Mais justement, je déteste les émissions TV qui donne les résultats exactement pour cette raison. Ça m'emmerde qu'on essaye de donner une signification à des chiffres sur la base de rien du tout.
Le plus courant c'est : « le vote FN est un vote contestataire » alors que non, le vote FN est un vote FN, point. Pour le vote blanc, même chose, le vote blanc est un vote blanc rien de plus.
Mais justement, pourquoi ajouter des nouveaux candidats pendant l'élection ? Pourquoi ne pas le faire avant ? Pourquoi, au lieu de trouver des solutions compliqué à coup de prise en compte du vote blanc, on ne trouverai pas des solution simple à coup de facilitation d'accès à la liste des candidats ?
D'où tu sort les 30% d'abstention et 20% de votes blancs ?
Si je comprends ton commentaire, il devrait y avoir un effet vase communicant : les abstentionnistes ne s'abstiendraient plus mais viendrait voter blanc. Pourtant d'après tes chiffres, le vote blanc augmente et l'abstention aussi.
Pourrais-tu, toi qui me surpasse TRÈS largement en intelligence et en compréhension des règles de la république répondre à cette question ?
Premièrement, je n'ai dit nul part que je surpassait qui que ce soit.
Secondement, j'ai répondu à ta question. Je pense que dans ta hâte de répliquer, tu n'as pas fait l'effort de lire ou d'essayer de comprendre mon commentaire.
et ont rien a foutre de perdre 2h le we pour que ca serve strictement à rien
C'est marrant, quand je vais voter, c'est 15 minutes, discussion avec le Maire et les conseillés comprise.
ce qu'on ne peut pas leur en vouloir
On peut leur en vouloir de rester muet au lieu de s'exprimer.
Mais si tu proposais des candidats un peu plus "réalistes" et un peu moins "tendance corrompu et copinage" ils pourraient enfin exprimer leur opinion dans l'isoloir
Et voilà, encore une fois : « si quelqu'un faisait les choses à ma place, ça irait bien mieux ».
Investissez vous bordel ! Montez des associations, créez des partis, bougez et ralliez les gens à votre cause, si juste et tellement meilleur que celles des autres !
le vote blanc permet de dire, je n’ai pas trouvé de candidat en qui j’ai confiance…
Non, ça permet de dire : « j'ai voté blanc ». Il faut vous mettre dans la tête que ceux qui votent blanc ne le font pas tous pour les mêmes raisons que vous.
Si tous ceux qui ont voté FN au premier tour pour exprimer leur mécontentement en pensant voter PS au second, avait voté blanc
Et si tout ceux qui ont voté PCF pour exprimer leur mécontentement en pensant voter PS au second tour avait voté blanc ? Et si tout ceux qui ont voté Vert avait voté UMP ? Et si tout ceux qui ont voté blanc avait voté PCF ?
Sinon, comment tu fais la différence entre ceux qui n’en out rien à foutre, ceux qui ne savent pas voter, ceux qui s’intéresse mais ne trouve pas de chaussure à leur pied ?
Je ne la fait pas avec les résultats du scrutin.
En fait, je me fout des proportions. Ce qui m'intéresse c'est comment je peux les aider à faire un choix qui soit le bon, comment je peux les sortir de leur je-m'en-foutisme ou comment je peux leur apprendre ce qu'est la démocratie et comment fonctionne les mécanismes de vote.
Moi c'est ça qui m'intéresse, comment ramener le plus de gens possible à ma cause. Vous qui prônez la comptabilisation du vote blanc comme un suffrage exprimé, ce qui vous intéresse c'est de râler sans vous investir.
Pour moi le votant qui vote blanc s'exprime en disant qu'il ne veut aucun des candidats proposés.
Non, le vote blanc ça peut vouloir dire tout et n'importe quoi. Celui qui vote blanc peut le faire parce qu'il n'aime pas le type de scrutin, parce qu'il est monarchiste, parce que l'eau sa mouille, ou parce qu'il en a marre de pas pouvoir aller sur Youtube avec sa connexion Free.
Comment tu peux savoir ce que pensent les gens qui votent blanc ?
Il est étrange de voir qu'on considère un votant ayant voté blanc comme non abstentionniste, mais comme ne s'étant pas exprimé !
Le but du vote blanc est justement de ne pas s'exprimer.
Pour moi ça ne devrait pas changer le résultat de l'élection, le candidat ayant le plus de voix accède à la fonction.
Ça tombe bien, les écrivains de la Constitution ont pensé comme toi.
Selon l'article sur l'Élections présidentielles en France sur Wikipedia : « Depuis le référendum de 1962, le scrutin présidentiel se déroule au suffrage universel uninominal direct. Si un candidat obtient la majorité absolue des suffrages exprimés (la moitié de ces suffrages plus une voix) au premier tour, il est élu. Dans le cas contraire, un second tour a lieu deux semaines plus tard pour départager les deux candidats arrivés en tête au premier tour. Là, le candidat qui obtient la majorité simple est élu. »
Par contre ça permettrait de d'empêcher les discours démago qui suivent à grand coup de "52% des Français me font confiance"
Oui, on aurait des discours du style : « la majorité des Français me fait confiance ».
Mais que ça ne changera rien en ce sens que même dans une élection avec 60% de votes blancs
J'ai déjà dit ça un peu plus haut mais je vais me répéter avec des mots plus fort : vos chiffres de 30 % ou 60 % de votes blancs, c'est juste de la propagande ! Dans la réalité, la majorité des votants ont fait un choix !
J'ai l'impression que vous n'avez pas compris le sens de la démocratie. Vous n'avez pas su convaincre que vos idées étaient les meilleurs et, par peur de passer pour des idiots, vous essayez de faire passer le cas du vote blanc pour un problème considérable, vous cherchez un moyen de faire croire que le vote blanc peut avoir un quelconque poids.
Au lieu de sortir des chiffres plus gros les uns que les autres pour essayer de faire passer la pilule, vous ne pourriez pas regarder les chiffres de l'abstentionnisme (qui sont déjà plus proche des 30 %) et vous demander pourquoi il y a dix millions de personnes qui sont assez désintéressé par l'avenir de leur pays qu'ils vont pas voter ?
Justement, c’est typiquement le cas où il faut choisir le « on s’engage ».
Si on se place dans cet exemple, une personne ne devrait pas être forcée à voter pour le «moins pire», où s'engager.
Personne n’est jamais forcée de s’engager. Au contraire, on essaye plus souvent de te faire croire que s’engager c’est futile et qu’il vaut mieux ne rien faire.
Je pense que c'est justement à cause du fait que le vote blanc n'existe pas, que l'on vote pour le «moins pire», et non l'inverse
Je suis persuadé que la plupart des gens qui ont voté blanc sont des gens qui ne savent pas faire de concession. Je suis encore plus persuadé que ces mêmes gens n’ont jamais lu les programmes des partis qu’ils critiquent.
Franchement, le discours « c’est tous des pourris mais on peut rien faire à notre niveau », ça va bien 5 minutes quoi…
Parce que, quand je vois la phrase : « en fait, ce serait plutôt aux candidats de remettre en cause le programme qu'ils proposent aux citoyens », j'ai l'impression d'être dans un pays où le vote blanc représente une part non négligeable par rapport aux suffrages exprimés.
En réalité, d'après wikipedia on est à 1,92 % des votants (1,52 % des inscrits) au premier tour et 5,82 % des votants (4,68 % des inscrits) au second tour. Alors, certes c'est une part considérable (trop grande à mon goût) et parler du vote blanc ça fait sûrement vendre des journaux en plus mais, à mon avis, le problème se situe plutôt du coté de l'abstention.
c'est facilement compréhensible par tout le monde, ce que le vote à la Condorcet n'est pas.
Parce que ce n'est pas le système qu'on t'a appris à utiliser.
Si en cours d'éducation civique on apprenait la méthode de Condorcet aux enfants, t'inquiète pas qu'ils sauraient très bien s'en servir. Grunt expliquait déjà ça il y a quelques temps dans un de ses commentaires.
Si dans une élection il y a 30 % de votes blancs ça signifie qu'il y a 30 % de citoyens qui croient en la démocratie
Ta phrase est fausse.
On peut croire en la démocratie et ne pas voter blanc (par exemple, je crois en la démocratie mais je crois aussi que la démocratie représentative est mauvaise et surtout que le scrutin uninominal majoritaire à deux tours est un mauvais type de scrutin mais je ne vote pas blanc). Tu aurais pu dire : « si dans une élection il y a 30 % de votes blancs ça signifie qu'il y a 30 % de citoyens au moins qui croient en la démocratie ».
Mais ma correction ne rend pas l'affirmation plus correcte : il y a peut-être des gens qui votre blanc parce qu'ils se sont levé le matin en ce disant qu'ils voteraient blanc. On en sait rien. Les gens qui votent blanc disent seulement : « je fais le choix de voter blanc ». En aucun cas, on ne peut en déduire quoi que ce soit d'autre.
Bref, une belle remise en cause pour tous les candidats et Hommes politiques en place. En tous cas ceux qui voudraient conserver un système démocratique.
Pourquoi devrait on remettre en cause la démocratie parce que 30% des votants ont voté blanc ? On pourrait très bien remettre en cause le type de scrutin, ou alors remettre en cause le fait que les voitures roulent à droite ou quoi que ce soit d'autre. On ne sait pas ce que veulent les personnes qui votent blanc.
[^] # Re: Majorité absolue
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 3.
Mais justement, je déteste les émissions TV qui donne les résultats exactement pour cette raison. Ça m'emmerde qu'on essaye de donner une signification à des chiffres sur la base de rien du tout.
Le plus courant c'est : « le vote FN est un vote contestataire » alors que non, le vote FN est un vote FN, point. Pour le vote blanc, même chose, le vote blanc est un vote blanc rien de plus.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 2.
Ils ont choisi la case « ne se prononce pas ».
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 0.
La plupart des Français vivent dans des petits villages. Désolé de ne pas être Parisien.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 4.
De savoir faire des concessions et de s'investir quand le système en place n'est pas bon.
[^] # Re: Faire ça comme ça, c'est comme ne rien faire.
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 3.
Mais justement, pourquoi ajouter des nouveaux candidats pendant l'élection ? Pourquoi ne pas le faire avant ? Pourquoi, au lieu de trouver des solutions compliqué à coup de prise en compte du vote blanc, on ne trouverai pas des solution simple à coup de facilitation d'accès à la liste des candidats ?
[^] # Re: La réponse.
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 2.
D'où tu sort les 30% d'abstention et 20% de votes blancs ?
Si je comprends ton commentaire, il devrait y avoir un effet vase communicant : les abstentionnistes ne s'abstiendraient plus mais viendrait voter blanc. Pourtant d'après tes chiffres, le vote blanc augmente et l'abstention aussi.
[^] # Re: Vrai solution à pousser dans les entreprises
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Proxmox, la virtualisation facile. Évalué à 10.
Woaw ! après le Raspberry Pi, le serveur qui tient dans une mûre :)
mais jusqu'où iront-ils ?!
[^] # Re: Majorité absolue
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 2.
Premièrement, je n'ai dit nul part que je surpassait qui que ce soit.
Secondement, j'ai répondu à ta question. Je pense que dans ta hâte de répliquer, tu n'as pas fait l'effort de lire ou d'essayer de comprendre mon commentaire.
[^] # Re: Faire ça comme ça, c'est comme ne rien faire.
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 4.
Et si aucun nouveau candidat n'apparait on recommence ?
Non, parce qu'il n'y a pas besoin d'attendre que le vote blanc soit considéré comme un suffrage exprimé pour se présenter aux élections.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 2.
C'est marrant, quand je vais voter, c'est 15 minutes, discussion avec le Maire et les conseillés comprise.
On peut leur en vouloir de rester muet au lieu de s'exprimer.
Et voilà, encore une fois : « si quelqu'un faisait les choses à ma place, ça irait bien mieux ».
Investissez vous bordel ! Montez des associations, créez des partis, bougez et ralliez les gens à votre cause, si juste et tellement meilleur que celles des autres !
[^] # Re: Majorité absolue
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 1.
Non, ça permet de dire : « j'ai voté blanc ». Il faut vous mettre dans la tête que ceux qui votent blanc ne le font pas tous pour les mêmes raisons que vous.
Et si tout ceux qui ont voté PCF pour exprimer leur mécontentement en pensant voter PS au second tour avait voté blanc ? Et si tout ceux qui ont voté Vert avait voté UMP ? Et si tout ceux qui ont voté blanc avait voté PCF ?
Je ne la fait pas avec les résultats du scrutin.
En fait, je me fout des proportions. Ce qui m'intéresse c'est comment je peux les aider à faire un choix qui soit le bon, comment je peux les sortir de leur je-m'en-foutisme ou comment je peux leur apprendre ce qu'est la démocratie et comment fonctionne les mécanismes de vote.
Moi c'est ça qui m'intéresse, comment ramener le plus de gens possible à ma cause. Vous qui prônez la comptabilisation du vote blanc comme un suffrage exprimé, ce qui vous intéresse c'est de râler sans vous investir.
[^] # Re: Majorité absolue
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 1.
Non, le vote blanc ça peut vouloir dire tout et n'importe quoi. Celui qui vote blanc peut le faire parce qu'il n'aime pas le type de scrutin, parce qu'il est monarchiste, parce que l'eau sa mouille, ou parce qu'il en a marre de pas pouvoir aller sur Youtube avec sa connexion Free.
Comment tu peux savoir ce que pensent les gens qui votent blanc ?
[^] # Re: Majorité absolue
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 0. Dernière modification le 23 novembre 2012 à 10:41.
Tiens, je viens de regarder les chiffres des votes blancs ou nuls au second tour des présidentielle de 2002 et de 2012 : c'est les mêmes proportions !
Donc, même avec le vote blanc compté comme un suffrage exprimé, Chirac aurait quand même été élu avec une majorité écrasante.
[^] # Re: Majorité absolue
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 2.
Le but du vote blanc est justement de ne pas s'exprimer.
Ça tombe bien, les écrivains de la Constitution ont pensé comme toi.
Selon l'article sur l'Élections présidentielles en France sur Wikipedia : « Depuis le référendum de 1962, le scrutin présidentiel se déroule au suffrage universel uninominal direct. Si un candidat obtient la majorité absolue des suffrages exprimés (la moitié de ces suffrages plus une voix) au premier tour, il est élu. Dans le cas contraire, un second tour a lieu deux semaines plus tard pour départager les deux candidats arrivés en tête au premier tour. Là, le candidat qui obtient la majorité simple est élu. »
Oui, on aurait des discours du style : « la majorité des Français me fait confiance ».
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 2.
J'ai déjà dit ça un peu plus haut mais je vais me répéter avec des mots plus fort : vos chiffres de 30 % ou 60 % de votes blancs, c'est juste de la propagande ! Dans la réalité, la majorité des votants ont fait un choix !
J'ai l'impression que vous n'avez pas compris le sens de la démocratie. Vous n'avez pas su convaincre que vos idées étaient les meilleurs et, par peur de passer pour des idiots, vous essayez de faire passer le cas du vote blanc pour un problème considérable, vous cherchez un moyen de faire croire que le vote blanc peut avoir un quelconque poids.
Au lieu de sortir des chiffres plus gros les uns que les autres pour essayer de faire passer la pilule, vous ne pourriez pas regarder les chiffres de l'abstentionnisme (qui sont déjà plus proche des 30 %) et vous demander pourquoi il y a dix millions de personnes qui sont assez désintéressé par l'avenir de leur pays qu'ils vont pas voter ?
[^] # Re: Faire ça comme ça, c'est comme ne rien faire.
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 3.
Oui, enfin, le principe de la démocratie c'est de choisir ce qui est bon pour tous, pas de voter sur un coup de tête.
[^] # Re: Faire ça comme ça, c'est comme ne rien faire.
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 5.
Justement, c’est typiquement le cas où il faut choisir le « on s’engage ».
Personne n’est jamais forcée de s’engager. Au contraire, on essaye plus souvent de te faire croire que s’engager c’est futile et qu’il vaut mieux ne rien faire.
Je suis persuadé que la plupart des gens qui ont voté blanc sont des gens qui ne savent pas faire de concession. Je suis encore plus persuadé que ces mêmes gens n’ont jamais lu les programmes des partis qu’ils critiquent.
Franchement, le discours « c’est tous des pourris mais on peut rien faire à notre niveau », ça va bien 5 minutes quoi…
[^] # Re: La réponse.
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 2.
Oui, et comme ça, à la fin, il ne restera que les partis capables d’avancer suffisamment d’argent pour les 2 mois de campagne électorale de plus.
[^] # Re: La réponse.
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 2.
Au fait, de quoi on parle au juste ?
Parce que, quand je vois la phrase : « en fait, ce serait plutôt aux candidats de remettre en cause le programme qu'ils proposent aux citoyens », j'ai l'impression d'être dans un pays où le vote blanc représente une part non négligeable par rapport aux suffrages exprimés.
En réalité, d'après wikipedia on est à 1,92 % des votants (1,52 % des inscrits) au premier tour et 5,82 % des votants (4,68 % des inscrits) au second tour. Alors, certes c'est une part considérable (trop grande à mon goût) et parler du vote blanc ça fait sûrement vendre des journaux en plus mais, à mon avis, le problème se situe plutôt du coté de l'abstention.
[^] # Re: La réponse.
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 2.
Je ne peux pas profiter d'un système qui n'est pas en place.
Par contre, je peux utiliser le système en place et essayer de le changer (en votant pour un des candidats qui veut le changer).
Mais pourquoi devrait-il le faire ? Sur quel base ?
On ne sait pas ce que pensent les gens qui votent blanc ou nul. Tout ce qu'on sait c'est qu'ils ont voté blanc.
Et pourquoi pas ? Comment peux tu être sûr que dans ceux qui votent blanc il n'y a personne qui le fait parce que les voitures roulent à droite.
Non, j'admets que le vote blanc signifie que j'ai envie de voter blanc.
[^] # Re: La réponse.
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 1.
Considère que j'ai gardé la seconde partie (« ne sont d'accord avec aucun candidat ») et relis mon texte, il reste inchangé dans le fond.
[^] # Re: La réponse.
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 3.
Parce que ce n'est pas le système qu'on t'a appris à utiliser.
Si en cours d'éducation civique on apprenait la méthode de Condorcet aux enfants, t'inquiète pas qu'ils sauraient très bien s'en servir. Grunt expliquait déjà ça il y a quelques temps dans un de ses commentaires.
[^] # Re: La réponse.
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 2.
Ta phrase est fausse.
On peut croire en la démocratie et ne pas voter blanc (par exemple, je crois en la démocratie mais je crois aussi que la démocratie représentative est mauvaise et surtout que le scrutin uninominal majoritaire à deux tours est un mauvais type de scrutin mais je ne vote pas blanc). Tu aurais pu dire : « si dans une élection il y a 30 % de votes blancs ça signifie qu'il y a 30 % de citoyens au moins qui croient en la démocratie ».
Mais ma correction ne rend pas l'affirmation plus correcte : il y a peut-être des gens qui votre blanc parce qu'ils se sont levé le matin en ce disant qu'ils voteraient blanc. On en sait rien. Les gens qui votent blanc disent seulement : « je fais le choix de voter blanc ». En aucun cas, on ne peut en déduire quoi que ce soit d'autre.
Pourquoi devrait on remettre en cause la démocratie parce que 30% des votants ont voté blanc ? On pourrait très bien remettre en cause le type de scrutin, ou alors remettre en cause le fait que les voitures roulent à droite ou quoi que ce soit d'autre. On ne sait pas ce que veulent les personnes qui votent blanc.
# La réponse.
Posté par Anonyme . En réponse au journal Avis aux abstentionnistes. Évalué à 10.
La même chose que lorsqu'il y a un pourcentage important de votes « blanc-ou-nuls ».
[^] # Re: C'est pas grave surtout si
Posté par Anonyme . En réponse au journal Nouveau rootkit – Ils l'avaient prédit : "la fin du monde arrive" !. Évalué à 2.
J'ai voulu poster la même chose mais je ne retrouvais plus cet article !
Merci d'avoir posté ce lien !