adonai a écrit 1304 commentaires

C'est marrant, et si les comics diffusaient en masse des clichés racistes, ça ne te dérangerait pas plus que ça alors ?
Et tu trouverais anormal que certains s'en offusquent et le signalent ?

Si on n'est pas d'accord, on est sexiste, ça on avait bien compris…

Si on fait remarquer une réaction sexiste, on accuse tous les gens d'être complètement et absolument sexistes, ça on avait bien compris…

Je t'invite à relire un commentaire un peu au-dessus, de quelle "pensée féministe" parles-tu ?
Aucune en tout cas qui serait citée dans l'article dont parle ce journal…

(Parce que je sais qu'il existe des brûlots féministes sur ce sujet, mais difficile de résumer la "pensée féministe" à ça)

Tu devrais vraiment te taire un coup, parce que tu m'as l'air bien inutile sur ce journal.

O_o

Je ne sais pas quoi d'autre répondre à ta crise de parano. Et je ne vois pas d'autre façon d'expliquer cette vision des choses que par de la parano.

Le machisme, ça serait plutôt un ensemble de comportements.
Et le masculinisme, un ensemble de revendications.
Pas beaucoup de rapports entre les deux, en fait.

Et rien n'empêche l'un ou l'autre d'être "perpétué/soutenu" par un homme ou une femme. Tout comme le féminisme, en fait.

Pertinent, mais je pense que tu n'as pas lu complètement l'article. Il est également question de ça :

Un indice ? Regarde le sujet de son commentaire…

Toi quand on te parle de sociologie tu dégaines "psychologie magazine" ?

Et ensuite tu argumentes à coup de "non mais ma fille porte du bleu hein des fois alors hein bon !".
Du solide, du rigoureux, 28% de "et moi je suis un papa normal ou pas ?", 10% de "les garçons aiment les GI Joe" et hop, emballé c'est pesé.

Ah oui ça change tout.

Pour toi on ne peut pas subir un système même si on est dans le groupe dominant ?

Ce n'est pas parce qu'un système te profite que tu en es responsable. En revanche rien ne t'interdit d'être lucide à propos de ce système et des avantages que tu en retires, que tu le veuilles ou non.
Je suis un homme, je ne me considère pas comme un salaud (certains contesteront ça ici, j'imagine :) ) mais pour moi il est clair qu'on vit dans une société patriarcale et que les femmes en subissent la majorité des conséquences (et ça n'est pas nier le fait que pour les hommes aussi, certaines choses ne sont pas choisies).

De la même façon, être une femme ne fait pas systématiquement de toi quelqu'un qui va contester cette société patriarcale.

C'est ça, ne pas rajouter systématiquement "est une salope" quand on fait une blague sur un personnage féminin, c'est du politiquement correct.

Les personnages féminin fictifs.
Un bon vieux "salope" c'est toujours de bon aloi, je vois.

Oui tu as raison, rajoutons une insulte pour rigoler !

Je te rassure, les femmes « jeunes » restent moins payées que les hommes « jeunes ».
Et peut-être que ces deux catégories seront moins payées que les femmes « vieilles », mais il nous restera toujours les hommes « vieux » qui gagneront plus que tous les autres \o/

L'idée n'est certainement pas de lisser tous les salaires (ce qui serait un autre sujet, pas inintéressant selon moi) mais de se demander comment la moitié de la population se trouve dans une situation différente de l'autre moitié.
Y'a eu des remarques dans les commentaires sur "les femmes moins sûres d'elles", "la garde des enfants", "les mois/années en moins à cause des maternités", c'est pas des sujets sur lesquels il est interdit de réfléchir.

Quelle agressivité…

d'avoir ensuite le culot de revenir me dire que 28% est un chiffre tout-à-fait pertinent qui représente l'écart à poste équivalent et horaires équivalents.

Relis mieux mes posts, je ne parle pas de "postes équivalents ou d'horaires équivalents" pour ces 28%…
Je trouve que ça n'empêche pas ce chiffre d'être pertinent.

Le reste je ne relève même pas, t'es tellement énervé et sûr de toi à propos des féministes qui ne réfléchissent pas selon toi, ça n'en vaut pas la peine.

Et effectivement, j'ai l'impression de me faire hurler dessus par un mec qui en est à son 13ème p'tit ballon de rouge. Quel mépris.

"28%" qu'on sait tous être faux

Ben non, c'est toi qui sait ça, envers et contre l'INSEE.
Tu prends les revenus de tous les messieurs, tu fais une moyenne. Tu prends les revenus des madames, tu fais une moyenne. Et tu regardes la différence, ça fait 28%.

Et ensuite tu te poses la question : "pourquoi ?".

Ou alors, et ensuite tu dis "ohlalala, encore ces féministes qui veulent absolument prouver que les femmes sont des victimes alors qu'on sait bien que si on regarde au salaire horaire, ça ne fait même pas 28% ! Bon y'a quand même un écart, mais c'est même pas 28% on vous dit !! Alors on peut critiquer sans se demander 'pourquoi'".

En gros en lisant les commentaires de ce journal, c'est l'impression que ça me donne.
Et ensuite si je regarde les notes des commentaires, je me dis que ça pose encore d'autres questions.

Mais il n'est pas exagéré du tout, de quoi tu parles ?
Il n'est pas basé sur un taux horaire ou sur des postes si tu veux, mais il signifie quand même que les femmes gagnent 28% de moins que les hommes. Tu contestes l'étude de l'INSEE complètement ? Sur quelle base ?

Si t'es pas d'accord avec l'idée que les femmes sont déconsidérées, opprimées, sous-payées, et mal considérées, et que la situation est intenable, t'es un beauf misogyne.

De la même façon que tu si n'es pas d'accord avec l'idée que les noirs sont moins bien traités que les blancs dans nos sociétés occidentales, t'es un beauf raciste.

Désolé, moi je suis convaincu que la société est sexiste, je ne vais pas faire semblant d'être d'accord avec ceux qui le contestent juste pour leur faire plaisir, hein :)

Pour en revenir sur les stats dont on est censés parler dans ce journal, je ne vois pas en quoi elles sont biaisées.
Les femmes gagnent effectivement moins que les hommes (notamment parce qu'elles font plus de temps partiel, ou qu'elles occupent moins les postes avec les plus hautes rémunérations).
Au taux horaire, les femmes gagnent toujours moins que les hommes.
A poste équivalent, les femmes gagnent moins que les hommes, une fois de plus.

L'étude ne dit pas autre chose.
Mais cette année, comme toutes les autres années, quand on présente ces infos, on va se retrouver face à un mur de "non mais regardez, y'a moyen de contester en disant qu'il y a un biais etc", au lieu de parler du fond.

Ah d'accord pardon.
Toi c'est pas du premier degré mais le premier commentaire avec son smiley, c'était du premier degré.

Enfin on voit bien quels commentaires se font descendre et pas les autres. Comme quoi il y bien une certaine orientation sur linuxfr.

Il n'y a pas de commentaire misogyne, d'après ce que j'ai lu. Pas mal de beaufs, les blagues sexistes habituelles du 8 mars (lol…) et voilà.

En revanche je ne vois pas pourquoi tu dis "il/elle attaque les hommes". Misandre, misogyne, sexiste, ça peut désigner n'importe qui, homme ou femme (bon, vu la proportion de femmes sur linuxfr…).

Faudrait un jour arrêter de se sentir accusé dès qu'on parle de sexisme ou de féminisme juste parce qu'on est un homme.

En quoi ça serait misandre de dire "qu'on repère les misogynes" ?

C'est à dire que faire une antithèse sur quelques contre-exemples qui doivent représenter un pourcentage très faible, je ne sais pas si ça serait si pertinent.

Je ne suis pas dans la tête des gens pour savoir quels sous-entendus ils imaginent.
Mais si tu vas par là, tu ne crois pas que les femmes pourraient aussi s'imaginer que c'est de leur faute si elles sont moins payées ?

Du coup, on ne pourrait pas se dire que c'est juste un constat qui annonce qu'il y a des progrès à faire en matière d'égalité, sans que l'un ou l'autre ne soit responsable en particulier, mais qu'on le soit tous collectivement ?

Surtout qu'au passage tu culpabilises la moitié de la population ?

Mais en quoi ?! (c'est une redite avec mon commentaire plus haut, si ça se termine pareil, je poste pour rien).

En quoi annoncer qu'il y aurait des disparités de salaire serait un reproche pour seulement "une moitié de la population" ?

soit il y a une force mystérieuse qui gouverne nos sociétés.

Bon sûr mais c'est bien sang !!
Et la sociologie, c'est une science occulte !

Et qu'après on fait tout un laïus sur l'égalité, comme quoi les mecs c'est que des salauds.

C'est marrant ce sentiment de persécution.
Si on te dit qu'on vit dans une société sexiste qui avantage les hommes par rapport aux femmes, tu en conclus que "les mecs sont des salauds" ?

On peut directement aller lire le décryptage ?
…
S'il te plait ?