L'Union Européenne, comme sont nom l'indique assez, c'est pour les européens exclusivement.
Certe, on peut concevoir des relations commerciales privilégié avec les pays d'Afrique.
Mais il ne faut pas tout mélanger. Sinon a ce train la, les chinois et les zulus seront bientôt membres de l'UE...
En plus c'est assez colonialiste comme attitude, puisque c'est pays vont à terme créer leur propre Union.
Deuxiemement, on peut critiquer tant qu'on veut la Tunisie, mais je remarque que c'est l'un des seul pays arabe moderne, ou le status des femmes est défendu, et ou les groupes islamistes sont tres peu actifs.
Le seul pays arabe à ma connaissance à avoir fait des election libre, c'était l'algérie. On a vu le résultat...
Enfin, les Droits de l'homme et du Citoyen viendront peu à peu, comme partout, avec le développement économique.
" De même, la pub comparative est interdite,"
En fait, ca fait des années qu'elle est autorisé en France, mais elle n'est quasi pas utilisé.
Les anonceurs pensent sans doute que les Francais n'aimeraient pas ?
Si je me souvient bien, je n'en ai vu qu'une seul.
Bien sur, la comparaison doit porter sur des critéres objectifs, etc...
Oui, tu a le droit de faire des citations, à conditions bien sur qu'elles ne constituent pas une majorité de ton texte.
Ici, c'est bon, vu la longueur de la page.
"C'est sûrement de la provocation..(merde, alors j'ai marché dedans..bordel...)"
Non, rassures toi, ce sont juste 3 extraits de phrases tirées du long article sur Tocqueville de l'encylopedie universalis.
Pas de mouvance je ne sais quoi.
. Juste de la connaissance.
(J'aurais bien tout mis, mais je peut pas à cause des copyrights.)
"Dans une Europe livrée depuis quarante ans aux orages politiques soulevés par la Révolution française, Tocqueville apparaît comme la conscience du milieu du siècle. Avec une lucidité qui, aujourd'hui encore, nous étonne, il fait le point pour comprendre, et non pour juger, une force dont chacun pressentait, pour s'en réjouir ou s'en alarmer, qu'elle allait changer la face du monde. Cette force, c'est l'idée démocratique."
"En 1835, lorsque parurent les deux premiers volumes de La Démocratie en Amérique, que voyait-on dans la démocratie? Pour les uns, une formule irréalisable,(..) pour les autres, le drapeau d'une agitation permanente, inapte par conséquent à être l'emblème d'une organisation politique stable."
"Le sujet du livre serait donc la démocratie, l'expérience américaine n'intervenant que pour fournir à la réflexion les données sans lesquelles elle n'eût abouti qu'à une théorie désincarnée.(..) et c'est à raison de la pertinence de ses observations que les sociologues se flattent de le compter parmi l'un des plus grands d'entre eux."
--Oui donc, un Salaud d'Ultra Liberale (Vive la dictature communiste !!! )
(au passage, bravo : il faut "en avoir" pour oser ainsi étaller son ingnorance)
Au dernieres nouvelles, les salariés de Microsoft ne défilent pas en uniforme dans les rues
pour tabasser ceux qui n'ont pas Windows et office XP.
Si ca continue, il y en a qui vont finir par comparer Hitler avec Bill Gate, qui "lui est un vrai enculé".
Et puis le Nazisme ca commence à souler.
Il y a d'autre periodes aussi amusante et riche de l'histoire, et même de l'histoire de France, comme la révolution de 1789 (2 millions de morts, génocide vendéen) ou les guerres de religion.
Alors un peu d'imagination que Diable !
1) On habitue nos "jeunes" à ne jamais prendre en compte le cout.
Effectivement ca pose des probléme, ne serais-ce que pour qu'il puisse formuler plus tard un choix démocratique fondé.
Et c'est certainement aussi pourquoi ils gribouillent les murs ou rayent les vitres. Ca n'a pas de cout...
2) la calculatrice devrait être interdite au moins au collège
Là je ne te suis pas.
Il faut apprendre à utiliser les outils modernes. Car c'est ceux-la que les entreprises exigerons qu'ils sachent utiliser plus tards.
D'ailleurs, plus personne n'apprends à calculer des racine carré à la mains ;-)
Je me souviens qu'il y a + de 10 ans il y avait deja du MST.
Il y avait des cours universitaires (de philo) ou tu devais apprendre les commandes MS-DOS...
"que le gouvernement va choisir de dévaluer sa monnaie plutôt que de la maintenir à un taux fixe."
Tu tournes autour du pot : pourquoi un gouvernement aurait à choisir de dévaluer sa monnaie ? Parce qu'il a fait de conneries, Cf plus haut.
-«Non, je dis pas ca qualité != qualifié.»
Tu esquives la question là.
Non, je dis que il y a un malentendue. A pris égale, à qualification égale, certain peuple s'en sorte mieux que d'autre grâce à leurs qualités.
Qualités culturels qui plait aux employeurs et qui indique qu'ils vont réussir à se développer.
-"Entre autres car on peut être économiste sans être capitaliste (oui, ça te surprend, hein ;-) "
Oui, mais ca, c'est dans la section économie para-olympique, non ? :-)
"Dans une galaxie éloignée, l'infâme Golem XIII a décidé de s'emparer de la galaxie entière. Heureusement, le courageux Ayato, accompagné de Siman lutte sans répit contre ce Mal."
:-)
"Dans ce cas là on est au plein emploi, mais le pouvoir d'achat diminue"
Tiens, travailler fait diminuer ton pouvoir d'achat ? C'est nouveau ca.
Parce que, le salaire minimum, n'est-ce pas, c'est pour les non qualifiés.
Surtout que même sans salaire minimum, personne ne va travailler pour rien, surtout s'il touche des allocations.
Donc, seul ceux qui ne touche pas d'alloc vont travailler en plus ou que le salaire > alloc.
Donc, ca devrait tout de même faire grimper un peu le pouvoir d'achat.
Plus important, ca va insérer des excluts dans le monde économique, ou ils auront une chance de progresser.
Et la société francais sera moins tendue pendant un moment.
-"Chez "eux" aussi, à priori."
a priori donc. parceque en fait non. Ca la leur coupe, qui disent.
-"ça commence à sentir mauvais cette division entre "nous", et "eux"."
Politiquement correcte ? ? ?
Et alors ? Il est normal de détruire des concepts floues ou faux.
L'homme est un animal, tous ce qu'il fait est naturel. D'ailleur, beaucoup d'animaux font ce que nous faisont.
-"Bof, la monnaie est un substitut pratique au troc, rien de plus."
Pas tout a fait. La monnaie permet surtout des multiplié exponentiellement les possibilités d'échanges.Et d'autres petites choses...
Mais la monaie n'est pas du troc différé, parce que justement, tu ne troc jamais rien. D'ailleurs comment pourrais tu troquer 10 minutes de ton travail contre un journal ?
-Dictionnaire -> "autogestion".
Dictionnaire -> "faillite".
-"comme tu n'argumentes pas plus que moi,"
Ouias, je fatigue un peu...
Donc, as tu la liberté de te rendre en australie un mois ?
Sans richesse ???
tututu
Un peuple libre est un peuple riche.
-"parmi les systèmes qui ont existés, je prend celui qui me semble le moins pire"
Nan, le meilleurs. Parce que malgré ces quelques inperfections, il a considérablement enrichit les francais.
Enfin, jusqu'a Mai 81.. (Pan ! N'empéche qu'avant Mai 81, il n'y avait pas de SDF...)
-"C'est un peu facile, de dire à ceux qui ne sont pas d'accord avec toi qu'ils ne connaissent rien à l'économie, tu ne trouves pas ?"
Bun, c'est parce qu'il est un peu lassant d'expliquer des choses évidentes pour moi, sans t'accuser d'ailleurs de quoi que ce soit.
N'empéche que c'est vrai ;-)
Tiens, lit donc, "Principes d'économie moderne", J.E.Stiglitz, De Boeck Université.
Bonne exposé général de l'économie.
"Les spéculateurs peuvent s'attaquer à n'importe quelle monnaie s'ils pensent avoir une chance d'y gagner."
Bein, je dis pas le contraire. Il ont une chance si la monnaie est sur évaluée par rapport etc..
Ton histoire de BCE, et de la federal Reserve ca ne rentre pas dans ce cas la, c'est pour les taux d'interets. Car monter ou descendre les taux d'interet ca a une influence mécanique sur la valeur des actions.
-"Aucun rapport. Qui parle de dépenser quoi que ce soit ?"
Grosse connection tout de même. Un etat qui dépense plus que ce qu'il produit, sa monnaie doit être dévalué.
Pourquoi ? Parce qu'il importe. Donc, il paye en $$$. Donc, il achéte des dollards, avec sa monnaie . Donc, au bout d'un moment, la valeur de sa monnaie baisse (Loi de l'offre et de la demande).
Donc, l'etat en question devrait prendre acte de cette dévaluation. C'est s'il ne le fait pas que les ennuies commences...
-"Non, à cause des actionnaires, plutôt"
Bon, a cause de tous le monde alors, c'est un mouvement de fond.
-" tu me dis que la main d'oeuvre est moins chère car non qualifiée "
Non, je dis pas ca qualité != qualifié.
-"Tiens d'après beaucoup de théoriciens capitalistes, le salaire minimum est cause de chomage d'ailleurs"
D'abord on dit économistes. Ensuite, c'est vrai, le salaire minimum crée du chômage. Mais justement, il force les entreprises à investire dans des machines et autres pour abaisser les couts. C'est donc une bonne chose pour [presque] tout le monde, car qui va concevoir, vendre et entretenir ces machines ;-)
-"dire aux autres "si vous êtes dans la merde, c'est uniquement de votre faute"."
Bon, c'est naturel quant on a des problémes d'accuser les autres. Pour Adolf, c'est à cause des juifs que l'allemagne avait perdu la 1er guerre mondiale, et chez les communiste, le grand patron est responsable de tout les malheures du prolo.
Moi en cas de probléme j'accuse mon petit frére, chacun son truc ;-)
-"C'est valable aussi chez nous. "
Chez nous, il y a des préservatifs. On peut espérer qu'ils l'utilisent.
Tout façon, zont cotisé alors, c'est normal qu'ils touche leur assurance.
-"T'es gentil et tu laisses Médecins du Monde (entre autres) gérer son budget comme il l'entend."
Oui, surtout que 90% du budget des ONG est en fait d'origine public... Donc, ca viens de nos impôts.
(D'ailleurs, doit y en avoir des trafics la dedans)
-"C'est quand même légèrement une invention du capitalisme les brevets. "
Oui, enfin, Beaumarchais, les droits d'auteurs, c'est deja une forme de Brevet mais c'est pas vraimment une période capitaliste pour la France.
Par contre les brevets logiciels, ca sent le foutage de geule...
Vache ! Tu comprends rien parce que tu es passioné.
Mais tout d'abord, pourquoi parles tu tout le temps de "naturel" et "d'artificiel" ?
Ca n'a pas de sens. La nature engendre du naturel. L'homme est donc naturel, et tous ce qu'il fait est naturel. (L'homme est un animal tu sais.)
Donc naturel ou pas, ca n'a pas de signification.
-La concurence n'est pas nécéssaire à l'économie, certe, mais l'URSS à fait plouf !
-"la seule religion du capitalisme : l'égoisme"
Dis pas ca. L'économie (et les autres science humaines) dis que quoique tu fasses, c'est égoiste. Même un geste dis désinteressé (Qui ne l'est évidement pas).
Donc, l'économie se propose d'utiliser cet égoisme naturel ;-) pour le bien général.
-Egypte et Corée
Marrant, tu t'énerve vachement en gueulant contre le PIB
" Le prétendu succès de l'Egypte ne correspond qu'à tes critères (le PIB, quelle blague)."
Mdr ! Si tu avais lu le PIB, justement, tu verrais que l'egypte est un pays pauvre et que la corée a décoller.
Tu vois que ca sert les PIB ;-)
Le PIB est la somme des valeurs ajouté des entreprise d'un pays, cad, les ventes moins les achats et charges de celle-ci. Plus les dépenses de l'administration.
Ca mesure donc la richesse créé sur un an. C'est peut être abstrait, mais l'important est que la mesure soit toujours la même, ce qui est le cas, pour pouvoir comparer d'une année sur l'autre.
Qu'il soit autoritaire ou pas n'a rien à voir avec le capitalisme.
-" on ne démontre rien avec un exemple"
Bien sur, mais je ne vais tout de même pas te faire un cour d'économie de base avec tout les tenants et les aboutissants, si ?!
-La délinquance patronnale
Tu délires là, reviens dans le monde réel.
-" même dans une société super totalitaire comme l'URSS, tu as du capitalisme.C'est évident, il n'y avait même que ça."
Heu, qu'est ce que tu raconte la ?? ? ? ? ?
L'industrie russe n'était pas du tout capitaliste !
Tout était planifié sur 5 ans par une armée de fonctionnaire, et les entreprises appliqués le gossplan.
Chacune devait livrer tant et recevoir tant de produits et matiéres premmieres.
Rien de capitaliste la-dedans.
Vraimment la, je suis extrémement surpris de ta "réponse". C'est une blague ?
-"j'oubliais que selon tes critères, les gens peuvent vivre dans la misère, tant qu'ils bossent et ramènent du profit, c'est que tout va bien."
Ou ais-je dis cela ???
J'ai juste dis que c'était une phase transitoire vers la richesse, et qu'il n'y a aucune autre possibilité, sauf à rester dans sa cambrouse, mais ce n'est pas ce qu'ils font, donc
-Prix du pantalon.
En 1907, un vêtement ne valait en moyenne que le cinquième de son prix des années 1850
"Enième pseudo raisonnement sans la moindre réflexion, le moindre recul. "
Merde, 1850, c'est pas du recule ca ???
" tu restes à l'intérieur de tes pauvres notions économiques (qui sont totalement arbitraires : tu parles encore d'argent, de cout)"
Pour toi c'est peut être arbitraire, mais pour les gens de l'époque, crois moi, c'était du concret ! Ca a multiplié leur pouvoir d'achat fortement.
"Le troc est une économie (..) et si l'argent n'est pas matérialisé ça revient au même."
"Ca montre que tu ne vois pas bien loin et que tu es incapable de faire la moindre abstraction"
En l'occurence, je te retourne la critique, le troc n'est pas du tout équivalent à l'argent.
Pour t'en convaincre réfléchie un peu a ce qui se passerai si, l'argent n'existant pas, tu devait faire tes course avec des kilo de beurres...
-"Enfin si tu dit que l'autorité est indispensable,"
Bein, oui, faut bien des chefs pour administrer le bazard non ? A moins que tu veuilles virer Fabien ?
- "La liberté concerne les gens"
Certe, mais la Liberté, c'est la richesse; Il faut donc un systéme économique qui produise le plus de richesse possible.
-Je comprends rien à tes histoire sur la Loi ?
De quoi tu parles ? ?
-"dans un monde où il n'y aurait eu que des dictatures dans le passé, le meilleur monde possible pour l'avenir c'est la moins pire de ces dictatures ? C'est ton raisonnement"
En l'occurence, ce n'est pas le cas. Donc mon raisonement n'est pas celui-là.
« Aprés tout, est-ce que tu geule contre la physique quand tu rentres dans un arbre ? »
Ah, c'est ca que j'ai dit. Et bien oui, l'économie n'est pas responsable des erreur des gouvernant, pas plus que la médecine du médecin ivre qui tue son patient.
Il y a une science, faut pas s'étonner qu'il arrive quelque probléme si on raisonne en dehors de celle ci. Comme en France, d'ailleurs, ou ca va molo, molo...
Heu, j'ose à peine te poser cette question, mais en ignorerant totalement le raisonement économique, tu dois avoir construit un nouveau systéme des plus interressant. Je suis tout pres à l'entendre.
--La rareté est un élément fondamental de la vie sociale.
Ah ? On parle d'économie et un peu de politique, non ? Remarque il était un peu tard, j'ai pu m'embrouiller
Quand je parle de jeux boursiers et d'attaques de monnaies, je parle (..)
Bon et bien je t'ai répondu, c'est possible quand la valeur du taux de change de la monnaie est déconnectée de sa vrai valeur, autrement dit, des performances de son économie.
C'est ce qui est arrivé à la France en 93, quand le Franc était arrimé au Mark. Nous avons bien était obligé de dévaluer.
Tous cela est parfaitement normal. C'est un retour au réel -certes brutal - pour les dirigeants de ces pays. Ainsi, ils sont contraints à une politique économique plus saine. D'ailleurs regarde la Corée du sud qui était ruinée il y a 3 ans
Certes, mais personne ne peut dépenser plus que ce qu'il ne produit. Aussi, autant qu'ils soit sanctionnés avant d'être ruinés comme l'Argentine.
Les entreprises ont pour objectif de réduire constamment leur coût
Oui, à cause de leurs clients. Ce n'est d'ailleurs pas une accusation, c'est ainsi.
30% des foyers français vivent avec moins de 915 par mois. Avec un des taux d'imposition les plus élevé au monde, bravo le socialisme
s'installer là où des gens sont tellement pauvres qu'ils sont prêts à accepter
Pas tout à fait : il faut que la main d'uvre soit de qualité.
Et comme ces gens la ne sont donc pas débiles, ils finissent par se développer.
A ta place, je m'inquiéterais plutôt pour ceux à qui on ne confie aucun travail malgré leur pauvreté
Ceux la, ils sont mal parti. Bien sur un jour, la thailande enrichie délocalisera peut être chez eux, mais en attendant
les pays en développement sont seuls responsables de leurs problèmes.
Chacun n'est responsable que de lui-même, et c'est déjà beaucoup.
Quant à la colonisation -encore une idée socialiste, Merci M Jules Ferry - 50 ou 60 ans plus tard, nous nous en lavons les mains.
pour ques les pays endettés puissent espérer s'en sortir un jour
Hélas, les prêts ne sont souvent que des dons déguisés. (Car évidemment un Etat ne peut donner à un autre l'argent de ses contribuables, puisqu'il ne lui appartient pas.)
Bon, les brevets sur les médicaments.
Tu penses aux SIDA et à l'Afrique ?
J'ai une idée, mais elle va te faire bondir. Reste rationnel : Si tu donnes des trithérapie à des gens qui se sont contaminés, tu leur donne aussi la possibilité d'infecter leurs voisins pendant 10 ans de plus -au moins. Il n'est donc pas certain que le calcul final sera positif en terme de morts. Il faudrait faire une analyse probabiliste.
Sinon ta position est honnête : Il ne s'agit pas de demander aux laboratoires de fournir gracieusement les médicaments, il s'agit simplement d'utiliser des molécules sur lesquelles ils ont un brevet.
Après tu as tout faux : En gros on peut sauver des milliers de gens.
Bas non, c'est par millions qu'il sont infecté en Afrique. Le pire c'est l'Afrique du Sud, 33% de contaminé.
Et eux, en plus, on l'argent pour les médicaments mais les refuses. Sombre histoire de médecine blanche contre médecine noire et que ca se soigne en déflorant une jeune fille
Bref, des millions, sur plusieurs décennies, ca va coûter. Cet argent [le nôtre] serai peut être plus utile ailleurs.
Le problème est aussi que les laboratoires ont peur de retrouver leurs produits du Nord et d'Asie concurrencé par leurs produits du Sud, car bien sur il y aura des tas de détournement et de trafic, comme d'habitude dans ces pays.
Et par ailleurs, les découvertes doivent être récompensées et les brevets respectés, car les laboratoires doivent encore chercher, il y a encore des maladies mortelles Et tous travail mérite salaire.
C'est donc un problème complexe -sinon il serait déjà résolut. Mais enfin, ca n'incrimine en rien le capitalisme. Qu'elle vigueur au contraire !
Ce n'est pas que ca risque : ca fait, et c'est un but recherche, puisque la concurrence est nécessaire à la bonne marche de l'économie. Et plus de gens travail, plus la richesse générale est importante.
Il y a 40 ans, la Corée et l'Égypte avaient le même PIB. L'une a choisi le socialisme, l'autre le capitalisme. L'une est maintenant le 10eme PIB de la planète, l'autre connais misère et islamiste. Je te laisse conclure.
le capitalisme tue déja beaucoup dans nos pays dits développés
Ah ? Tu es au bord du suicide ?
" Le capitalisme, c'est naturel. Il suffit de laisser de la liberté aux gens, et ca apparaît et ca marche. "
Ce que je voulais dire en une phrase, c'est que même dans une société super totalitaire comme l'URSS, tu as du capitalisme. D'ailleurs il me semble que j'évoquais les lopins individuels ou le kolkhozien et autre avait le droit de planter puis de vendre au marché ce qu'il voulait. C'était donc du capitalisme. C'est grâce à ces quelques mètres carrés cultivés dans l'intérêt personnel du type que l'URSS ne crevait pas de faim.
C'est hallucinant de lire des conneries pareilles.
On a les nerfs qui craquent ?
Que veux-tu, l'économie c'est une science. On peut pas débarquer comme cela et raconter n'importe quoi. Surtout quand en plus l'expérience quotidienne te contredits.
Quant aux affects, ils n'ont pas leurs place n'on plus.
Ah, et au fait, un détail si tu ne l'as pas regardé de près : il ne marche pas.
En 1907, un vêtement ne valait en moyenne que le cinquième de son prix des années 1850... Et aujourd'hui ?
La propriété, l'argent, l'autorité, tout choses très indispensables dans une société. Et encore plus dans un système économique moderne. Tu veux faire du troc ?
la liberté et l'égalité
La liberté c'est bien sur très importante sinon, il n'y a pas d'économie qui fonctionne bien.
Quant à l'égalité, effectivement, l'égalité de la loi pour tous, c'est aussi très important afin que la concurrence soit préservée.
Bon, et alors ? ? ? J'ai du mal à comprendre ou tu veux en venir... Crois-tu sérieusement que la vie était plus douce aux XVI eme siècle ?
1) Nous avons interet à ce qu'ils se développe, c'est pour ca qu'on les aides, ca fera de nouveau clients.
2) Le capitalisme, c'est naturel. Il suffit de laisser de la liberté au gens, et ca apparait et ca marche. Cf les lots de terres "privés" en URSS.
(Enfin, bon faut aussi du Kapital, mais en gros c'est ca).
Donc, tout ca, ca devrait créer des famines gigantesques !
Il devrait y avoir des milliards de morts !
Bein ou ils sont ???
Bon, on se calme.
Alors : Jeux boursiers - Je ne sais pas de quoi tu parles.
attaquer des monnaies : - Normal, car possible si la monaie est surévaluée par rapport à sa valeur réelle. Bref, quand le pays pays avec "de la fausse monnaie".
pays en développement se font dicter leur conduite : -Ils ont été incapable de s'en sortir tout seul, tu ne voudrais tout de même pas qu'il encaisse notre frics et basta !
car ils sont trop endettés : -Fallait pas s'endetter. Remarque, c'est valable pour la France aussi, 9000 Milliards de Francs tout de même.
des entreprises, au nom du capitalisme, délocalisent : - Non, pas au non du capitalisme dont elles n'ont que faire, mais parce que TOI, le client, tu refuse d'acheter un produit 50 fois plus chére que le clone étrangé. Et puis aussi parce qu'on fait tout en france pour ca (ISF, Charge soc élevé, Loi contre les licenciments, paperasse et control fiscaux saignants hor la loi )
délocalisent et installent des usines dans des pays en développement pour avoir une main d'oeuvre à des prix dérisoires :- donc ils se développe, CF corée du Sud et autres NPI qui étaient dans cette situation il y a 20 ans.
D'ailleurs, si le salaire était si dérisoire, il ne trouverait pas d'ouvriers, hein ? Dérisoire par rapport a nous, pas par rapport au niveau de vie lamentable de ces population paysanne.
entreprises pharmaceutiques refusent que soient fournis des médicaments : -Les laboratoires ne sont pas des humanitaires, chacun sont truc. Tous ce qu'on leurs demande c'est de trouver de nouveaux médicaments. Point. Par contre toi, tu peux payer pour ces gens la si tu veux, c'est ca la liberté.
t'en as marre d'entendre ce genre de choses : - Si les gens font des conneries, comme l'Argentine, C pas la faute du capitalisme; ils y a qq lois economique.
:- Le capitalisme existe depuis le XVIII eme siecle. Tu voudrais que les autres pays nous ratrape en 30 ans ? Soyons sérieux, il faudra au moins 60 ans.
:- Gouvernement d'incapable, ca se voit partout hélas, mais la sanction est plus rapide pour les petit pays.
:- Guérilla communiste (sentier lumineux) ou guerre d'extermination (soudan) en tout genre
:- Aucune culture économique (N'est-ce pas ;-) )
:- Pas "d'idéologie du progre"
Bref, la capitalisme a ses défauts -principalement les crises - mais faut pas lui mettre tous sur le dos.
Aprés tout, est-ce que tu geule contre la physique classique quand tu rentres dans un arbre ? ;-)
La différence fondamental entre Marx et l'économie classique, c'est la notion de valeur.
Marx soutient en effet (premmiere page du Kapital) que c'est la quantité de travail qui donne une valeur à un bien.
Le valeur est donc absolut (valeur d'utilité).
Le monde civilisé affirme lui qu'il n'y a pas d'absolut, et que tout dépend de la loi de l'offre et de la demande.
Toute façon, l'idée de Marx est foireuse sans ca : qu'apporte en utilité à un acheteur le fait qu'une tone de fer est était produite par 10 ouvriers ou par 100 ? ? ?
En fait, Marx en a besoin pour montrer aprés que le patron vole les ouvrier, et qu'en plus il ne peut faire du profit et de la concurence qu'en écrasant les salaires...Qu'est-ce qu'on rigole !
Ce qui a l'air de t'échapper c'est que tes " presonnes motivées par le profit personnel"
crée également de la richesse pour les autres.
Directement pour leurs clients -qui sinon bien évidement n'acheteraient pas.
Pour la collectivité directement (Taxes, impots, cotisation social, salaires)
Et indirectement : si elle fait bien son travail, les prix on tendance à baisser, cad, le niveau de vie de la population à monter.
Et si elle ne fait pas bien son travail ? Faillite.
Bien sur, l'essentiel de la population n'est pas du tout à l'écart de ce progre.
(Il y a 50.000 SDF en France en 2001, 1 million en 1789, année de crise économique il est vrai)
Pourquoi le communisme ne marche-t-il pas ?
Bah, parce que les gens, quelque soit le systéme ou l'organisation poursuivent toujours leurs interets propres.
En l'occurence, dans un systéme communiste, ils n'ont aucune raison de travailler puisque de toute façon, l'Etat distribue les biens, en fonction de critére politiques et non économiques.
Alors franchement pourquoi se casser ?
Bien sur les pays communiste l'ont bien constatés et introduit certaines inégalités salariales. (Enfin Staline avait surtout l'habitude de faire fusiller 5% de traitres et d'envoyer 6 autre dans des camps)
Mais comme de toute façons il n'y avait rien à acheter...
Et que les salaires suivaient des critére politique et non économique...
D'ailleurs, en URSS, ils en sont arrivé à une situation inimaginable dans un pays capitaliste, ou les membres du parti avait des magasins réservé strictement interdits aux autres dans lesquels ils pouvait acheter des produits ... capitalistes !
Bref, quand on viole les lois économiques, il vous arrive des problémes.
"Plus on se dirigera vers des produits essentiellement immatériels (comme les logiciels),et plus la richesse créée sera accessible aux plus démunis".
Les démunis sont démunis parce qu'ils n'ont pas de formation, savoir faire, expériences, culture, etc...
Ils est donc évident que les biens immatérielle, intellectuel donc, leurs sont totalement inacessible.
"Est-ce que raisonnablement on vivra "mieux" en consommant 50 fois plus. J'en
doute. J'en doute fortement..."
Ta raison : arretons tous de suite ces recherches médical qui coute un fric fou à la securité social.
Car on ne va tout de même pas depenser 50 fois plus pour la medecine !
Non, mourrons tous à 73 ans, aprés 3 ans de retraite; c'est plus sain.
Marre d'entendre ca :
" Quant au fait de savoir s'il [le capitalisme] a causé des millions de morts par la faim, il suffirait peut être
d'aller les chercher dans les pays en développement pour les trouver, les morts."
Depuis quand les pays en développement meurent de fain a cause du capitalisme ?
Ou t'as vu ca ?
On constate même exactement l'inverse.
Tu me diras "Et, il y a l'Afrique !"
Si l'afrique est capitaliste, moi je suis Turc.
Confirmation : Communisme := totalitarisme
(Et d'ailleurs il a fait plus de mort que les 2 guerres mondiales réunies. De vrai Barbares qui s'ignorent)
Et il ne s'agit pas d'un "amalgame". Car avant la dictature communiste, il n'existait pas de société totalitaire. Le totalitarisme est une création du communisme. Hitler lui-même disait qu'il avait tout appris du communisme...
Par contre effectivement, le facisme n'est pas raciste. Ca c'est le Nazisme (Et le communisme).
Chacun sa "spécialité",
comme l'histoire du XX siecle et la RPDC (Republique Populaire et Démocratique de Corée [du Nord]) nous l'apprenne sans fatigue...
(Le plus étonnant c'est qu'on trouve encore en France des gens certainement de bonne fois pour défendre ce régime qui n'a franchent rien à envier au nazisme.
C'est un phénoméne extremement curieux. Ignorance ? Haine absolut de l'économie de marché qui fait "oublier" les atrocités communistes ? Bourrage de crane de l'éducation nationnales ?
Goût typiquement français pour les idées et les phrases à la place de l'expérience et du concret ?
J'ai lu je ne sais ou qu'il y avait une raison politique : l'alliance mainte fois réiteré du PSF et du PCF, qui oblige en definitive une partie des francais de gauche à sublimer l'horreur.
Si vous avez d'autre hypothéses, je suis preneur.
Quoiqu'il en soit, sur l'echelle morale, il ne peut y avoir de discution possible communisme := nazisme, et le devoir de mémoire doit s'exercer pour -peut etre- éviter aux générations futurs ces echecs sanglants.)
[^] # Tunisie mure pour rentrer dans l'union Européene ? Ca va pas la tête !
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Cyber-résistance et cyber-répression en Tunisie. Évalué à -6.
Certe, on peut concevoir des relations commerciales privilégié avec les pays d'Afrique.
Mais il ne faut pas tout mélanger. Sinon a ce train la, les chinois et les zulus seront bientôt membres de l'UE...
En plus c'est assez colonialiste comme attitude, puisque c'est pays vont à terme créer leur propre Union.
Deuxiemement, on peut critiquer tant qu'on veut la Tunisie, mais je remarque que c'est l'un des seul pays arabe moderne, ou le status des femmes est défendu, et ou les groupes islamistes sont tres peu actifs.
Le seul pays arabe à ma connaissance à avoir fait des election libre, c'était l'algérie. On a vu le résultat...
Enfin, les Droits de l'homme et du Citoyen viendront peu à peu, comme partout, avec le développement économique.
[^] # T1 ! Et ils se sont trompé de matche en plus ! !
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Prizes : gagnants de Mai 2002. Évalué à -6.
T1 ! Et ils se sont trompé de matche en plus ! !
Rhaaaa ! RETROGRADATION DE L'ESPECE ! (De la moule au blaireau.. ;-) -A non, ca c'est sur M6, pardon.)
# Comment ? La moule du mois, ce n'est pas l'équipe de France ?
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Prizes : gagnants de Mai 2002. Évalué à 2.
Pourtant, ils ont les pieds plats, c'est certifié par le Nigéria, l'urugay et le Danemark... :-)
[^] # Ciel ! Je suis aveugle !
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Sous-titres DVD. Évalué à -4.
Vache ! Ca devrait être interdit par la convention de genéve des saloperies comme ca !
Dit, tu peux pas barrer le fond Noir pour autre chose, parce que la, ca claque.
Merci. ;-)
[^] # Re: Boudons!
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche L'affaire Défense-Conso. Évalué à -3.
[^] # Re: TOCQUEVILLE (Alexis de) 1805-1859
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche L'open source favorise le terrorisme. Évalué à -4.
Ici, c'est bon, vu la longueur de la page.
[^] # Re: TOCQUEVILLE (Alexis de) 1805-1859
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche L'open source favorise le terrorisme. Évalué à -5.
Non, rassures toi, ce sont juste 3 extraits de phrases tirées du long article sur Tocqueville de l'encylopedie universalis.
Pas de mouvance je ne sais quoi.
. Juste de la connaissance.
(J'aurais bien tout mis, mais je peut pas à cause des copyrights.)
Voili, voila...
[^] # TOCQUEVILLE (Alexis de) 1805-1859
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche L'open source favorise le terrorisme. Évalué à -5.
"Dans une Europe livrée depuis quarante ans aux orages politiques soulevés par la Révolution française, Tocqueville apparaît comme la conscience du milieu du siècle. Avec une lucidité qui, aujourd'hui encore, nous étonne, il fait le point pour comprendre, et non pour juger, une force dont chacun pressentait, pour s'en réjouir ou s'en alarmer, qu'elle allait changer la face du monde. Cette force, c'est l'idée démocratique."
"En 1835, lorsque parurent les deux premiers volumes de La Démocratie en Amérique, que voyait-on dans la démocratie? Pour les uns, une formule irréalisable,(..) pour les autres, le drapeau d'une agitation permanente, inapte par conséquent à être l'emblème d'une organisation politique stable."
"Le sujet du livre serait donc la démocratie, l'expérience américaine n'intervenant que pour fournir à la réflexion les données sans lesquelles elle n'eût abouti qu'à une théorie désincarnée.(..) et c'est à raison de la pertinence de ses observations que les sociologues se flattent de le compter parmi l'un des plus grands d'entre eux."
--Oui donc, un Salaud d'Ultra Liberale (Vive la dictature communiste !!! )
(au passage, bravo : il faut "en avoir" pour oser ainsi étaller son ingnorance)
[^] # du microsoft = endoctrinement type nazisme
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Dans les landes : un collégien, un portable, un windows. Évalué à -3.
pour tabasser ceux qui n'ont pas Windows et office XP.
Si ca continue, il y en a qui vont finir par comparer Hitler avec Bill Gate, qui "lui est un vrai enculé".
Et puis le Nazisme ca commence à souler.
Il y a d'autre periodes aussi amusante et riche de l'histoire, et même de l'histoire de France, comme la révolution de 1789 (2 millions de morts, génocide vendéen) ou les guerres de religion.
Alors un peu d'imagination que Diable !
[^] # Re: c'est du gachis
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Dans les landes : un collégien, un portable, un windows. Évalué à -1.
1) On habitue nos "jeunes" à ne jamais prendre en compte le cout.
Effectivement ca pose des probléme, ne serais-ce que pour qu'il puisse formuler plus tard un choix démocratique fondé.
Et c'est certainement aussi pourquoi ils gribouillent les murs ou rayent les vitres. Ca n'a pas de cout...
2) la calculatrice devrait être interdite au moins au collège
Là je ne te suis pas.
Il faut apprendre à utiliser les outils modernes. Car c'est ceux-la que les entreprises exigerons qu'ils sachent utiliser plus tards.
D'ailleurs, plus personne n'apprends à calculer des racine carré à la mains ;-)
[^] # Tout le monde sait que la droite Française est tres proche de Microsoft
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Dans les landes : un collégien, un portable, un windows. Évalué à -3.
Je me souviens qu'il y a + de 10 ans il y avait deja du MST.
Il y avait des cours universitaires (de philo) ou tu devais apprendre les commandes MS-DOS...
[^] # Re: Trés fort en économie...
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche GNU/Linux et économie solidaire. Évalué à 0.
Tu tournes autour du pot : pourquoi un gouvernement aurait à choisir de dévaluer sa monnaie ? Parce qu'il a fait de conneries, Cf plus haut.
-«Non, je dis pas ca qualité != qualifié.»
Tu esquives la question là.
Non, je dis que il y a un malentendue. A pris égale, à qualification égale, certain peuple s'en sorte mieux que d'autre grâce à leurs qualités.
Qualités culturels qui plait aux employeurs et qui indique qu'ils vont réussir à se développer.
-"Entre autres car on peut être économiste sans être capitaliste (oui, ça te surprend, hein ;-) "
Oui, mais ca, c'est dans la section économie para-olympique, non ? :-)
"Dans une galaxie éloignée, l'infâme Golem XIII a décidé de s'emparer de la galaxie entière. Heureusement, le courageux Ayato, accompagné de Siman lutte sans répit contre ce Mal."
:-)
"Dans ce cas là on est au plein emploi, mais le pouvoir d'achat diminue"
Tiens, travailler fait diminuer ton pouvoir d'achat ? C'est nouveau ca.
Parce que, le salaire minimum, n'est-ce pas, c'est pour les non qualifiés.
Surtout que même sans salaire minimum, personne ne va travailler pour rien, surtout s'il touche des allocations.
Donc, seul ceux qui ne touche pas d'alloc vont travailler en plus ou que le salaire > alloc.
Donc, ca devrait tout de même faire grimper un peu le pouvoir d'achat.
Plus important, ca va insérer des excluts dans le monde économique, ou ils auront une chance de progresser.
Et la société francais sera moins tendue pendant un moment.
-"Chez "eux" aussi, à priori."
a priori donc. parceque en fait non. Ca la leur coupe, qui disent.
-"ça commence à sentir mauvais cette division entre "nous", et "eux"."
Politiquement correcte ? ? ?
[^] # Re: Trés fort en économie...
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche GNU/Linux et économie solidaire. Évalué à -1.
Et alors ? Il est normal de détruire des concepts floues ou faux.
L'homme est un animal, tous ce qu'il fait est naturel. D'ailleur, beaucoup d'animaux font ce que nous faisont.
-"Bof, la monnaie est un substitut pratique au troc, rien de plus."
Pas tout a fait. La monnaie permet surtout des multiplié exponentiellement les possibilités d'échanges.Et d'autres petites choses...
Mais la monaie n'est pas du troc différé, parce que justement, tu ne troc jamais rien. D'ailleurs comment pourrais tu troquer 10 minutes de ton travail contre un journal ?
-Dictionnaire -> "autogestion".
Dictionnaire -> "faillite".
-"comme tu n'argumentes pas plus que moi,"
Ouias, je fatigue un peu...
Donc, as tu la liberté de te rendre en australie un mois ?
Sans richesse ???
tututu
Un peuple libre est un peuple riche.
-"parmi les systèmes qui ont existés, je prend celui qui me semble le moins pire"
Nan, le meilleurs. Parce que malgré ces quelques inperfections, il a considérablement enrichit les francais.
Enfin, jusqu'a Mai 81.. (Pan ! N'empéche qu'avant Mai 81, il n'y avait pas de SDF...)
-"C'est un peu facile, de dire à ceux qui ne sont pas d'accord avec toi qu'ils ne connaissent rien à l'économie, tu ne trouves pas ?"
Bun, c'est parce qu'il est un peu lassant d'expliquer des choses évidentes pour moi, sans t'accuser d'ailleurs de quoi que ce soit.
N'empéche que c'est vrai ;-)
Tiens, lit donc, "Principes d'économie moderne", J.E.Stiglitz, De Boeck Université.
Bonne exposé général de l'économie.
[^] # Re: Trés fort en économie...
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche GNU/Linux et économie solidaire. Évalué à -1.
Bein, je dis pas le contraire. Il ont une chance si la monnaie est sur évaluée par rapport etc..
Ton histoire de BCE, et de la federal Reserve ca ne rentre pas dans ce cas la, c'est pour les taux d'interets. Car monter ou descendre les taux d'interet ca a une influence mécanique sur la valeur des actions.
-"Aucun rapport. Qui parle de dépenser quoi que ce soit ?"
Grosse connection tout de même. Un etat qui dépense plus que ce qu'il produit, sa monnaie doit être dévalué.
Pourquoi ? Parce qu'il importe. Donc, il paye en $$$. Donc, il achéte des dollards, avec sa monnaie . Donc, au bout d'un moment, la valeur de sa monnaie baisse (Loi de l'offre et de la demande).
Donc, l'etat en question devrait prendre acte de cette dévaluation. C'est s'il ne le fait pas que les ennuies commences...
-"Non, à cause des actionnaires, plutôt"
Bon, a cause de tous le monde alors, c'est un mouvement de fond.
-" tu me dis que la main d'oeuvre est moins chère car non qualifiée "
Non, je dis pas ca qualité != qualifié.
-"Tiens d'après beaucoup de théoriciens capitalistes, le salaire minimum est cause de chomage d'ailleurs"
D'abord on dit économistes. Ensuite, c'est vrai, le salaire minimum crée du chômage. Mais justement, il force les entreprises à investire dans des machines et autres pour abaisser les couts. C'est donc une bonne chose pour [presque] tout le monde, car qui va concevoir, vendre et entretenir ces machines ;-)
-"dire aux autres "si vous êtes dans la merde, c'est uniquement de votre faute"."
Bon, c'est naturel quant on a des problémes d'accuser les autres. Pour Adolf, c'est à cause des juifs que l'allemagne avait perdu la 1er guerre mondiale, et chez les communiste, le grand patron est responsable de tout les malheures du prolo.
Moi en cas de probléme j'accuse mon petit frére, chacun son truc ;-)
-"C'est valable aussi chez nous. "
Chez nous, il y a des préservatifs. On peut espérer qu'ils l'utilisent.
Tout façon, zont cotisé alors, c'est normal qu'ils touche leur assurance.
-"T'es gentil et tu laisses Médecins du Monde (entre autres) gérer son budget comme il l'entend."
Oui, surtout que 90% du budget des ONG est en fait d'origine public... Donc, ca viens de nos impôts.
(D'ailleurs, doit y en avoir des trafics la dedans)
-"C'est quand même légèrement une invention du capitalisme les brevets. "
Oui, enfin, Beaumarchais, les droits d'auteurs, c'est deja une forme de Brevet mais c'est pas vraimment une période capitaliste pour la France.
Par contre les brevets logiciels, ca sent le foutage de geule...
[^] # Re: Trés fort en économie...
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche GNU/Linux et économie solidaire. Évalué à 0.
Mais tout d'abord, pourquoi parles tu tout le temps de "naturel" et "d'artificiel" ?
Ca n'a pas de sens. La nature engendre du naturel. L'homme est donc naturel, et tous ce qu'il fait est naturel. (L'homme est un animal tu sais.)
Donc naturel ou pas, ca n'a pas de signification.
-La concurence n'est pas nécéssaire à l'économie, certe, mais l'URSS à fait plouf !
-"la seule religion du capitalisme : l'égoisme"
Dis pas ca. L'économie (et les autres science humaines) dis que quoique tu fasses, c'est égoiste. Même un geste dis désinteressé (Qui ne l'est évidement pas).
Donc, l'économie se propose d'utiliser cet égoisme naturel ;-) pour le bien général.
-Egypte et Corée
Marrant, tu t'énerve vachement en gueulant contre le PIB
" Le prétendu succès de l'Egypte ne correspond qu'à tes critères (le PIB, quelle blague)."
Mdr ! Si tu avais lu le PIB, justement, tu verrais que l'egypte est un pays pauvre et que la corée a décoller.
Tu vois que ca sert les PIB ;-)
Le PIB est la somme des valeurs ajouté des entreprise d'un pays, cad, les ventes moins les achats et charges de celle-ci. Plus les dépenses de l'administration.
Ca mesure donc la richesse créé sur un an. C'est peut être abstrait, mais l'important est que la mesure soit toujours la même, ce qui est le cas, pour pouvoir comparer d'une année sur l'autre.
Qu'il soit autoritaire ou pas n'a rien à voir avec le capitalisme.
-" on ne démontre rien avec un exemple"
Bien sur, mais je ne vais tout de même pas te faire un cour d'économie de base avec tout les tenants et les aboutissants, si ?!
-La délinquance patronnale
Tu délires là, reviens dans le monde réel.
-" même dans une société super totalitaire comme l'URSS, tu as du capitalisme.C'est évident, il n'y avait même que ça."
Heu, qu'est ce que tu raconte la ?? ? ? ? ?
L'industrie russe n'était pas du tout capitaliste !
Tout était planifié sur 5 ans par une armée de fonctionnaire, et les entreprises appliqués le gossplan.
Chacune devait livrer tant et recevoir tant de produits et matiéres premmieres.
Rien de capitaliste la-dedans.
Vraimment la, je suis extrémement surpris de ta "réponse". C'est une blague ?
-"j'oubliais que selon tes critères, les gens peuvent vivre dans la misère, tant qu'ils bossent et ramènent du profit, c'est que tout va bien."
Ou ais-je dis cela ???
J'ai juste dis que c'était une phase transitoire vers la richesse, et qu'il n'y a aucune autre possibilité, sauf à rester dans sa cambrouse, mais ce n'est pas ce qu'ils font, donc
-Prix du pantalon.
En 1907, un vêtement ne valait en moyenne que le cinquième de son prix des années 1850
"Enième pseudo raisonnement sans la moindre réflexion, le moindre recul. "
Merde, 1850, c'est pas du recule ca ???
" tu restes à l'intérieur de tes pauvres notions économiques (qui sont totalement arbitraires : tu parles encore d'argent, de cout)"
Pour toi c'est peut être arbitraire, mais pour les gens de l'époque, crois moi, c'était du concret ! Ca a multiplié leur pouvoir d'achat fortement.
"Le troc est une économie (..) et si l'argent n'est pas matérialisé ça revient au même."
"Ca montre que tu ne vois pas bien loin et que tu es incapable de faire la moindre abstraction"
En l'occurence, je te retourne la critique, le troc n'est pas du tout équivalent à l'argent.
Pour t'en convaincre réfléchie un peu a ce qui se passerai si, l'argent n'existant pas, tu devait faire tes course avec des kilo de beurres...
-"Enfin si tu dit que l'autorité est indispensable,"
Bein, oui, faut bien des chefs pour administrer le bazard non ? A moins que tu veuilles virer Fabien ?
- "La liberté concerne les gens"
Certe, mais la Liberté, c'est la richesse; Il faut donc un systéme économique qui produise le plus de richesse possible.
-Je comprends rien à tes histoire sur la Loi ?
De quoi tu parles ? ?
-"dans un monde où il n'y aurait eu que des dictatures dans le passé, le meilleur monde possible pour l'avenir c'est la moins pire de ces dictatures ? C'est ton raisonnement"
En l'occurence, ce n'est pas le cas. Donc mon raisonement n'est pas celui-là.
« Aprés tout, est-ce que tu geule contre la physique quand tu rentres dans un arbre ? »
Ah, c'est ca que j'ai dit. Et bien oui, l'économie n'est pas responsable des erreur des gouvernant, pas plus que la médecine du médecin ivre qui tue son patient.
Il y a une science, faut pas s'étonner qu'il arrive quelque probléme si on raisonne en dehors de celle ci. Comme en France, d'ailleurs, ou ca va molo, molo...
Heu, j'ose à peine te poser cette question, mais en ignorerant totalement le raisonement économique, tu dois avoir construit un nouveau systéme des plus interressant. Je suis tout pres à l'entendre.
--La rareté est un élément fondamental de la vie sociale.
[^] # Re: Trés fort en économie...
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche GNU/Linux et économie solidaire. Évalué à -2.
Ah ? On parle d'économie et un peu de politique, non ? Remarque il était un peu tard, j'ai pu m'embrouiller
Quand je parle de jeux boursiers et d'attaques de monnaies, je parle (..)
Bon et bien je t'ai répondu, c'est possible quand la valeur du taux de change de la monnaie est déconnectée de sa vrai valeur, autrement dit, des performances de son économie.
C'est ce qui est arrivé à la France en 93, quand le Franc était arrimé au Mark. Nous avons bien était obligé de dévaluer.
Tous cela est parfaitement normal. C'est un retour au réel -certes brutal - pour les dirigeants de ces pays. Ainsi, ils sont contraints à une politique économique plus saine. D'ailleurs regarde la Corée du sud qui était ruinée il y a 3 ans
cela entraîne d'énormes difficultés économiques internes.
Certes, mais personne ne peut dépenser plus que ce qu'il ne produit. Aussi, autant qu'ils soit sanctionnés avant d'être ruinés comme l'Argentine.
Les entreprises ont pour objectif de réduire constamment leur coût
Oui, à cause de leurs clients. Ce n'est d'ailleurs pas une accusation, c'est ainsi.
30% des foyers français vivent avec moins de 915 par mois. Avec un des taux d'imposition les plus élevé au monde, bravo le socialisme
s'installer là où des gens sont tellement pauvres qu'ils sont prêts à accepter
Pas tout à fait : il faut que la main d'uvre soit de qualité.
Et comme ces gens la ne sont donc pas débiles, ils finissent par se développer.
A ta place, je m'inquiéterais plutôt pour ceux à qui on ne confie aucun travail malgré leur pauvreté
Ceux la, ils sont mal parti. Bien sur un jour, la thailande enrichie délocalisera peut être chez eux, mais en attendant
les pays en développement sont seuls responsables de leurs problèmes.
Chacun n'est responsable que de lui-même, et c'est déjà beaucoup.
Quant à la colonisation -encore une idée socialiste, Merci M Jules Ferry - 50 ou 60 ans plus tard, nous nous en lavons les mains.
pour ques les pays endettés puissent espérer s'en sortir un jour
Hélas, les prêts ne sont souvent que des dons déguisés. (Car évidemment un Etat ne peut donner à un autre l'argent de ses contribuables, puisqu'il ne lui appartient pas.)
Bon, les brevets sur les médicaments.
Tu penses aux SIDA et à l'Afrique ?
J'ai une idée, mais elle va te faire bondir. Reste rationnel : Si tu donnes des trithérapie à des gens qui se sont contaminés, tu leur donne aussi la possibilité d'infecter leurs voisins pendant 10 ans de plus -au moins. Il n'est donc pas certain que le calcul final sera positif en terme de morts. Il faudrait faire une analyse probabiliste.
Sinon ta position est honnête : Il ne s'agit pas de demander aux laboratoires de fournir gracieusement les médicaments, il s'agit simplement d'utiliser des molécules sur lesquelles ils ont un brevet.
Après tu as tout faux : En gros on peut sauver des milliers de gens.
Bas non, c'est par millions qu'il sont infecté en Afrique. Le pire c'est l'Afrique du Sud, 33% de contaminé.
Et eux, en plus, on l'argent pour les médicaments mais les refuses. Sombre histoire de médecine blanche contre médecine noire et que ca se soigne en déflorant une jeune fille
Bref, des millions, sur plusieurs décennies, ca va coûter. Cet argent [le nôtre] serai peut être plus utile ailleurs.
Le problème est aussi que les laboratoires ont peur de retrouver leurs produits du Nord et d'Asie concurrencé par leurs produits du Sud, car bien sur il y aura des tas de détournement et de trafic, comme d'habitude dans ces pays.
Et par ailleurs, les découvertes doivent être récompensées et les brevets respectés, car les laboratoires doivent encore chercher, il y a encore des maladies mortelles Et tous travail mérite salaire.
C'est donc un problème complexe -sinon il serait déjà résolut. Mais enfin, ca n'incrimine en rien le capitalisme. Qu'elle vigueur au contraire !
[^] # Re: Trés fort en économie...
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche GNU/Linux et économie solidaire. Évalué à -3.
Ce n'est pas que ca risque : ca fait, et c'est un but recherche, puisque la concurrence est nécessaire à la bonne marche de l'économie. Et plus de gens travail, plus la richesse générale est importante.
Il y a 40 ans, la Corée et l'Égypte avaient le même PIB. L'une a choisi le socialisme, l'autre le capitalisme. L'une est maintenant le 10eme PIB de la planète, l'autre connais misère et islamiste. Je te laisse conclure.
le capitalisme tue déja beaucoup dans nos pays dits développés
Ah ? Tu es au bord du suicide ?
" Le capitalisme, c'est naturel. Il suffit de laisser de la liberté aux gens, et ca apparaît et ca marche. "
Ce que je voulais dire en une phrase, c'est que même dans une société super totalitaire comme l'URSS, tu as du capitalisme. D'ailleurs il me semble que j'évoquais les lopins individuels ou le kolkhozien et autre avait le droit de planter puis de vendre au marché ce qu'il voulait. C'était donc du capitalisme. C'est grâce à ces quelques mètres carrés cultivés dans l'intérêt personnel du type que l'URSS ne crevait pas de faim.
C'est hallucinant de lire des conneries pareilles.
On a les nerfs qui craquent ?
Que veux-tu, l'économie c'est une science. On peut pas débarquer comme cela et raconter n'importe quoi. Surtout quand en plus l'expérience quotidienne te contredits.
Quant aux affects, ils n'ont pas leurs place n'on plus.
Ah, et au fait, un détail si tu ne l'as pas regardé de près : il ne marche pas.
En 1907, un vêtement ne valait en moyenne que le cinquième de son prix des années 1850... Et aujourd'hui ?
La propriété, l'argent, l'autorité, tout choses très indispensables dans une société. Et encore plus dans un système économique moderne. Tu veux faire du troc ?
la liberté et l'égalité
La liberté c'est bien sur très importante sinon, il n'y a pas d'économie qui fonctionne bien.
Quant à l'égalité, effectivement, l'égalité de la loi pour tous, c'est aussi très important afin que la concurrence soit préservée.
Bon, et alors ? ? ? J'ai du mal à comprendre ou tu veux en venir... Crois-tu sérieusement que la vie était plus douce aux XVI eme siècle ?
[^] # Re: Trés fort en économie...
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche GNU/Linux et économie solidaire. Évalué à -4.
2) Le capitalisme, c'est naturel. Il suffit de laisser de la liberté au gens, et ca apparait et ca marche. Cf les lots de terres "privés" en URSS.
(Enfin, bon faut aussi du Kapital, mais en gros c'est ca).
[^] # Trés fort en économie...
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche GNU/Linux et économie solidaire. Évalué à -7.
Il devrait y avoir des milliards de morts !
Bein ou ils sont ???
Bon, on se calme.
Alors : Jeux boursiers - Je ne sais pas de quoi tu parles.
attaquer des monnaies : - Normal, car possible si la monaie est surévaluée par rapport à sa valeur réelle. Bref, quand le pays pays avec "de la fausse monnaie".
pays en développement se font dicter leur conduite : -Ils ont été incapable de s'en sortir tout seul, tu ne voudrais tout de même pas qu'il encaisse notre frics et basta !
car ils sont trop endettés : -Fallait pas s'endetter. Remarque, c'est valable pour la France aussi, 9000 Milliards de Francs tout de même.
des entreprises, au nom du capitalisme, délocalisent : - Non, pas au non du capitalisme dont elles n'ont que faire, mais parce que TOI, le client, tu refuse d'acheter un produit 50 fois plus chére que le clone étrangé. Et puis aussi parce qu'on fait tout en france pour ca (ISF, Charge soc élevé, Loi contre les licenciments, paperasse et control fiscaux saignants hor la loi )
délocalisent et installent des usines dans des pays en développement pour avoir une main d'oeuvre à des prix dérisoires :- donc ils se développe, CF corée du Sud et autres NPI qui étaient dans cette situation il y a 20 ans.
D'ailleurs, si le salaire était si dérisoire, il ne trouverait pas d'ouvriers, hein ? Dérisoire par rapport a nous, pas par rapport au niveau de vie lamentable de ces population paysanne.
entreprises pharmaceutiques refusent que soient fournis des médicaments : -Les laboratoires ne sont pas des humanitaires, chacun sont truc. Tous ce qu'on leurs demande c'est de trouver de nouveaux médicaments. Point. Par contre toi, tu peux payer pour ces gens la si tu veux, c'est ca la liberté.
t'en as marre d'entendre ce genre de choses : - Si les gens font des conneries, comme l'Argentine, C pas la faute du capitalisme; ils y a qq lois economique.
:- Le capitalisme existe depuis le XVIII eme siecle. Tu voudrais que les autres pays nous ratrape en 30 ans ? Soyons sérieux, il faudra au moins 60 ans.
:- Gouvernement d'incapable, ca se voit partout hélas, mais la sanction est plus rapide pour les petit pays.
:- Guérilla communiste (sentier lumineux) ou guerre d'extermination (soudan) en tout genre
:- Aucune culture économique (N'est-ce pas ;-) )
:- Pas "d'idéologie du progre"
Bref, la capitalisme a ses défauts -principalement les crises - mais faut pas lui mettre tous sur le dos.
Aprés tout, est-ce que tu geule contre la physique classique quand tu rentres dans un arbre ? ;-)
[^] # Nein !
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche GNU/Linux et économie solidaire. Évalué à -4.
Marx soutient en effet (premmiere page du Kapital) que c'est la quantité de travail qui donne une valeur à un bien.
Le valeur est donc absolut (valeur d'utilité).
Le monde civilisé affirme lui qu'il n'y a pas d'absolut, et que tout dépend de la loi de l'offre et de la demande.
Toute façon, l'idée de Marx est foireuse sans ca : qu'apporte en utilité à un acheteur le fait qu'une tone de fer est était produite par 10 ouvriers ou par 100 ? ? ?
En fait, Marx en a besoin pour montrer aprés que le patron vole les ouvrier, et qu'en plus il ne peut faire du profit et de la concurence qu'en écrasant les salaires...Qu'est-ce qu'on rigole !
[^] # Re: Le grands capital vous ment!!!!
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche GNU/Linux et économie solidaire. Évalué à -4.
crée également de la richesse pour les autres.
Directement pour leurs clients -qui sinon bien évidement n'acheteraient pas.
Pour la collectivité directement (Taxes, impots, cotisation social, salaires)
Et indirectement : si elle fait bien son travail, les prix on tendance à baisser, cad, le niveau de vie de la population à monter.
Et si elle ne fait pas bien son travail ? Faillite.
Bien sur, l'essentiel de la population n'est pas du tout à l'écart de ce progre.
(Il y a 50.000 SDF en France en 2001, 1 million en 1789, année de crise économique il est vrai)
Pourquoi le communisme ne marche-t-il pas ?
Bah, parce que les gens, quelque soit le systéme ou l'organisation poursuivent toujours leurs interets propres.
En l'occurence, dans un systéme communiste, ils n'ont aucune raison de travailler puisque de toute façon, l'Etat distribue les biens, en fonction de critére politiques et non économiques.
Alors franchement pourquoi se casser ?
Bien sur les pays communiste l'ont bien constatés et introduit certaines inégalités salariales. (Enfin Staline avait surtout l'habitude de faire fusiller 5% de traitres et d'envoyer 6 autre dans des camps)
Mais comme de toute façons il n'y avait rien à acheter...
Et que les salaires suivaient des critére politique et non économique...
D'ailleurs, en URSS, ils en sont arrivé à une situation inimaginable dans un pays capitaliste, ou les membres du parti avait des magasins réservé strictement interdits aux autres dans lesquels ils pouvait acheter des produits ... capitalistes !
Bref, quand on viole les lois économiques, il vous arrive des problémes.
"Plus on se dirigera vers des produits essentiellement immatériels (comme les logiciels),et plus la richesse créée sera accessible aux plus démunis".
Les démunis sont démunis parce qu'ils n'ont pas de formation, savoir faire, expériences, culture, etc...
Ils est donc évident que les biens immatérielle, intellectuel donc, leurs sont totalement inacessible.
[^] # Re: Le grand capital vous ment!!!!
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche GNU/Linux et économie solidaire. Évalué à -5.
doute. J'en doute fortement..."
Ta raison : arretons tous de suite ces recherches médical qui coute un fric fou à la securité social.
Car on ne va tout de même pas depenser 50 fois plus pour la medecine !
Non, mourrons tous à 73 ans, aprés 3 ans de retraite; c'est plus sain.
[^] # millions de morts par la faim dans les pays en développement
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche GNU/Linux et économie solidaire. Évalué à -8.
" Quant au fait de savoir s'il [le capitalisme] a causé des millions de morts par la faim, il suffirait peut être
d'aller les chercher dans les pays en développement pour les trouver, les morts."
Depuis quand les pays en développement meurent de fain a cause du capitalisme ?
Ou t'as vu ca ?
On constate même exactement l'inverse.
Tu me diras "Et, il y a l'Afrique !"
Si l'afrique est capitaliste, moi je suis Turc.
(-1, parce que énervé mais bon)
[^] # Re: Confirmation : Communisme := totalitarisme
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Les forums non modérés pourraient disparaitre. Évalué à 0.
Merci !
En plus, je l'ai lu ce livre -je me fait vieux.
Cela dit, la Révolution Française, objectivement, c'est une boucherie (2 Millions de morts Francais) et un echec total.
Et la aussi j'ai bien du mal à comprendre comment on peut "justifier" l'un par l'autre...
[^] # Confirmation : Communisme := totalitarisme
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Les forums non modérés pourraient disparaitre. Évalué à -7.
(Et d'ailleurs il a fait plus de mort que les 2 guerres mondiales réunies. De vrai Barbares qui s'ignorent)
Et il ne s'agit pas d'un "amalgame". Car avant la dictature communiste, il n'existait pas de société totalitaire. Le totalitarisme est une création du communisme. Hitler lui-même disait qu'il avait tout appris du communisme...
Par contre effectivement, le facisme n'est pas raciste. Ca c'est le Nazisme (Et le communisme).
Chacun sa "spécialité",
comme l'histoire du XX siecle et la RPDC (Republique Populaire et Démocratique de Corée [du Nord]) nous l'apprenne
sans fatigue...
(Le plus étonnant c'est qu'on trouve encore en France des gens certainement de bonne fois pour défendre ce régime qui n'a franchent rien à envier au nazisme.
C'est un phénoméne extremement curieux. Ignorance ? Haine absolut de l'économie de marché qui fait "oublier" les atrocités communistes ? Bourrage de crane de l'éducation nationnales ?
Goût typiquement français pour les idées et les phrases à la place de l'expérience et du concret ?
J'ai lu je ne sais ou qu'il y avait une raison politique : l'alliance mainte fois réiteré du PSF et du PCF, qui oblige en definitive une partie des francais de gauche à sublimer l'horreur.
Si vous avez d'autre hypothéses, je suis preneur.
Quoiqu'il en soit, sur l'echelle morale, il ne peut y avoir de discution possible communisme := nazisme, et le devoir de mémoire doit s'exercer pour -peut etre- éviter aux générations futurs ces echecs sanglants.)