Elle [la bourgeoisie] n'aspirait alors qu'a prendre la place de l'aristocratie qui était en perte de vitesse
Non, en fait, elle voulait intégrer l'aristocratie.
L'aristocratie était plus ou moins en perte de vitesse, en tout cas économiquement.
C'est d'ailleurs pour cela qu'elle s'est refermé.
Une bonne mesure pour éviter les génocide de la Révolution eut été d'anoblir force bourgeois.
Quand au paysans (95% du peuple), la moitier possédaient des terres.
Encore que ca dépend des régions, mais bon...
Soviétique, sovietzky, ca veux dire communauté, ou qq chose comme ca.
C'est deja communistes.
Faux. 51% des Français qui ne recevrons pas la mirifique diminution de 5% sur l'impôt sur le revenu. J'en fait parti
oui, mais tu bénéficies deja de la mirifique diminution de 100%.
Je te souhaite de tout mon coeur de payer plus d'impot par tranche l'année prochaine.
* l'Europe était déja ruiné grâce aux guerre de famille de nos bons souverains.
Faux, la dernier guerre Europénee remonte a la guerre de 7 Ans, millieu 18émé
* A feu et a sang l'Europe ? normal, la famille était en danger. Il fallait détruire la République
Heu, c'est tous de même "la république", la France, l'agresseur.
* La vengeance des Allemands ? Tu m'excuseras, mais le conflit de 1870 était en vue de réunifier l'Allemangne. Et l'Alsace en a payé les frais.
Oui, mais pourquoi unifier (par réunifier ) l'allemagne ? A cause de Napoléon, peut être ?!
Ah. Je ne dois pas allégeance à un imbécile qui se crois supérieur à moi parcequ'il est né dans telles conditions.
Ce n'est pas ca.
Tu dois rien du tout. tu Loue des terres à un gars, le noble, et en échange, celui ci est pret à mourrire pour toi à la guerre.
Ce n'est pas injuste, c'est un autre systéme, c'est tout.
D'ailleur, va un peu discuter avec le fisc, tu va voir ce qu'il pense de toi. :-(
droit d'accès à une ville
Ca, ce n'est pas le noble, qui est à la campagne, c'est la ville.
bon, c'est vrai que l'unification de la France laissait à desirer. 20 codes de loi par ex..
je peux ouvrir ma gueule, sans craindre pour ma vie.
Pas de risque pour ta vie. Même les plus grand oposant n'ont pas été en prison (Voltaire, Rousseau, Diderot- si un peu-)
Ce n'était pas un régime tyranique ou totalitaire.
Il était bien conscient qu'il y avait des réformes à effectuer. Mais il a echoué à les mettre en oeuvre, et alors, ca a était le bain de sang...
Le droit de cuissage était aussi très morale.
Le droit de cuissage n'a jamais existé, dans toute l'Europe continental.
C'est de la propagande Révolutionnaire, pas de l'histoire.
Et en passant, les noble payés aussi des impots. (capitation) En plus de l'impot en nature de la guerre...
Serf ? Non abolit fin XIXeme sicle. (Oublié la date Cf Lénine, de C d'H, Hachette Lit)
Ensuite, la révolution russe -pas le coup d'Etat communiste- était effectivement -aurais put- etre une bonne chose.
Je sais que la relegation existé sous les Tsar. Mais il ne s'agit pas DU TOUT de la même chose. C'est juste alors une assignation a residence. Tu peux voir qui tu veux, faire ce que tu veux, changer d"endroit, recevoir du courrier etc..
Non. Ce n'est pas aussi simple.
En fait, l'eglise a condamné le nazisme dans une encyclique "DANS ma poignante inquietude".
Puis les Nazi on dit que si l'église l'ouvrait encore, ils balancerait tous les pretres et religieux dans des camps.
Et bruleré les eglises, etc..
Aussi le Pape s'est dit qu'il fallait mieux souver des vies humaines que de faire des discours. (De toute façon, a-t-on besoin du pape pour savoir quoi penser du Nazisme et de son Copain Communisme ?)
Si Si, tu paye, enfin, tousles français paye.
Depuis 1918. Et vive la République !
Je condamne totalement la révolution Française.
Elle a fait 2.000.000 de mors Francais, a ruiné l'économie, à mis à feu et a sang l'Europe -d'ou la vengeance des allemands- et tous ca pour quoi ?
Pour rien.
Spoliation ? Non. Au pire, le maximum acceptable aurai été la Nationalisation.
Sinon, tu violes a peu prés toute les morales établit, et c'est un tres mauvais départ...
A non, la goulag, ce n'est pas "une vielle habitude Russe"
La il s'agit d'envoyer 100.000 personne en pleine Sibérie, sans logement ni nourriture, pour aller creuser une mine.
Je ne te raconte pas le massacre...
"En revanche l'idée que les logiciel open source permettrai au gouvernement de mieux fliquer la population en "adaptent" les logiciels est
particuliére irréaliste puisque que l'interret de Gnus/linux est de fornir les sources a tout le monde sources facilement auditable avec quelques
competances."
Je serais bien d'accord avec toi. Mais, justement
si le gouvernement control les sites autorisés ou pas ?
Et qu'est-ce qui les empéche de ne former que des informaticiens memebres du parti ?
Et en plus, n'oubli pas que les PC, c'est assez rare pour les particuliers en chine.
Sans rajouter qu'une fois leurs informaticiens formés, ils vont faire une sacré concurence aux informaticiens Européens...
Les allemands payent un impot pour le culte ? Oui, mais ce ne sont pas les Nazis qui payent. Et c'est juste la parti catholique (1/3 de l'allemagne) qui le paye.
D'ailleurs, en alsace aussi on paye un impot pour le culte; c'est une question de culture.
L'Eglise a évidement comdamné le Nazisme. Ce qu'on lui reproche, c'est en gros de ne pas avoir combatu les armes à la mains.
Mais ce n'est pas son role.
Ton Trotsky a dirigé l'Armé rouge pendant la guerre civile Russe, qui a fait qq millions de morts.
C'est loin d'être un ange. La mise en place du communismes (spoliation, assassinas de masse, camps de concentration, etc) existe dés Lénines, et il les a soutenues.
Il y a les questions de gros sous, c'est vrai,
mais peut être aussi est-il plus simple à ce
"gouvernement" de controler les PC et leur connections
avec des logiciels ouverts qu'avec un windows fermé.
Il est étonnant qu'on laisse un pays qui viole autant les droit de l'hommes s'approprier Linux.
En plus il est probable que leur Linux se retrouve à terme dans les vecteurs nucléaires chinois.
Et quand on songe à toute l'electronique embarqué dans un cuirasser ou un bombardier..
L'OPA agressive de 578 millions de dollars de Linuxfr pour racheté Gentoo en vu d'une fusion avec Red-Hat et Mandrake, a échoué.
Du coup la campagne marketing de FAB a été lancé trop tôt.
Mais grace à ses accords exclusifs avec Microsoft il pourra obtenir un rembousement partiel de ses frais,
sous la forme de 2250 licence d'IIS 3.4.
Fabien va alors emettre un junk bond à la bourse de Hong-Kong, garantie sur le chiffre d'affaire potentiel des licences.
Avec l'agent ainsi engrangé, il va racheter une parti de ses propre junk-bond, pour faire monter les cours, revendre ses licences IIS à un cartel colombien, ses junk bond aux yakuza, et toucher un bénéfice net de 200 millions de dollars, ce qui va lui permettre de soutenir comme hier le cour de vivendi universal (dont il est personnellement actionnaire à auteur de 28%).
Mais ce n'est que parti remise dans la course au monopole de Linuxfr.
Sinon, une autre question ?
Heu juste pour te dire qu'historiquement, la nationnalisation du telephone avait pour but -inavoué- de ralentir au maximum l'équipement des ménages.
Ce qui fait que jusque dans les année 70, ou il y avait un délai de 6 mois d'attente pour avoir sa ligne, la France était trés en retard sur les autres pays.
Ces investissement ont été réalisé avec de l'argent public.
Donc les infrastructures sont public, et il est normal que n'importe quelle entreprise y ai accès, puisque ce sont ses impôts et ceux de ses salariés aussi.
1) Vu le nombre d'informaticien, je vois mal commment ils pourrait verifier les sources.
Et si un soft indispensable est fermé, qu'est-ce qu'on fait ?
2)La, d'accord. Mais c'est deja souvent indiqué dans les contrats.
3)Ils ne le feront pas, à cause des régles tres lourdes pour l'obtention d'un marché public.
Ils prendront le même fournisseur, parce que c'est encore le plus simple administrativement.
4) S'interfacer ? Tu veux dire communiquer ? Bein vu le nombre de standart qui doivent être en circulation dans l'administration, ca m'a l'air un peut optimiste...
Au moins que le format de donné soit documenté, ca sera deja ca.
Salut !
Bien, je te lis
"à chaque instant tu prends la bonne décision, on fonction de tes connaissances, et en
tenant compte de ton
ignorance. Ca te permet de t'adapter à toutes les situations et rester extrement réactif,
tout en t'evitant de partir dans tes rêves.
il faut définir les grands axes à grandes echelle, et reduire par pallier tout en faisant
attention à garder une cohérence, et en evitant que
des choses ne fassent "doubles emplois," tout en étant capble de faire passer les
organisme d'un niveau à l'autre suivants les besoins et en
faisant bien attention à ne pas rendre la tache des niveau du dessous impossible pour
faciliter la sienne.
Le problème, c'est pas la taille: c'est juste la quantité d'information."
Ce que décrit la, c'est une structure hierarchique. C'est la structure actuel de l'Etat,
avec le "succès" que l'on connait tous...
Ou est le probléme ?
D'abord remarquons que plus une structure est importante, plus le nombre de gens
qui la compose qui sont en contact avec "l'extérieur" diminue.
C'est facile de la voir. Une boite de 10 personnes, les 10 rencontre des clients.
Le plus gros employeur de France, c'est l'Educ Nat. Il y a 900.000 enseignants (ceux
qui rencontre leurs "clients),
et 400.000 fonctionnaires administratifs, charger de planifier, controler, controler le
controleur, la paye, etc...
Tu as donc une accumulation de niveau, d'autant plus que dans la fonction public on
garde tous le monde au même poste quoiqu'il arrive.
Tout ces gens la se font entre eux la guerre pour avoir le plus de "moyens" (Employe
Jeunnes, CES, budget, etc...)
Aussi, chaque service balance des chiffres en sa faveur à sa hierarchie. Et tous le
monde fait comme ca. (expérience vécu)
Et certains services ne communique plus entre eux. Ou alors se courcircuite. Ou se
font concurences.
De plus, les syndicats co gére le ministére.
Ce qui veux dire qu'en gros, c'est eux le ministre (sinon, gréve).
Si tu demande une enquéte, et quel génes quelque interet, tu mettra TRES longtemps
à la recevoir...
Réciproquement, des ordre à ton nom que tu n'a jamais vu sorte du ministére central.
Bien sur, il y a des loi daté de 10 ans ou + qui ne sont pas appliqués par la base.
Manque de moyens, texte incompréhensible, blocage des textes à un niveau x,
interpretation toute personnel des textes, ou parce que ca donnerait trop de travail,
ou moins de travail....
Bien sur, il y a des services pour mettre un peu d'ordre dans tous ca.
Mais entre fonctionnaire, on ne va pas se taper dessus, l'élut passe, le fonctionnaire
reste, et puis la aussi c'est le desordre.
Bref, c'est la CCCP !
Alors imaginer sérieusement que tu peux diriger ce truc, c'est de la réverie douce.
C'est d'ailleur pour cela aussi que les grosses entreprises se font souvent latter par les
petites, plus rapide, plus souple (Cr AOL contre MST pour devenir LE FAI)
"la démocratie à la base ne vise pas à UTILISER les désirs mais à les SERVIR"
Utiliser ou servir ? On sais bien que les hommes politiques flatent les pasions
populaires pour leur carriére.
C'est la seul facon d'être élut, carresser l'electeur dans le sens du poils...
Quand au mesure prise effectivement, 95% sont "techniques " et ne change pas qq
soit le parti au pouvoir.
Les autres ne sont souvent que de la démagogie Cf l'ISF, l'impot stupide.
Pense un peu aux nombreuses absurdités administratives. Elles n'ont pas étaient
voulu.
Problème de méthode.
Non, simplement les administration poursuivent des but spécifiques et contradictoires.
Normal, vu que c'est planifié et hierarchisé.
Par exemple dans "Notre Etat", il y a l'exemple de ce service qui DOIT distribuer une
subvention pour une piscine municipal, et qui l'allou à un village de 500 hab.
"L'entretient ? Ce n'est pas mon probléme. Ma mission c'est de distribuer ces
subvention."
"Et par "economistes", je parle de ceux qui savent "le mieux" se servir du marché
pour appliquer leur volonté."
Ca n'a pas l'air d'être des économistes ca, mais des débrouillards...
Enfin, bref, tu es optimiste. Les réalité humaine sont souvent bien plus complexe
qu'on l'imagine.
Par exemple, qui peut afirmer sérieusement que Billy travail encore "pour le profit" ?
"Je sors du sujet... réponds moi par la "messagerie" si tu veut me signaler une de mes erreurs."
Oui, mais je poste aussi, pour le but d'édifier les masses ;-).
Economistes <>Statisticiens.
D'ailleur, il n'y a pas vraimment d'économiste chez les Hauts fonctionnaires.
Eux sont dans les universités.
L'Etat est un acteur, puisqu'il se comporte en acteur, et poursuit ses interets propres.
Maintenant, si tu veux continuer de croire à l'Etat impartial sauveur de l'humanité, libre à toi. (Mais prépare tout de même la vaseline au cas ou ;-))
Ils parlent de la loi du marché dans les droits de l'homme ? Où ça ?
Ils parlent même que de ca. C'est pourquoi les pays coco ont toujours refusé de ratifier les Droits de l'homme V 1948.
C'est d'ailleurs étrange cette mode de nous bassiner avc les droits de l'homme depuis l'echec du communisme. Peut être que les anciens fidéles se sont convertis ???
Bein, le consomateur, c'est l'etat dans ce cas la, et plus précisément ses milliers de direction, bureaux, sous directions. etc...
Peut on certifier que nul n'auras jamais la nécessité d'acheter du proprio ?
Je ne le pense pas.
Il est courant d'appeler cela "logique".
Oui :-) Mais tu es trop optimiste sur les capacité humaine.
Ce processus, ca s'appel de la planification, et imperative qui plus est. Bein, ca , ca ne marche pas.
Pense un peu aux nombreuses absurdités administratives. Elles n'ont pas étaient voulu. Mais un systéme trop gros ne peux plus être dirigé.
c'est faux: les acheteurs ne sont pas omniscients
Oui. Mais remarque bien que si je te pique ton fric en echange d'un produit, quelque chose me dit que tu vas te renseigner, t'informer, bref, etre actif. Finir expert ??
La démacratie fonctionne exactement comme les autres marchés.
Si tu y réfléchie un peu, tu verra de profondes similitudes.
Oui. Une elite d'économistes. Et il vont pas modre la main qui les nourris.
Bof. Il y a de tout dans les économistes : privé, public, amateurs...
Je vois mal un complot mondiale des économiste depuis Adam Smith... ;-)
Et la meilleure façon de lutter contre un monopole, c'est encore de soutenir la concurrence.
Mais s'il y a concurence, il n'y a pas monopole, il faut être logique, hein ?
La main invisible -on dirait plutôt aujourd'hui l'ordinateur, comme si un ordinateur assurait une allocation optimal des ressources-
risque d'atterir sur la joue de microsoft :-)
Les monopoles il y en a deja eu pleins. Ba zont morflés en ne respectant pas justement les lois du marché, de la concurence.
Par ex Ford, latté par GM.
"on ne lui a pas laissé le choix"
Mais si. Des frére Tangs s'il s'y connait.
Plusieurs marques s'il ne s'y connait pas. Il paye alors plus chére le prix du spécialiste.
N'oubli pas que l'informatique, c'est un produit nouveau.
Comme pour tous les produit les exigeance du consommateur vont croitre.
Que l'offre (les Log OS) soit en avance des attentes des consommateurs est plutôt normal.
Donc si l'administration décide un jour d'utiliser des logiciels libres (..)Celà permettra des les faire connaître un peu plus
au grand public
Tu rêves. L'administration est refermé sur elle même comme un oursin.
"Oui: et si c'était possible (sans contrecoût), il serait repproché au gouvernement de ne pas le permettre."
Heu, évidement que c'est impossible. (C'est pas pour ca que des exité ne vont pas le reprocher au gouvernement, d'ailleurs)
Ceux qui connaisse (gouvernements) doivent prendre les décisions, en devinant comment les
gens appréciront les conséquences de cette décision sur leur vie quotidienne.
Qu'est-ce que tu racontes ?? Ils vont faire quoi ? Tirer les cartes ? De la numerologie ?
Je te rappel que pour les 35h par exemple, personne au plus sommet de l'etat n'avaient la moindre idée de ses conséquences.
Tu peux trés difficilement prévoir les réactions du marché -sinon, tous les produits se vendraient facilements.
Et les gouvernements ne feraient jamais d'erreurs.
Ceux qui connaisse (gouvernements) doivent prendre les décisions
Oui, et ceux qui connaisse, ce sont les acheteurs.
Donc le marché.
Tu as une vision bien trops centralisatrice des choses.
Bref : Qu'est-ce qui te permets d'affirmer que des citoyens ne veulent pas de produit proprio ?
Pour l'instant, ils en veulent, c'est leurs choix, c'est leur liberté.
La "loi du marché", c'est une conceptualisation plus ou moins floue et globalisée des désirs égoïstes d'une élite.
une élite d'économistes alors, parce que tous sont d'accords sur ce point.
Les "logiciels libres" au passage laissent un choix:
Trés bien. Et qu'ils laissent aussi le choix au consommateur de ne pas les choisirs.
Dans un monopole par def, il n'y a pas de concurence.
Aussi, je trouve tout de même extrémement paradoxale qu'on cri au monopole alors que justement, Linux est un concurent sérieux de Windows.
Puis il y a Mac OS aussi.
Je crains que sous les denontiations de monopole, se cache en fait le désir de voir Linux adopter massivement dans les quelques années à venir auprés des newbies.
Ce qui est impossible, pour diverses raisons tenant plus à Linux qu'a Microsoft.
Obliger les administrations à n'acheter que du libre, ca m'a l'air un peu fou.
Je vois mal MST fournir les sources de Words, d'autant plus que les versions "non enregistrés" pullules dans l'administration...
Pour les formats ouverts oui, mais open source ou GPL, j'ai un sérieux doute...
De toute facon, les administrations garde presque toujours les même fournisseurs, alors....
Que tu crois. Mais la science affirme le contraire.
L'Etat n'étant qu'un acteur du marché comme les autres -bien qu'un peu plus gros- il ne peut absolument pas dicter sa loi.
A part peut être dans le régime communiste. Et encore, même la...
Quand l'Etat emprunte pour son déficite, par exemple, il est bien obligé de suivre les loi du marché, en l'occurence financiers.
Et toi même, j'aimerais bien voir que l'Etat décide que tu ne dois plus acheter que des produits microsofts, puisqu'ils générent bien plus de profits (TVA) que le libre. ;-)
Ps
Je n'ai besoin ni de la Bible, ni du Coran, ni de la torah, j'ai juste besoin de la déclaration des droits de l'homme
Mettre sur le même plan des textes sacré et un texte de droit constitutionnel est pour le moins étrange ???
Le "gouvernement est censé suivre les désiderata de ses citoyens ".
Bof. Si fallait écouter les gens... Ils veulent des Rols au prix des 2CV, comme ont dit.
Non, c'est au gouvernement d'expliquer aux citoyens ce que lui il veut.
Le gouvernement ne peut en aucune facon déterminer les désidérata de citoyens.
On l'a bien vu avec le gouvernement précédent qui continuait de parler de "sentiment" d'insécurité...
Ou encore, je n'est vu personne réclamer à grands cris le passages au 35 h en 97.
Mais passont.
Qu'est-ce qui te permets d'affirmer que des citoyens ne veulent pas de produit proprio ?
Qu'est-ce qui te permets de croire que le monopole de microsoft va perdurer, si ont fait jouer la loi du marché avec un nouveau concurent, Linux, qui change radicalement la structure même du marché ?
Je me permets de te rappeler que, l'histoire économique l'atteste, les monopoles ne survivent jamais bien longtemps...
Enfin, ca va peut être te surprendre, mais les administrations exigent deja des standarts ouverts pour leurs progiciels.
Bon, peut être pour leur courrier sous word, il y a encore à améliorer.
Les parti politiques essayent de récupéré l'OS.
Pour avoir des electeurs en plus, ou en tout cas pas en moins que leurs concurents.
Ils pondront certainement une superbe loi, qui rendra furieux ou le mouvement OS, ou les éditeurs traditionnels.
Pourquoi tout simplement ne pas s'en remettre à la loi du marché ? C'est au consommateur à savoir ce qui est bon pour lui, et au différents acteurs de faire l'effort de se vendre.
Car une Loi qui suprime ou atténue la concurence, favorise forcément quelqu'un, et fige les situations. Ce ne sera peut être pas toujours à notre avantage.
Et l'absence de concurence n'est jamais bon pour l'inovation et la Liberté.
Qu'on laisse le consomateur choisir entre libre ou proprio. "Oh mon Ame, n'aspire pas à l'immortalité, mais explore le champ du possible."
"Pour une fois l'avis est totalement neutre au départ (pour un suisse c'est normal)."
"(par contre un troll est caché dans l'article, à toi de le retrouver)"
Un troll sur les suisse, neutre ou pas ? La neutralité est-elle la conséquence de leur faiblesse ? Pourtant les Suisses sont d'anciens mercenaires. La neutralité consiste-elle à ne prendre parti que pour celui qui paye le plus ?
Et pendant la Seconde Guerre Mondiale dans le monde ? Et le blanchissement ? Et Pasbill PasGate ? Etc... (Ca va vous occuper qq heures ;-)
[^] # Re: Sympa
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Distribution chinoise Yangfan GNU/Linux. Évalué à -10.
Non, en fait, elle voulait intégrer l'aristocratie.
L'aristocratie était plus ou moins en perte de vitesse, en tout cas économiquement.
C'est d'ailleurs pour cela qu'elle s'est refermé.
Une bonne mesure pour éviter les génocide de la Révolution eut été d'anoblir force bourgeois.
Quand au paysans (95% du peuple), la moitier possédaient des terres.
Encore que ca dépend des régions, mais bon...
[^] # Re: Sympa
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Distribution chinoise Yangfan GNU/Linux. Évalué à -10.
C'est deja communistes.
Faux. 51% des Français qui ne recevrons pas la mirifique diminution de 5% sur l'impôt sur le revenu. J'en fait parti
oui, mais tu bénéficies deja de la mirifique diminution de 100%.
Je te souhaite de tout mon coeur de payer plus d'impot par tranche l'année prochaine.
* l'Europe était déja ruiné grâce aux guerre de famille de nos bons souverains.
Faux, la dernier guerre Europénee remonte a la guerre de 7 Ans, millieu 18émé
* A feu et a sang l'Europe ? normal, la famille était en danger. Il fallait détruire la République
Heu, c'est tous de même "la république", la France, l'agresseur.
* La vengeance des Allemands ? Tu m'excuseras, mais le conflit de 1870 était en vue de réunifier l'Allemangne. Et l'Alsace en a payé les frais.
Oui, mais pourquoi unifier (par réunifier ) l'allemagne ? A cause de Napoléon, peut être ?!
Ah. Je ne dois pas allégeance à un imbécile qui se crois supérieur à moi parcequ'il est né dans telles conditions.
Ce n'est pas ca.
Tu dois rien du tout. tu Loue des terres à un gars, le noble, et en échange, celui ci est pret à mourrire pour toi à la guerre.
Ce n'est pas injuste, c'est un autre systéme, c'est tout.
D'ailleur, va un peu discuter avec le fisc, tu va voir ce qu'il pense de toi. :-(
droit d'accès à une ville
Ca, ce n'est pas le noble, qui est à la campagne, c'est la ville.
bon, c'est vrai que l'unification de la France laissait à desirer. 20 codes de loi par ex..
je peux ouvrir ma gueule, sans craindre pour ma vie.
Pas de risque pour ta vie. Même les plus grand oposant n'ont pas été en prison (Voltaire, Rousseau, Diderot- si un peu-)
Ce n'était pas un régime tyranique ou totalitaire.
Il était bien conscient qu'il y avait des réformes à effectuer. Mais il a echoué à les mettre en oeuvre, et alors, ca a était le bain de sang...
Le droit de cuissage était aussi très morale.
Le droit de cuissage n'a jamais existé, dans toute l'Europe continental.
C'est de la propagande Révolutionnaire, pas de l'histoire.
Et en passant, les noble payés aussi des impots. (capitation) En plus de l'impot en nature de la guerre...
[^] # Re: Sympa
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Distribution chinoise Yangfan GNU/Linux. Évalué à -10.
Ensuite, la révolution russe -pas le coup d'Etat communiste- était effectivement -aurais put- etre une bonne chose.
Je sais que la relegation existé sous les Tsar. Mais il ne s'agit pas DU TOUT de la même chose. C'est juste alors une assignation a residence. Tu peux voir qui tu veux, faire ce que tu veux, changer d"endroit, recevoir du courrier etc..
[^] # Re: Sympa
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Distribution chinoise Yangfan GNU/Linux. Évalué à -10.
En fait, l'eglise a condamné le nazisme dans une encyclique "DANS ma poignante inquietude".
Puis les Nazi on dit que si l'église l'ouvrait encore, ils balancerait tous les pretres et religieux dans des camps.
Et bruleré les eglises, etc..
Aussi le Pape s'est dit qu'il fallait mieux souver des vies humaines que de faire des discours. (De toute façon, a-t-on besoin du pape pour savoir quoi penser du Nazisme et de son Copain Communisme ?)
Si Si, tu paye, enfin, tousles français paye.
Depuis 1918. Et vive la République !
Je condamne totalement la révolution Française.
Elle a fait 2.000.000 de mors Francais, a ruiné l'économie, à mis à feu et a sang l'Europe -d'ou la vengeance des allemands- et tous ca pour quoi ?
Pour rien.
Spoliation ? Non. Au pire, le maximum acceptable aurai été la Nationalisation.
Sinon, tu violes a peu prés toute les morales établit, et c'est un tres mauvais départ...
A non, la goulag, ce n'est pas "une vielle habitude Russe"
La il s'agit d'envoyer 100.000 personne en pleine Sibérie, sans logement ni nourriture, pour aller creuser une mine.
Je ne te raconte pas le massacre...
[^] # Pas dac
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Distribution chinoise Yangfan GNU/Linux. Évalué à -10.
particuliére irréaliste puisque que l'interret de Gnus/linux est de fornir les sources a tout le monde sources facilement auditable avec quelques
competances."
Je serais bien d'accord avec toi. Mais, justement
si le gouvernement control les sites autorisés ou pas ?
Et qu'est-ce qui les empéche de ne former que des informaticiens memebres du parti ?
Et en plus, n'oubli pas que les PC, c'est assez rare pour les particuliers en chine.
Sans rajouter qu'une fois leurs informaticiens formés, ils vont faire une sacré concurence aux informaticiens Européens...
[^] # Re: Sympa
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Distribution chinoise Yangfan GNU/Linux. Évalué à -10.
Les allemands payent un impot pour le culte ? Oui, mais ce ne sont pas les Nazis qui payent. Et c'est juste la parti catholique (1/3 de l'allemagne) qui le paye.
D'ailleurs, en alsace aussi on paye un impot pour le culte; c'est une question de culture.
L'Eglise a évidement comdamné le Nazisme. Ce qu'on lui reproche, c'est en gros de ne pas avoir combatu les armes à la mains.
Mais ce n'est pas son role.
Ton Trotsky a dirigé l'Armé rouge pendant la guerre civile Russe, qui a fait qq millions de morts.
C'est loin d'être un ange. La mise en place du communismes (spoliation, assassinas de masse, camps de concentration, etc) existe dés Lénines, et il les a soutenues.
[^] # Mefiance
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Distribution chinoise Yangfan GNU/Linux. Évalué à -10.
mais peut être aussi est-il plus simple à ce
"gouvernement" de controler les PC et leur connections
avec des logiciels ouverts qu'avec un windows fermé.
Il est étonnant qu'on laisse un pays qui viole autant les droit de l'hommes s'approprier Linux.
En plus il est probable que leur Linux se retrouve à terme dans les vecteurs nucléaires chinois.
Et quand on songe à toute l'electronique embarqué dans un cuirasser ou un bombardier..
[^] # C'est pourtant clair :
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche (pas de...) sortie de Gentoo 1.4. Évalué à -1.
[^] # Re: Des que l'Etat s'en méle.... C'est necessaire!
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Tim O'Reilly: La politisation grandissante du Logiciel Libre. Évalué à -9.
[^] # Re: Des que l'Etat s'en méle....
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Tim O'Reilly: La politisation grandissante du Logiciel Libre. Évalué à -10.
"à chaque instant tu prends la bonne décision, on fonction de tes connaissances, et en
tenant compte de ton
ignorance. Ca te permet de t'adapter à toutes les situations et rester extrement réactif,
tout en t'evitant de partir dans tes rêves.
il faut définir les grands axes à grandes echelle, et reduire par pallier tout en faisant
attention à garder une cohérence, et en evitant que
des choses ne fassent "doubles emplois," tout en étant capble de faire passer les
organisme d'un niveau à l'autre suivants les besoins et en
faisant bien attention à ne pas rendre la tache des niveau du dessous impossible pour
faciliter la sienne.
Le problème, c'est pas la taille: c'est juste la quantité d'information."
Ce que décrit la, c'est une structure hierarchique. C'est la structure actuel de l'Etat,
avec le "succès" que l'on connait tous...
Ou est le probléme ?
D'abord remarquons que plus une structure est importante, plus le nombre de gens
qui la compose qui sont en contact avec "l'extérieur" diminue.
C'est facile de la voir. Une boite de 10 personnes, les 10 rencontre des clients.
Le plus gros employeur de France, c'est l'Educ Nat. Il y a 900.000 enseignants (ceux
qui rencontre leurs "clients),
et 400.000 fonctionnaires administratifs, charger de planifier, controler, controler le
controleur, la paye, etc...
Tu as donc une accumulation de niveau, d'autant plus que dans la fonction public on
garde tous le monde au même poste quoiqu'il arrive.
Tout ces gens la se font entre eux la guerre pour avoir le plus de "moyens" (Employe
Jeunnes, CES, budget, etc...)
Aussi, chaque service balance des chiffres en sa faveur à sa hierarchie. Et tous le
monde fait comme ca. (expérience vécu)
Et certains services ne communique plus entre eux. Ou alors se courcircuite. Ou se
font concurences.
De plus, les syndicats co gére le ministére.
Ce qui veux dire qu'en gros, c'est eux le ministre (sinon, gréve).
Si tu demande une enquéte, et quel génes quelque interet, tu mettra TRES longtemps
à la recevoir...
Réciproquement, des ordre à ton nom que tu n'a jamais vu sorte du ministére central.
Bien sur, il y a des loi daté de 10 ans ou + qui ne sont pas appliqués par la base.
Manque de moyens, texte incompréhensible, blocage des textes à un niveau x,
interpretation toute personnel des textes, ou parce que ca donnerait trop de travail,
ou moins de travail....
Bien sur, il y a des services pour mettre un peu d'ordre dans tous ca.
Mais entre fonctionnaire, on ne va pas se taper dessus, l'élut passe, le fonctionnaire
reste, et puis la aussi c'est le desordre.
Bref, c'est la CCCP !
Alors imaginer sérieusement que tu peux diriger ce truc, c'est de la réverie douce.
C'est d'ailleur pour cela aussi que les grosses entreprises se font souvent latter par les
petites, plus rapide, plus souple (Cr AOL contre MST pour devenir LE FAI)
"la démocratie à la base ne vise pas à UTILISER les désirs mais à les SERVIR"
Utiliser ou servir ? On sais bien que les hommes politiques flatent les pasions
populaires pour leur carriére.
C'est la seul facon d'être élut, carresser l'electeur dans le sens du poils...
Quand au mesure prise effectivement, 95% sont "techniques " et ne change pas qq
soit le parti au pouvoir.
Les autres ne sont souvent que de la démagogie Cf l'ISF, l'impot stupide.
Pense un peu aux nombreuses absurdités administratives. Elles n'ont pas étaient
voulu.
Problème de méthode.
Non, simplement les administration poursuivent des but spécifiques et contradictoires.
Normal, vu que c'est planifié et hierarchisé.
Par exemple dans "Notre Etat", il y a l'exemple de ce service qui DOIT distribuer une
subvention pour une piscine municipal, et qui l'allou à un village de 500 hab.
"L'entretient ? Ce n'est pas mon probléme. Ma mission c'est de distribuer ces
subvention."
"Et par "economistes", je parle de ceux qui savent "le mieux" se servir du marché
pour appliquer leur volonté."
Ca n'a pas l'air d'être des économistes ca, mais des débrouillards...
Enfin, bref, tu es optimiste. Les réalité humaine sont souvent bien plus complexe
qu'on l'imagine.
Par exemple, qui peut afirmer sérieusement que Billy travail encore "pour le profit" ?
"Je sors du sujet... réponds moi par la "messagerie" si tu veut me signaler une de mes erreurs."
Oui, mais je poste aussi, pour le but d'édifier les masses ;-).
[^] # Re: Des que l'Etat s'en méle....
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Tim O'Reilly: La politisation grandissante du Logiciel Libre. Évalué à -10.
D'ailleur, il n'y a pas vraimment d'économiste chez les Hauts fonctionnaires.
Eux sont dans les universités.
L'Etat est un acteur, puisqu'il se comporte en acteur, et poursuit ses interets propres.
Maintenant, si tu veux continuer de croire à l'Etat impartial sauveur de l'humanité, libre à toi. (Mais prépare tout de même la vaseline au cas ou ;-))
Ils parlent de la loi du marché dans les droits de l'homme ? Où ça ?
Ils parlent même que de ca. C'est pourquoi les pays coco ont toujours refusé de ratifier les Droits de l'homme V 1948.
C'est d'ailleurs étrange cette mode de nous bassiner avc les droits de l'homme depuis l'echec du communisme. Peut être que les anciens fidéles se sont convertis ???
[^] # Re: Des que l'Etat s'en méle....
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Tim O'Reilly: La politisation grandissante du Logiciel Libre. Évalué à -10.
Bein, le consomateur, c'est l'etat dans ce cas la, et plus précisément ses milliers de direction, bureaux, sous directions. etc...
Peut on certifier que nul n'auras jamais la nécessité d'acheter du proprio ?
Je ne le pense pas.
Il est courant d'appeler cela "logique".
Oui :-) Mais tu es trop optimiste sur les capacité humaine.
Ce processus, ca s'appel de la planification, et imperative qui plus est. Bein, ca , ca ne marche pas.
Pense un peu aux nombreuses absurdités administratives. Elles n'ont pas étaient voulu. Mais un systéme trop gros ne peux plus être dirigé.
c'est faux: les acheteurs ne sont pas omniscients
Oui. Mais remarque bien que si je te pique ton fric en echange d'un produit, quelque chose me dit que tu vas te renseigner, t'informer, bref, etre actif. Finir expert ??
La démacratie fonctionne exactement comme les autres marchés.
Si tu y réfléchie un peu, tu verra de profondes similitudes.
Oui. Une elite d'économistes. Et il vont pas modre la main qui les nourris.
Bof. Il y a de tout dans les économistes : privé, public, amateurs...
Je vois mal un complot mondiale des économiste depuis Adam Smith... ;-)
[^] # Re: Des que l'Etat s'en méle....
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Tim O'Reilly: La politisation grandissante du Logiciel Libre. Évalué à -10.
Mais s'il y a concurence, il n'y a pas monopole, il faut être logique, hein ?
La main invisible -on dirait plutôt aujourd'hui l'ordinateur, comme si un ordinateur assurait une allocation optimal des ressources-
risque d'atterir sur la joue de microsoft :-)
Les monopoles il y en a deja eu pleins. Ba zont morflés en ne respectant pas justement les lois du marché, de la concurence.
Par ex Ford, latté par GM.
"on ne lui a pas laissé le choix"
Mais si. Des frére Tangs s'il s'y connait.
Plusieurs marques s'il ne s'y connait pas. Il paye alors plus chére le prix du spécialiste.
N'oubli pas que l'informatique, c'est un produit nouveau.
Comme pour tous les produit les exigeance du consommateur vont croitre.
Que l'offre (les Log OS) soit en avance des attentes des consommateurs est plutôt normal.
Donc si l'administration décide un jour d'utiliser des logiciels libres (..)Celà permettra des les faire connaître un peu plus
au grand public
Tu rêves. L'administration est refermé sur elle même comme un oursin.
[^] # Re: Des que l'Etat s'en méle....
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Tim O'Reilly: La politisation grandissante du Logiciel Libre. Évalué à -10.
Heu, évidement que c'est impossible. (C'est pas pour ca que des exité ne vont pas le reprocher au gouvernement, d'ailleurs)
Ceux qui connaisse (gouvernements) doivent prendre les décisions, en devinant comment les
gens appréciront les conséquences de cette décision sur leur vie quotidienne.
Qu'est-ce que tu racontes ?? Ils vont faire quoi ? Tirer les cartes ? De la numerologie ?
Je te rappel que pour les 35h par exemple, personne au plus sommet de l'etat n'avaient la moindre idée de ses conséquences.
Tu peux trés difficilement prévoir les réactions du marché -sinon, tous les produits se vendraient facilements.
Et les gouvernements ne feraient jamais d'erreurs.
Ceux qui connaisse (gouvernements) doivent prendre les décisions
Oui, et ceux qui connaisse, ce sont les acheteurs.
Donc le marché.
Tu as une vision bien trops centralisatrice des choses.
Bref : Qu'est-ce qui te permets d'affirmer que des citoyens ne veulent pas de produit proprio ?
Pour l'instant, ils en veulent, c'est leurs choix, c'est leur liberté.
La "loi du marché", c'est une conceptualisation plus ou moins floue et globalisée des désirs égoïstes d'une élite.
une élite d'économistes alors, parce que tous sont d'accords sur ce point.
Les "logiciels libres" au passage laissent un choix:
Trés bien. Et qu'ils laissent aussi le choix au consommateur de ne pas les choisirs.
[^] # Re: Des que l'Etat s'en méle....
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Tim O'Reilly: La politisation grandissante du Logiciel Libre. Évalué à -10.
Dans un monopole par def, il n'y a pas de concurence.
Aussi, je trouve tout de même extrémement paradoxale qu'on cri au monopole alors que justement, Linux est un concurent sérieux de Windows.
Puis il y a Mac OS aussi.
Je crains que sous les denontiations de monopole, se cache en fait le désir de voir Linux adopter massivement dans les quelques années à venir auprés des newbies.
Ce qui est impossible, pour diverses raisons tenant plus à Linux qu'a Microsoft.
Obliger les administrations à n'acheter que du libre, ca m'a l'air un peu fou.
Je vois mal MST fournir les sources de Words, d'autant plus que les versions "non enregistrés" pullules dans l'administration...
Pour les formats ouverts oui, mais open source ou GPL, j'ai un sérieux doute...
De toute facon, les administrations garde presque toujours les même fournisseurs, alors....
[^] # Re: Des que l'Etat s'en méle....
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Tim O'Reilly: La politisation grandissante du Logiciel Libre. Évalué à -10.
L'Etat n'étant qu'un acteur du marché comme les autres -bien qu'un peu plus gros- il ne peut absolument pas dicter sa loi.
A part peut être dans le régime communiste. Et encore, même la...
Quand l'Etat emprunte pour son déficite, par exemple, il est bien obligé de suivre les loi du marché, en l'occurence financiers.
Et toi même, j'aimerais bien voir que l'Etat décide que tu ne dois plus acheter que des produits microsofts, puisqu'ils générent bien plus de profits (TVA) que le libre. ;-)
Ps
Je n'ai besoin ni de la Bible, ni du Coran, ni de la torah, j'ai juste besoin de la déclaration des droits de l'homme
Mettre sur le même plan des textes sacré et un texte de droit constitutionnel est pour le moins étrange ???
[^] # Re: Des que l'Etat s'en méle....
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Tim O'Reilly: La politisation grandissante du Logiciel Libre. Évalué à -10.
Bof. Si fallait écouter les gens... Ils veulent des Rols au prix des 2CV, comme ont dit.
Non, c'est au gouvernement d'expliquer aux citoyens ce que lui il veut.
Le gouvernement ne peut en aucune facon déterminer les désidérata de citoyens.
On l'a bien vu avec le gouvernement précédent qui continuait de parler de "sentiment" d'insécurité...
Ou encore, je n'est vu personne réclamer à grands cris le passages au 35 h en 97.
Mais passont.
Qu'est-ce qui te permets d'affirmer que des citoyens ne veulent pas de produit proprio ?
Qu'est-ce qui te permets de croire que le monopole de microsoft va perdurer, si ont fait jouer la loi du marché avec un nouveau concurent, Linux, qui change radicalement la structure même du marché ?
Je me permets de te rappeler que, l'histoire économique l'atteste, les monopoles ne survivent jamais bien longtemps...
Enfin, ca va peut être te surprendre, mais les administrations exigent deja des standarts ouverts pour leurs progiciels.
Bon, peut être pour leur courrier sous word, il y a encore à améliorer.
# Des que l'Etat s'en méle....
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Tim O'Reilly: La politisation grandissante du Logiciel Libre. Évalué à -10.
Pour avoir des electeurs en plus, ou en tout cas pas en moins que leurs concurents.
Ils pondront certainement une superbe loi, qui rendra furieux ou le mouvement OS, ou les éditeurs traditionnels.
Pourquoi tout simplement ne pas s'en remettre à la loi du marché ? C'est au consommateur à savoir ce qui est bon pour lui, et au différents acteurs de faire l'effort de se vendre.
Car une Loi qui suprime ou atténue la concurence, favorise forcément quelqu'un, et fige les situations. Ce ne sera peut être pas toujours à notre avantage.
Et l'absence de concurence n'est jamais bon pour l'inovation et la Liberté.
Qu'on laisse le consomateur choisir entre libre ou proprio. "Oh mon Ame, n'aspire pas à l'immortalité, mais explore le champ du possible."
[^] # Precision
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche linux dans "Le Matin". Évalué à 4.
Bein faut t'y mettre - au Finlandais.
[^] # Re: Imprecision
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche linux dans "Le Matin". Évalué à -6.
"(par contre un troll est caché dans l'article, à toi de le retrouver)"
Un troll sur les suisse, neutre ou pas ? La neutralité est-elle la conséquence de leur faiblesse ? Pourtant les Suisses sont d'anciens mercenaires. La neutralité consiste-elle à ne prendre parti que pour celui qui paye le plus ?
Et pendant la Seconde Guerre Mondiale dans le monde ? Et le blanchissement ? Et Pasbill PasGate ? Etc... (Ca va vous occuper qq heures ;-)
Voila, quoi j'ai gagné ?
[^] # Re: Quel est l'avantage de passer de PHP à java ?
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche SourceForge migre vers Websphere / DB2. Évalué à 0.
D'accord, on va essayer de lui péter sa gueule d'&#$&#¤& de sa @"&# !
JavaMMX ??
Ah, oui ! Tout est expliqué la, noir, sur blanc, mais pour moi c'est du chinois, donc ....
http://edu.uuu.com.tw/article/010307b.htm(...)
" Une autre alternative est de passer sous un véritable OS de travail comme Windows"
"Os de travail", ca veux dire que l'os travail pour moi ou... l'inverse ?
[^] # Re: Tfaçon
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Dell va proposer des PC sans Windows. Évalué à -7.
Bon, c'est vrai qu'il est plus multi-threadé qu'unix, peut être plus moderne, mais à l'utilisation -courte- , je n'ai pas sentis trop de difference...
# Vous avez vu cette news sur /. ?
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Dell va proposer des PC sans Windows. Évalué à -9.
http://apache.slashdot.org/article.pl?sid=02/07/22/2334239(...)
Etrange sentiment à sa lecture....
[^] # Re: FreeDos ?!?
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche Dell va proposer des PC sans Windows. Évalué à -10.
architecture x86 n'est-il pas GNU/Linux. "
Et *BSD, c'est de la daube ?!
:-(
# Quel est l'avantage de passer de PHP à java ?
Posté par adolphos . En réponse à la dépêche SourceForge migre vers Websphere / DB2. Évalué à -2.
Si qq peut m'éclairer ?