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12
19
nov.
2024

Bonjour,

J'ai bien pris en compte vos commentaires et j'ai enlevé le logo que j'avais utilisé nullement dans le but de provocation je m'en excuse
J'en profite d'ailleurs pour remercier la modératrice qui est très réactive et les personnes qui ont déjà répondu au questionnaire cela nous permettra d'avoir de la matière pour notre étude (qui est simplement un devoir à rendre dans le cadre d'une évaluation)

Voici quelques indications sur notre Master

Objectifs de la formation
Le parcours Ingénierie pédagogique multimodale prépare aux métiers de la recherche et à ceux de l'Ingénierie Pédagogique Multimédia dans des organisations de tous types (publiques ou privées, de conseil ou de formation, en laboratoire ou en service R&D) dans des fonctions de coordination, de conception et de réalisation sur des projets de conception / développement / transformation ou déploiement de produits, d'offres ou de dispositifs intégrant les TICE. Il peut également s'exercer dans des fonctions d'expérimentation, de conseil et de recherche (fondamentale ou appliquée).

Devenir Digital Learning Manager, chef de projet dans le domaine de la e-Formation…

Le master prépare des Digital Learning Managers, chefs de projet dans le domaine de la e-Formation, "plate-forme de formation, e-learning, rapid learning, serious game, enseignement mobile ou pervasif, enseignement extrême" sont les objets numériques abordés par le master.

Il bénéficie de plus de 25 ans d'existence, et a su mettre en oeuvre de nombreuses évolutions pour coller sans cesse à la demande du marché qui est actuellement très forte (la majorité de nos étudiants obtiennent un CDD ou un CDI avant la fin de la formation…).

Compétences visées
Concevoir des dispositifs de formation multimédia et des produits, ressources pédagogiques multimédia
Conduire et encadrer des projets de création de dispositifs mettant en oeuvre les TICE et la production de supports et d’outils
Élaborer une politique d’intégration des Technologies de l’information et de la communication pour l’enseignement - TICE en formation
Évaluer et capitaliser les acquis, réorienter les actions, les dispositifs ou la politique multimédia
Animer et faire coopérer différents experts intervenant dans ce secteur

Ce sont les informations que vous pouvez trouver sur

https://www.univ-lille.fr/formations/fr-00002941

Nous sommes actuellement aux prémices de ce master nous avons commencé il y a 1 mois et demi et nous sommes dans la découverte aussi de toutes ces notions que nous allons abordés. Actuellement nous avons un cours qui s'appelle TICE et donc à travers ce cours nous avons menés plusieurs travaux afin d'étudier la pédagogie dans un dispositif et maintenant nous étudions comment fonctionne une communauté qui échange et grandit ensemble de part les connaissances qu'elle partage

Nous avons choisi votre site car il nous paraissait intéressant nous même de nous intéresser à cette façon de travailler avec Linux et les logiciels libres qui sont pour l'instant pour nous inconnus. J'ai donc utilisé ce que je connaissais le mieux pour le questionnaire pour le moment. Chaque apprentissage prend du temps et les erreurs en font parti !

En espérant avoir répondu à vos interrogations et critiques je vous souhaite une belle journée

Agnes

(Je peux éventuellement vous envoyer la photo de ma carte étudiante…. mais je pense que je n'ai absolument aucun intérêt de rentrer dans cette démarche si je ne suis pas étudiante :) )

  • # Correction

    Posté par  . Évalué à 3 (+3/-0).

    Et pardon pour l'erreur, la modératrice.

    Si nos post sont trop gênants n'hésitez pas à les supprimer nous nous debrouillerons autrement pour notre étude :)

    Belle journée à tous

    • [^] # Re: Correction

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).

      Et pardon pour l'erreur, la modératrice.

      Corrigé, merci.

    • [^] # Re: Correction

      Posté par  . Évalué à 5 (+3/-0).

      Souhaiter une « belle journée » à la modératrice, c'est prendre un gros risque.

      Les pingouins (ou manchots MAIS NE COMMENÇONS PAS À PINAILLER) souhaitent une « bonne journée ».

      Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC libera / #gamedev-fr

      • [^] # Re: Correction

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).

        Pas si gros, les risques sont limitées quand la modératrice tricote.

        « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

        • [^] # Re: Correction

          Posté par  . Évalué à 7 (+5/-0).

          J'ai cherché un petit peu, mais ça n'a pas l'air d'être une contrepéterie.

          Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC libera / #gamedev-fr

          • [^] # Re: Correction

            Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).

            Y'en a pas !

            Mais tricoter rend plus zen (ou presque).

            « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

            • [^] # Re: Correction

              Posté par  . Évalué à 4 (+3/-1).

              Avantages/inconvénients comparés des méthodes:

              Méditation Zen:
              + détente
              - se pratique dans des temples mal chauffés
              - il faut déplacer sur des tiges de lourds disques, jusqu'à la fin des temps.

              Tricot:
              + détente
              + bien assis
              + on a un pull à la fin
              - on peut se piquer

              Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC libera / #gamedev-fr

    • [^] # Re: Correction

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-1).

      Une correction utile ça serait d'avoir un titre clair et un journal indépendant, qu'on ait pas besoin de lire un précédent journal pour comprendre de quoi il s'agit.

      D'une manière générale, répondre à un commentaire par un journal c'est pas génial…

      Perso en lisant ça dans mon flux RSS j'ai vraiment pensé que c'était du spam et que j'arriverais sur un journal supprimé en visitant le site.

    • [^] # Re: Correction

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).

      Si nos post sont trop gênants

      Ils ne le sont pas, au contraire.

  • # Merci

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+10/-0).

    Tout de suite votre demande paraît plus présentable. Même si personnellement vous me trouvez tout à fait allergique à ce jargon franglais. Sans rentrer dans les détails la lecture de ce texte me fait frémir, en particulier ce titre "Digital Learning Manager."

    En sus d'une foule d'anecdotes professionnelles désastreuses que je tairais, tout ça évoque furieusement une citation ; cette remarque exaltée d'un visiteur persan sur les merveilles de l'occident résume bien l'ensemble de ce foisonnement de réminiscences désagréables :

    « À Paris, mon cher Rhédi, il y a bien des métiers. […] Un nombre infini de maîtres de langues, d’arts et de sciences, enseignent ce qu’ils ne savent pas ; et ce talent est bien considérable : car il ne faut pas beaucoup d’esprit pour montrer ce qu’on sait ; mais il en faut infiniment pour enseigner ce qu’on ignore.  » (Montesqieu, Lettres persanes, LVIII)

    Ce qu'ignorait Rica (rédacteur putatif de la lettre 58) , c'est qu'adviendrait un temps où les TICE rendraient aisé même cet art subtil. Avec les résultats que l'on connaît pour notre pays.

    « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace

    • [^] # Re: Merci

      Posté par  . Évalué à 4 (+4/-0).

      Notre futur métier n'est pas d'être formateur pour tout et n'importe quoi car effectivement je suis d'accord avec le fait qu'on en'enseigne pas quelque chose qu'on ne maîtrise pas. Notre rôle sera de donner les outils et des supports qui permettront, en fonction du profil des apprenants, au formateur de mieux ou différemment amener son domaine d'expertise.

    • [^] # Re: Merci

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2 (+2/-1).

      Pour le coup Montesquieu était bien placé pour parler de ça :)

  • # Alternative libre à Google Forms

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+17/-0).

    Bonjour,

    puisque le monde des logiciels libres vous est encore une terre inconnue, voici déjà une première piste afin de libérer votre questionnaire : Framaforms.

    Framaforms fait partie de l'initiative « Dégooglisons Internet » de Framasoft, une association qui œuvre pour la promotion des logiciels libres, qui a pour objectif de proposer des alternatives (libres) aux services de Google - mais pas seulement.

    Dans la mesure du possible, Framasoft fournit une instance des alternatives qu'elle promeut.

    There is no spoon...

  • # et pourquoi linuxfr ?

    Posté par  . Évalué à 6 (+4/-0).

    Bonjour
    Questionnaire rempli. À votre tour! C'est intrigant de vous voir intéressées par Linuxfr :-) Une communauté qui parfois souvent à la dent dure et l'esprit de clocher. Comment avez-vous connu le site? Qu'est ce qui vous intéresse dans cette communauté plutôt qu'une autre?

    • [^] # Re: et pourquoi linuxfr ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 19 novembre 2024 à 14:30.

      Qu'est-ce qui vous intéresse dans cette communauté plutôt qu'une autre ?

      cela risquerait d'introduire un biais ;-)
      Mais oui, cela aurait été bien d'introduire le contexte indiquant le cadrage précisant l'étendue de l'étude, les autres (types de) communautés concernées, le nombre de résultats attendus (pour 10% d'engagement cela pourrait faire ~200 réponses… durée de disponibilité du sondage (1 mois serait classique) + date prévisionnelle de disponibilité de l'analyse des résultats (et licence retenue pour le document :p).

      Manque la distinction inscrit/non inscrit au site, type de contributeur : rédacteur/lecteur et déclinaison types de contenus entres journaux, dépêches, commentaires, forums, suivi de suggestions voire wiki (réponses qui pourront être comparées aux stats).

    • [^] # Re: et pourquoi linuxfr ?

      Posté par  . Évalué à 7 (+7/-0).

      Notre travail consiste à suivre un procéder pour nous faire découvrir les critères de Preece concernant l'étude d'une communauté de pratique.
      Le questionnaire nous est imposé tel quel si on souhaite l'utiliser en plus des critères
      Dans notre futur cela nous sera utile pour analyser et connaître les apprenants que nous rencontrerons.
      Nous avons connu le site à force de nos recherches et de ce que nous voulions observer et nous avons décidé de nous arrêter sur cette communauté par rapport à d'autres que nous avons relevé car c'est celle qui nous a le plus donné envie d'étudier pour nous entraîner.
      Mais effectivement nous aurions peut être dû nous en tenir à l'observation de la communauté je n'aurais jamais imaginé qu'un petit questionnaire d'étudiants en début de parcours provoquerait un tel chaos…

      • [^] # Re: et pourquoi linuxfr ?

        Posté par  . Évalué à 5 (+4/-1).

        je n'aurais jamais imaginé qu'un petit questionnaire d'étudiants en début de parcours provoquerait un tel chaos…

        Les réponses ont toutes été polies il me semble. Pour voir du chaos il aurait fallut parsemer les questions de quelques points médians…

      • [^] # Re: et pourquoi linuxfr ?

        Posté par  . Évalué à 5 (+3/-0).

        Ne vous découragez pas, il y a aussi plein de gens bienveillants ici, mais il sont plus lents à répondre que les pinailleurs.

    • [^] # Re: et pourquoi linuxfr ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).

      Qu'est ce qui vous intéresse dans cette communauté plutôt qu'une autre?

      Ça doit être pour se préparer à l'enseignement extrême !

      Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

  • # Ça donne envie...

    Posté par  . Évalué à 9 (+7/-1). Dernière modification le 19 novembre 2024 à 16:56.

    Devenir Digital Learning Manager, chef de projet dans le domaine de la e-Formation…

    En tout cas, le métier de Bullshit Job Name Manager a visiblement de l'avenir…

    j'ai enlevé le logo que j'avais utilisé nullement dans le but de provocation je m'en excuse

    Je ne pense pas que personne ici n'ait pensé à une provocation, ça ressemble juste à l'ignorance des principes de la propriété intellectuelle. Il vaut mieux le faire pendant ses études avec le logo d'une association plutôt que pendant un stage avec le logo d'une multinationale :-)

    Pour en revenir au sondage, je pense qu'une compétence importante c'est de savoir mettre en place un sondage dans les règles de l'art. Ça veut dire, une page de garde qui contient au moins:

    ENQUÊTE XXX
    Les informations recueillies sur ce formulaire sont utilisées par X pour Y.
    Elles sont conservées pendant n mois et sont destinées à Z
    Conformément à la loi « informatique et libertés », vous pouvez exercer votre droit d'accès aux données vous concernant et les faire rectifier en contactant : example.com
    En remplissant le questionnaire suivant, vous acceptez que vos réponses soient conservées dans le but de Z.
    -> Continuer

    Pour le reste, je me demande comment vous allez pouvoir tirer quelque chose des résultats sans avoir stratifié votre sondage (âge, sexe, catégorie professionnelle…), parce que vous ne saurez jamais si les différences sont liées au public ou au service.

    • [^] # Re: Ça donne envie...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).

      savoir mettre en place un sondage dans les règles de l'art

      en même temps ce sont des étudiants et étudiantes, pas forcément le sondage dont vous êtes le héros (qui mériterait plusieurs § de questions à lui tout seul pour étudier la faune d'icitte :p)

      mais sinon, oui globalement d'accord avec tes remarques…

      • [^] # Re: Ça donne envie...

        Posté par  . Évalué à 4 (+2/-1).

        en même temps ce sont des étudiants et étudiantes, pas forcément le sondage dont vous êtes le héros

        Apparemment, ils sont dans le cadre d'un projet autonome, donc c'est vrai qu'il n'y a pas vraiment de raison pour qu'ils aient eu un cadrage formel sur la manière d'organiser un retour des utilisateurs… sauf quand même que ça fait probablement partie de la formation d'un "Digital Learning Manager", non? (peut-être pas remarque, si ça se trouve c'est un gars qui forme les profs de Braille, mais je me trompe peut-être).

        D'une manière générale, la gestion des données privées, la gestion de la propriété intellectuelle, la communication sur les réseaux sociaux, ça m'a l'air de faire partie du socle fondamental des connaissances pour ce genre de métiers. C'est justement comme ça qu'on forme les gens, non? Tu recueilles des données -> pourquoi, comment, où tu les stockes, quel type de données (personnelles, anonymes, etc). Tu organises un retour utilisateurs/clients, comment tu communiques (finalité, récompense, publication des résultats de l'étude, etc).

        Alors évidemment, la méthode du "vas-y débrouille-toi, c'est pareil qu'un sondage pour décider de l'heure du départ en vacances dans votre groupe de potes", ça marche aussi, puisque là c'est un peu nous qui expliquons ce que leurs profs auraient dû leur dire. Mais bon, c'est bizarre quand même de lâcher des étudiants dans la nature face à des vrais gens.

    • [^] # Re: Ça donne envie...

      Posté par  . Évalué à 2 (+1/-0).

      Je plains l'admin de truc.fr avec tout le spam qu'il va récupérer !
      "example.com" est le domaine dédié à ce genre d'usage.

  • # bien mieux

    Posté par  . Évalué à 1 (+3/-3).

    parfait ! bien que je n’apprécie pas les terme employé qui me paraisse un peu hors sol, probablement car je n'y connais rien. J'ai finalement répondu.

    avec cette sensation que pas mal de question n'ont pas forcement une légitimité face a notre utilisation de linuxfr, et de linux en général.

    le mieux serait un petit resto pour discuter de tout cela (après la photo of course) !

    au delà de la blaguounette, trouver une association linux proche de chez vous pour en discuter. Mais l'objet même de ce questionnaire m’échappe beaucoup :( même la description de l'université :(, j'espere que cela va vous aider.

    +1 de ne pas se connecter à google pour répondre à votre questionnaire

  • # Merci aux participants

    Posté par  . Évalué à 9 (+12/-3).

    Merci à tous ceux qui ont participé

    Nous allons pouvoir nous aider de vos réponses pour notre analyse.

    Cependant l'accueil de certains très jugeant et absolument sans intérêt m'a vraiment déçue. Je ne parle pas des critiques constructives qui sont toujours bonnes à prendre. Nous sommes venues ici avec la curiosité d'en apprendre d'avantage simplement

    Je ne me permettrai pas de juger les choix que chacun a fait de faire de sa vie, les études qu'il a choisi de faire et le métier qu'il pratique.
    Cela appartient à chacun et un peu de bienveillance dans ce monde déjà bien dérangé ne ferait pas de mal. Peut être que la facilité d'être derrière un écran joue énormément ceci dit

    Encore merci à ceux qui ont répondu vraiment Nous sommes très reconnaissantes.

    Nous ne vous dérangerons plus

    Bonne continuation à tous

    • [^] # Re: Merci aux participants

      Posté par  . Évalué à 4 (+6/-4). Dernière modification le 19 novembre 2024 à 23:33.

      Merci pour ce retour. Vous n'êtes malheureusement pas la seule à avoir été mal reçue ici. Certains s'érigent en gardiens et censeurs sans aucune bienveillance.

    • [^] # Re: Merci aux participants

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+8/-0).

      Ici les gens sont cashs et ils ont, pour la plupart, des convictions ancrées pour lesquelles ils peuvent être parfois un peu rudes.

      La petite difficulté que vous avez rencontré c'est que vous ne connaissez pas les codes de la communauté. Or… la communauté de linuxfr.org a des DIZAINES d'années derrière elle.

      Les codes s'acquièrent avec les années de pratiques, de notation, de bashing ah ah.

      Mais en gros pour le faire simple : z'avez pas la ref.

      Ce qui peut passer pour de la malveillance sont souvent des questionnements un peu trop intrusifs (on se fait pas mal spammer) ou que vous avez fait part de maladresse (mettre un googleform ici… c'est comme venir acheter un android chez apple…).

      Et en plus peut-être un petit gouffre générationnel. Beaucoup ici ont le double de votre âge :
      https://linuxfr.org/sondages/depuis-quand-suivez-vous-linuxfr-org

      Bref. N'hésitez pas à revenir, certains se feront un plaisir à répondre à un sondage (moi par exemple) et si vous demandez, vous aurez droit à plein de conseils. (pas forcément pertinents)

      Voici le mien : (sans doute peu pertinent)
      -> dans le cadre d'une percée dans une communauté inconnue, passer par un modérateur pour demander si vous pouvez faire un sondage et lui demander si cela ira à la communauté, peut éviter bien des problèmes.

      • [^] # Re: Merci aux participants

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8 (+7/-0).

        dans le cadre d'une percée dans une communauté inconnue, passer par un modérateur pour demander si vous pouvez faire un sondage et lui demander si cela ira à la communauté, peut éviter bien des problèmes.

        C'est ce qu'elles ont fait (voir leur 1er journal et la réponse d'Ysabeau). ;)

        There is no spoon...

        • [^] # Re: Merci aux participants

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

          J'avais même pas vu le 1er… noyé dans le fil ;)

        • [^] # Re: Merci aux participants

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+11/-0). Dernière modification le 20 novembre 2024 à 15:17.

          Je peux faire l’historique des échanges sur la liste « modérateurs ».

          Une des étudiantes du trio (pas celle qui a fait les journaux) nous envoie un message disant qu’elle est étudiante en Master 2 IPM et qu’elle fait une étude sur les communautés de pratique et se demande si « Linux » (Linux, pas LinuxFR) en est une.

          Ma réponse :

          merci de penser à nous pour votre master. Mais pourriez-vous un peu préciser ce que vous entendez par « communauté de pratique » et ce que qu’est un « Master 2 IPM ».

          La réponse indique que le Master IPM forme des Digital Learning Managers et définit la communauté de pratique comme un : « un groupe de personnes partageant un intérêt commun pour une pratique ou un domaine spécifique » en ajoutant que la communauté Linux (pas Linuxfr) colle à la définition et qu’elle souhaiterait pouvoir l’étudier (pas nous, mais je). Et elle termine par : « Je vais procéder à mon analyse en observant la plateforme riche en informations, mais si je peux éventuellement vous soumettre un questionnaire pour recueillir des témoignages, ce serait encore mieux. »

          Ma réponse :

          Intéressant (bon je ne sais toujours pas ce que sont des ingénieurs en pédagogie multimodale 🙂 mais peu importe).

          Je crains qu’il n’y ait une confusion. Linux est un système d’exploitation et un logiciel libre. Le site linuxfr.org est un site web qui n’a pas de lien formel avec Linux. Le sujet du site, comme son nom l’indique est Linux (en particulier) et, en plus général les logiciels libres et leur environnement : informatique, personnes, évènements, matériels, etc. Il y a des fidèles du site qui développent pour Linux ou développent des distributions Linux, mais sans lien particulier avec la fondation Linux.

          Maintenant, est-ce que le site Linuxfr.org peut être considéré comme une communauté de pratique, je suis à peu près sûre que vous aurez autant de réponses que de personnes. Si, toutefois, vous désirez lancer un questionnaire, n’hésitez pas à ouvrir un compte, seule condition pour écrire un journal où vous pourrez parler de votre projet. Sachant qu’il est plus que préférable de ne pas mettre votre questionnaire sur des sites de Gafam.

          Et là au lieu d’observer le site (ce qui prend du temps, sachant en outre que Linux et le logiciel libre leur sont un domaine inconnu), une autre étudiante qui se définit comme membre d’un trio dont fait partie la correspondante, pond un journal à la va-vite. Et oui, ça m’a assez agacée, je dois dire. Elle s’est rattrapée avec le deuxième journal, celui-ci donc ou on apprend qu’il « simplement d’un devoir à rendre dans le cadre d’une évaluation. »

          « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

      • [^] # Re: Merci aux participants

        Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

        Mais en gros pour le faire simple : z'avez pas la ref.

        encore plus simple: Règle 33.

        La base.

        *splash!*

    • [^] # Re: Merci aux participants

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).

      Vous ne dérangez pas du tout. J'ai été aussi surpris du ton de beaucoup de réponses, et je ne suis pas un nouveau ici (je ne suis pas le seul, vu que votre message a un vote de +9). L'entre soi fait que certains oublient qu'il y a des gens débutants ou extérieurs à la communauté du logiciel libre. De plus certains critiquent systématiquement sans chercher à comprendre ou à être pédagogue, malheureusement ce sont les plus visibles dans ces discussions avec vous.

      Vous avez raison de critiquer l'accueil et de demander de la bienveillance. Merci pour votre curiosité et bon courage pour vos études!

  • # Soutien et manifestation d'intérêt

    Posté par  . Évalué à 4 (+4/-0).

    Bonjour,

    Sujet intéressant mais effectivement difficile.
    Je me suis également quelque peu penché sur l'aspect communautaire du logiciel libre.
    J'hésite d'ailleurs à commencer un doctorat sur un thème proche.
    Nous pourrions trouver un petit moment pour échanger dessus si cela vous intéresse.

    Dans l'ensemble, ce sont des remarques pertinentes qui vous ont été faites.
    Personnellement, je pense que vous gagneriez en combinant votre questionnaire avec des méthodes qualitatives (entretiens par exemple).

    Prévoyez-vous de rendre votre travail public après validation/soutenance ?

    Au plaisir d'échanger avec vous,

    MdC

  • # Comprendre une communauté

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-1). Dernière modification le 20 novembre 2024 à 11:28.

    Pour comprendre une communauté, le plus simple c'est d'y participer, non?

    C'est difficile quand on étudie le milieu des combats de chiens ou les clubs échangistes, mais nos activités autour de linux et des logiciels libres sont gratuites et accessibles à tous.

    Vous pourriez par exemple essayer d'installer Linux sur votre PC en demandant des conseils sur le forum de linuxfr ?

    Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

    • [^] # Re: Comprendre une communauté

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+6/-3).

      Je pense sincèrement que l’accueil (faisons simple: horrible) qui leur a été fait leur en apprends plus sur cette communauté que n'importe quelle lecture de réponse sur un problème technique.

      • [^] # Re: Comprendre une communauté

        Posté par  . Évalué à 9 (+7/-0).

        Qu'est-ce qu'il y a eu d'horrible là exactement ? Reprenons le journal d'origine :

        • Un fil de 6 commentaires sur "Propriété intellectuelle", normal c'est l'un des thèmes principaux du site et c'est plus une discussion entre membres que directement adressé à elle à part le 1er message.
        • 3 commentaires très pertinents sur la formulation d'une question
        • 1 commentaire qui demande des précisions sur la formation (logique) suivi de quelques blagues sans aucune agressivité.

        Je suppose qu'elles ont déjà parcouru les commentaires d'une vidéo Youtube ou été faire un tour sur Twitter : là c'est horrible. LinuxFR a fait ce que LinuxFR fait toujours… parler des thèmes du site, pinailler sur des formulations et quelques blagues, mais je ne trouve pas ça horrible.

        • [^] # Re: Comprendre une communauté

          Posté par  . Évalué à 2 (+0/-1).

          Sans même lire les commentaires, déjà … le journal est noté en négatif. Je ne vois vraiment rien de désagréable !

        • [^] # Re: Comprendre une communauté

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+16/-0).

          Premier commentaire, qui à mon sens s'explique bien par le fait que le journal indique que le « message [est] envoyé avec autorisation du modérateur » et peut laisser penser que la modération encourage l'utilisation d'un formulaire Google :

          • « c'est pas un modérateur mais une modératrice ». Bam ! Ce n'est pas le sujet du journal mais je vais te reprendre. C'est aussi pertinent que de pointer des fautes d'orthographes, on reprend la forme sans rien dire sur le fond. Est-ce que l'auteur du journal aurait des difficultés avec la langue française et mélangerait « la modération » et « le modérateur » ? On s'en fiche, on ne se pose même pas la question, on ouvre la discussion avec un tacle.
          • On en profite pour militer « il était nettement préférable de ne pas mettre ce questionnaire chez un Gafam ». Toujours pas de rapport avec le fond mais pourquoi pas, avec la citation du journal ci-dessus.

          Ensuite : « Par contre, les manchots en tête de questionnaire, c'est vraiment une erreur assez grossière (genre, la propriété intellectuelle, ballec, quoi). » Hop, une petite couche de mépris en plus. S'ensuit un commentaire sarcastique méprisant à son tour toute une génération d'utilisateurs de TikTok, YouTube, et Twitch.

          Plus bas : « sinon vous avez une carte d’étudiant ? le numéro de siret de l'ecole ? le numero d’accréditation du ministere de l’éducation national ? des truc facile a contrôler ? le nom de l’école, de la classe, celui de votre directeur d’établissement ? » Méfiance et discrédit implicite.

          Est-ce horrible ? Je ne sais pas, et je pense qu'il faut plutôt se demander : est-ce une bonne manière d'accueillir quelqu'un qui intervient pour la première fois et qui semble s'intéresser à nous ? Là je sais, c'est non. On voit un étranger arriver et on lui tape dessus métaphoriquement sous prétexte qu'il n'a pas des années de pratiques de nos us et coutumes ou qu'il utilise les outils que tout le monde utilise sauf nous. C'est bien de la daube.

          • [^] # Re: Comprendre une communauté

            Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+11/-1).

            Parce que dans le premier journal y'avait rien qui allait !

            c'est pas un modérateur mais une modératrice ». Bam ! Ce n'est pas le sujet du journal mais je vais te reprendre. C'est aussi pertinent que de pointer des fautes d'orthographes, on reprend la forme sans rien dire sur le fond.

            C'est pertinent ! Cela montre simplement avec tout le reste du journal qui a bien torpillé le questionnaire que l'échange qui a eu lieu sur la liste modération n'a pas été pris en compte sauf le fait de pouvoir publier un journal. Mais c'est facile de tout me mettre sur le dos.

            On en profite pour militer « il était nettement préférable de ne pas mettre ce questionnaire chez un Gafam ». Toujours pas de rapport avec le fond mais pourquoi pas, avec la citation du journal ci-dessus.

            Parce que cela a été dit dans les échanges sur la liste !

            Je m'attendais d'ailleurs à ce que, au lieu de se précipiter pour bâcler un journal pas relu il y ait déjà une présentation du projet (qui semble n'être en définitive qu'un devoir à rendre pour avant-hier dernier délai et pas une vraie étude), mais non. Il a fallu un deuxième journal pour ça.

            Je comprend largement le moinssage.

            « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

            • [^] # Re: Comprendre une communauté

              Posté par  . Évalué à 6 (+5/-1).

              Il me semble qu'à l'époque de tes premiers messages tu t'insurgeais beaucoup, plutôt dans le sens de ce que dit Julien Jorge. Ce n'était peut-être pas toi, je peux confondre.

              En tout cas il suffit de fermer son compte et recommencer à neuf pour se rendre compte de la méfiance et du très mauvais accueil vis à vis des nouveaux, avec critiques du moindre détail. Tandis que sur un pseudo connu, surtout s'il a une bonne réputation ou le verbe haut, on ne relève pas. Je parle d'expérience.

              • [^] # Re: Comprendre une communauté

                Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-1).

                Il y a eu un échange et le résultat a été que la personne qui a fait le journal s'est complètement assise sur ce qui y avait été dit, bref ça m'a fait perdre du temps. Si elle avait présenté le projet d'emblée et expliqué tout ce qu'elle a dit après, ce serait bien passé. Je n'arrive même pas à comprendre comment quelqu'un de raisonnablement intelligent qui "s'intéresse" à la "communauté" dans le cadre d'une "étude" peut demander de but en blanc de remplir un questionnaire sans préciser les tenants et les aboutissants, ce qui était tout à fait le cas. Ça me dépasse complètement.

                Et le fonctionnement que tu décris est assez courant en société. Mais c'est de ma faute ?

                « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

                • [^] # Re: Comprendre une communauté

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8 (+5/-0).

                  Oui tout est de faute ! D'ailleurs si tu pouvais régler les problèmes de la communauté linux, trouver un modèle économique pour Firefox, faire marcher Wayland, résoudre la crise climatique et vaincre l'injustice dans le monde au lieu d'aider des collégiens à faire leur CV…

                  Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

                • [^] # Re: Comprendre une communauté

                  Posté par  . Évalué à 5 (+3/-0).

                  Pardon, ce n'était pas clair, je voulais dire qu'autrefois (si c'était bien toi) tu tenais les mêmes propos qu'elle, surprise et révoltée par les commentaires. Bien entendu rien ici n'est de ta faute.

                  • [^] # Re: Comprendre une communauté

                    Posté par  . Évalué à 7 (+5/-0).

                    Finalement, c'est l'accès à une nouvelle communauté qui semble complexe.

                    D'autant plus une communauté "de niche", relativement ancienne, qui a ses habitudes, ses codes, sa conduite.

                    Un nouvel arrivant se trouve nécessairement perdu. Mais il semblerait que certains soient plus à même de prendre le temps d'intégrer les codes de la communauté que d'autres.

                    J'ai aussi souvenir des débuts d'Ysabeau ici qui ont été un peu compliqués. Aujourd'hui c'est une figure de la communauté, qui la dynamise par ses diverses contributions. Mais ça s'est fait avec du temps et des efforts.

                    La démarche du trio d'étudiantes semble bienveillante mais terriblement maladroite. Au-delà de ne pas avoir les codes, elles ne semblent pas non plus comprendre exactement ce qui nous permet de faire communauté et semblent mélanger différents concepts. Peut-être devraient-elles commencer par essayer de comprendre ce qu'est Linux, ce qu'est une licence libre et un logiciel… Puisque ce sont les fondations même de l'existence de cette communauté.

                    Pour le reste, je répondrais volontiers à un sondage, mais pas chez un GAFAM.

                    La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.

                    • [^] # Re: Comprendre une communauté

                      Posté par  . Évalué à 6 (+5/-1).

                      Finalement, c'est l'accès à une nouvelle communauté qui semble complexe.
                      D'autant plus une communauté "de niche", relativement ancienne, qui a ses habitudes, ses codes, sa conduite.

                      Faut pas se voiler la face non plus : Linuxfr, son univers masculin et ses donneurs de leçons est une communauté particulièrement peu ouverte et souvent hostile. Contrairement à plein d'autres. Et ça date pas d'hier, il y a un lourd passé ; les plus anciens se souviennent de woof.lu et ses moinssages organisés, de l'homophobie affichée, des attaques contre Fabien Penso, des plaintes et râleries agressives contre l'équipe ou les auteurs de dépêches, etc.

                      Tu as un compte depuis 10 ans, fais comme moi, redémarre à zéro, tu vas voir.

                      • [^] # Re: Comprendre une communauté

                        Posté par  . Évalué à 6 (+4/-0).

                        "Peu ouverte et souvent hostile" sûrement. C'est un forum de personnes qui ont fait un choix différent de 96% de la planète, avec des tendances rigido-maniaques assez marquées (et ça c'est sûrement pertinent pour leur «étude d'une communauté de pratique» !) Par contre le sexisme, l'homophobie et autres joyeusetés ont franchement reculé je trouve. Au point que certains trouvent LinuxFR trop 'woke' aujourd'hui. Dans le cas présent je doute qu'il s'agisse de ça, c'est juste le même "pinaillage" qu'a subit Ysabeau quand certains insistaient sur les licences et qu'elle trouvait ça exagéré. Finalement, le pinaillage n'a porté que sur les thèmes du site.

                        • [^] # Re: Comprendre une communauté

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+13/-0).

                          Les gens sont plutôt ouverts sur linuxfr: tu seras trollé quelque soit ton âge, ton sexe, ta couleur de peau et ton OS.

                          Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

                          • [^] # Re: Comprendre une communauté

                            Posté par  . Évalué à 5 (+3/-0).

                            J'adore tes commentaires, tu as une sacré capacité à dédramatiser et faire prendre du recul avec une touche d'humour exactement apropriée. Ça fait du bien, merci. Faudrait une CSS spéciale pour les mettre en évidence.

          • [^] # Re: Comprendre une communauté

            Posté par  . Évalué à 6 (+4/-0).

            est-ce une bonne manière d'accueillir quelqu'un qui intervient pour la première fois et qui semble s'intéresser à nous ? Là je sais, c'est non.

            Comme dit Ysabeau plus haut, si elle "s'intéressait à nous" elle aurait pu commencer par parcourir le site et voir de quoi ça parle. Et là elle aurait sûrement compris le conseil de la modératrice sur le formulaire GAFAM. Après dès que j'ai vu le journal j'ai plussé et ai rempli le questionnaire en me disant "ce sont des étudiantes, elles cherchent à étudier, pas besoin de leur mettre des bâtons dans les roues". Mais les commentaires par contre, je vois mal comment il aurait pu en être autrement, surtout par ici. "On a toujours fait comme ça" est un très mauvais argument m'enfin c'est une réalité…

      • [^] # Re: Comprendre une communauté

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+11/-0). Dernière modification le 20 novembre 2024 à 14:04.

        Quand on étudie le régime alimentaire des ursidés, il faut se préparer à l'éventualité de servir soit même de repas.

        Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

    • [^] # Re: Comprendre une communauté

      Posté par  . Évalué à 2 (+2/-1).

      Vous pourriez par exemple essayer d'installer Linux sur votre PC en demandant des conseils sur le forum de linuxfr ?

      Elles ont zéro connaissances en informatique et vous voulez qu'elles fassent un double démarrage sur une distro nux (ou bsd?) en une demie journée

      du jamais vu depuis le début de l'histoire de linuxfr ;)

      • [^] # Re: Comprendre une communauté

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

        Moi je trouve au contraire, à la lecture qu'une IA générative a été utilisée. De là à dire que c'est de l'informatique.

      • [^] # Re: Comprendre une communauté

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 20 novembre 2024 à 17:40.

        Découvrir un domaine métier en partant de zéro quand on est ingénieur en informatique, on appelle ça un lundi (sachant que la MEP est pour vendredijeudi !)

        Et je suppose que ça doit être pareil pour tout ce qui est science sociale, journalisme et plus globale recherche…

        Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

        • [^] # Re: Comprendre une communauté

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).

          Oui mais le commun des mortel(le)s découvre en partant de un aussi, donc plutôt le mardi.

          • [^] # Re: Comprendre une communauté

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 20 novembre 2024 à 17:42.

            C'est dimanche le jour 0 ? Ou alors c'est le 1 ? je ne sais plus /o\

            Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

            • [^] # Re: Comprendre une communauté

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0). Dernière modification le 20 novembre 2024 à 17:55.

              « ça dépend »

              man 1 date

              %U     quantième de la semaine dans l'année, dimanche étant considéré comme premier jour de la semaine (00..53)
%V     numéro ISO de semaine, lundi étant considéré comme premier jour de la semaine (01..53)
%w     quantième du jour dans la semaine (0..6); « 0 » représente le dimanche
%W     quantième de la semaine dans l'année, lundi étant considéré comme premier jour de la semaine (00..53)

              https://fr.wikipedia.org/wiki/Dimanche

              Le dimanche est le jour de la semaine privilégié pour le repos hebdomadaire dans plusieurs pays du monde, dont la France. La norme internationale ISO 8601 considère que le dimanche clôt la semaine, et le code avec le chiffre 7.

              • [^] # Re: Comprendre une communauté

                Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).

                Mais ça c'est la chrétienté (et par ricochet ses calendriers) qui a amené le jour du soleil (renommé en jour du seigneur) comme jour du repos.
                Pour le numéro associé, je crois que l’héritage POSIX a influencé ISO 8601. Le codage 7 correspond à la convention de commencer la semaine le lundi (et donc de le clore le dimanche) ; et devient 0 quand la semaine commence dimanche (et donc se clôture par shabbat) : on a du coup 1—6 invariablement pour lundi—samedi !

                “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

  • # Quelques erreurs

    Posté par  . Évalué à 2 (+1/-0). Dernière modification le 20 novembre 2024 à 14:42.

    À mon sens, j'aurais plutot pointé ces quelques erreurs :

    1. -le questionnaire fait part de notes de 0 à 5. Donc on met sur 3, pile au milieu (ou "ne se prononce pas). C'est en cours que j'ai appris qu'il fallait jamais laisser le "juste milieu" dans les questionnaires, c'est la réponse de l'hésitation : elle est pas claire.
      le questionnaire aurait du faire apparaitre des réponses libres en simples champs textes : aujourd'hui les gens préfèrent écrire quelques phrases plutot que répondre à l'improviste avec ces réponses sous forme de note, que plus personne ne supporte

    2. -mettre ça sur un frama aurait été pas mal, mais j'ai l'impression que la commu linuxfr a été visée parmi tant d'autres, et que framasoft n'est même pas dans le répertoire des auteurs du questionnaire. Un peu comme mettre un lien google sur un forum apple, et inversement ;)

    3. -il aurait fallu mettre ça sur le forum, là où tous les sujets d'entraide sont gérés.

    pour moi, ces choix auraient permis de regarder quelque chose de convenable.. enfin c'est mon ptit avis.

    • [^] # Re: Quelques erreurs

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).

      le questionnaire fait part de notes de 0 à 5.

      ah ? moi je vois de 1 à 7 et non de 0 à 5 où il n'y aurait pas eu de milieu => 2 et 3 penchent chacun d'un côté ;-)

      Donc on met sur 3, pile au milieu (ou "ne se prononce pas)

      ça laisse la possibilité de l'indifférence à la question ; c'est pas mal en fait (permet une diminution de son poids dans l'analyse des résultats)

      des réponses libres en simples champs textes

      en supplément, mais pour une étude factuelle ça complique le dépouillement

    • [^] # Re: Quelques erreurs

      Posté par  . Évalué à 2 (+0/-1).

      Parfois on ajoute aussi un "ne se prononce pas" et c'est pas considéré une mauvaise pratique. Forcer un avis c'est

      La liste des options proposées est volontairement limitée : tout l’intérêt (ou son absence) de ce type de sondage réside dans le fait de forcer les participants à faire un choix. Les réponses multiples sont interdites pour les mêmes raisons. Il est donc inutile de se plaindre au sujet du faible nombre de réponses proposées ou de l’impossibilité de choisir plusieurs réponses. 76,78 % des personnes sondées estiment que ces sondages sont ineptes.

  • # Mais qui est cette Preece ?

    Posté par  . Évalué à 5 (+3/-0).

    Pour les moules qui se demandent qui peut bien être cette Preece mentionnée dans ce commentaire, j'ai mené une petite enquête.

    Je ne suis pas déçu.

    Jenny Preece est une chercheuse américaine qui a fait un travail académique sur la pérennité et l'animation des communautés en ligne.

    J'ai notamment trouvé:

    Pour nos étudiantes, il aurait été opportun de présenter plus longuement cette chercheuse et ses axes de recherche, en complément des recommandations de l'équipe de LinuxFR pour leur démarche de sondage.

  • # A bas le communautarisme

    Posté par  . Évalué à 0 (+1/-3).

    D'ici ou d'ailleurs.

    Voilà c'est tout, bon vendredi soir.

    "Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard

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