…une longue histoire. D'aucuns ne viennent ici que pour lire de la technique, mais en ce qui me concerne, c'était plutôt Dadvsi et brevets logiciels qui m'ont attirés, et conduit à découvrir les aspects politiques liés à l'informatique (lobbying des géants du logiciel, gauche d'auteur, propriété intellecuelle…). Alors forcément ce genre de lien m'intéresse. Merci.
Posté par Stinouff .
Évalué à 2 (+2/-2).
Dernière modification le 21 février 2025 à 20:58.
J'ai lu l'article du coup et je n'ai pas trop vu de lien intéressant avec l'informatique ; un peu sur les ressources, mais bon, ça reste assez en surface…:/
En ne remontant pas si loin, les exemples abondent pour démontrer que le capitalisme n’a jamais été allié de la démocratie :
* guerre de sécession ;
* les deux guerres mondiales avec leurs soubassements coloniaux ;
* etc.
Bref, même si je n’ai pas envie de partager le sort de ceux qui vivent sous le joug des régimes dit « autoritaires », je ne m’illusionne pas non plus sur nos prétendues libertés, une certaine féroce répression aussi bien policière que judiciaire du mouvement des gilets étant passée par là.
Bienvenue dans la (triste) réalité !
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
On est tout de même en train de vivre un moment critique. L'État social issu du compromis d'après-guerre et la mémoire de la violence de l'extrême-droite avait permis une, fragile, période de paix. Au moins en Europe.
D'un autre côté la réaction est à la mesure de la faiblesse du capitalisme contemporain. Aux US ça bouge beaucoup du côté des travailleurs avec des mouvements de grève victorieux ; les gilets jaunes ont fait très peur au pouvoir malgré son imprégnation.
Nous ne vivons plus dans des sociétés aussi autoritaires et militarisées. Et la propagande, malgré deux décennies de matraquage ne prend pas tant qu'espéré par les sphères du pouvoir. Les gains électoraux de l'extrême-droite, au moins pour la France, s'obtiennent au prix d'une confusion du discours plutôt qu'un ralliement franc et net à ces idées.
Trump, contrairement à ce que certains analystes affirment parfois , n'applique pas seulement les recettes du capitalisme originel, sauvage, qui sévissait au 19° siècle et au début du 20°siècle, sa démarche est politique. Sa vision de l'économie est au service d'une idéologie d'extrême-droite, totalitaire et inversement, son idéologie est au service d'une démarche économique: écraser les autres pour faire des affaires, sans aucune barrière, quel qu’en soit le coût humain et écologique.
L'économiste Thomas Piketty n'est pas si pessimiste que cela: Trump, le national-capitalisme aux abois
"Disons-le clairement: le national-capitalisme trumpiste aime étaler sa force, mais il est en réalité fragile et aux abois. L’Europe a les moyens d’y faire face, à condition de reprendre confiance en elle-même, de nouer de nouvelles alliances et d’analyser sereinement les atouts et les limites de cette matrice idéologique"
(…)
"Résumons. La force du national-capitalisme est d’exalter la volonté de puissance et l’identité nationale, tout en dénonçant les illusions des discours de bisounours sur l’harmonie universelle et l’égalité entre classes. Sa faiblesse est qu’il se heurte aux affrontements entre puissances, et qu’il oublie que la prospérité durable demande des investissements éducatifs, sociaux et environnementaux bénéficiant à tous."
Les gains électoraux de l'extrême-droite, au moins pour la France, s'obtiennent au prix d'une confusion du discours plutôt qu'un ralliement franc et net à ces idées.
Je doute que dans l’Allemagne des années 30, il y ait eu au départ une majorité se « ralliant franchement et nettement » au parti nazi, et même ensuite. Mais le système électoral a permis l’accession au pouvoir de qui-vous-savez. Pas grand-chose n’empêche qui-vous-savez-bis d’obtenir prochainement le pouvoir.
Qui sait alors ce qui pourrait advenir même si j’en suis bien conscient, l’avenir est par définition incertain ?
Il n’empêche que dès les émeutes de 2005, ça ne sentait pas bon, avec l’émergence de Sarkosy.
20 années ont passées, et aucun média de masse ne fait face à l’extrême-droite et à son allié de toujours, le capitalisme. Ils sont tous sur le dos de LFI (qui pourtant n’est même pas anti-capitaliste), le seul rempart qui tienne encore. Les temps qui viennent s’annoncent (très) délicats.
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
Le système électoral a bon dos. C'est la droite et le centre qui ont donné le pouvoir à Hitler de peur que la gauche de l'époque s'en empare (toute ressemblance, etc…).
Chapoutot parle moins de l'embrigadement allemand aux idées nazies après la prise de pouvoir. Quand on l'y invite il reconnaît une véritable adhésion, sinon un engagement idéologique, au moins très intéressée (le parti pouvait faire et défaire des carrières). C'est ce qui se joue à l'heure actuelle aux US à travers la purge (où Trump à été élu, mais rappelons à toute fin utile qu'une démocratie nécessite l'organisation d'un débat libre et non faussé). Ce qui nous sauve c'est que pour le moment les soutiens de Trump sont des ambitieux mais qui n'ont aucune compétence, ni intelligence (et qu'on ne me parle pas de Musk…)
Ils sont tous sur le dos de LFI (qui pourtant n’est même pas anti-capitaliste), le seul rempart qui tienne encore
LFI n'est point un rempart mais une petite armée au service de Melenchon qui se voit gagner (sans rire) la prochaine présidentielle. En réalité, Mélenchon/LFI est le diviseur de la Gauche, un parti contestataire, repoussoir, qui empêche cette dernière d'accéder au pouvoir. Pire, si par malheur Mélenchon parvenait à accéder au 2° tour de la présidentielle face au RN, l'extrême-droite l'emporterait aisément. Explication: l'électorat de l'extrême-droite et même de la droite seraient gonflé à bloc tandis que celui du camp républicain, démotivé, s'abstiendrait de voter avec à la clé, l'élection du RN. Mélenchon compte sur la peur du RN en croyant naïvement que l'électorat votera pour lui mais cette peur existe de moins en moins et je ne vois pas les gens se bousculer pour aller installer au pouvoir un JLM qui fait peur. Pour résumer, tant que Mélenchon sera politiquement présent, aucun espoir pour la Gauche d'accéder au pouvoir.
Pour résumer, tant que Mélenchon sera politiquement présent, aucun espoir pour la Gauche d'accéder au pouvoir.
Mais bien sûr… La réalité est que sans JLM, il n’y aurait plus de réelle gauche en lice.
Soyons bien clair : je ne suis pas un fan inconditionnel de JLM, même si je pense que c’est un penseur important pour la vraie gauche. Ça fait longtemps que vote « pour » lui, mais en réalité je vote pour le programme : l’humain d’abord, l’avenir en commun aujourd’hui.
L’épisode de l’élection de Barnier a au moins eu le mérite de montrer que toute la petite musique orchestrée autour du personnage n’a pour seul but que de discréditer le programme. Au début le problème c’était lui, puis la LFI, et puis finalement le programme. Autant dire que depuis toujours c’est le programme le problème : les dominants refusent toute remise en cause même minime du système inique en place pour transférer la richesse crée par les dominés vers leurs poches.
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
« [L]e capitalisme n’a jamais été allié de la démocratie […] »
Surtout, le capitalisme n’a jamais été son propre allié : en théorie le capitalisme fonctionne de concert avec un marché libre et non faussé. L’histoire déborde d’exemples, depuis la plus haute antiquité, de l’effondrement vicieux du système. Dès qu’une puissance économique émerge au-dessus du lot, elle s’empresse de fausser la donne, et rapidement tout part en vrille.
Le capitalisme est un excellent système économique si des états puissants peuvent le tenir en laisse et muselière. C’est l’origine des trente glorieuses, suivies par les cinquante déplorables…
Le capitalisme est un excellent système économique si des états puissants peuvent le tenir en laisse et muselière. C’est l’origine des trente glorieuses, suivies par les cinquante déplorables…
Mouais… Les trente glorieuses ont surtout pour origine la fin du second conflit mondial avec ses racines profondément coloniales et donc capitalistes.
C’est curieux de considérer comme « bon » un système qui met régulièrement la planète entière à feu et à sang…
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
En creusant un peu, il m’avait semblé remonter la racine un peu plus profondément. Un capitalisme sauvage conduisant à la guerre de 14-18, à peine pondéré de quelques vœux pieux du traité de Versailles, culminant dans ses déconvenues en 39-45, puis à une prise de conscience d’une certaine élite, prise entre les menaces d’unions des classes laborieuses et son irréfragable constat d’échec : résultat le plan Marshall, les taxes redistributives imposées par Roosevelt… Tout cela mis bout à bout conduisant à l’augmentation du délai avant la prochaine boucherie généralisée. Patience…
# Linuxfr et la politique…
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 8 (+7/-1).
…une longue histoire. D'aucuns ne viennent ici que pour lire de la technique, mais en ce qui me concerne, c'était plutôt Dadvsi et brevets logiciels qui m'ont attirés, et conduit à découvrir les aspects politiques liés à l'informatique (lobbying des géants du logiciel, gauche d'auteur, propriété intellecuelle…). Alors forcément ce genre de lien m'intéresse. Merci.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Linuxfr et la politique…
Posté par Jérôme FIX (site web personnel) . Évalué à -10 (+6/-18).
Dans ce cas abonnez-vous à Reporterre ou autre…
[^] # Re: Linuxfr et la politique…
Posté par Stinouff . Évalué à 2 (+2/-2). Dernière modification le 21 février 2025 à 20:58.
J'ai lu l'article du coup et je n'ai pas trop vu de lien intéressant avec l'informatique ; un peu sur les ressources, mais bon, ça reste assez en surface…:/
# Rien de nouveau sous le Soleil…
Posté par PhRæD . Évalué à 5 (+6/-2).
En ne remontant pas si loin, les exemples abondent pour démontrer que le capitalisme n’a jamais été allié de la démocratie :
* guerre de sécession ;
* les deux guerres mondiales avec leurs soubassements coloniaux ;
* etc.
Bref, même si je n’ai pas envie de partager le sort de ceux qui vivent sous le joug des régimes dit « autoritaires », je ne m’illusionne pas non plus sur nos prétendues libertés, une certaine féroce répression aussi bien policière que judiciaire du mouvement des gilets étant passée par là.
Bienvenue dans la (triste) réalité !
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
[^] # Re: Rien de nouveau sous le Soleil…
Posté par Nicolas . Évalué à 5 (+5/-0).
On est tout de même en train de vivre un moment critique. L'État social issu du compromis d'après-guerre et la mémoire de la violence de l'extrême-droite avait permis une, fragile, période de paix. Au moins en Europe.
D'un autre côté la réaction est à la mesure de la faiblesse du capitalisme contemporain. Aux US ça bouge beaucoup du côté des travailleurs avec des mouvements de grève victorieux ; les gilets jaunes ont fait très peur au pouvoir malgré son imprégnation.
Nous ne vivons plus dans des sociétés aussi autoritaires et militarisées. Et la propagande, malgré deux décennies de matraquage ne prend pas tant qu'espéré par les sphères du pouvoir. Les gains électoraux de l'extrême-droite, au moins pour la France, s'obtiennent au prix d'une confusion du discours plutôt qu'un ralliement franc et net à ces idées.
[^] # Re: Rien de nouveau sous le Soleil…
Posté par Nicolas . Évalué à 2 (+2/-0). Dernière modification le 21 février 2025 à 20:18.
*malgré son impréparation.
[^] # Re: Rien de nouveau sous le Soleil…
Posté par Maderios . Évalué à 6 (+4/-0).
Trump, contrairement à ce que certains analystes affirment parfois , n'applique pas seulement les recettes du capitalisme originel, sauvage, qui sévissait au 19° siècle et au début du 20°siècle, sa démarche est politique. Sa vision de l'économie est au service d'une idéologie d'extrême-droite, totalitaire et inversement, son idéologie est au service d'une démarche économique: écraser les autres pour faire des affaires, sans aucune barrière, quel qu’en soit le coût humain et écologique.
L'économiste Thomas Piketty n'est pas si pessimiste que cela: Trump, le national-capitalisme aux abois
[^] # Re: Rien de nouveau sous le Soleil…
Posté par PhRæD . Évalué à 6 (+6/-1).
Je doute que dans l’Allemagne des années 30, il y ait eu au départ une majorité se « ralliant franchement et nettement » au parti nazi, et même ensuite. Mais le système électoral a permis l’accession au pouvoir de qui-vous-savez. Pas grand-chose n’empêche qui-vous-savez-bis d’obtenir prochainement le pouvoir.
Qui sait alors ce qui pourrait advenir même si j’en suis bien conscient, l’avenir est par définition incertain ?
Il n’empêche que dès les émeutes de 2005, ça ne sentait pas bon, avec l’émergence de Sarkosy.
20 années ont passées, et aucun média de masse ne fait face à l’extrême-droite et à son allié de toujours, le capitalisme. Ils sont tous sur le dos de LFI (qui pourtant n’est même pas anti-capitaliste), le seul rempart qui tienne encore. Les temps qui viennent s’annoncent (très) délicats.
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
[^] # Re: Rien de nouveau sous le Soleil…
Posté par Tanouky . Évalué à -10 (+1/-14).
T'as peur d'Hitler (compréhensible) mais tu lèches Mélenchon.
Ton cerveau droit et ton cerveau gauche discutent ensemble parfois quand même ? :)
[^] # Re: Rien de nouveau sous le Soleil…
Posté par aiolos . Évalué à 8 (+7/-1).
Melanchon n’est pas LFI. Et globalement, j’ai quand même plus peur d’Hitler que de Doriot…
[^] # Re: Rien de nouveau sous le Soleil…
Posté par pas_pey . Évalué à 8 (+7/-0).
Le système électoral a bon dos. C'est la droite et le centre qui ont donné le pouvoir à Hitler de peur que la gauche de l'époque s'en empare (toute ressemblance, etc…).
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-suite-dans-les-idees/comment-l-extreme-centre-a-mis-l-extreme-droite-au-pouvoir-en-allemagne-en-1933-9102265
[^] # Re: Rien de nouveau sous le Soleil…
Posté par Nicolas . Évalué à 1 (+1/-0).
Chapoutot parle moins de l'embrigadement allemand aux idées nazies après la prise de pouvoir. Quand on l'y invite il reconnaît une véritable adhésion, sinon un engagement idéologique, au moins très intéressée (le parti pouvait faire et défaire des carrières). C'est ce qui se joue à l'heure actuelle aux US à travers la purge (où Trump à été élu, mais rappelons à toute fin utile qu'une démocratie nécessite l'organisation d'un débat libre et non faussé). Ce qui nous sauve c'est que pour le moment les soutiens de Trump sont des ambitieux mais qui n'ont aucune compétence, ni intelligence (et qu'on ne me parle pas de Musk…)
[^] # Re: Rien de nouveau sous le Soleil…
Posté par Maderios . Évalué à 1 (+5/-6).
LFI n'est point un rempart mais une petite armée au service de Melenchon qui se voit gagner (sans rire) la prochaine présidentielle. En réalité, Mélenchon/LFI est le diviseur de la Gauche, un parti contestataire, repoussoir, qui empêche cette dernière d'accéder au pouvoir. Pire, si par malheur Mélenchon parvenait à accéder au 2° tour de la présidentielle face au RN, l'extrême-droite l'emporterait aisément. Explication: l'électorat de l'extrême-droite et même de la droite seraient gonflé à bloc tandis que celui du camp républicain, démotivé, s'abstiendrait de voter avec à la clé, l'élection du RN. Mélenchon compte sur la peur du RN en croyant naïvement que l'électorat votera pour lui mais cette peur existe de moins en moins et je ne vois pas les gens se bousculer pour aller installer au pouvoir un JLM qui fait peur. Pour résumer, tant que Mélenchon sera politiquement présent, aucun espoir pour la Gauche d'accéder au pouvoir.
[^] # Re: Rien de nouveau sous le Soleil…
Posté par PhRæD . Évalué à 2 (+3/-2).
Mais bien sûr… La réalité est que sans JLM, il n’y aurait plus de réelle gauche en lice.
Soyons bien clair : je ne suis pas un fan inconditionnel de JLM, même si je pense que c’est un penseur important pour la vraie gauche. Ça fait longtemps que vote « pour » lui, mais en réalité je vote pour le programme : l’humain d’abord, l’avenir en commun aujourd’hui.
L’épisode de l’élection de Barnier a au moins eu le mérite de montrer que toute la petite musique orchestrée autour du personnage n’a pour seul but que de discréditer le programme. Au début le problème c’était lui, puis la LFI, et puis finalement le programme. Autant dire que depuis toujours c’est le programme le problème : les dominants refusent toute remise en cause même minime du système inique en place pour transférer la richesse crée par les dominés vers leurs poches.
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
[^] # Re: Rien de nouveau sous le Soleil…
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Je vous ai pertinentés tous deux, Maderios et toi
Vos arguments sont pas incompatibles il me semble…
[^] # Re: Rien de nouveau sous le Soleil…
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-1).
Surtout, le capitalisme n’a jamais été son propre allié : en théorie le capitalisme fonctionne de concert avec un marché libre et non faussé. L’histoire déborde d’exemples, depuis la plus haute antiquité, de l’effondrement vicieux du système. Dès qu’une puissance économique émerge au-dessus du lot, elle s’empresse de fausser la donne, et rapidement tout part en vrille.
Le capitalisme est un excellent système économique si des états puissants peuvent le tenir en laisse et muselière. C’est l’origine des trente glorieuses, suivies par les cinquante déplorables…
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Rien de nouveau sous le Soleil…
Posté par PhRæD . Évalué à 2 (+1/-0).
Mouais… Les trente glorieuses ont surtout pour origine la fin du second conflit mondial avec ses racines profondément coloniales et donc capitalistes.
C’est curieux de considérer comme « bon » un système qui met régulièrement la planète entière à feu et à sang…
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
[^] # Re: Rien de nouveau sous le Soleil…
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
En creusant un peu, il m’avait semblé remonter la racine un peu plus profondément. Un capitalisme sauvage conduisant à la guerre de 14-18, à peine pondéré de quelques vœux pieux du traité de Versailles, culminant dans ses déconvenues en 39-45, puis à une prise de conscience d’une certaine élite, prise entre les menaces d’unions des classes laborieuses et son irréfragable constat d’échec : résultat le plan Marshall, les taxes redistributives imposées par Roosevelt… Tout cela mis bout à bout conduisant à l’augmentation du délai avant la prochaine boucherie généralisée. Patience…
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
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