Qu'on gère différemment les différences biologiques, c'est normal. Un homme ne tombe pas enceint, et il n'a pas ses règles, c'est évident.
Dans ton histoire de mairie, j'imagine qu'il s'agissait juste de donner des jours d'absence équivalents ("pour règles douloureuses" vraiment ? Jamais vu/entendu ça).
Maintenant qu'on vienne te dire qu'il y a moins de femmes dans les sciences "parce qu'elles aiment moins ça" ou qu'on traite les enfants différemment genre "c'est un garçon, c'est normal qu'il soit turbulent", c'est pas une question d'infériorité ou pas, c'est une question de te faire rentrer dans des schémas.
Quand on sait d'où on vient en matière de place des femmes dans la société, je me dis qu'il y a encore du boulot.
Et que dès qu'on soulève le point, on se fait remballer par des "non mais c'est la nature, les hommes et les femmes sont différents" qu'on te parle de sens de l'orientation, d'avoir des seins ou d'aimer coder en C sans aucune distinction, c'est un peu pénible.
Pourquoi est-ce problématique et pourquoi le faire disparaître ?
Il n'est pas question de faire disparaître le fait qu'un garçon soit un garçon ou une fille une fille.
Pour la problématique en revanche, l'idée est de faire disparaître qu'un garçon soit traité comme un garçon et qu'une fille soit traitée comme une fille. Aka, l'un avec les jouets bleus et l'autre avec les jouets roses. À peu de choses près.
Qu'on essaye de dire qu'il n'y en a pas ou qu'il ne devrait pas en avoir m'énerve prodigieusement.
Je n'ai pas vu grand monde nier toute différence entre un homme et une femme, biologiquement.
À vrai dire, je n'ai même jamais lu ça. Genre NULLE PART. Qui soutient ça ?
Maintenant qu'on dise que dans nos sociétés modernes du futur, ou dans nos sociétés pas modernes du pas futur il y ait d'énormes différences de traitement en fonction de ces différences biologiques, ça oui…
C'est clair que voir quelques personnes oser réagir sur un sujet, ça signifie que "les féministes ne s'occupent pas des autres sujets plus importants" ! Ou comment tenter de décrédibiliser les autres par un argument vaseux…
On va se répéter puisque c'est la mode mais la question n'est pas de savoir si quelqu'un a fait "une blague potache" ou pas, mais de s'interroger sur la pertinence des "blagues potaches" à répétition qu'on peut trouver ici ou là.
Faire un parallèle avec la présence (ou l'absence) de femmes dans l'informatique pourrait être intéressant ou pas.
Se demander quelle image des informaticiens on construit (et on projette) via ces blagues potaches (qu'il est interdit de critiquer manifestement, même si hors de toute considération de sexisme, personnellement je ne roule pas par terre de rire chaque fois que quelqu'un écrit "GROS NICHONS" mais bon, chacun son truc), ça pourrait être intéressant aussi, peut-être.
Comment est-ce qu'on peut se retrouver sur un tel commentaire en parlant du fait qu'un dév ait mis "big boobs" dans du code, mystère.
Comme si le sujet c'était vraiment de savoir si gros seins ou pas gros seins c'était important…
On s'en fout complètement de quelle partie de l'anatomie il est question ! Le problème c'est de savoir si c'est futé or not futé de glisser des références à l'anatomie féminine dans du code.
Et par extension, de se demander comment se comporte la communauté des dévs (et autres) informaticiens…
C'est scientifiquement prouvé, les hommes et les femmes sont différents, au moins biologiquement. Point à la ligne. Faire une différence n'est pas porter un jugement de valeur.
De quelles différences parle-t-on ? "Scientifiquement prouvé" c'est super joli, mais une fois qu'on a dit ça ?
Parce que quand on voit tout ce qui se joue sur ces "différences" dont on ne connait pas les bornes, je trouve pertinent que des gens continuent à se poser des questions sur ces sujets.
Et je trouve cette idée géniale ! Et la plupart des choses tentées dans cette crèche très intéressante !
Et j'espère bien qu'on va continuer de creuser, n'en déplaise à certains.
Et visiblement, elles ne sont pas choquées par le nom de cette variable (sinon elles le diraient).
Moi j'ai vaguement lu quelques mails sur le sujet.
Et ce journal sur linuxfr.
T'as beaucoup parcouru le net pour affirmer un truc pareil ? Sachant que vu qu'elles sont en minorité, leur parole est un peu comme une goutte d'eau dans la mare de lentilles qu'est le milieu du logiciel libre !
y'a un pas que je me refuse de franchir.
Tu fais comme tu veux, mais permets aux autres d'être plus "militant" que toi sans jeter leur opinion parce qu'ils ne sont pas "directement concernés" à tes yeux…
de la part d'une bande d'américains coincés niveau de connerie ça me fait pitié on repousse encore une fois les limites du ridicule certainement le plus naze de l'année
C'est clair que quand on voit le niveau d'agressivité icitte…
Ben justement le sujet c'est un peu que les femmes ne sont pas trop présentes en info.
Et encore moins dans le milieu du logiciel libre, si j'ai bien suivi.
Donc c'était ça l'argument. Vu la proportion hommes/femmes, t'as plus de chances de voir des hommes réagir.
Par ailleurs, cette histoire de "seules les femmes peuvent décider que telle ou telle chose est offensante pour les femmes" ça me dépasse… Tu n'as pas d'avis sur des sujets qui ne te concernent pas directement ?
Tu crois que les femmes sont toutes parfaites ?
Mais une variable par ci, une nimage par là, un commentaire drôle sexiste (mais drôle hein, l'humour c'est important ! mais sexiste quand même, si on peut plus rigoler hein), etc. Ça se cumule et ça crée une ambiance. Et un cliché de l'informaticien type rigolo, mais plutôt un peu lourd. Mais sympa hein, et drôle parce qu'on peut rigoler quand même. Mais lourd.
c'est normal qu'a chaque fois ce sont des hommes qui crient au sexisme ?
Sur linuxfr (ou sur les listes de linuxiens) ?
Faut vraiment qu'on réponde à cette question, ou c'était pour de rire ?
Ils pensent que les femmes ne sont pas assez fortes pour se défendre elles-memes ?
Wow. Et c'est interdit de critiquer le racisme si on blanc ? (insérez ici les commentaires très pertinents sur le fait que le racisme anti-blanc existe et que vous n'avez pas compris ce que je voulais dire)
Mais qui a dit que c'était simple ?
Qui le pense ?
Tu penses être la seule personne à avoir réfléchi à ces sujets ?
Tu te bases sur des études très poussées pour dire que "aucune femme ne se plaint de jouer à la Barbie (consommatrice passive) plutôt qu'à un ActionMan (hyper actif)"… Je pense qu'on peut dire que ça n'est pas si simple, en effet.
Pour moi le manque d'accès des filles dans l'informatique ne tient pas du rejet du sexisme part les femmes mais des à priori des femmes (et la société d'ailleurs) sur l'informatique.
En gros tu dis que s'il y a si peu de femmes en infos (ou d'hommes infirmiers) c'est à cause des a priori sur les rôles des femmes (ou des hommes), mais que ça n'est pas du sexisme, c'est ça ? :)
C'est la vision de l'informatique qu'il faut changer aux yeux des gens
Oui tu as raison !
Il faut dire à tout le monde, "l'informatique" ça n'est pas un domaine où bossent des gens qui s'amusent à rajouter des blagues genre "BIG BOOBS" en commentaire dans le code !
Alors viendez !!
Mais une fois de plus, je t'invite à leur signaler toutes les failles que tu as décelées dans ton analyse exhaustive de leur programme, je suis convaincu que cela les intéressera.
Tous les calculs que j'ai vu sur le sujet avait de gros oublis
Dis donc c'est quand même pas de chance que seul des abrutis aient bossé sur ces sujets, et que toi tu t'en sois rendu compte si facilement !
Je reviens, je vais vite prévenir les gens de Negawatt que quelqu'un sur Internet avait repéré de gros oublis dans leurs calculs (durée de vie du moyen de production, prix du back up, effet de la hausse des prix de l'énergie,…)
Je leur file ton login linuxfr, ils te contacteront !
Non, je fais une différence entre la sexualité et les autres activités physiques, je suis désolé. C'est très certainement moral, probablement judéo-chrétien si ça peut te faire plaisir de ramener du religieux là-dedans, mais c'est pas sociologiquement idiot, puisque tout le monde en parle.
Que tu arrives à faire parfaitement la distinction c'est très bien, je t'en félicite, mais ça n'est pas le cas de tout le monde. Et jusqu'à nouvel ordre, on se fixe des règles morales tous les jours, dans cette société, et ça ne me choque pas non plus. Désolé que celle là en particulier te défrise.
Je trouve que ça vaut le coup de se poser la question. Entre "tourner des vannes pour faire couler de l'acier brûlant" et "tailler des pipes toute la journée" je vois une énorme nuance. Même si c'est peut-être plus fatiguant de bosser dans une aciérie.
Tu peux aussi te poser la question, si un travail précaire dans un supermarché était super bien payé, combien resterait-il de callgirls ?
[^] # Re: sexisme ou blague ?
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 6.
Dire que les hommes aiment les femmes avec des seins, c'est une réalité scientifique et biologique.
Amis homosexuels et amies homosexuelles qui aiment aussi les femmes avec des seins, bonsoir _o/
[^] # Re: wtf ?????
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 2.
Qu'on gère différemment les différences biologiques, c'est normal. Un homme ne tombe pas enceint, et il n'a pas ses règles, c'est évident.
Dans ton histoire de mairie, j'imagine qu'il s'agissait juste de donner des jours d'absence équivalents ("pour règles douloureuses" vraiment ? Jamais vu/entendu ça).
Maintenant qu'on vienne te dire qu'il y a moins de femmes dans les sciences "parce qu'elles aiment moins ça" ou qu'on traite les enfants différemment genre "c'est un garçon, c'est normal qu'il soit turbulent", c'est pas une question d'infériorité ou pas, c'est une question de te faire rentrer dans des schémas.
Quand on sait d'où on vient en matière de place des femmes dans la société, je me dis qu'il y a encore du boulot.
Et que dès qu'on soulève le point, on se fait remballer par des "non mais c'est la nature, les hommes et les femmes sont différents" qu'on te parle de sens de l'orientation, d'avoir des seins ou d'aimer coder en C sans aucune distinction, c'est un peu pénible.
[^] # Re: wtf ?????
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 1.
Pourquoi est-ce problématique et pourquoi le faire disparaître ?
Il n'est pas question de faire disparaître le fait qu'un garçon soit un garçon ou une fille une fille.
Pour la problématique en revanche, l'idée est de faire disparaître qu'un garçon soit traité comme un garçon et qu'une fille soit traitée comme une fille. Aka, l'un avec les jouets bleus et l'autre avec les jouets roses. À peu de choses près.
[^] # Re: C'est mort, ici
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 1.
Qui a dit que le sexisme n'était que dans un sens ?
Oui tiens, qui ?
Et accessoirement… Quel rapport avec ce qui nous intéresse ici ?
[^] # Re: wtf ?????
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 0.
Qu'on essaye de dire qu'il n'y en a pas ou qu'il ne devrait pas en avoir m'énerve prodigieusement.
Je n'ai pas vu grand monde nier toute différence entre un homme et une femme, biologiquement.
À vrai dire, je n'ai même jamais lu ça. Genre NULLE PART. Qui soutient ça ?
Maintenant qu'on dise que dans nos sociétés modernes du futur, ou dans nos sociétés pas modernes du pas futur il y ait d'énormes différences de traitement en fonction de ces différences biologiques, ça oui…
[^] # Re: sexisme ou blague ?
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à -2.
C'est clair que voir quelques personnes oser réagir sur un sujet, ça signifie que "les féministes ne s'occupent pas des autres sujets plus importants" ! Ou comment tenter de décrédibiliser les autres par un argument vaseux…
On va se répéter puisque c'est la mode mais la question n'est pas de savoir si quelqu'un a fait "une blague potache" ou pas, mais de s'interroger sur la pertinence des "blagues potaches" à répétition qu'on peut trouver ici ou là.
Faire un parallèle avec la présence (ou l'absence) de femmes dans l'informatique pourrait être intéressant ou pas.
Se demander quelle image des informaticiens on construit (et on projette) via ces blagues potaches (qu'il est interdit de critiquer manifestement, même si hors de toute considération de sexisme, personnellement je ne roule pas par terre de rire chaque fois que quelqu'un écrit "GROS NICHONS" mais bon, chacun son truc), ça pourrait être intéressant aussi, peut-être.
[^] # Re: C'est SQL mais pas sexiste.
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 3.
O_o
Comment est-ce qu'on peut se retrouver sur un tel commentaire en parlant du fait qu'un dév ait mis "big boobs" dans du code, mystère.
Comme si le sujet c'était vraiment de savoir si gros seins ou pas gros seins c'était important…
On s'en fout complètement de quelle partie de l'anatomie il est question ! Le problème c'est de savoir si c'est futé or not futé de glisser des références à l'anatomie féminine dans du code.
Et par extension, de se demander comment se comporte la communauté des dévs (et autres) informaticiens…
Un peu de recul "mon choux".
Sans déconner.
[^] # Re: wtf ?????
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à -1.
C'est scientifiquement prouvé, les hommes et les femmes sont différents, au moins biologiquement. Point à la ligne. Faire une différence n'est pas porter un jugement de valeur.
De quelles différences parle-t-on ? "Scientifiquement prouvé" c'est super joli, mais une fois qu'on a dit ça ?
Parce que quand on voit tout ce qui se joue sur ces "différences" dont on ne connait pas les bornes, je trouve pertinent que des gens continuent à se poser des questions sur ces sujets.
[^] # Re: wtf ?????
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 3.
hen \o/
Et je trouve cette idée géniale ! Et la plupart des choses tentées dans cette crèche très intéressante !
Et j'espère bien qu'on va continuer de creuser, n'en déplaise à certains.
[^] # Re: sexisme ou blague ?
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 4.
Imagine les femmes zombies !
[^] # Re: sexisme ou blague ?
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 3.
Imagine les femmes indoues !
[^] # Re: sexisme ou blague ?
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 3.
Et visiblement, elles ne sont pas choquées par le nom de cette variable (sinon elles le diraient).
Moi j'ai vaguement lu quelques mails sur le sujet.
Et ce journal sur linuxfr.
T'as beaucoup parcouru le net pour affirmer un truc pareil ? Sachant que vu qu'elles sont en minorité, leur parole est un peu comme une goutte d'eau dans la mare de lentilles qu'est le milieu du logiciel libre !
y'a un pas que je me refuse de franchir.
Tu fais comme tu veux, mais permets aux autres d'être plus "militant" que toi sans jeter leur opinion parce qu'ils ne sont pas "directement concernés" à tes yeux…
[^] # Re: sexisme ou blague ?
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 7.
de la part d'une bande d'américains coincés
niveau de connerie
ça me fait pitié
on repousse encore une fois les limites du ridicule
certainement le plus naze de l'année
C'est clair que quand on voit le niveau d'agressivité icitte…
[^] # Re: sexisme ou blague ?
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 8.
Écoutez, laissez les moules< faire leur travail, dès que j'aurais de plus amples informations croyez bien que vous serez le premier informé.
[^] # Re: sexisme ou blague ?
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 4.
Ben justement le sujet c'est un peu que les femmes ne sont pas trop présentes en info.
Et encore moins dans le milieu du logiciel libre, si j'ai bien suivi.
Donc c'était ça l'argument. Vu la proportion hommes/femmes, t'as plus de chances de voir des hommes réagir.
Par ailleurs, cette histoire de "seules les femmes peuvent décider que telle ou telle chose est offensante pour les femmes" ça me dépasse… Tu n'as pas d'avis sur des sujets qui ne te concernent pas directement ?
Tu crois que les femmes sont toutes parfaites ?
[^] # Re: sexisme ou blague ?
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 10.
Une variable ne décourage personne.
Mais une variable par ci, une nimage par là, un commentaire drôle sexiste (mais drôle hein, l'humour c'est important ! mais sexiste quand même, si on peut plus rigoler hein), etc. Ça se cumule et ça crée une ambiance. Et un cliché de l'informaticien type rigolo, mais plutôt un peu lourd. Mais sympa hein, et drôle parce qu'on peut rigoler quand même. Mais lourd.
[^] # Re: sexisme
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 3.
On s'en fout un peu de savoir d'où viennent les a priori en fait, non ?
Ce qui peut être préoccupant, c'est qu'ils soient si bien ancrés.
[^] # Re: sexisme ou blague ?
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 7.
c'est normal qu'a chaque fois ce sont des hommes qui crient au sexisme ?
Sur linuxfr (ou sur les listes de linuxiens) ?
Faut vraiment qu'on réponde à cette question, ou c'était pour de rire ?
Ils pensent que les femmes ne sont pas assez fortes pour se défendre elles-memes ?
Wow. Et c'est interdit de critiquer le racisme si on blanc ? (insérez ici les commentaires très pertinents sur le fait que le racisme anti-blanc existe et que vous n'avez pas compris ce que je voulais dire)
[^] # Re: sexisme
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 2.
La question n'est pas si simple que l'on pense.
Mais qui a dit que c'était simple ?
Qui le pense ?
Tu penses être la seule personne à avoir réfléchi à ces sujets ?
Tu te bases sur des études très poussées pour dire que "aucune femme ne se plaint de jouer à la Barbie (consommatrice passive) plutôt qu'à un ActionMan (hyper actif)"… Je pense qu'on peut dire que ça n'est pas si simple, en effet.
[^] # Re: sexisme
Posté par adonai . En réponse au journal B16B00B5 : Sexisme dans le source du Kernel. Évalué à 1.
Pour moi le manque d'accès des filles dans l'informatique ne tient pas du rejet du sexisme part les femmes mais des à priori des femmes (et la société d'ailleurs) sur l'informatique.
En gros tu dis que s'il y a si peu de femmes en infos (ou d'hommes infirmiers) c'est à cause des a priori sur les rôles des femmes (ou des hommes), mais que ça n'est pas du sexisme, c'est ça ? :)
C'est la vision de l'informatique qu'il faut changer aux yeux des gens
Oui tu as raison !
Il faut dire à tout le monde, "l'informatique" ça n'est pas un domaine où bossent des gens qui s'amusent à rajouter des blagues genre "BIG BOOBS" en commentaire dans le code !
Alors viendez !!
[^] # Re: FDG
Posté par adonai . En réponse au journal 0,76% de moyenne nationale pour le parti pirate, déception . Évalué à 0.
l'humain étant ce qu'il est
Et il est quoi ? :)
[^] # Re: FDG
Posté par adonai . En réponse au journal 0,76% de moyenne nationale pour le parti pirate, déception . Évalué à 0.
http://www.negawatt.org/reseaux-electricite-gaz-p94.html#R7
Mais une fois de plus, je t'invite à leur signaler toutes les failles que tu as décelées dans ton analyse exhaustive de leur programme, je suis convaincu que cela les intéressera.
[^] # Re: FDG
Posté par adonai . En réponse au journal 0,76% de moyenne nationale pour le parti pirate, déception . Évalué à 3.
Tous les calculs que j'ai vu sur le sujet avait de gros oublis
Dis donc c'est quand même pas de chance que seul des abrutis aient bossé sur ces sujets, et que toi tu t'en sois rendu compte si facilement !
Je reviens, je vais vite prévenir les gens de Negawatt que quelqu'un sur Internet avait repéré de gros oublis dans leurs calculs (durée de vie du moyen de production, prix du back up, effet de la hausse des prix de l'énergie,…)
Je leur file ton login linuxfr, ils te contacteront !
[^] # Re: ...
Posté par adonai . En réponse au journal 0,76% de moyenne nationale pour le parti pirate, déception . Évalué à 2.
A ma table on a du avoir 5 voix sur 160…
C'est parce que tu es maudit !
[^] # Re: FDG
Posté par adonai . En réponse au journal 0,76% de moyenne nationale pour le parti pirate, déception . Évalué à 2.
Non, je fais une différence entre la sexualité et les autres activités physiques, je suis désolé. C'est très certainement moral, probablement judéo-chrétien si ça peut te faire plaisir de ramener du religieux là-dedans, mais c'est pas sociologiquement idiot, puisque tout le monde en parle.
Que tu arrives à faire parfaitement la distinction c'est très bien, je t'en félicite, mais ça n'est pas le cas de tout le monde. Et jusqu'à nouvel ordre, on se fixe des règles morales tous les jours, dans cette société, et ça ne me choque pas non plus. Désolé que celle là en particulier te défrise.
Je trouve que ça vaut le coup de se poser la question. Entre "tourner des vannes pour faire couler de l'acier brûlant" et "tailler des pipes toute la journée" je vois une énorme nuance. Même si c'est peut-être plus fatiguant de bosser dans une aciérie.
Tu peux aussi te poser la question, si un travail précaire dans un supermarché était super bien payé, combien resterait-il de callgirls ?