En fait quand j'ai commencé le desing de la page, c'était avant le 11, ensutie je me suis posé la question et comme c'ela ressemble plus à une banlieu, je me suis dit que cela pourrait passer. Sinon j'avais l'option foret d'arbres morts, mais c'était un peu triste.
Je ne sais pas de quelles "facs" tu parles,
mais s'il s'agit de P7, la culture unix y est trés forte, et depuis bien plus longtemps que
l'émergence de Linux. Pour ce qui est de la bureautique, c'est autre chose...
Mais en tout cas on y forme des "vrais" informaticiens, et pas des "clique et réinstalle"
pour qui compiler est un gros mot.
"vieux grincheux" ? on confond peut-être les populations, mais mes profs à moi étaient
plutôt des "grosses pointures".
Pas besoin, il y assez d'impuissants sur ce site pour mettre -1. En plus ca me fait marrer ceux qui mettent des scores négatifs quand le score est déjà négatif.
Pas besoin d'être acteur pour être responsable. Si on prend un exemple idiot et banal (cf faits divers), lorsqu'un mari viole ses enfants, la femme, même si elle n'a rien fait elle même, qui n'ignore rien des faits est aussi condamnée.
Je vois quel est ton point de vue, mais ici elle est devant un cas sur lequel elle peut agir activement. C'est ton exemple précédent, rien à voir amha avec le comportement passif de celui qui va sur un site et s'en passerait s'il n'en avait pas à disposition. Son action sur les faits est nulle. Il est coupable du point de vue légalité, mais pas responsable des faits. (je sais, tu n'es pas d'accord, mais je pense sincerement que sa "participation" n'a aucun effet, sauf s'il est "client specifique" j'imagine que ca existe, auquel cas il est actif, mais ce n'est pas propre au web)
Enfin je comprends ton point de vue, on est juste pas d'accord sur la limite actif/passif.
Ce que je regrette surtout, c'est que les gens ne fassent aucune distinctions dans ces actes. Celui qui est simplement attiré par les enfants mais se controle (et n'ira meme pas sur les sites pedophiles) est assimilé au violeur. Résultats, les gens deviennent cons et se mettent à lyncher des gens au moindre doute (cf événements de ce style en Angleterre), sans soucis de justice, ne reste que de la vengeance. Meme à ce niveau là, c'est triste mais il faut dire ce qui est le plus grave, ce qui l'est moins, sinon le passage en justice ne vaut plus rien si on confond tout, et que rien n'est jugé objectivement.
Tout d'abord, je pense que le problème évoqué n'a rien à voir avec l'affaire mygale.
Ensuite, qu'on soit clair : je suis pour la liberté d'expression.
Ca ne signifie pas pour autant que l'état ou les herbergeurs doivent être promoteurs d'idéologies génocidaire.
Je pense que les herbergeurs comme free.fr et multimania ont eux-même à faire leur tri (c'est ce qu'ils font d'ailleurs). C'est eux qui fournissent l'hébergement, c'est à eux de définir quel contenu ils désirent diffuser.
Renater ne devrait pas interdire l'accès à certains sites pour des raisons politiques. Par contre, Renater devrait s'abstenir de faire de la pub, de l'hebergement, de sites au contenu anti-démocratique.
Renater devrait plutôt favorisé la mise en place de site informatifs grand public répondants aux propos de gens comme Front14.
Généralement, les chercheurs en socio sont des gens produisant des documents rendant compte de leurs recherches. Quand à leur statut, la qualification vient de leurs diplomes.
Un docteur en sociologie est un chercheur en sociologie...
Ensuite, je ne trouve que seul des chercheurs en socio et anthropologie devraient être le seuls à avoir accès à ce type de sites :
- parce qu'il existe bien d'autres sciences qui pourraient être concernées
- parce qu'on a le droit de s'interesser à des choses sans être des chercheurs !
Le fait est que la perte de succès des partis politiques d'extreme droite n'est en rien due aux actions de groupes type "ras le front".
Je dirais même mieux : ces prétendus antifacistes, à force de faire n'importe quoi, on sans doute contribué au succès du FN.
A force de soutenir n'importe qui sous pretexte qu'il est d'origine arabe, à force de diaboliser l'extreme droite, à force d'empeche l'extreme droite de s'exprimer (comme tu propose de le faire), je pense que ça a fait une sacré pub pour le FN.
Par contre, ces derniers n'ont jamais frappé là ou le bas blesse : ces derniers n'ont jamais évoqué la non existence de programme économique, de politique sociale à long terme.
Foutre des gens arbitrairement dans des charters, ça va un temps, mais ça améliorera pas à long terme la condition des autres.
C'est un peu comme les ecolos : Ils vont manifester contre la pollution en bagnole, et en plus ils utilisent plein de mazout pour leur fichu Rainbow Warrior, ces babacools....
Oui, mais il n'y a pas de train de marchandise su Internet et si on ne veut pas que ça se reproduise il faut qu'on en parle et comme le disait Voltaire "je suit pret a mourrir pour qu'on puisse exprimer des idées avec lesquelles je ne suis pas d'accord
Ensuite "classe intellectuelle", je ne sais pas de quoi il s'agit.
Ensuite, l'arrivée au pouvoir du NSDAP est due aux couches "laborieuses" et au patronnat allemand...
Enfin bon, la discussion part dans des considérations à l'emporte pièce simplistes... attitude rarement positive dans l'étude de l'histoire...
Quand à l'argument "ceux qui l'acceptent", il part d'un constat biaisé : les nazis n'acceptent pas la liberté d'expression lorsqu'ils sont au pouvoir. Mais les nazis acceptent la liberté d'expression dans la mesure où ils ne sont pas au pouvoir. Et dans la mesure ou ils ne sont pas au pouvoir, on ne peut prétendre qu'ils n'acceptent pas le principe de liberté d'expression.
Toujours pareil : il faut juger les gens pour leurs actes, pas pour leurs idées.
" une vingtaine de Questar (Aahhh le Questar, LE terminal texte indestructible) dispos uniquement sur le HP."
Désolé de te contredire mais LE QUESTAR est disponible aussi chez Bull, je m'en sert tout les jours. Il fonctionne aussi très bien sous Linux, vu qu'il figure dans /etc/termcap !!!!
Récupérables pour rien, ces terminaux passifs sont super intéressant en tant que postes de secours ou console de démarrage sur machine serveur sans vidéo. Et toc !!!
Vive le terminal passif !
"Ce qu'il fait est évidemment condamnable moralement, mais il n'est en aucun cas responsable de ces viols et autres crimes"
Je ne suis pas d'accord avec ton point de vue déresponsabilisant.
Je pense que dès lors que l'on est public d'un spectacle, on ne peut être totalement deresponsabilisé.
Pas besoin d'être acteur pour être responsable. Si on prend un exemple idiot et banal (cf faits divers), lorsqu'un mari viole ses enfants, la femme, même si elle n'a rien fait elle même, qui n'ignore rien des faits est aussi condamnée.
Je pense que le cas est similaire. Dès lors que quelqu'un se délecte d'images de viols, il tient une part de responsabilité.
Malade ? Oui, sans doute, mais ce n'est qu'un élément atténuant, rien de plus.
Il me semble pas que ton interlocuteur ait tenu un propos aussi limité que celui que tu lui prete. En vertu des droits de l'homme, personne ne devrait être inquiété pour ses convictions politiques ou religieuses.
Chacun devrait avoir le droit de penser ce qu'il veut.
La justice est censée reprimer des faits que l'on considère condamnables : insulter, blesser, tuer, diffamer etc.
Les gens ont le droit d'être pro-sionistes, anti-IVG et même pédophiles. Par contre ils n'ont pas le droit d'empecher des hopitaux de fonctionner, ils n'ont pas le droit de contribuer à un marché basé sur le viol d'enfin (donc d'être complices).
Quant à Auchwitz, je ne vois pas absolument pas ou tu veux en venir.
Concernant mon cas personnel, les fortunes évoquée sont censée être un receuil de trucs que j'ai trouvé amusant (souvent par leur ridicule.. genre "funk les arabes" - ça va pas bien loin certes. Ca ne reflete en rien mon état d'esprit. Pas plus d'ailleurs que les groupes diffusés sur le site (sinon, vu la diversité des propos exprimés, je ne devrais pas être à une incohérence près).
Je ne suis pas moine espèce d'imbécile! (je continue). Je n'ai d'ailleurs rien compris a ce que ca venait faire la ...
Et non, ce n'est pas encore un post pour poster et avoir de l'XP. J'ai un point de vue et je l'expose. Je n'ai rien compris a la reponse de StarDust et je me suis permis de préciser ma pensée ...
Tiens, pour te faire plaisir, je me mets -1 et je commente en anonyme ... En plus comme je t'insulte, on restera dans le meme style hein ...
C'est tellement simple d'etre anonyme ...
[^] # Re: style
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche TuxFamily fait peau neuve. Évalué à 0.
Amicalement
fred@linuxgraphic.org
[^] # Re: un groupe de travail ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Initiative logiciels libres à l'Université Paris 7. Évalué à 3.
mais s'il s'agit de P7, la culture unix y est trés forte, et depuis bien plus longtemps que
l'émergence de Linux. Pour ce qui est de la bureautique, c'est autre chose...
Mais en tout cas on y forme des "vrais" informaticiens, et pas des "clique et réinstalle"
pour qui compiler est un gros mot.
"vieux grincheux" ? on confond peut-être les populations, mais mes profs à moi étaient
plutôt des "grosses pointures".
ant
[^] # Re: Prout(e) ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche des euros dans des enveloppes blindées. Évalué à -1.
Au fait: prout
[^] # Re: Souvenez-vous de Mygale ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Renater filtre sans filet. Évalué à -1.
[^] # Re: nazi != pédophile
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Renater filtre sans filet. Évalué à 2.
Je vois quel est ton point de vue, mais ici elle est devant un cas sur lequel elle peut agir activement. C'est ton exemple précédent, rien à voir amha avec le comportement passif de celui qui va sur un site et s'en passerait s'il n'en avait pas à disposition. Son action sur les faits est nulle. Il est coupable du point de vue légalité, mais pas responsable des faits. (je sais, tu n'es pas d'accord, mais je pense sincerement que sa "participation" n'a aucun effet, sauf s'il est "client specifique" j'imagine que ca existe, auquel cas il est actif, mais ce n'est pas propre au web)
Enfin je comprends ton point de vue, on est juste pas d'accord sur la limite actif/passif.
Ce que je regrette surtout, c'est que les gens ne fassent aucune distinctions dans ces actes. Celui qui est simplement attiré par les enfants mais se controle (et n'ira meme pas sur les sites pedophiles) est assimilé au violeur. Résultats, les gens deviennent cons et se mettent à lyncher des gens au moindre doute (cf événements de ce style en Angleterre), sans soucis de justice, ne reste que de la vengeance. Meme à ce niveau là, c'est triste mais il faut dire ce qui est le plus grave, ce qui l'est moins, sinon le passage en justice ne vaut plus rien si on confond tout, et que rien n'est jugé objectivement.
# m'en fous
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Renater filtre sans filet. Évalué à -1.
en fait j'ai pas envie de vérifier si ça passe leur bidule.
nraynaud pas authentifié (la flemme)
[^] # Re: Souvenez-vous de Mygale ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Renater filtre sans filet. Évalué à 2.
Ensuite, qu'on soit clair : je suis pour la liberté d'expression.
Ca ne signifie pas pour autant que l'état ou les herbergeurs doivent être promoteurs d'idéologies génocidaire.
Je pense que les herbergeurs comme free.fr et multimania ont eux-même à faire leur tri (c'est ce qu'ils font d'ailleurs). C'est eux qui fournissent l'hébergement, c'est à eux de définir quel contenu ils désirent diffuser.
Renater ne devrait pas interdire l'accès à certains sites pour des raisons politiques. Par contre, Renater devrait s'abstenir de faire de la pub, de l'hebergement, de sites au contenu anti-démocratique.
Renater devrait plutôt favorisé la mise en place de site informatifs grand public répondants aux propos de gens comme Front14.
[^] # Re: Nous sommes tous des thésards ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Renater filtre sans filet. Évalué à 4.
Un docteur en sociologie est un chercheur en sociologie...
Ensuite, je ne trouve que seul des chercheurs en socio et anthropologie devraient être le seuls à avoir accès à ce type de sites :
- parce qu'il existe bien d'autres sciences qui pourraient être concernées
- parce qu'on a le droit de s'interesser à des choses sans être des chercheurs !
[^] # Re: Respect de la charte et respect des lois
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Renater filtre sans filet. Évalué à 0.
Je dirais même mieux : ces prétendus antifacistes, à force de faire n'importe quoi, on sans doute contribué au succès du FN.
A force de soutenir n'importe qui sous pretexte qu'il est d'origine arabe, à force de diaboliser l'extreme droite, à force d'empeche l'extreme droite de s'exprimer (comme tu propose de le faire), je pense que ça a fait une sacré pub pour le FN.
Par contre, ces derniers n'ont jamais frappé là ou le bas blesse : ces derniers n'ont jamais évoqué la non existence de programme économique, de politique sociale à long terme.
Foutre des gens arbitrairement dans des charters, ça va un temps, mais ça améliorera pas à long terme la condition des autres.
[^] # VOUS ME FAITEA MARRER VOUS LES INTEGRISTES !!!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Initiative logiciels libres à l'Université Paris 7. Évalué à -2.
[^] # Re: Respect de la charte et respect des lois
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Renater filtre sans filet. Évalué à 1.
[^] # Re: Respect de la charte et respect des lois
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Renater filtre sans filet. Évalué à 1.
Ensuite "classe intellectuelle", je ne sais pas de quoi il s'agit.
Ensuite, l'arrivée au pouvoir du NSDAP est due aux couches "laborieuses" et au patronnat allemand...
Enfin bon, la discussion part dans des considérations à l'emporte pièce simplistes... attitude rarement positive dans l'étude de l'histoire...
Quand à l'argument "ceux qui l'acceptent", il part d'un constat biaisé : les nazis n'acceptent pas la liberté d'expression lorsqu'ils sont au pouvoir. Mais les nazis acceptent la liberté d'expression dans la mesure où ils ne sont pas au pouvoir. Et dans la mesure ou ils ne sont pas au pouvoir, on ne peut prétendre qu'ils n'acceptent pas le principe de liberté d'expression.
Toujours pareil : il faut juger les gens pour leurs actes, pas pour leurs idées.
[^] # Re: Modérons nous SVP !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Initiative logiciels libres à l'Université Paris 7. Évalué à 3.
Désolé de te contredire mais LE QUESTAR est disponible aussi chez Bull, je m'en sert tout les jours. Il fonctionne aussi très bien sous Linux, vu qu'il figure dans /etc/termcap !!!!
Récupérables pour rien, ces terminaux passifs sont super intéressant en tant que postes de secours ou console de démarrage sur machine serveur sans vidéo. Et toc !!!
Vive le terminal passif !
[^] # Re: nazi != pédophile
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Renater filtre sans filet. Évalué à 3.
Je ne suis pas d'accord avec ton point de vue déresponsabilisant.
Je pense que dès lors que l'on est public d'un spectacle, on ne peut être totalement deresponsabilisé.
Pas besoin d'être acteur pour être responsable. Si on prend un exemple idiot et banal (cf faits divers), lorsqu'un mari viole ses enfants, la femme, même si elle n'a rien fait elle même, qui n'ignore rien des faits est aussi condamnée.
Je pense que le cas est similaire. Dès lors que quelqu'un se délecte d'images de viols, il tient une part de responsabilité.
Malade ? Oui, sans doute, mais ce n'est qu'un élément atténuant, rien de plus.
[^] # Re: Filtrage ? mais encore ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Renater filtre sans filet. Évalué à 2.
Chacun devrait avoir le droit de penser ce qu'il veut.
La justice est censée reprimer des faits que l'on considère condamnables : insulter, blesser, tuer, diffamer etc.
Les gens ont le droit d'être pro-sionistes, anti-IVG et même pédophiles. Par contre ils n'ont pas le droit d'empecher des hopitaux de fonctionner, ils n'ont pas le droit de contribuer à un marché basé sur le viol d'enfin (donc d'être complices).
Quant à Auchwitz, je ne vois pas absolument pas ou tu veux en venir.
Concernant mon cas personnel, les fortunes évoquée sont censée être un receuil de trucs que j'ai trouvé amusant (souvent par leur ridicule.. genre "funk les arabes" - ça va pas bien loin certes. Ca ne reflete en rien mon état d'esprit. Pas plus d'ailleurs que les groupes diffusés sur le site (sinon, vu la diversité des propos exprimés, je ne devrais pas être à une incohérence près).
[^] # Re: <meta name="GENERATOR" content="Mozilla/4.7 (Macintosh; I;
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Initiative logiciels libres à l'Université Paris 7. Évalué à -1.
C'est grave docteur?
[^] # Re: Souvenez-vous de Mygale ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Renater filtre sans filet. Évalué à -4.
[^] # Re: Respect de la charte et respect des lois
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Renater filtre sans filet. Évalué à -2.
[^] # Re: <meta name="GENERATOR" content="Mozilla/4.7 (Macintosh; I;
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Initiative logiciels libres à l'Université Paris 7. Évalué à -3.
Quand on a des principes on s'y tient.
[^] # Re: [Ooops] mon titre est coupé :(
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Initiative logiciels libres à l'Université Paris 7. Évalué à -2.
On s'en fout bien que la page web ait été écrite sous Mac qui dispose de bien plus de facilités et de softs qu'UNIX pour le multimédia, non ?
A+.... et on calme les esprits :-o
[^] # Re: Filtrage ? mais encore ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Renater filtre sans filet. Évalué à -1.
WSA
[^] # Re: Filtrage ? mais encore ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Renater filtre sans filet. Évalué à -2.
Non. (mais ce n'est pas le débat, donc j'insiste pas, et -1).
[^] # Re: N'importe quoi!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Renater filtre sans filet. Évalué à -1.
c nul et j'ai honte => -1 et anne O'nym
[^] # Re: TuxFamily vs Sourceforge
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche TuxFamily fait peau neuve. Évalué à -1.
[^] # Re: Infos+ (c)
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Renater filtre sans filet. Évalué à -3.
Je ne suis pas moine espèce d'imbécile! (je continue). Je n'ai d'ailleurs rien compris a ce que ca venait faire la ...
Et non, ce n'est pas encore un post pour poster et avoir de l'XP. J'ai un point de vue et je l'expose. Je n'ai rien compris a la reponse de StarDust et je me suis permis de préciser ma pensée ...
Tiens, pour te faire plaisir, je me mets -1 et je commente en anonyme ... En plus comme je t'insulte, on restera dans le meme style hein ...
C'est tellement simple d'etre anonyme ...
JR