volts et jusqu'à 12 watts de puissance...
Après le sans fils, une autre grande avancée dans l'administration de nos réseaux....
Aller plus loin
- L'article sur le JDNET (16 clics)
- Les premiers equipements 3COM (10 clics)
- IEEE (13 clics)
- [802.3af] Approval of Standard 802.3af-2003 (19 clics)
# Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par dinomasque . Évalué à -4.
On peut faire passer des données dans les câbles électriques.
C'est fomidable !
A quand l'alimentation électrique sans fil par WiFi ?
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par Cédric Blancher . Évalué à 2.
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par Antoine J. . Évalué à 3.
Ah ! Vivre dans un four micro-ondes le rêve !
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par saorge . Évalué à 0.
Avec les ondes radios, télés, GSM, et je ne sais pas quoi encore.
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par Jérôme Nègre (site web personnel) . Évalué à 8.
Ca existe déjà, c'est le Transport d'Energie Sans Fil, cf. http://www.grandbassin.net/documents/spacebound/spacebound.htm(...) pour un exemple d'application.
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par Wi][ish . Évalué à 1.
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 5.
Pour alimenter des appareils domestiques, c'est complètement différent. Si chaque maison émet des kilowatts de rayonnements electromagnétiques, les verts vont se fâcher tout rouge !
La nocivité des ondes electromagnétiques est très faible. Pourtant, avec le téléphone portable, certains se posent des questions. Emettre des centaines de watts chez soi me parait aberrant.
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par Ecran Plat (site web personnel) . Évalué à 2.
Ben ca vas couter affreusement chère en électricité.
Surtout que le rendement d'un émetteur est d'environ 40%.
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par Alain Tésio . Évalué à 1.
http://slashdot.org/article.pl?sid=03/06/27/1446245&mode=thread(...)
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par Cédric Blancher . Évalué à 1.
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 4.
ftp://ftp.rfc-editor.org/in-notes/rfc1149.txt(...)
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par MrTout (site web personnel) . Évalué à 3.
# Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par ipfrance . Évalué à 2.
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par earxtacy . Évalué à 3.
# Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par Bungee Tux . Évalué à 7.
C'est surement pas le but mais ca aurait été sympa !
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par cornofulgur . Évalué à 5.
http://www.ietf.org/rfc/rfc3251.txt(...)
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par boboss . Évalué à 6.
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par Olivier CIRET . Évalué à 9.
- 48 Volts ou 12 watts c'est peut être peu pour certaines applications mais à moi ça me parait beaucoup au vu des fils qui sont utilisés. Quand tu parles des volets roulants pour la domotique, je ne connais pas d'installation sur lesquels le cable ethernet arrive déjà alors passer un fil ou deux c'est pas beaucoup plus. Ensuite pour les applications gourmandes en puissances électriques, il vaut mieux utiliser la transmission de données sur fils électriques qui est très facile à installer et qui marche très bien (experience).
- Sinon, pour ce qui est du fait qu'il y a longtemps qu'on c'est faire cela, je rappelerais juste, qu'il s'agit de l'adoption d'une norme pas l'IEEE. Donc, ca valide de mamiere internationale cette application en la normalisant ce qui va permettre son essor.
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par DAGAN Alexandre (site web personnel) . Évalué à 0.
Par contre, 48 volts et 12 watts peuvent semblet trop juste. Mais comme ces puissances circulent sur une paire voisine de celles qui font transiter les données, si tu augmentes la puissance transportée, tu augmentes les perturbations électriques. Déja que si tu veux faire passer du gigabit ethernet sur du câble il vaut mieux le prendre blindé (dans l'absolu l'idéal étant du câble SFTP (feuille de blindage autour de chaque paire + tresse métallique autour des paires) ou à défaut du FTP sou STP) pour éviter les perturbation des paires entre elles, alors imagine si tu fais passer une puissance d'alimentation électrique supérieure :)
Il faudra donc se tourner vers la technologie des courant porteurs et plutot faire passer les donnée sur le câble d'alimentation.
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par Jonathan Loriaux . Évalué à 0.
-1 et --> []
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par Ecran Plat (site web personnel) . Évalué à 2.
on risque de faire fondre le câble.
qui devrat s'élever et la on risque de faire claquer l'isolant qu'il y a entre les differants conducteurs.
Pour rappel P=U*I (dans un circuit purement ohmique)
sinon P=U*I*COS PHI
P = Puissance en watt
U = Tension en volt
I = Courant en ampère
Cos PHI = déphasage
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par finss (site web personnel) . Évalué à 2.
sinon P=U*I*COS PHI
P = Puissance en watt
U = Tension en volt
I = Courant en ampère
Cos PHI = déphasage
je pense qu'ici la tension est continue :
elle est assez élevée pour ne pas trop perdre en dissipation sur 100 metres
elle est assez basse pour ne pas etre dangereuse : c'est la limite de la norme pour pouvoir etre qualifiee de "basse tension"
donc ici p=ui.
\_o<
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par jeff110 . Évalué à 3.
>passer)
>on risque de faire fondre le câble."
Il y a bien le double de courant dans les cables USB, et ils chauffent pas...
On pourrait meme doubler encore, que ce serait froid, je pense .
Et puis au niveau thermique, c'est le resistance interne qui jout: P= RI², avec R= 0,0xxx ohms par metre
En general, pour un cable d'alimentation, on considere qu'on peut faire passer 5 A par mm² de section.
A ce niveau, je pense que c'est la compatibilité électromagnétique (CEM) qui reste le principale probleme.
Si le peripherique a besoin de beaucoup de courant de maniere tres ponctuelle, alors on a une grande variation de courant dans les cables; sur 100 m, les perturbation du lan peuvent etre considerable avce un courant avoisinant les 0.5 voir 1 A.
En limitant le courant , on limite la variation max du courant, et donc les perturbation CEM.
Enfin, omme il est dit plus bas :
>"elle est assez basse pour ne pas etre dangereuse : c'est la limite de la norme
>pour pouvoir etre qualifiee de "basse tension" "
On ne peut pas metre n'importe qu'elle tension, c'est la valeur la plus élévé qui a ete choisit selon les normes de securitées éléctrique.
Puisque p=ui, la limite de puissance est a son maximum; c'est peu, mais difficile de faire mieux."
>"Et si on augmente la puissance en gardant le courant constant c'est la tension
>qui devrat s'élever et la on risque de faire claquer l'isolant qu'il y a entre les
>differants conducteurs."
Si je ne me trompe pas, ce genre d'isolent doit supporter au moins 100 voir 200 volts , peut etre beaucoup plus (a verifier)
# Premiers matériels adaptés à la norme ;)
Posté par daggett . Évalué à 7.
http://kewl.phear.org/gallery/computers/ethernet_killer(...)
[^] # Re: Premiers matériels adaptés à la norme ;)
Posté par samds . Évalué à -2.
[^] # Re: Premiers matériels adaptés à la norme ;)
Posté par Da Scritch (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
- Oooouuuuui ?
- J'ai voulu déplacer ton pc dans le salon.
- Pour quoi faire ?
- Pour pouvoir voter à la recherche de la nouvelle star sur le net. Mais ça sent bizarre. »
# Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par ukemi . Évalué à 3.
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par daggett . Évalué à 5.
http://www.easyplug.fr/network_fr.htm(...)
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par nextsteper . Évalué à 3.
http://www.homeplug.org/(...)
Et c'est plus logique de faire passer du réseau par le courant que l'inverse :
1 les cables electrique sont plus souvent présents dans les locaux et habitations que les cables réseaux
2 La puissance electrique est beaucoup moins limitée
3 Le débit réseau n'est que de 12Mb aujourdhui, mais la marge de progression est beaucoup plus importante que pour la puissance electrique sur cable ethernet.
Tiens, un article sur journaldunet, ils ont déployé cette techno sur plusieurs site (ecoles, musés)
http://www.journaldunet.com/0301/030109alterlane.shtml(...)
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Je suppose que récupérer le signal de donné doit nécessiter de gros filtres. Faire une alim a partir du 220V est plus dure qu'à partir du 48V.
Bref, les appareil ne peuvent avoir le même prix ni la même taille.
"La première sécurité est la liberté"
# Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par Wawet76 . Évalué à 1.
À coté de moi j'ai une nourrice avec 9 transfos que je branche et débranche selon les besoin (téléphone classique, téléphone portable, disc-man, ordi portable, appareil photo, Palm, Zaurus, hub et modem)
J'aimerais beaucoup alimenter tout ça plus simplement...
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par fenril . Évalué à 1.
Pour transporter de façon efficace de l'électricité, il faut que la tension soit élevée sinon c'est l'intensité qui devra l'être.
P = U x I et U = R x I donc:
P = R x I² où
P: puissance en watts
U:tension en volts
I: intensité en ampères
R: résistance ohmique d'un conducteur.
Ex1: 1KW = 200V x 5A
Ex2: 1KW = 20V x 50A.
Puissance dissipée sous forme de chaleur sur un tronçon de câble de résistance 10 ohms:
Ex1: 10 x 5² = 250W
Ex2: 10 x 2500 = 25 000W
Il apparait ques les PERTES sont proportionnelles au CARRE de l'intensité, donc pour transporter de l'électricité, il vaut mieux une haute tension et une faible intensité.
Ceci dit, en local, rien ne t'empèche de te bricoler une alimentation stabilisée, mais je suis prêt à parier que tes périphs fonctionnent tous avec des tensions différentes ;-)
[^] # Re: Validation de la norme 802.3af : l'électricité dans vos câbles réseau
Posté par Wawet76 . Évalué à 1.
Transformer du 24V continu en 9V, c'est plus simple et plus petit qu'un transfo 220V. Donc ça peut être intégré directement à l'appareil.
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