Un OpenCola, pourquoi pas, mais il n'est pas difficile de prédire l'enfers à une société qui se baserait dessus.
En effet, loi économique oblige, si des sociétés vendent des produits semblables, leurs seul marge de manoeuvre commercial pour gagner des clients est la guerre des prix.
Et une guerre ca fait toujours des morts... Sans compter que la rentabilité s'effondre, voir devient négative.
D'un autre coté, s'ils font de la pub pour se différencier, il retombe sur un modele connue, Coca-cola.
Car, comme le montre les tests, les consommateurs ne font aucune différence les yeux bandé entre Coca-Cola et Pepsi.
Tous est une question d'image....
Or se construire une image, ca coute énormément de temps et d'argent. Coca cola parti il y a un siecle est irrattrapable.
Bref, tout ca est amusant.
ATTAC, formé principalement des fonctionnaires de l'ANPE, qui ont donc beaucoups de temps libre -ou qui le trouvent-, n'est effectivement pas contre la mondialisation, mais contre l'économie.
Tous simplement parce qu'il n'y a pas de mondialisation.
Etre anti-mondialiste, c'est une façons chic de se déclarer communiste (ou Lepeniste).
La propriété c'est le vol. = proudhon = communiste = 110 millions de morts.
Il est vrai que Proudhon ignorait le futur, mais toi tu devrais connaitre le passé...
Un monastére utilise massivement linuxfr ou quoi ?!
Qu'est-ce que c'est que c'est jérémiades pour 3 fois rien ?
On voit bien que c'est un Bot qui prend un bain, pas la peine de se suicider pour ca.
Pour preuve, ca va être dur d'avoir une erection la dessus. Encore plus de faire autre chose devant son écran.
Bref, a moins d'être super pervers, il n'y a rien de "tentateur" dans le logo.
Le politiquement correcte, c'est gonflant... Surtout pour qq taches de couleurs...
A force de jouer les gros bras, MST oublie ses propres faiblesses.
En l'occurence, ils n'ont même pas pris la peine de vérifier
leur droit de proprieté... Il faut le faire !
Je trouvais ca étonnant aussi qu'un mot commun puisse devenir copyrighté.
Si on par comme ca, on ne pourra bientôt plus parler sans payer des redevances !
Heu, pardonne moi, mais
les us ont deja dégradé le GPS pour les francais,
lui donnant une précision kilométrique au lieu de métrique.
Il ne s'agit donc pas d'hypothéses.
"A partir du moment, ou des entreprises participent à
un financent, il n'y a plus de logique humanitaire, mais belle et bien une logique de concurrence, profit, et de tt ce qui en découle ..."
Hs, mais ce sont les entreprise qui finance directements ou indirectements les Etats.
L'Etat n'a pas de moyens financiers par lui même. Il peut enprunter, mais c'est gagé sur son économie.
"Rien a foutre de la guerre économique, je constate les politiques mondialistes et libéralistes (libre concurrence) qui tendent à faire taire
les autres (je parle bien de totalitarisme en europe)."
Sérieusement, tu as vu des manifestation mondialiste et libéraliste en Europe ?
Pas moi, je vois au contraire des tas d'opposants -souvent des fonctionnaires ou des petits djeunnes.
Ces gars la font beaucoups de bruit, mais ils n'ont rien a proposer, si ce n'est de conserver leurs priviléges.
Tu parles de "totalitarisme en europe" ?
Tu as quel age ? Tu a deja ouvert un livre d'histoire ?
Aprés tout,il y a deja des 2.2 et des 2.4 dans les distrib. Pourquoi pas un Hurd en plus ?
Sans vérifier, ca doit être compatible binaire Linux, puisque Linux utlise deja les outils GNU.
En tout cas, plus il y a de choix, mieux c'est.
Surtout si ze Hurd est/devient super super, Linux devrat lui aussi s'amméliorer encore plus.
Il n'y a pas de chomeurs aux USA. Ou trés peu depuis le 11.09
5% et dont le sort est moins enviable que les chomeurs francais.
Donc, avec un chomage structurel de 4%, ca nous fait 1% de chomeur.
D'ou l'inutilité de les "traiter bien", puisque'il y a du travail.
Ils parlent de la race supérieure dans tes bouquins d'économie ?
Tres bas comme remarque... (A moins que tu veuille me conseiller des titres ?)
Admets simplement que les hommes n'ont pas tous les même talents, et que ca se retrouve dans leur position socio-eco.
malgré les inégalités dont tu parles,
tout le monde ait le meme sort
Si tous le monde as le même sort, pourquoi se fatiguer ? Pas besoins de faire des études, ou de travailler dur pour monter sa boite, puisque de toute faons, tu auras le même sort que le débile assis pres du radiateur.
Toi tu ne sais pas ce qui se passe dans les villes que l'économie a
ravagées.
Ravagé ? C'est donc que l'économie apporte qq chose ?
Peut être qu'il y avait des entreprises qui faisaient vivre la ville ?
Mince, moi qui croyais que selon toi ce n'était que des "exploiteur du peuple" qui ne redistribuaient rien.
Cette économie là, c'est justifier les privilèges et les inégalités.
On se calme. Les gens vraiment riches, plusieur centaines de milliards, ca ne court pas les rue tu sais, surtout en frane, la pauvre ! Pas besoins de s'exité sur eux.
Tu sais que le 2/3 des 500 premiere fortune US sont des nouveaux riches ? Simpa, non ?
Les priviléges doivent avoir pour contre parti la responsabilité.
Qui en France peut gérer plusieur milliards sans aucune responsabilité ? Les fonctionnaires.
Un système inégalitaire, ça se constate.
Oui, mais constate son corrolaires, la richesse général, quoique tu en disent.
(Je pense d'ailleurs que tu la réfute pare que tu y es habitué. Mais la vie dans les années 50, beurk !)
L'inégalité n'est pas une si grande catastrophe.
Que peut bien me faire que BHL ai 800 millions ? Rien. Ca ne me prive de rien. Au pire, ca peut A MOI, m'apporter des avantages indirectes, alors...
Justement, ne pas choisir, c'est bien ce que tu n'as pas toujours la possibilité de faire !
Mais si, toujours. Mais il faut aussi en prendre la responsabilité, et la ertain on peur.
Si les fournisseurs s'accordent à te faire payer 10 fois plus cher
C'est interdits. En plus, 10 fournisseurs, tu peut être sur qu'il y en a un ou deux qui va chercher a baiser les autre aec des prix plus bas.
Et "Deuxiément, un monopole qui ne se conduirais pas comme étant en situation de concurence finis par se faire latter.
Car s'il pille un secteur, ce secteur devient trés atractif, donc concurrence.
Et de plus, les consommateurs ne sont pas passifs nom plus. Par ex Petrole, 1973, nucléaire.
Il y a presque toujours des produits de substitution. "
- il va de soi que ceci nécessite une étude/organisation pour déterminer les travaux en question
"La route de la servitude", Hayek.
Il y explique que pour ton genre de programme, il faut des experts, et que ceux ci finisse par imposer leur propre critére aux politiques, avant de prendre le pouvoir en bonne et du forme.
Le Gosplan, ca ne marche pas.
Comment pouvoir même imaginer un instant déreter le cout de tous les salaires ???
En plus, même a technologie ==, les resultat d'un travail peuvent être différent selon la qualité du type...
ce modèlé fonctionnerait peut-etre si ce que les entreprises donnent aux individus était équivalent à ce que les individus donnent à leur entreprise
Le salarié ne donne rien, il remplit un contrat pour une certaine tache.
L'entreprise ne donne rien non plus, elle remplit son contrat face au salarié.
Le communisme a autant de raisons de marcher que le capitalisme (qui n'a pas fait ses preuves), et n'est pas associable à Staline ou à la
dictature.
Désolé pour toi que tu crois ca...
croire qu'il y a des gens de nature utile
Et oui, il y en a d'utile -de plus utiles- que d'autre. Pour un pays, mieux vaut avoir 1000 scientifiques que 1000 tueur en séries, ou 1000 ouvriers pas qualifiés.
C'est tout.
croire que l'inégalité est acceptable
dans une société
L'inégalité est acceptable, si la condition de chacun s'améliore.
Acceptable ou non, de tout facon, faut faire avec, puisque les hommes ne sont pas égaux.
(La preuve, il y a des pauvres et de riches)
deux personnes qui n'ont pas la meme richesse peuvent etre aussi libres l'une que
l'autre.
Sinon, a quoi ca servirais de travailler pour de l'argent ? Autant rester chez soi alors.
Mais, ton type peu riche, il a la liberté de faire ce qu'il veux de son argent, de changer de travail, d'avoir une promotion etc.. (il peu même s'acheter le stiglitz ;-))
Tu n'as qu'a te souvenir de ton enfance, pour voir si les Hommes sont égoistes ou pas...
Je parle évidemment d'adultes.
Tu m'as affirmé que c'était le société qui rendais les hommes egoiste.
Puisque les bebe le sont, ce n'est donc pas la sociéte qui en est responsable.
Précisément, une société doit fournir une éducation, et un fonctionnement n'incitant pas à l'égoisme.
Ca me rappel le titre d'un livre :"La lutte des classes en URSS".
Même en leur ayant bourré le mou 24/24 pendant 50 ans, le "nouvel homme ommuniste" resté egoiste, alors...
En un sens, tu as raison, pour que l'économie fonctionne bien, les gens doivent être égoistes.
Ton économie oui, c'est ce que je dis depuis le début, et c'est bien pour ça qu'elle est détestable.
Ta rien compris. Elle est trés moral, puisqu'elle fait une vertu d'un vice : Chacun cherchant a satisfaire son interet satisfait par la même celui de la société.
Sinon, d'autre économie? Ou ? Koré du Nord ou cuba ? Nigéria ou Ethiopie ?
Le besoin extrémiste d'efficacité est aussi une caractéristique de ton économmie
Efficacité veux dire moins de polution, moin de travail pour les hommes et plus pour les machines, des fabrication peu couteuses en série, Etc..
Ca ne m'a pas l'air "detestable".
je te laisse dans ton utopie
Je ne parle pas d'utopie, je te parle du monde réel.
(Contrairement à toi, au passage...)
Ton poste est interressant.
Personne n'a jamais affirmé qu'il ne fallait pas de régles, au contraire.
Le but des société, c'est de créé un monopole, le but des salarier, c'est de glander en étant trés bien payé.
Ca peut conduire a des abuts.
Pour les monopoles, l'Etat doit les casser ou les enpécher (Cf commission Euruopéene, et loi anti-trust Us, qui a cassé Rockfeller,ATT, GE etc...)
Deuxiément, un monopole qui ne se conduirais pas comme étant en situation de concurence finis par se faire latter.
Car s'il pille un secteur, ce secteur devient trés atractif, donc concurrence.
Et de plus, les consommateurs ne sont pas passifs nom plus. Par ex Petrole, 1973, nucléaire.
Il y a presque toujours des produits de substitution.
Pour le personnel.
Ton PDG, que fait il ?
C'est un général, il prépare les plan de bataille, organise les troupes, les motives.
Ce n'est certe pas un producteur. Mais avec un mauvais général, tu te plante, même avec de tres bonne troupe.
Un PDG est la pour la Stratégie. Quel marché satisfaire, à quel qualité, a quel prix, nous faut il tout faire ou nous associer, faut il étendre ou réduire notre participation, etc..
Il peu se planter, peut être, et couler sa boite.
Mais ca ne coule que sa boite, pas le pays tout entier.
Il ruine ses actionnaires, c'est leurs problémes, pas celui du pays.
Pour sa paye, tu exagére un peu.
Son salaire (ce n'est qu'un salarié) est décidé par les proprieter de la boite.
Est-il trop payé ?
Son salaire dépend de la loi de l'offre et de la demande sur le marché des patrons.
On peut de plus en justifier une partie, par le fait que s'il quitté l'entreprise pour la concurence, il en saurait assez pour couler la stratégie qu'il a lui même combiné.
On paye sa fidélité.
Son argent, il ne le dépense même pas. Certe, mais il devient justement trés interessant, il devient un investisseur.
Or le capital est rare. Plus tu as d'investisseurs, mieux l'économie tourne.
Tu me diras, l'Etat peut aussi investire, mais l'Etat fait ca "à la louche".
Le type lui, il tiens à son pognon et a ce que ca lui rapporte. Il va donc investir donc des projet plus sérieux. Et s'il se plante, on s'en fou, c'est son argent. Si ca marche, il créé des emplois.
Tout ça pour dire que si tu crois aveuglement à une seule doctrine, c'est toi qui va te faire manipuler par des politiciens sans scrupules, tu
regardera qu'une seule face de la médaille.
Je crois que tout les hommes politiques sérieux sont bien d'accord que le libéralisme économique est ce qui fonctionne le moins mal, en tous cas ce qui créé le plus de richesse.
Bien sur certains, a gauche, te jurerons leurs grands dieus que non. Il feront quelques mesures bien débile comme l'ISF, qui ne rapporte rien, ni a l'Etat, ni aux pauvre, ni a la france, puisque les riches se barres, et "le peuple" sera content -jusqu'au jour ou son usine fermera parce qu'elle déménage avec son proprio.
Quand un gars te dis de lui faire TOTALEMENT confiance, prépare quand même le tube de vaseline.
Je ne fait confiance a personne. Je suis surpris qu'on m'explique que la loi de l'offre et la demande c'est un truc idéologique de winner qui veux enculer les pauvres.
L'économie, ce n'est pas de la politique, ni une campagne éléctoral.
Alors bien sur, il y a parfois de la casse, mais, tu connais le niveau de vie des gens d'il y a un siecle ? Et celui d'aujourd'hui ? Et ce malgrés deux guerres mondiale -entre autre ?
" on ne pouvait pas s'approprier d'une oeuvre en se faisant passer "
Ouille ! tu connais un peu l'histoire de la musique ? Parce que je peux te citer hendel, qui recopiait textos des passage entiers d'autres oeuvres pour les coller dans les siennes.
Il n'y avait pas de notion de propriété, l'argent ne venant que des premmieres représentations, puis de l'imprimeur / l'éditeur.
"Tout simplement que le libéralisme sans contrôle "
Oui, deja fait : Hitler et sa politique socialiste de relance de l'économie par l'Etat, avec un encadrement de l'économie.
Cela dis, on ne peut pas évoquer la conquéte de l'ouest dans une discution economique.
Est-ce que nous allons aussi évoquer les grandes invasions ? La chute de troie ? Le meurtre de Claude ?
"Certes c'est moins spectaculaire que l'explosion d'une centrale nucléaire, mais tout aussi mauvais pour l'environnement."
Tous est pourris en Russie. Les 3/4 des eaux sont poluées, des dechet nucléaires etait jeté aux millieu de Moscou, la mer d'Aral, des mine creusés a coup d'explosion nucléaires, la polution de l'air...
"Sauf qu'ils ont remplacés les bisons par des vaches dont globalement le bilan doit être nul,"
Bun, on peu pas savoir, les bisons auraient subsités, je vois pas comment tu peux traire un bisons...
"Ta seule religion c'est l'argent,si les gens n'ont pas d'argent c'est qu'ils sont mauvais."
Attaque perso, maintenant ?
Explique moi, alors que l'ecole en france est obiglatoire et gratuite, qu'elle coute 675 milliards de francs par ans, qu'elle employe 1,3 millions de personne,
comment est-ce que c'est possible que des gens finalements "n'ai pas d'argent" ? C'est posible ?
"Ce genre de discours m'énerve d'autant plus, que ce sont les mêmes qui vont vite pleurer dans les jupes de l'état "
Mélange pas tous. L'économie, c'est l'économie. Les stratégie individuels des entreprises, c'est de la gestion.
Ton exemple nous montre juste qu'en france, c'est l'Etat qui finance (qui arrose), parce qu'il pille l'économie, et que c'est donc normal pour une entreprise de chercher a obtenir sa part.
"aux USA par exemple qui est quand même le pays le plus protectionniste de la planête alors que ce sont des évangélistes du libre-échange."
C'est normal. Politique a court terme contre développement à moyens terme.
Cela dis, est-ce que les USA sont si protectionniste que ca ? Je n'ai pas de chiffres la dessus.
"C'est pour celà que je ne peux pas et ne ferais jamais confiance à un discours libéral "
Ah ? Tu n'es pas pour la liberté politique et économique ? C'est pas ce qu'on appel un dictateur ou un tyran qui peut soutenir "ca".
En tout ca, il faut vraimment que tu apprenes la sciences économiques, ca peu te servire dans la vie, par exemple a ne pas être manipuler par des politciens sans scrupules.
Achete donc le Stiglitz. Il est trés facile a lire (relativement pour de l'éco), et il est a jour concernent ce que l'on sais, ce que l'on a rejetés des théories des économistes.
Mais peut être as tu peur d'y découvrire tes erreurs ?
Tu es dépendant parce que tu dois choisir, et que tu ne peux pas te passer de choisir.
Expression tautologique il me semble. Tu choisis toujours, même si tu choisi de ne pas choisir -c'est un choix.
Donc ton truc ne veux rien dire, sauf que nous sommes des hommes.
"L'économie est la science du choix".
L'important, c'est que si tu veux acheter des petits pois, tu est le choix -boite de conserve, surgelé, frais, restaurant etc...
Si tu était dépendant, bonduel pourrais te faire mourrire de fain, ou te ruiner, e qui n'est pas le cas.
"La valeur d'un travail dépend uniquement de l'effort global fournit"
Interressant comme "théorie". Donc, plus on fait d'efforts, plus on gagnerer de l'argent, quelque soit le resultat ?
Par exemple, au lieu d'avoir des camions pour les transports, on pourrais porter tous à la mains ?
Et si je passe l'aspirateur hez moi, c'est un travail, je dois être payer ?
Et entre un informaticien et un comptable, lequel fait le plus d'effort ?
Comment tu determinex l'effort ? Aux calories ? C'est une "théorie" de bucherons ?
Au temps passé ?
et si je créé un site internet, comme ca, c'est un efort, qui va me payer ?
"Aujourd'hui les employés créent de la richesse que les entreprises (à partir d'une certaine taille bien sur) ne redistribuent pas. "
Ah ? Les entreprises ne payent ni salaires, ni impots, ni charges sociale, ni dividendes, ni rechercher et dev, ne consomme rien, et n'investisses jamais, c'est bien ca que tu m'expliques ???
"Ce n'est une référence que dans la catégorie économie libérale"
Tu n'as que deux choix : l'économie, que tu dis libéral,
ou la dicature communiste, ou 95% sont trés pauvre, et le dirigeants tres tres riches (staline n'avais que 16 villa avec domestiques autour de Moscou).
Maintenant, bien que la koré du nord ai un certain charme, je ne peux acepter a pour le peuple francais.
"qui ensuite en déduisent les économies possibles."
Oui, je conprends, on pars de pseudos valeurs morals non démontrés, pour arriver à "autre chose".
Ce n'est pas une approche scientifique, mais religieuse.
Lit donc le Stiglitz, tu verras tes erreurs (par exemple, mais oui, il parle de liberté !)
" Il n'y a pas besoin de lois pour faire preuve d'honneteté."
Nous parlons de quoi ici, de politique, non ?
Un Etat ne peut rien demander de plus a ses citoyens que d'être honete, de suivre la Loi.
Un citoyen ne peut rien demander de plus à un autre citoyen que d'être honette, cad, de suivre la Loi.
Le reste, c'est de "la pensé magique".
pour certain, il faut prier 7 fois par jour. Pour d'autre, il faut bruler du beurre. Sinon, tu n'est pas honete.
Ce sont des chose perso, qui ne nous concerne pas, car nous sommes dans un Etat de Droit laique.
"Le système US va très mal. La pauvreté devient dramatiques"
Tu as lut les chiffres, je suppose pour afirmer Ca ?
Parce que moi, mes chiffres, officiel, ils m'explique qu'il n'y a pas plus d'inégalité aux USA qu'en France...
"Les chomeurs aux US, "
Il n'y a pas de chomeurs aux USA. Ou trés peu depuis le 11.09
"Faire le bonheur du peuple, c'est lui donner les moyens de vivre dignement.
Je vois, tu veux "donner" au peuple, l'assister, lui fair l'aumone, quoi.
Bun, non, le peuple est assez grand et intelligent pour se débrouiller sans toi, si on lui laisse la liberté de le faire.
(C'est juste 300 ans d'expérienes qui le racontes, mais bon..)
"Le système dont tu parles étant basé sur l'inégalité,"
Ce n'est pas la faute de l'économie si les hommes sont inégaux, c'est ainsi, tous le monde n'est pas Mozart ou Einstein.
"Mais tu peux remettre en cause l'abolition des privilèges"
Qu'elles priviléges ? Ceux des focntionnaires ? Parce que sinon, dans le monde réel, tu risque tout de même de tout perdre si tu est nul.
Sinon, je conclue que tu n'as jamais mi les pieds aux USA, et que tu ne connais rien en économie.
Voyage, et apprend, car l'économie, ce ne sont pas des opinions idéologique genre Mort aux Riches !
Ca s'apprends, comme les math ou le piano. Tu veras alors le pourquoi des choses, et tu tiendra un discours plus ferme, en tous cas plus en rapport avec la réalité.
Tu n'as qu'a te souvenir de ton enfance, pour voir si les Hommes sont égoistes ou pas...
Deja, les bébés le sont, alors...
En plus, si c'était le systéme qui créé l'égoisme, comme le premiere enploi est tardif en france,
tu verrais tous les gens changer brusquement d'attitude. Ce n'est pas le cas.
De toute façons, l'économie utilise cet égoisme pour le bien collectif.
En un sens, tu as raison, pour que l'économie fonctionne bien, les gens doivent être égoistes.
Pourquoi ? Parce qu'ils ne se préoccupe jamais que de ce qui les concernes. Et c'est alors qu'ils sont efficaces.
D'ailleurs, si tu n'était pas égoiste, tu serais d'accords avec moi, ne serais-ce que pour me faire plaisir, mais tu l'es...
J'oubliais : Les vaches détruise la couche d'ozone par leur digestion.
En tuant les bisons (qui sont des vaches) l'humanité a gagné des dizaines d'années de répits, et le trou est plus petit que ce qu'il aurait du être.
Du coup, il y a eu moins de cancers,de morts et la population US a prospéré.
J'avais oublié :
Les vaches (les bisons, 'est des vaches) détruise la couches d'ozone par leur digestion.
En liquidant les bisons, l'environement a gagné plusieurs dizaine d'années de répit.
Donc, tuer les bison était une bonne chose.
Pour avoir participé à l'organisation d'un concert à gaveau, je te le confirme :
tu payes une redevance sur le prix des billet d'entré pour la sacem.
Je crois me souvenir que le taux etait de 5%.
Mozart n'est pas un pirate, puisqu'a son époque, les artistes n'avait aucun droit sur leurs oeuvres.
Pour tes bisons, certes, ils ont morflés.
Mais en quoi est-ce que la conquete de l'ouest à un rapport avec une économie moderne ???
Inversement, est-ce qu'il faut évoquer tchernobyle pour illustrer la réussite d'un autre type d'économie ?
Diriger les hommes les deresponsabilises.
Bref, pour le ressources nat, le libéralisme, même si ca détruit un peu, c'est moins destructeurs..
(Et d'ailleurs, libéralisme=Loi).
Que peut on attendre d'autre des citoyens comme comportement moral, sinon qu'ils respecte la Loi ?
>Et de ce fait, je vois par exemple de nombreuses personnes comme toi apparamment qui transpose la morale des état unis, et essaie de
>la faire valoir en France.
Le systéme US fontionne plutôt bien -il y a quelques défauts, certe-
Le sytéme Francais patauge depuis 20 ans.
N'oublis pas que les US ont connuent 12 ans de croissance, avec des taux allant jusqu'a 5% !
Plus de chômage ! Plus de probléme pour retrouver un emploi !
Les caisses de l'Etat pleines, les impots qui baisse, les services sociaux améliorés !
Ceci, n'est-ce pas "faire le bonheur de son peuple", comme on disait.
>Alors que par exemple, on est quand meme nombreux à savoir que ce qui fait un homme, c est pas son fric, mais ses actes, ou ses
>pensées.
Oui, et selon la valeur de ces actes et de ces pensées, il gagne plus ou moins d'argent.
Ainsi, la Société récompense ceux qui lui ont apporté quelque chose d'utile.
>La majeur partie des Français, n'ont pas le niveau de vie des américains
Oui, et ca me désole, mais les gouvernement socialo-comunistes ont tout fait pour.
>on essaye d'imposer à un peuple la morale d un autre, ce qui crée un grand
>décalage.
La moral, je ne pense pas. Le systéme eco, oui. De toute facon, le meilleurs systéme finiras par suplanter les autres.
Il a deja suplanté les autres.
Je ne vois pas de pays qui adopte le bordel francais.
Par contre, les astuce US, oui.
Quand à toi, tu es un gros gros conservateur, et ce n'est pas bien.
Car dans la vie tout bouge tout change.
Et souviens-toi de la fable du roseau...
Il ne faut pas que tu ais peur du changement. Il seras bénéfique pour la trés grand majorité de la population -Sauf peut être pour ceux qui profitent du systéme actuel de maniére indu.
>Si tu as des dizaines d'entreprises pour te servir, tu n'est pas dépendant.
>>Eh bien si, tu es dépendant d'au moins l'une d'entre elles, meme si tu as le choix, meme si tu peux changer.
Contradiction dans les terme de ta part : on a le choix tout en étant dépendant... Tu fumes ou quoi ?
Par rapport au travail fourni et à l'argent que ce travail a permis de générer.
Le travail n'a pas de valeur en soit. Sa valeur dépend de l'offre et de la demande.
La valeur qu'il a permit de générer dépend des investissement de l'entreprise.
Ainsi pour un même niveau de fatiguen un type peut produit une VA de 100.000 et un autre qui utilise un matos super couteux 1000.000.
Classer les gens en catégories "utiles" et "parasites" en dit long.
J'entend parasite au sens stricte "Etre vivant en association avec un autre dont il se nourrit sans lui apporter aucun avantage"
Je ne sais pas de quel idéologie tu parles, et de tout façons, les idéologie sont à la vérité ce que les pub microsoft sont à l'informatique.
>C'est donc morale. Tu empéches (entre autres) des gens de tomber dans la misére, et tu participe aux dépense sociales pour les miséreux.
>>Mais bien sur. Tu n'empeches rien, et tu participes de manière négligeable. C'est vraiment hypocrite au plus au point de dire ce genre de
>>choses. Tu n'as jamais du regarder très loin autour de toi.
Cad dire que tu pense que les gens qui travail ne devrait pas payer d'impots ?
Que les entreprise ne devrait pas embaucher ? Ou ne pas payer les salaires ?
Ca, ca serait moral ???
En tout cas, le type qui touche son RMI aurait rapidement une surprise...
Les retraités et les fonctionnaires aussi...
>L_' économie, il n'y en a donc qu'une ? Je suis très intéressé, tu me donneras les références du bouquin qui te sert de Bible
Oui, une. Sinon c'est un autre objet de science, donc c'est une autre science.
Joseph E. Stiglitz
Principes d'économie moderne, De Doeck Université.
Stiglitz est un américain, Démocrate, conseillé de Clinton pour les affaires économiques, prix nobel d'économie 2001.
Ce manuel est le manuel "standart" de la plupart des étudiants d'eco dans le monde.
Il est facile à lire, ca te feras du bien -du plomb dans la tête-, et tu veras qu'il parle même d'EDF en terme élogieux.
[^] # OpenCola ?
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Linux et l'éthique hacker, nouveau paradigme social. Évalué à 6.
[^] # Re: hacker c'est tendance
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Linux et l'éthique hacker, nouveau paradigme social. Évalué à -9.
[^] # Re: ...
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Mise à jour LinuxFr. Évalué à 0.
ni Mozart, Ni Bethoveen.
"Oh mon âme, n'aspire pas à l'immortalité, mais épuise le champ du possible."
;-)
[^] # Re: de la pornographie le nouveau logo
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche L'arroseur arrosé ..... Évalué à -1.
Un monastére utilise massivement linuxfr ou quoi ?!
Qu'est-ce que c'est que c'est jérémiades pour 3 fois rien ?
On voit bien que c'est un Bot qui prend un bain, pas la peine de se suicider pour ca.
Pour preuve, ca va être dur d'avoir une erection la dessus. Encore plus de faire autre chose devant son écran.
Bref, a moins d'être super pervers, il n'y a rien de "tentateur" dans le logo.
Le politiquement correcte, c'est gonflant... Surtout pour qq taches de couleurs...
# A force de jouer les gros bras, MST oublie
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche L'arroseur arrosé ..... Évalué à 10.
En l'occurence, ils n'ont même pas pris la peine de vérifier
leur droit de proprieté... Il faut le faire !
Je trouvais ca étonnant aussi qu'un mot commun puisse devenir copyrighté.
Si on par comme ca, on ne pourra bientôt plus parler sans payer des redevances !
(Style le nouveau logo ;-))
[^] # Re: Médiocre ... certes, mai tout de même...
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Les Américains cherchent à couler Galileo.. Évalué à 1.
les us ont deja dégradé le GPS pour les francais,
lui donnant une précision kilométrique au lieu de métrique.
Il ne s'agit donc pas d'hypothéses.
[^] # Re: C'est la guerre
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Les Américains cherchent à couler Galileo.. Évalué à -2.
sur nos probléme de GPS.
D'ailleurs, ces gars la n'ont pas un sous, ne sont rien.
Les problemes de l'Europe ne concerne que l'Europe.
[^] # Re: C'est la guerre
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Les Américains cherchent à couler Galileo.. Évalué à 1.
Il est hors de question que des étranges est un droit de regards sur la politique de la France ou de l'Europe.
Il est possible à la rigeur d'envisager une participation financiere d'autres etats, mais je ne vois pas ce que viendrai faire l'onu la dedans.
[^] # Re: Médiocre ...
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Les Américains cherchent à couler Galileo.. Évalué à 1.
un financent, il n'y a plus de logique humanitaire, mais belle et bien une logique de concurrence, profit, et de tt ce qui en découle ..."
Hs, mais ce sont les entreprise qui finance directements ou indirectements les Etats.
L'Etat n'a pas de moyens financiers par lui même. Il peut enprunter, mais c'est gagé sur son économie.
"Rien a foutre de la guerre économique, je constate les politiques mondialistes et libéralistes (libre concurrence) qui tendent à faire taire
les autres (je parle bien de totalitarisme en europe)."
Sérieusement, tu as vu des manifestation mondialiste et libéraliste en Europe ?
Pas moi, je vois au contraire des tas d'opposants -souvent des fonctionnaires ou des petits djeunnes.
Ces gars la font beaucoups de bruit, mais ils n'ont rien a proposer, si ce n'est de conserver leurs priviléges.
Tu parles de "totalitarisme en europe" ?
Tu as quel age ? Tu a deja ouvert un livre d'histoire ?
[^] # Re: les americains sont mechants
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Les Américains cherchent à couler Galileo.. Évalué à 1.
projet."
On se doute bien que 99,99% des citoyens Us ne sont même pas au courrant du projet galileo.
La n'est pas la question.
# Une distribution, deux noyaux, c'est comme ca que ca va finir
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche GNU/Linux est mort, vive GNU !. Évalué à 2.
Sans vérifier, ca doit être compatible binaire Linux, puisque Linux utlise deja les outils GNU.
En tout cas, plus il y a de choix, mieux c'est.
Surtout si ze Hurd est/devient super super, Linux devrat lui aussi s'amméliorer encore plus.
C'est ou Hurdfr.org deja ?
[^] # Tiens, Jospin fait de la désinformation sur le Net maintenant :-)
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Le libre et plus dans Télérama de la semaine prochaine. Évalué à 1.
[^] # Re: Ceci est un message protégé par SSSCA. Votre cerveau doit être compatible.
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche SSSCA, 5 lettres pour un cauchemard. Évalué à 1.
Cain et Abel, tu connais ? ce sont les premmier fréres de l'histoire...
Tu as lut les chiffres, je suppose pour afirmer Ca ?
Oui.
T'as mal lut
<table width="75%" border="1" dwcopytype="CopyTableRow">
<tr>
<td colspan="6">
<div align="center">Répartition du revenue total des individus
aprés redistribution, répartis par quintiles</div>
</td>
</tr>
<tr>
<td width="29%"> </td>
<td width="11%">
<div align="center">Q1</div>
</td>
<td width="14%">
<div align="center">Q2</div>
</td>
<td width="14%">
<div align="center">Q3</div>
</td>
<td width="14%">
<div align="center">Q4</div>
</td>
<td width="18%">
<div align="center">Q5</div>
</td>
</tr>
<tr>
<td width="29%">France (Avant impôts indirectes)</td>
<td width="11%">
<div align="center">9,9</div>
</td>
<td width="14%">
<div align="center">13,2</div>
</td>
<td width="14%">
<div align="center">17,1</div>
</td>
<td width="14%">
<div align="center">21,8</div>
</td>
<td width="18%">
<div align="center">38</div>
</td>
</tr>
<tr>
<td width="29%">USA</td>
<td width="11%">
<div align="center">9,4</div>
</td>
<td width="14%">
<div align="center">13,3</div>
</td>
<td width="14%">
<div align="center">16,5</div>
</td>
<td width="14%">
<div align="center">21,2</div>
</td>
<td width="18%">
<div align="center">39,7</div>
</td>
</tr>
</table>
Il n'y a pas de chomeurs aux USA. Ou trés peu depuis le 11.09
5% et dont le sort est moins enviable que les chomeurs francais.
Donc, avec un chomage structurel de 4%, ca nous fait 1% de chomeur.
D'ou l'inutilité de les "traiter bien", puisque'il y a du travail.
Ils parlent de la race supérieure dans tes bouquins d'économie ?
Tres bas comme remarque... (A moins que tu veuille me conseiller des titres ?)
Admets simplement que les hommes n'ont pas tous les même talents, et que ca se retrouve dans leur position socio-eco.
malgré les inégalités dont tu parles,
tout le monde ait le meme sort
Si tous le monde as le même sort, pourquoi se fatiguer ? Pas besoins de faire des études, ou de travailler dur pour monter sa boite, puisque de toute faons, tu auras le même sort que le débile assis pres du radiateur.
Toi tu ne sais pas ce qui se passe dans les villes que l'économie a
ravagées.
Ravagé ? C'est donc que l'économie apporte qq chose ?
Peut être qu'il y avait des entreprises qui faisaient vivre la ville ?
Mince, moi qui croyais que selon toi ce n'était que des "exploiteur du peuple" qui ne redistribuaient rien.
Cette économie là, c'est justifier les privilèges et les inégalités.
On se calme. Les gens vraiment riches, plusieur centaines de milliards, ca ne court pas les rue tu sais, surtout en frane, la pauvre ! Pas besoins de s'exité sur eux.
Tu sais que le 2/3 des 500 premiere fortune US sont des nouveaux riches ? Simpa, non ?
Les priviléges doivent avoir pour contre parti la responsabilité.
Qui en France peut gérer plusieur milliards sans aucune responsabilité ? Les fonctionnaires.
Un système inégalitaire, ça se constate.
Oui, mais constate son corrolaires, la richesse général, quoique tu en disent.
(Je pense d'ailleurs que tu la réfute pare que tu y es habitué. Mais la vie dans les années 50, beurk !)
L'inégalité n'est pas une si grande catastrophe.
Que peut bien me faire que BHL ai 800 millions ? Rien. Ca ne me prive de rien. Au pire, ca peut A MOI, m'apporter des avantages indirectes, alors...
[^] # Re: Ceci est un message protégé par SSSCA. Votre cerveau doit être compatible.
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche SSSCA, 5 lettres pour un cauchemard. Évalué à 1.
Mais si, toujours. Mais il faut aussi en prendre la responsabilité, et la ertain on peur.
Si les fournisseurs s'accordent à te faire payer 10 fois plus cher
C'est interdits. En plus, 10 fournisseurs, tu peut être sur qu'il y en a un ou deux qui va chercher a baiser les autre aec des prix plus bas.
Et "Deuxiément, un monopole qui ne se conduirais pas comme étant en situation de concurence finis par se faire latter.
Car s'il pille un secteur, ce secteur devient trés atractif, donc concurrence.
Et de plus, les consommateurs ne sont pas passifs nom plus. Par ex Petrole, 1973, nucléaire.
Il y a presque toujours des produits de substitution. "
- il va de soi que ceci nécessite une étude/organisation pour déterminer les travaux en question
"La route de la servitude", Hayek.
Il y explique que pour ton genre de programme, il faut des experts, et que ceux ci finisse par imposer leur propre critére aux politiques, avant de prendre le pouvoir en bonne et du forme.
Le Gosplan, ca ne marche pas.
Comment pouvoir même imaginer un instant déreter le cout de tous les salaires ???
En plus, même a technologie ==, les resultat d'un travail peuvent être différent selon la qualité du type...
ce modèlé fonctionnerait peut-etre si ce que les entreprises donnent aux individus était équivalent à ce que les individus donnent à leur entreprise
Le salarié ne donne rien, il remplit un contrat pour une certaine tache.
L'entreprise ne donne rien non plus, elle remplit son contrat face au salarié.
Le communisme a autant de raisons de marcher que le capitalisme (qui n'a pas fait ses preuves), et n'est pas associable à Staline ou à la
dictature.
Désolé pour toi que tu crois ca...
croire qu'il y a des gens de nature utile
Et oui, il y en a d'utile -de plus utiles- que d'autre. Pour un pays, mieux vaut avoir 1000 scientifiques que 1000 tueur en séries, ou 1000 ouvriers pas qualifiés.
C'est tout.
croire que l'inégalité est acceptable
dans une société
L'inégalité est acceptable, si la condition de chacun s'améliore.
Acceptable ou non, de tout facon, faut faire avec, puisque les hommes ne sont pas égaux.
(La preuve, il y a des pauvres et de riches)
deux personnes qui n'ont pas la meme richesse peuvent etre aussi libres l'une que
l'autre.
Sinon, a quoi ca servirais de travailler pour de l'argent ? Autant rester chez soi alors.
Mais, ton type peu riche, il a la liberté de faire ce qu'il veux de son argent, de changer de travail, d'avoir une promotion etc.. (il peu même s'acheter le stiglitz ;-))
[^] # Re: Ceci est un message protégé par SSSCA. Votre cerveau doit être compatible.
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche SSSCA, 5 lettres pour un cauchemard. Évalué à 1.
Je parle évidemment d'adultes.
Tu m'as affirmé que c'était le société qui rendais les hommes egoiste.
Puisque les bebe le sont, ce n'est donc pas la sociéte qui en est responsable.
Précisément, une société doit fournir une éducation, et un fonctionnement n'incitant pas à l'égoisme.
Ca me rappel le titre d'un livre :"La lutte des classes en URSS".
Même en leur ayant bourré le mou 24/24 pendant 50 ans, le "nouvel homme ommuniste" resté egoiste, alors...
En un sens, tu as raison, pour que l'économie fonctionne bien, les gens doivent être égoistes.
Ton économie oui, c'est ce que je dis depuis le début, et c'est bien pour ça qu'elle est détestable.
Ta rien compris. Elle est trés moral, puisqu'elle fait une vertu d'un vice : Chacun cherchant a satisfaire son interet satisfait par la même celui de la société.
Sinon, d'autre économie? Ou ? Koré du Nord ou cuba ? Nigéria ou Ethiopie ?
Le besoin extrémiste d'efficacité est aussi une caractéristique de ton économmie
Efficacité veux dire moins de polution, moin de travail pour les hommes et plus pour les machines, des fabrication peu couteuses en série, Etc..
Ca ne m'a pas l'air "detestable".
je te laisse dans ton utopie
Je ne parle pas d'utopie, je te parle du monde réel.
(Contrairement à toi, au passage...)
[^] # Re: Mozart, premier militant anti-DCMA-SSSCA
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche SSSCA, 5 lettres pour un cauchemard. Évalué à 1.
Personne n'a jamais affirmé qu'il ne fallait pas de régles, au contraire.
Le but des société, c'est de créé un monopole, le but des salarier, c'est de glander en étant trés bien payé.
Ca peut conduire a des abuts.
Pour les monopoles, l'Etat doit les casser ou les enpécher (Cf commission Euruopéene, et loi anti-trust Us, qui a cassé Rockfeller,ATT, GE etc...)
Deuxiément, un monopole qui ne se conduirais pas comme étant en situation de concurence finis par se faire latter.
Car s'il pille un secteur, ce secteur devient trés atractif, donc concurrence.
Et de plus, les consommateurs ne sont pas passifs nom plus. Par ex Petrole, 1973, nucléaire.
Il y a presque toujours des produits de substitution.
Pour le personnel.
Ton PDG, que fait il ?
C'est un général, il prépare les plan de bataille, organise les troupes, les motives.
Ce n'est certe pas un producteur. Mais avec un mauvais général, tu te plante, même avec de tres bonne troupe.
Un PDG est la pour la Stratégie. Quel marché satisfaire, à quel qualité, a quel prix, nous faut il tout faire ou nous associer, faut il étendre ou réduire notre participation, etc..
Il peu se planter, peut être, et couler sa boite.
Mais ca ne coule que sa boite, pas le pays tout entier.
Il ruine ses actionnaires, c'est leurs problémes, pas celui du pays.
Pour sa paye, tu exagére un peu.
Son salaire (ce n'est qu'un salarié) est décidé par les proprieter de la boite.
Est-il trop payé ?
Son salaire dépend de la loi de l'offre et de la demande sur le marché des patrons.
On peut de plus en justifier une partie, par le fait que s'il quitté l'entreprise pour la concurence, il en saurait assez pour couler la stratégie qu'il a lui même combiné.
On paye sa fidélité.
Son argent, il ne le dépense même pas. Certe, mais il devient justement trés interessant, il devient un investisseur.
Or le capital est rare. Plus tu as d'investisseurs, mieux l'économie tourne.
Tu me diras, l'Etat peut aussi investire, mais l'Etat fait ca "à la louche".
Le type lui, il tiens à son pognon et a ce que ca lui rapporte. Il va donc investir donc des projet plus sérieux. Et s'il se plante, on s'en fou, c'est son argent. Si ca marche, il créé des emplois.
Tout ça pour dire que si tu crois aveuglement à une seule doctrine, c'est toi qui va te faire manipuler par des politiciens sans scrupules, tu
regardera qu'une seule face de la médaille.
Je crois que tout les hommes politiques sérieux sont bien d'accord que le libéralisme économique est ce qui fonctionne le moins mal, en tous cas ce qui créé le plus de richesse.
Bien sur certains, a gauche, te jurerons leurs grands dieus que non. Il feront quelques mesures bien débile comme l'ISF, qui ne rapporte rien, ni a l'Etat, ni aux pauvre, ni a la france, puisque les riches se barres, et "le peuple" sera content -jusqu'au jour ou son usine fermera parce qu'elle déménage avec son proprio.
Quand un gars te dis de lui faire TOTALEMENT confiance, prépare quand même le tube de vaseline.
Je ne fait confiance a personne. Je suis surpris qu'on m'explique que la loi de l'offre et la demande c'est un truc idéologique de winner qui veux enculer les pauvres.
L'économie, ce n'est pas de la politique, ni une campagne éléctoral.
Alors bien sur, il y a parfois de la casse, mais, tu connais le niveau de vie des gens d'il y a un siecle ? Et celui d'aujourd'hui ? Et ce malgrés deux guerres mondiale -entre autre ?
[^] # Re: Mozart, premier militant anti-DCMA-SSSCA
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche SSSCA, 5 lettres pour un cauchemard. Évalué à 1.
Ouille ! tu connais un peu l'histoire de la musique ? Parce que je peux te citer hendel, qui recopiait textos des passage entiers d'autres oeuvres pour les coller dans les siennes.
Il n'y avait pas de notion de propriété, l'argent ne venant que des premmieres représentations, puis de l'imprimeur / l'éditeur.
"Tout simplement que le libéralisme sans contrôle "
Oui, deja fait : Hitler et sa politique socialiste de relance de l'économie par l'Etat, avec un encadrement de l'économie.
Cela dis, on ne peut pas évoquer la conquéte de l'ouest dans une discution economique.
Est-ce que nous allons aussi évoquer les grandes invasions ? La chute de troie ? Le meurtre de Claude ?
"Certes c'est moins spectaculaire que l'explosion d'une centrale nucléaire, mais tout aussi mauvais pour l'environnement."
Tous est pourris en Russie. Les 3/4 des eaux sont poluées, des dechet nucléaires etait jeté aux millieu de Moscou, la mer d'Aral, des mine creusés a coup d'explosion nucléaires, la polution de l'air...
"Sauf qu'ils ont remplacés les bisons par des vaches dont globalement le bilan doit être nul,"
Bun, on peu pas savoir, les bisons auraient subsités, je vois pas comment tu peux traire un bisons...
"Ta seule religion c'est l'argent,si les gens n'ont pas d'argent c'est qu'ils sont mauvais."
Attaque perso, maintenant ?
Explique moi, alors que l'ecole en france est obiglatoire et gratuite, qu'elle coute 675 milliards de francs par ans, qu'elle employe 1,3 millions de personne,
comment est-ce que c'est possible que des gens finalements "n'ai pas d'argent" ? C'est posible ?
"Ce genre de discours m'énerve d'autant plus, que ce sont les mêmes qui vont vite pleurer dans les jupes de l'état "
Mélange pas tous. L'économie, c'est l'économie. Les stratégie individuels des entreprises, c'est de la gestion.
Ton exemple nous montre juste qu'en france, c'est l'Etat qui finance (qui arrose), parce qu'il pille l'économie, et que c'est donc normal pour une entreprise de chercher a obtenir sa part.
"aux USA par exemple qui est quand même le pays le plus protectionniste de la planête alors que ce sont des évangélistes du libre-échange."
C'est normal. Politique a court terme contre développement à moyens terme.
Cela dis, est-ce que les USA sont si protectionniste que ca ? Je n'ai pas de chiffres la dessus.
"C'est pour celà que je ne peux pas et ne ferais jamais confiance à un discours libéral "
Ah ? Tu n'es pas pour la liberté politique et économique ? C'est pas ce qu'on appel un dictateur ou un tyran qui peut soutenir "ca".
En tout ca, il faut vraimment que tu apprenes la sciences économiques, ca peu te servire dans la vie, par exemple a ne pas être manipuler par des politciens sans scrupules.
Achete donc le Stiglitz. Il est trés facile a lire (relativement pour de l'éco), et il est a jour concernent ce que l'on sais, ce que l'on a rejetés des théories des économistes.
Mais peut être as tu peur d'y découvrire tes erreurs ?
[^] # Re: Ceci est un message protégé par SSSCA. Votre cerveau doit être compatible.
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche SSSCA, 5 lettres pour un cauchemard. Évalué à 1.
Expression tautologique il me semble. Tu choisis toujours, même si tu choisi de ne pas choisir -c'est un choix.
Donc ton truc ne veux rien dire, sauf que nous sommes des hommes.
"L'économie est la science du choix".
L'important, c'est que si tu veux acheter des petits pois, tu est le choix -boite de conserve, surgelé, frais, restaurant etc...
Si tu était dépendant, bonduel pourrais te faire mourrire de fain, ou te ruiner, e qui n'est pas le cas.
"La valeur d'un travail dépend uniquement de l'effort global fournit"
Interressant comme "théorie". Donc, plus on fait d'efforts, plus on gagnerer de l'argent, quelque soit le resultat ?
Par exemple, au lieu d'avoir des camions pour les transports, on pourrais porter tous à la mains ?
Et si je passe l'aspirateur hez moi, c'est un travail, je dois être payer ?
Et entre un informaticien et un comptable, lequel fait le plus d'effort ?
Comment tu determinex l'effort ? Aux calories ? C'est une "théorie" de bucherons ?
Au temps passé ?
et si je créé un site internet, comme ca, c'est un efort, qui va me payer ?
"Aujourd'hui les employés créent de la richesse que les entreprises (à partir d'une certaine taille bien sur) ne redistribuent pas. "
Ah ? Les entreprises ne payent ni salaires, ni impots, ni charges sociale, ni dividendes, ni rechercher et dev, ne consomme rien, et n'investisses jamais, c'est bien ca que tu m'expliques ???
"Ce n'est une référence que dans la catégorie économie libérale"
Tu n'as que deux choix : l'économie, que tu dis libéral,
ou la dicature communiste, ou 95% sont trés pauvre, et le dirigeants tres tres riches (staline n'avais que 16 villa avec domestiques autour de Moscou).
Maintenant, bien que la koré du nord ai un certain charme, je ne peux acepter a pour le peuple francais.
"qui ensuite en déduisent les économies possibles."
Oui, je conprends, on pars de pseudos valeurs morals non démontrés, pour arriver à "autre chose".
Ce n'est pas une approche scientifique, mais religieuse.
Lit donc le Stiglitz, tu verras tes erreurs (par exemple, mais oui, il parle de liberté !)
[^] # Re: Ceci est un message protégé par SSSCA. Votre cerveau doit être compatible.
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche SSSCA, 5 lettres pour un cauchemard. Évalué à 1.
Nous parlons de quoi ici, de politique, non ?
Un Etat ne peut rien demander de plus a ses citoyens que d'être honete, de suivre la Loi.
Un citoyen ne peut rien demander de plus à un autre citoyen que d'être honette, cad, de suivre la Loi.
Le reste, c'est de "la pensé magique".
pour certain, il faut prier 7 fois par jour. Pour d'autre, il faut bruler du beurre. Sinon, tu n'est pas honete.
Ce sont des chose perso, qui ne nous concerne pas, car nous sommes dans un Etat de Droit laique.
"Le système US va très mal. La pauvreté devient dramatiques"
Tu as lut les chiffres, je suppose pour afirmer Ca ?
Parce que moi, mes chiffres, officiel, ils m'explique qu'il n'y a pas plus d'inégalité aux USA qu'en France...
"Les chomeurs aux US, "
Il n'y a pas de chomeurs aux USA. Ou trés peu depuis le 11.09
"Faire le bonheur du peuple, c'est lui donner les moyens de vivre dignement.
Je vois, tu veux "donner" au peuple, l'assister, lui fair l'aumone, quoi.
Bun, non, le peuple est assez grand et intelligent pour se débrouiller sans toi, si on lui laisse la liberté de le faire.
(C'est juste 300 ans d'expérienes qui le racontes, mais bon..)
"Le système dont tu parles étant basé sur l'inégalité,"
Ce n'est pas la faute de l'économie si les hommes sont inégaux, c'est ainsi, tous le monde n'est pas Mozart ou Einstein.
"Mais tu peux remettre en cause l'abolition des privilèges"
Qu'elles priviléges ? Ceux des focntionnaires ? Parce que sinon, dans le monde réel, tu risque tout de même de tout perdre si tu est nul.
Sinon, je conclue que tu n'as jamais mi les pieds aux USA, et que tu ne connais rien en économie.
Voyage, et apprend, car l'économie, ce ne sont pas des opinions idéologique genre Mort aux Riches !
Ca s'apprends, comme les math ou le piano. Tu veras alors le pourquoi des choses, et tu tiendra un discours plus ferme, en tous cas plus en rapport avec la réalité.
[^] # Re: Ceci est un message protégé par SSSCA. Votre cerveau doit être compatible.
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche SSSCA, 5 lettres pour un cauchemard. Évalué à 1.
Deja, les bébés le sont, alors...
En plus, si c'était le systéme qui créé l'égoisme, comme le premiere enploi est tardif en france,
tu verrais tous les gens changer brusquement d'attitude. Ce n'est pas le cas.
De toute façons, l'économie utilise cet égoisme pour le bien collectif.
En un sens, tu as raison, pour que l'économie fonctionne bien, les gens doivent être égoistes.
Pourquoi ? Parce qu'ils ne se préoccupe jamais que de ce qui les concernes. Et c'est alors qu'ils sont efficaces.
D'ailleurs, si tu n'était pas égoiste, tu serais d'accords avec moi, ne serais-ce que pour me faire plaisir, mais tu l'es...
[^] # Mort aux vaches !
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche SSSCA, 5 lettres pour un cauchemard. Évalué à 0.
En tuant les bisons (qui sont des vaches) l'humanité a gagné des dizaines d'années de répits, et le trou est plus petit que ce qu'il aurait du être.
Du coup, il y a eu moins de cancers,de morts et la population US a prospéré.
Bref, pas simple, l'environementologie..
[^] # Mort au vaches !
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche SSSCA, 5 lettres pour un cauchemard. Évalué à 0.
Les vaches (les bisons, 'est des vaches) détruise la couches d'ozone par leur digestion.
En liquidant les bisons, l'environement a gagné plusieurs dizaine d'années de répit.
Donc, tuer les bison était une bonne chose.
Bref, ca dépend de la facon de voir, quoi...
[^] # Re: Mozart, premier militant anti-DCMA-SSSCA
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche SSSCA, 5 lettres pour un cauchemard. Évalué à 0.
tu payes une redevance sur le prix des billet d'entré pour la sacem.
Je crois me souvenir que le taux etait de 5%.
Mozart n'est pas un pirate, puisqu'a son époque, les artistes n'avait aucun droit sur leurs oeuvres.
Pour tes bisons, certes, ils ont morflés.
Mais en quoi est-ce que la conquete de l'ouest à un rapport avec une économie moderne ???
Inversement, est-ce qu'il faut évoquer tchernobyle pour illustrer la réussite d'un autre type d'économie ?
Diriger les hommes les deresponsabilises.
Bref, pour le ressources nat, le libéralisme, même si ca détruit un peu, c'est moins destructeurs..
(Et d'ailleurs, libéralisme=Loi).
[^] # Re: Ceci est un message protégé par SSSCA. Votre cerveau doit être compatible.
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche SSSCA, 5 lettres pour un cauchemard. Évalué à -1.
C'est la meilleur de l'année !
Que peut on attendre d'autre des citoyens comme comportement moral, sinon qu'ils respecte la Loi ?
>Et de ce fait, je vois par exemple de nombreuses personnes comme toi apparamment qui transpose la morale des état unis, et essaie de
>la faire valoir en France.
Le systéme US fontionne plutôt bien -il y a quelques défauts, certe-
Le sytéme Francais patauge depuis 20 ans.
N'oublis pas que les US ont connuent 12 ans de croissance, avec des taux allant jusqu'a 5% !
Plus de chômage ! Plus de probléme pour retrouver un emploi !
Les caisses de l'Etat pleines, les impots qui baisse, les services sociaux améliorés !
Ceci, n'est-ce pas "faire le bonheur de son peuple", comme on disait.
>Alors que par exemple, on est quand meme nombreux à savoir que ce qui fait un homme, c est pas son fric, mais ses actes, ou ses
>pensées.
Oui, et selon la valeur de ces actes et de ces pensées, il gagne plus ou moins d'argent.
Ainsi, la Société récompense ceux qui lui ont apporté quelque chose d'utile.
>La majeur partie des Français, n'ont pas le niveau de vie des américains
Oui, et ca me désole, mais les gouvernement socialo-comunistes ont tout fait pour.
>on essaye d'imposer à un peuple la morale d un autre, ce qui crée un grand
>décalage.
La moral, je ne pense pas. Le systéme eco, oui. De toute facon, le meilleurs systéme finiras par suplanter les autres.
Il a deja suplanté les autres.
Je ne vois pas de pays qui adopte le bordel francais.
Par contre, les astuce US, oui.
Quand à toi, tu es un gros gros conservateur, et ce n'est pas bien.
Car dans la vie tout bouge tout change.
Et souviens-toi de la fable du roseau...
Il ne faut pas que tu ais peur du changement. Il seras bénéfique pour la trés grand majorité de la population -Sauf peut être pour ceux qui profitent du systéme actuel de maniére indu.
[^] # Re: Ceci est un message protégé par SSSCA. Votre cerveau doit être compatible.
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche SSSCA, 5 lettres pour un cauchemard. Évalué à 0.
>>Eh bien si, tu es dépendant d'au moins l'une d'entre elles, meme si tu as le choix, meme si tu peux changer.
Contradiction dans les terme de ta part : on a le choix tout en étant dépendant... Tu fumes ou quoi ?
Par rapport au travail fourni et à l'argent que ce travail a permis de générer.
Le travail n'a pas de valeur en soit. Sa valeur dépend de l'offre et de la demande.
La valeur qu'il a permit de générer dépend des investissement de l'entreprise.
Ainsi pour un même niveau de fatiguen un type peut produit une VA de 100.000 et un autre qui utilise un matos super couteux 1000.000.
Classer les gens en catégories "utiles" et "parasites" en dit long.
J'entend parasite au sens stricte "Etre vivant en association avec un autre dont il se nourrit sans lui apporter aucun avantage"
Je ne sais pas de quel idéologie tu parles, et de tout façons, les idéologie sont à la vérité ce que les pub microsoft sont à l'informatique.
>C'est donc morale. Tu empéches (entre autres) des gens de tomber dans la misére, et tu participe aux dépense sociales pour les miséreux.
>>Mais bien sur. Tu n'empeches rien, et tu participes de manière négligeable. C'est vraiment hypocrite au plus au point de dire ce genre de
>>choses. Tu n'as jamais du regarder très loin autour de toi.
Cad dire que tu pense que les gens qui travail ne devrait pas payer d'impots ?
Que les entreprise ne devrait pas embaucher ? Ou ne pas payer les salaires ?
Ca, ca serait moral ???
En tout cas, le type qui touche son RMI aurait rapidement une surprise...
Les retraités et les fonctionnaires aussi...
>L_' économie, il n'y en a donc qu'une ? Je suis très intéressé, tu me donneras les références du bouquin qui te sert de Bible
Oui, une. Sinon c'est un autre objet de science, donc c'est une autre science.
Joseph E. Stiglitz
Principes d'économie moderne, De Doeck Université.
Stiglitz est un américain, Démocrate, conseillé de Clinton pour les affaires économiques, prix nobel d'économie 2001.
Ce manuel est le manuel "standart" de la plupart des étudiants d'eco dans le monde.
Il est facile à lire, ca te feras du bien -du plomb dans la tête-, et tu veras qu'il parle même d'EDF en terme élogieux.