Je suis viré depuis des années pour "Ultra-Libéralisme", "Néo-libéralisme" et aussi fachisme, Pétainisme, Racisme, Xénophobisme, Bushisme, etc...
hmmm, ok.
Un truc m'inquiète quand même, c'est que si on me prend pour toi et qu'on te traite de facho-raciste-xénophobe et j'en passe, c'est que d'une manière ou d'une autre, on assimile mes propos à ces choses, et là c'est grave quand même, parce qu'il faudrait me montrer où j'ai pu un jour tenir de tels propos.
Je dirais que je ne suis pas d'accord avec beaucoup de tes idées, du moins sur ce thread, que certaines ne me plaisent même pas du tout, mais que j'ai tout de même trouvé quelques réflexions intéressantes.
J'aurais bien du mal à te critiquer, étant donner que je considère la liberté d'expression comme étant fondamentale. Il faut pouvoir pouvoir exprimer toutes les idées, aussi bonnes ou mauvaises soient-elles, et pouvoir en débattre. Rien n'est plus mauvais que de laisser un ignorant dans l'ignorance, ou de croire que l'on détient la vérité.
Par contre, ne le prend pas mal, mais je doute que la majorité de tes commentaires reste visible d'ici demain :-) Mais d'après ce que tu as l'air de laisser entendre, tu y es habitué ;-)
Je crois que tu fais un amalgame douteux. Que des élèves de banlieue Parisienne n'ait pas la même motivation à travailler et donc le même niveau scolaire que d'autres, c'est fort possible, mais je ne vois pas le rapport avec la suite de ton commentaire.
J'ai quelques amis marocains et turcs qui sont très bien intégrés et qui, même s'ils n'ont pas été parmis les meilleurs élèves, ont eu un parcours scolaire somme toute relativement bon, au moins aussi bon que la moyenne des français que je connais, et qui aujourd'hui travaillent pour gagner leur vie (l'un d'eux est chef de chantier, l'autre est agent financier dans une grande banque). Bon, évidemment, je ne suis pas à Paris, mais quand même, je crois que tu essayes de relier 2 choses entre elles qui n'ont strictement rien à voir :
1°) le fait que des élèves sont et resteront des nullités parce qu'ils ne veulent pas apprendre (et pas besoin d'être immigré pour cela, des français y arrivent très bien eux-mêmes)
2°) la politique d'intégration de ces 20 dernières années, qui a été il faut le reconnaître un véritable échec.
C'était quand tout ça ? Parce que là c'est plus Paris mais Chicago :/
C'était l'année des bombes dans le métro (je vous laisse faire le calcul). Si ça te paraît beaucoup, sache que je me suis contenté d'en raconter bien peu. En 2 ans sur Paris, j'en ai vu des choses, et pas seulement les 20 cm de merdes de pigeons agglomérées sur le bord de ma fenêtre :-)
Parlons des choses « hors du commun » mais moins graves : j'ai fait la bise à Vanessa Demouy coup sur coup, d'abord aux Galleries Lafayette puis au Printemps, où elle faisait la promotion pour son parfum, et il y avait une queue de 100 mètres de long à chaque fois de personnes qui venaient chercher un autographe, et à chaque fois je me suis pointé sans son parfum mais « pour la bise » (à titre d'info, elle est vraiment petite, et sacrément plus belle en vrai qu'à la télé), j'ai croisé MC Solaar dans le métro, on m'a personnellement présenté « Pascal », aka Kader, l'acteur principal de la série Seconde B à l'époque (que je n'ai même pas reconnu, si si), etc (je ne peux pas me rappeler de tout ni tout condenser en quelques lignes, c'est vieux maintenant).
Il y a des gens qui aiment cette vie qui bouge, entassés les uns sur les autres, à croiser des stars (le samedi soir sur les Champs, lorsqu'elles vont au Queen par exemple). Moi je préfère ma petite vie de « provincial » voyageur, qui vois du pays. Tiens, rien qu'il y a 2 ou 3 ans, je suis allé aux Francofolies de La Rochelle et alors que je laissais passer un couple à un passage piéton près de chez André (un fameux restaurant), voilà que je reconnais Jean Rochefort. Même pas besoin d'aller à Paris pour voir des célébrités dis donc:-p.
Moi je trouve rigolo de se rendre compte que l'on vit des moments singuliers. Tu te rends compte que des gens ne se rendent même pas compte de toutes ces petites choses hors du commun, qu'elle soit en bien ou en mal ? Pour eux, tout est toujours d'une normalité absolue; leur vie doit être bien monotone...
Tu sais, ce n'est pas parce qu'il ne t'es rien arrivé dans ta vie d'impressionnant que ce n'est pas le cas pour tout le monde. :-)
Mais bon, si j'avais à prouver certains de mes dires, je suis en mesure de le faire. Tu veux une photo d'un requin tigre de 5 mètres échoué (et mort) sur une plage à Djibouti ? Tu veux une vidéo où des requins de 2 à 3 mètres viennent sciemment se jeter sur la plage pour dévorer des poissons qui y sont échoués, puis repartent en se dandinant à reculons (explication : à une certaine époque de l'année, de forts courants marins font que des bancs de poissons sont jetés contre le rivage d'îles à 7km au large de Djibouti, et leur grand nombre fait que beaucoup se retrouvent sur la plage) ? J'ai 30 ans et j'ai pas mal bourlingué, ça aide à voir des choses qui doivent certainement paraître hors du commun pour un français qui n'a jamais bougé de sa région (sans faire spécialement allusion à toi, mais je conçois que des gens puissent avoir du mal à me croire, à vrai dire je m'en fous).
Mais bon, dis toi que tu vis toi aussi des choses hors du commun pour d'autre sans même t'en rendre compte si ça se trouve. Tiens, rien que le fait de prendre le TGV, voire le métro, c'est une expérience hors du commun pour beaucoup de monde sur cette planète.
Un truc qui m'a frappé quand je suis rentré de Djibouti, après y avoir passé 2 ans, c'est qu'il me tardait de revoir de la verdure et d'avoir froid (parce qu'un désert volcanique où les températures explosent allégrement les 50°C, c'est pas ce qu'il y a de mieux pour vivre). Comme quoi, pour des millions de Djiboutiens, voir de vastes étendues de verdure ou de la neige serait quelque chose d'exceptionnel, alors que pour toi cela passe totalement inaperçu.
Par contre, eux savent ce qu'est qu'un lac sâlé à 155 mètres en dessous du niveau de la mer (le lac Assal http://www.djiboutiweb.net/lac_assal.php(...) ), un lac primaire sur lequel tu peux marcher, et d'où remonte des cheminées dignent d'un paysage lunaire, crachant de l'eau bouillante de partout, et dont le sol remue et vibre lorsque tu saute dessus, parce que l'eau en ébullition se trouve à moins d'1 mètre sous tes pieds (le lac Abbé http://www.djiboutiweb.net/lac_abbe.php(...) ). De même, voir des chèvres perchées dans un arbre ou un buisson n'étonnera pas un Djiboutien, etc.
Trouver des magasins ouverts 24h/24 et 7j/7, des transports en commun et des gens dans les rues toute la nuit, j'en vois rarement en dehors de Paris, même dans des grandes villes (personnellement j'ai expérimenté Angers - 151 279 habitants[1] -entre 3 et 6h du matin, il n'y avait pas un chat).
En même temps, en « province », nous on est équilibrés, et entre 3h et 6h du mat on dort (sauf les week end). Ce n'est pas parce qu'à Paris tu peux avoir une vie de taupe-chouette-chauve-souris-vampire que c'est forcément une bonne chose.
Et puis sortir à 3h du mat pour faire quoi ? Ma première nuit à Paris, je l'ai passé involontairement à la porte, n'ayant pas eu le code du digicode de mon appartement. Je peux t'assurer que ma promenade du 19ème (Pac des Buttes Chaumont-Belleville) à la Place Pigalle (ben ouais, je voulais voir quoi :p) n'a pas été de tout repos !
<3615Mavie>
Déjà, à peine parti de chez moi avec mon plan en mains, je tombe sur une bande d'une vingtaine d'individus en bas de leur immeuble, dont certains m'invectivaient dans le genre « viens te battre, viens là toi ». Un peu après, je manque de me faire écraser par un abruti qui m'a clairement visé et a accéléré. J'arrive enfin à Pigale, une place dégueulasse, en travaux, pleine de boue et de saletés, un vrai dépotoir, où je me fais alternativement brancher par des travelos et des rabatteurs qui me proposent de rentrer pour voir un spectable hot. Quelques minutes après et un peu plus loin, un vieu édenté en béquille me propose une somme d'argent conséquente pour monter avec lui dans son appart et qu'il me fasse des trucs (euurrrk).
Bref, je termine là mon expérience Pigalle (quelle réputation usurpée !), et alors que j'étais sur le point de partir, j'assiste à une scène incroyable : un mec bourré, visiblement un clochard ou pas loin, qui insulte des policiers et se montre relativement violent, au point que ses amis n'arrivent pas à le maîtriser. Les policiers sortent de la voiture, le menace de l'embarquer s'il n'arrête pas de troubler l'ordre public.
Il se calme le temps que les policiers retournent dans leur voiture, puis il se jette sur la voiture et la frappe de coups de pieds, de poings et brise sa bouteille sur le pare-brise. Le conducteur ouvre sa portière violemment, ce qui a pour effet de faire tomber le saoûlard qui était contre, et sort de sa voiture avec son collègue. Et c'est alors que le saoûlard les menace avec son tesson de bouteille, et se jette sur l'un d'entre eux en faisant de grand moulinets avec son « arme » à la main. Le policier n'arrivant pas à maîtriser l'homme, et ayant été blessé à la main, alors que le saoûlard se jette à nouveau pour une nouvelle attaque, son collègue dégaine et tire, presque à bout portant, et évidemment l'homme s'écroule.
Pour terminer, je me rend sur les Champs Élysées pour y finir la nuit, le temps que le premier métro arrive (ouais, parce que faut pas rêver, à Paris aussi les transports en commun s'arrêtent, du moinsà l'époque). Là je rencontre un mec apparemment sympa, assis sur un banc, on tape la causette, et il me demande donc de l'accompagner puisqu'il a rendez-vous avec un pote un peu plus loin et qu'il va le retrouver.
Bref, je l'accompagne, c'est sur les champs, on rentre dans une sorte de galerie marchande (ou tout est fermé, contrairement à ce que tu dis), où il retrouve un autre mec. Ils palabrent un peu, s'échangent des choses, et là ça tourne mal. 9a part en baston, je m'écarte, les 2 se frittent comme des imbéciles (visiblement, ils ne savaient même pas se battre, donc j'ai laissé faire), ils s'envoient voler contre les rideaux métalliques et donnent des coups dans les vitrines, et là, immanquable : une patrouille de police arrive, les 2 autres détalent comme des lapins. J'ai eu du bol, visiblement je ne les intéressais pas, ils sont partis à la poursuite des 2 autres. Il faut dire que j'avais pris un peu mes distances, d'autant que visiblement c'était du traffic de drogue.
Bref, je retourne prêt d'une entrée de métro, plus qu'une demi-heure à attendre, et enfin, je peux rentrer chez moi. Le lendemain, en cours, j'apprends qu'un de mes amis s'est fait racketé 50 balles par une bande et qu'il n'a pas trop insisté pour les récupérer de peur qu'ils ne s'intéressent à son blouson en cuir.
Quelques semaines après, lors d'une soirée entre amis, on assiste à une scène qui est même passée aux infos : une voiture fonce sur une patrouille de police à pied, un agent se retrouve sur le capot, la voiture accélère, l'agent tire à travers le pare-brise.
J'ose même pas parler de tous les suicidés sur ma ligne, la 11, qui à l'époque était l'une des plus suicidogène du métro.
Et puis sortir la nuit à Paris, ça fout vraiment les boules, parce que c'est là que tu vois tous les SDF, et que tu te rends compte qu'il y a un max de gens dans la misère. Au fait, pas loin d'Opéra traînait un SDF assez grand et costaud, à la barbe et aux cheveux blancs, toujours avec un bonnet sur la tête, y-est-il encore ?
</3615Mavie>
Bref, tout ça pour dire que vivre à Paris, c'est vraiment une vie de merde, et pourtant, j'ai même pas encore parlé du prix d'un café au comptoir, ni des chambres de bonne de 10 m² avec WC crade à la turque sur le pallier, ni du fait que tu entends ton voisin 3 étages plus bas qui ronfle la nuit, lorsque ce n'est pas couvert par le bruit quasi-persistant du trafic automobile !
Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu cela dans les différents articles lus (libé, le monde etc). Je crois même avoir fourni un lien. Tu as plus précis ?
« is il me semble qu'il a dit qu'il avait craché par terre (ou sur le véhicule ?) mais pas sur le commissaire - il me semble avoir entendu ça quand je l'avais vu à la télé (avec Ardission, ou Fogiel, je sais plus) »
Moi je me réfère à ce qui fut dit à l'audience, retranscrit plus ou moins à l'identique par plusieurs canards pas franchement pro-police en général.
« enfin en tout cas je croyais que c'était plutôt alternative à la prison et pas aux amendes. »
Tout dépend de l'article du code pénal à propos. Le TIG peut être donné en peine complémentaire, alternative (peut-être même en peine principale mais j'ai pas d'exemple en mémoire)...
Je ne sais pas exactement comment l'infraction fut qualifiée. A titre informatique, l'outrage à un dépositaire de l'autorité publique (tel un officier de police judiciaire, statut qu'un commissaire a nécessairement) fait encourir 6 mois fermes et 7500 euros d'amende... et il y a une floppée de peine complémentaires possibles : interdiction des droits civiques civils et de famille inférieure ou égale à 5 ans etc.
En gros, y a vraiment pas de quoi se choquer. Et, soit dit en passant, je ne suis pas sur que si la victime n'avait pas été commissaire, elle aurait été vraiment prise au sérieux.
De toute façon, que les motivations politiques des lycéens aient été louables ou pas, détruire des locaux publics ne sert pas leur cause, au contraire.
On a le droit de ne pas être d'accord avec une politique gouvernementale sans pour autant commettre d'infractions. Il existe des moyens démocratiques et légaux pour s'exprimer, même si les français s'en servent rarement.
Le droit de manifester est d'ailleurs un droit démocratique ; nul n'a été interpellé parce qu'il manifestait, je crois que la chose ne fait maintenant plus de doutes.
Cependant, j'ai l'impression que les lycéens dont on allait changer les choses ne voulait pas de cette réforme, comme j'ai l'impression que la majorité des intermittents du spectacle ne voulait pas de leur réforme, et comme j'ai l'impression que les salariés ne voulaient pas de la réforme des retraites.
Et moi je voudrais ne pas payer d'impôts, ne pas payer de taxes, ne pas payer mon essence aussi cher, ne pas payer de charges, être riche, heureux, avoir une vie idéale. Mais voilà, la vie en société, c'est faire des concessions pour le bien de la majorité.
« Pour préciser quand même, d'après ce que j'ai lu, c'était sa parole contre celle du policier... Et 2 témoins de la défense n'ont pas été entendus... »
Si le dossier était si faible, il est étonnant qu'il n'ait pas de pourvoi en cassation. Ah mais oui, toi qui est si bien renseigné, tu oublies de précisé que le condamné n'a pas contesté le fait d'avoir craché sur le commissaire de police à bord de son véhicule.
« Les TIGs, normalement, c'est pas une alternative à la prison (avec sursis) ? »
Une alternative au sursis ? Marrant, ça ! Mais ça n'a aucun sens non ?
C'est plus ou moins tout ce qu'il y a comprendre de cette pétition : les auteurs de la pétition ne croient pas en l'innocence des interpellés mais estiment qu'ils doivent être immunisés contre la sanction pénale.
« personnellement je viens de lire une majorité des 150 posts...
je suis ... dégouté tout simplement...
ok vous pensez ca de lycéen qui se sont battus pour le droit de vos enfant et des notres car je n'ai que 19 ans...
vous voulez juger des lycéens faites le ... dans ce cas la VOUS auriez du juger les "revolutionnaires" de 1789, de 1968, et autres... vous auriez du juger tous ce qui ont commis un crime ecrit par un gouvernement qui n'est pas elu par la majorité... loin de la... »
Mais de quelle lutte parles-tu ? La loi Fillon n'a fait que reprendre des idées déjà dans l'air du temps que la gauche aurait pu proposé. Le seul aspect de fond, c'est que cette loi ne résoud rien aux problèmes de suppression de budgets, de postes (infirmières scolaires).
Mais à part ça, la globalité de la loi n'a pas paru si problématique. Je connais plus d'une personne dans mon entourage qui est dans l'Education Nationale et pas un n'a trouvé cette loi si problématique ; on dirait plutôt un nuage de fumée.
Pas de quoi parler de « lutte ».
Pour le reste, la loi pénale ne date pas d'hier. C'est bien d'être contre le gouvernement, moi même je ne l'apprecie pas particulièrement, mais reprochons lui ce qui est de son fait.
Les faits reprochés aux interpellés sont incriminés depuis belle lurette (et ne sont pas des crimes mais des délits, soit dit en passant) ; s'ils ne l'étaient pas, les prévenus ne pourrait pas être poursuivi, car au nom du principe de légalité (héritage de 1789, puisque t'en parle), on ne peut poursuivre des individus que pour des actes incriminés par la loi explicitement, et cela au moment où ces actes sont commis.
« le monde du libre me degoute de plus en plus ! vous faites croire que vous etes dans une monde solidaire que vous luttez pour un echange des connaissances et tout mais rien du tout ! mon cul oui !
vous ne faites que penser a votre gueule ! »
Pour ma part, je n'ai pas d'intérêt personnel dans la querelle. Donc je ne pense pas qu'à ma gueule, bien que je ne sois pas du tout favorable à l'abandon de poursuites. Je sais ce que recouvre l'expression « opportunité des poursuites » et, par conséquent, je ne pense pas que le parquet les déclenche sans que cela mérite procès.
« pour moi il est important que quelqu'un qui trouve une loi idiote la transgresse et communique le pourquoi du comment ! »
Chacun sa vision des choses.
Moi, en tant que gros con de démocrate, je pense que les lois sont le résultat de nos élections.
Par conséquent, je pense que pour changer de lois, il faut voter pour ceux qui proposent de tels changements.
Si la transgression de certaines lois n'est pas d'une gravité suprême, la transgression des lois ne me parait pas être de nature à changer les lois. Non, rien que le fait qu'il y ait un intérêt direct à bénéficier d'un changement de la loi rend la contestation suspecte.
Tout les braves lycéens vont bientôt être electeurs, non ? S'ils sont si préoccupés, on n'aura pas 60 % d'absention aux prochaines élections.
Et quelles sont-elles, au fait, ces lois qui te gêne ? Celles qui interdisent de détruire des locaux ?
« Je preferai aller vivre dans un pays ou les valeurs humaines existent et pas dans un pays ou les gens font sembalnt d'avoir des valeurs humaines ! »
« je peux te dire une chose : un policier qui sort sans brassard commet une faute professionnelle qui annule tout inculpation. Donc j'aimerai bien savoir comment elle a pu en arriver la comme ca... Ne voir qu'un coté, c'est mettre des oeilleires. »
Oui mais non. Le brassard permet de clarifier la situation. Ce n'est pas une erreur professionnelle d'être en civil.
Par contre, lorsqu'on accuse un individu d'outrage et de rebellion, l'accusation ne tiens que s'il était avéré que l'individu à outragé et s'est rebellion face à un policier. Or, le brassard est comme l'uniforme, un des moyens qui permet d'établir de manière certaine que l'accusé ne pouvait ignorer qu'il était face à un policier.
Dans l'affaire en question, le tribunal n'a, si ma mémoire est bonne, retenu l'idée que les policiers étaient mal identifiés. Par contre, les policiers ont apparemment tous donné une version peu cohérente, ce qui évidemment ne parle pas en la faveur de leur version.
Mais en quoi cette affaire est un argument ici ? Car finalement, cet argument reviens à dire que tous les flics sont des malhonnetes, et que c'est pour cela que les poursuites doivent être abandonnées.
Cet argument à de quoi séduire les anarcho-trostkystes et je ne sais quoi d'autres, qui sont d'avis de toute façon que la justice est un vilain instrument du capital.
Mais si on en est là, il n'y a plus à débattre, il ne reste plus qu'à casser toutes les prisons...
SVG à déjà des 10ène d'environnement de développement intégré !
SVG s'utilise extactement comme Xhtml/CSS .. donc l'ensemble des système qui génère des pages web standarts via php/asp peuvent générer des site SVG ! Moyennant un translation pas plus difficile que toutes traduction de site web....
Pour ce qui est de la génération de graphisme Inkscape ferat parfaitement l'affaire .. tout comme illustrator l'est pour Flash.
Bref tout est la .. (en dehors de firefox 1.5 si l'on excepte ASV)
Un développeur flash doit connaitre Le logiciel Flash, le language ActionScript, Illustrator pour faire du swf du graphisme qui tient la route et Première pour sortir des vidéos digne de ce nom ... sans compter qu'il faudra aussi qu'il apprenne php ou asp si il veut avoir un site un peu dynamique voir même xml pour stocker ces données static ... Enfin pour les fonctionnalité Client/Serveur il devras ce taper les doc de FlashCommunicator-Server .. et donc apprendre aussi à installer un serveur windows .. .. .. ..
Pour le client qui veut du Ajax/SVG + Vidéo il lui suffirat d'utiliser Firefox 1.5 et VLC ... ou Safari et VLC .. ou Konqueror et VLC ...
Petites note aussi au développeur flash : il semblerai que le player flash ne serat pas distribué avec Windows Vista ... Ainsi 95% des utilisateurs moyen n'installeront pas ce plugin par peur de faire une bétise ...
« Le texte de la pétition est mal foutu, et ne parle pas des chefs d'inculpations, et ne donne d'ailleurs pas vraiment d'arguments, et c'est dommage. »
On peut penser que ce n'est pas par hasard.
« Je connais malheureusement pas les circonstances exactes de ces inculpations (j'étais pas là, et j'ai rien trouvé dessus), mais je commence malheureusement à m'y connaitre un peu en repression policière, donc je peux supposer ce qu'il s'est passé : en général, dans le premier temps, il y a la repression policière directe, avec matraque et lacrymos. Ensuite, il y a arrestation d'un certain nombre de personnes, qui parfois avaient juste le malheur de se trouver sur les lieux ou d'être sorti sur le palier voir ce qu'il se passait, et ensuite, inculpation sous des pretextes qui sont généralement outrage, rebellion et violence à agent. »
C'est bien d'avoir des certitudes. Du genre, 120000 fonctionnaires ont pour passion d'apprendre les lois pour ensuite les baffouer.
Mais en plus des policiers, les juges sont-ils aussi globalement des gens malhonnête, baffouant la loi également, en condamnant des individus pour des actes qu'ils n'ont pas commis.
Si tel est le cas, alors l'abandon des poursuite se justifie. Mais si tel est le cas, aucun procès en France n'est légitime.
« Après 25 jours de prison, grâce à des bandes vidéos (et, AMHA, à un comité de soutien), elle a finalement été totalement acquittée (pour les autres, je sais plus trop, désolée). »
Quel rapport ? Sur la base d'un fait divers, on devrait juger d'autres affaires ? Ou, plutôt, sur la base d'un fait divers, on devrait cesser toutes procédures ?
« Oui, horreur, je suis en train de dire que la justice est pas parfaite et que la police non plus, loin s'en faut.
Donc voilà pourquoi ça ne me choque pas particulièrement de voir comme réclamation un abandon des poursuites. »
Personne ici n'a dit que la justice est parfaite.
Par contre, pour ma part, je ne vois pas comment l'abandon des poursuites pourrait se justifier. S'il existe un dossier, je ne vois pas au nom de quoi on doit empêcher une juridiction pénale de l'étudier.
Nul fait divers d'erreur de la part de la police ne saurait justifier cela.
« À ce propos, j'ai trouvé une proposition d'amnistie par un certain nombre de sénateurs, sans doute profondément anti-démocratiques eux aussi : »
On peut s'interroger sur les vertus démocratiques des immunités présidentielles . Le fait que des élus veuille se faire un coup de pub avec un coup d'épée dans l'eau (sachant que le vote ne passera pas) ne me surprend pas.
La loi d'amnistie est souvent utilisé comme instrument publicitaire, alors que sa justification théorique est simplement d'accepter une injustice pour le bien être de la société. Car une loi d'amnistie est toujours une injustice, il s'agit d'ignorer les actes des uns et des autres, d'ignorer le tort qu'ils ont causé à autrui ; et cela ne se justifie que lorsque l'avenir de la société en depend (fin de guerre civile par exemple...).
il n'y a eut aucun dégat à part une porte vitrée cassée, un bout de plafond en dalles cartonnés cassé par inadvertance et une porte en carton cassé
que vous les insultiez de casseurs, d'abrutis, de cons, je trouve ça stupide.
Alors, ils ont cassé ou pas ? Au fait, ce n'est pas du carton, c'est un matériau coupe-feu, et tu serais surpris du prix d'une dalle de plafond ou d'une porte. Ce que j'aime surtout, c'est l'emploi de la formulation « aucun dégât » suivie de « à part » et d'une longue liste :-)
Sinon, pour en revenir au sujet, ce que l'on juge, ce n'est pas un mouvement isolé (dans ton cas les dégâts étaient peut-être moindre qu'ailleurs), mais un mouvement dans son ensemble, qui a fait qu'une salle informatique a été détruite, qu'un lycéen a craché sur un commissaire (et a même préféré que ses parents payent l'amende plutôt que de faire des TIGs, quelle solidarité !), qu'il y a eu des violences et j'en passe.
Il est normal que l'on juge un mouvement dans son ensemble lorsque l'on nous demande de signer un pétition qui vise à éxonérer l'ensemble des lycéens impliqués (et non pas juste ceux de ton mouvement local).
Maintenant je te rassure, si en ce qui vous concerne les dégâts se sont limités à ce que tu dis et qu'il n'y a pas d'autre chef d'inculpation sur les lycéens de ton mouvement local, je doute que la justice condamne les auteurs à autre chose qu'à un remboursement des frais, voire à seulement une participation.
Il y a dans le monde 3 êtres humains qui meurent par seconde.
Pendant les 3 minutes de silence, il y aura donc 540 morts... Inutile de faire un dessin.
Si demain je tombe dans l'escalier et me rompt la nuque, personne ne fera une minute de silence.
Si demain mon grand-père fait une rupture d'anévrisme, personne ne fera une minute de silence.
Si demain Patrick Dupont meurt dans un bête accident de voiture comme il y en a des milliers, personne ne fera une minute de silence.
Tout ça pour dire que le deuil est une démarche personnel, que doit entreprendre ceux qui le souhaite, c'est à mon avis incongru d'en faire une affaire nationale.
Oui, je sais, je suis sans coeur, machin, machin, mais si on commence à s'apitoyer pour tous les gens qui meurent, on ne vivrait plus. La misère humaine est insondable, est faire une minute de silence n'y changera rien.
J'aimerais mieux que Chirac bouge ses fesses pour réduire le chômage ou booster la croissance plutôt que de penser à faire une minute de silence pour des gens qui sont malheuresement déjà mort.
La décence, c'est penser déjà aux gens qui ont une vie misérable, avant de penser à ceux qui n'en ont plus, de vie.
Tout a fait d'accord, j'en ai un peu marre du cinéma qu'on fait pour ce genre de 'petite' catastrophe. Certes, c'est un événément malheureux, et je ne remet pas en cause l'horreur que cela doit représenter pour les familles, mais une journée de deuil national ne ramènerait pas les victimes à la vie...
Quand on voit le centaines de milliers de morts dues au SIDA dans le monde (une toutes les 5 secondes, ça fait réfléchir), les attentats réguliers en Irak, en Israël, en Afghanistan, mais aussi au Yemen, au Soudan, et j'en passe, les assassinats un peu partout, les massacres organisés (Rwanda, Khmers rouges...), et en général toute la misère humaine, on finit par se dire qu'une centaine de morts par accidents d'avions, ce n'est pas grand chose par rapport à ce qui se passe dans le monde au moment même.
Ca te permet d'éviter des emmerdes entre les différentes langues : avec les systemes ISO deux suites de 8 bits identiques peuvent représenter deux caractères différents alors que ce n'est pas possible avec l'unicode (utf8/16/32).
La problème c'est que ca pose rarement problème aux utilisateurs, c'est pourquoi la migration est longue et on a affaire à des réactionnaires comme ci dessous ;)
Mais ce système ne peut que rendre service, surtout dans des systèmes pas super pour l'interopérabilité : exemple : mes partitions fat pour windows et linux sont en utf8. Mais un des logiciel suporte mal l'encodage et m'affiche n'importe quoi à la place des accents (particulièrement pour les trucs du style björk). Il n'y aurait pas de problème si plus de gens utilisaient l'utf8 - tout le monde le suporterais.
PS : il y a d'autres exemples, par exemple sur IRC un personne peu vouloir discuter avec des grecs et des francais, bah c'est pas le même charset ISO donc un bordel de configuration.
[^] # Re: Bonjour le niveau de style et d'orthographe.
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 1.
hmmm, ok.
Un truc m'inquiète quand même, c'est que si on me prend pour toi et qu'on te traite de facho-raciste-xénophobe et j'en passe, c'est que d'une manière ou d'une autre, on assimile mes propos à ces choses, et là c'est grave quand même, parce qu'il faudrait me montrer où j'ai pu un jour tenir de tels propos.
Je dirais que je ne suis pas d'accord avec beaucoup de tes idées, du moins sur ce thread, que certaines ne me plaisent même pas du tout, mais que j'ai tout de même trouvé quelques réflexions intéressantes.
J'aurais bien du mal à te critiquer, étant donner que je considère la liberté d'expression comme étant fondamentale. Il faut pouvoir pouvoir exprimer toutes les idées, aussi bonnes ou mauvaises soient-elles, et pouvoir en débattre. Rien n'est plus mauvais que de laisser un ignorant dans l'ignorance, ou de croire que l'on détient la vérité.
Par contre, ne le prend pas mal, mais je doute que la majorité de tes commentaires reste visible d'ici demain :-) Mais d'après ce que tu as l'air de laisser entendre, tu y es habitué ;-)
[^] # Re: Un mot sur les motifs ?
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 1.
J'ai quelques amis marocains et turcs qui sont très bien intégrés et qui, même s'ils n'ont pas été parmis les meilleurs élèves, ont eu un parcours scolaire somme toute relativement bon, au moins aussi bon que la moyenne des français que je connais, et qui aujourd'hui travaillent pour gagner leur vie (l'un d'eux est chef de chantier, l'autre est agent financier dans une grande banque). Bon, évidemment, je ne suis pas à Paris, mais quand même, je crois que tu essayes de relier 2 choses entre elles qui n'ont strictement rien à voir :
1°) le fait que des élèves sont et resteront des nullités parce qu'ils ne veulent pas apprendre (et pas besoin d'être immigré pour cela, des français y arrivent très bien eux-mêmes)
2°) la politique d'intégration de ces 20 dernières années, qui a été il faut le reconnaître un véritable échec.
[^] # Re: franglais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Legumes pas cher aujourd hui a paris.. Évalué à 2.
C'était l'année des bombes dans le métro (je vous laisse faire le calcul). Si ça te paraît beaucoup, sache que je me suis contenté d'en raconter bien peu. En 2 ans sur Paris, j'en ai vu des choses, et pas seulement les 20 cm de merdes de pigeons agglomérées sur le bord de ma fenêtre :-)
Parlons des choses « hors du commun » mais moins graves : j'ai fait la bise à Vanessa Demouy coup sur coup, d'abord aux Galleries Lafayette puis au Printemps, où elle faisait la promotion pour son parfum, et il y avait une queue de 100 mètres de long à chaque fois de personnes qui venaient chercher un autographe, et à chaque fois je me suis pointé sans son parfum mais « pour la bise » (à titre d'info, elle est vraiment petite, et sacrément plus belle en vrai qu'à la télé), j'ai croisé MC Solaar dans le métro, on m'a personnellement présenté « Pascal », aka Kader, l'acteur principal de la série Seconde B à l'époque (que je n'ai même pas reconnu, si si), etc (je ne peux pas me rappeler de tout ni tout condenser en quelques lignes, c'est vieux maintenant).
Il y a des gens qui aiment cette vie qui bouge, entassés les uns sur les autres, à croiser des stars (le samedi soir sur les Champs, lorsqu'elles vont au Queen par exemple). Moi je préfère ma petite vie de « provincial » voyageur, qui vois du pays. Tiens, rien qu'il y a 2 ou 3 ans, je suis allé aux Francofolies de La Rochelle et alors que je laissais passer un couple à un passage piéton près de chez André (un fameux restaurant), voilà que je reconnais Jean Rochefort. Même pas besoin d'aller à Paris pour voir des célébrités dis donc:-p.
Moi je trouve rigolo de se rendre compte que l'on vit des moments singuliers. Tu te rends compte que des gens ne se rendent même pas compte de toutes ces petites choses hors du commun, qu'elle soit en bien ou en mal ? Pour eux, tout est toujours d'une normalité absolue; leur vie doit être bien monotone...
[^] # Re: franglais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Legumes pas cher aujourd hui a paris.. Évalué à 2.
Mais bon, si j'avais à prouver certains de mes dires, je suis en mesure de le faire. Tu veux une photo d'un requin tigre de 5 mètres échoué (et mort) sur une plage à Djibouti ? Tu veux une vidéo où des requins de 2 à 3 mètres viennent sciemment se jeter sur la plage pour dévorer des poissons qui y sont échoués, puis repartent en se dandinant à reculons (explication : à une certaine époque de l'année, de forts courants marins font que des bancs de poissons sont jetés contre le rivage d'îles à 7km au large de Djibouti, et leur grand nombre fait que beaucoup se retrouvent sur la plage) ? J'ai 30 ans et j'ai pas mal bourlingué, ça aide à voir des choses qui doivent certainement paraître hors du commun pour un français qui n'a jamais bougé de sa région (sans faire spécialement allusion à toi, mais je conçois que des gens puissent avoir du mal à me croire, à vrai dire je m'en fous).
Mais bon, dis toi que tu vis toi aussi des choses hors du commun pour d'autre sans même t'en rendre compte si ça se trouve. Tiens, rien que le fait de prendre le TGV, voire le métro, c'est une expérience hors du commun pour beaucoup de monde sur cette planète.
Un truc qui m'a frappé quand je suis rentré de Djibouti, après y avoir passé 2 ans, c'est qu'il me tardait de revoir de la verdure et d'avoir froid (parce qu'un désert volcanique où les températures explosent allégrement les 50°C, c'est pas ce qu'il y a de mieux pour vivre). Comme quoi, pour des millions de Djiboutiens, voir de vastes étendues de verdure ou de la neige serait quelque chose d'exceptionnel, alors que pour toi cela passe totalement inaperçu.
Par contre, eux savent ce qu'est qu'un lac sâlé à 155 mètres en dessous du niveau de la mer (le lac Assal http://www.djiboutiweb.net/lac_assal.php(...) ), un lac primaire sur lequel tu peux marcher, et d'où remonte des cheminées dignent d'un paysage lunaire, crachant de l'eau bouillante de partout, et dont le sol remue et vibre lorsque tu saute dessus, parce que l'eau en ébullition se trouve à moins d'1 mètre sous tes pieds (le lac Abbé http://www.djiboutiweb.net/lac_abbe.php(...) ). De même, voir des chèvres perchées dans un arbre ou un buisson n'étonnera pas un Djiboutien, etc.
[^] # Re: franglais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Legumes pas cher aujourd hui a paris.. Évalué à 4.
En même temps, en « province », nous on est équilibrés, et entre 3h et 6h du mat on dort (sauf les week end). Ce n'est pas parce qu'à Paris tu peux avoir une vie de taupe-chouette-chauve-souris-vampire que c'est forcément une bonne chose.
Et puis sortir à 3h du mat pour faire quoi ? Ma première nuit à Paris, je l'ai passé involontairement à la porte, n'ayant pas eu le code du digicode de mon appartement. Je peux t'assurer que ma promenade du 19ème (Pac des Buttes Chaumont-Belleville) à la Place Pigalle (ben ouais, je voulais voir quoi :p) n'a pas été de tout repos !
<3615Mavie>
Déjà, à peine parti de chez moi avec mon plan en mains, je tombe sur une bande d'une vingtaine d'individus en bas de leur immeuble, dont certains m'invectivaient dans le genre « viens te battre, viens là toi ». Un peu après, je manque de me faire écraser par un abruti qui m'a clairement visé et a accéléré. J'arrive enfin à Pigale, une place dégueulasse, en travaux, pleine de boue et de saletés, un vrai dépotoir, où je me fais alternativement brancher par des travelos et des rabatteurs qui me proposent de rentrer pour voir un spectable hot. Quelques minutes après et un peu plus loin, un vieu édenté en béquille me propose une somme d'argent conséquente pour monter avec lui dans son appart et qu'il me fasse des trucs (euurrrk).
Bref, je termine là mon expérience Pigalle (quelle réputation usurpée !), et alors que j'étais sur le point de partir, j'assiste à une scène incroyable : un mec bourré, visiblement un clochard ou pas loin, qui insulte des policiers et se montre relativement violent, au point que ses amis n'arrivent pas à le maîtriser. Les policiers sortent de la voiture, le menace de l'embarquer s'il n'arrête pas de troubler l'ordre public.
Il se calme le temps que les policiers retournent dans leur voiture, puis il se jette sur la voiture et la frappe de coups de pieds, de poings et brise sa bouteille sur le pare-brise. Le conducteur ouvre sa portière violemment, ce qui a pour effet de faire tomber le saoûlard qui était contre, et sort de sa voiture avec son collègue. Et c'est alors que le saoûlard les menace avec son tesson de bouteille, et se jette sur l'un d'entre eux en faisant de grand moulinets avec son « arme » à la main. Le policier n'arrivant pas à maîtriser l'homme, et ayant été blessé à la main, alors que le saoûlard se jette à nouveau pour une nouvelle attaque, son collègue dégaine et tire, presque à bout portant, et évidemment l'homme s'écroule.
Pour terminer, je me rend sur les Champs Élysées pour y finir la nuit, le temps que le premier métro arrive (ouais, parce que faut pas rêver, à Paris aussi les transports en commun s'arrêtent, du moinsà l'époque). Là je rencontre un mec apparemment sympa, assis sur un banc, on tape la causette, et il me demande donc de l'accompagner puisqu'il a rendez-vous avec un pote un peu plus loin et qu'il va le retrouver.
Bref, je l'accompagne, c'est sur les champs, on rentre dans une sorte de galerie marchande (ou tout est fermé, contrairement à ce que tu dis), où il retrouve un autre mec. Ils palabrent un peu, s'échangent des choses, et là ça tourne mal. 9a part en baston, je m'écarte, les 2 se frittent comme des imbéciles (visiblement, ils ne savaient même pas se battre, donc j'ai laissé faire), ils s'envoient voler contre les rideaux métalliques et donnent des coups dans les vitrines, et là, immanquable : une patrouille de police arrive, les 2 autres détalent comme des lapins. J'ai eu du bol, visiblement je ne les intéressais pas, ils sont partis à la poursuite des 2 autres. Il faut dire que j'avais pris un peu mes distances, d'autant que visiblement c'était du traffic de drogue.
Bref, je retourne prêt d'une entrée de métro, plus qu'une demi-heure à attendre, et enfin, je peux rentrer chez moi. Le lendemain, en cours, j'apprends qu'un de mes amis s'est fait racketé 50 balles par une bande et qu'il n'a pas trop insisté pour les récupérer de peur qu'ils ne s'intéressent à son blouson en cuir.
Quelques semaines après, lors d'une soirée entre amis, on assiste à une scène qui est même passée aux infos : une voiture fonce sur une patrouille de police à pied, un agent se retrouve sur le capot, la voiture accélère, l'agent tire à travers le pare-brise.
J'ose même pas parler de tous les suicidés sur ma ligne, la 11, qui à l'époque était l'une des plus suicidogène du métro.
Et puis sortir la nuit à Paris, ça fout vraiment les boules, parce que c'est là que tu vois tous les SDF, et que tu te rends compte qu'il y a un max de gens dans la misère. Au fait, pas loin d'Opéra traînait un SDF assez grand et costaud, à la barbe et aux cheveux blancs, toujours avec un bonnet sur la tête, y-est-il encore ?
</3615Mavie>
Bref, tout ça pour dire que vivre à Paris, c'est vraiment une vie de merde, et pourtant, j'ai même pas encore parlé du prix d'un café au comptoir, ni des chambres de bonne de 10 m² avec WC crade à la turque sur le pallier, ni du fait que tu entends ton voisin 3 étages plus bas qui ronfle la nuit, lorsque ce n'est pas couvert par le bruit quasi-persistant du trafic automobile !
[^] # Re: et knoppix ca donne quoi ?
Posté par Anonyme . En réponse au journal X-Files, aux frontières du réel. Ou l'histoire d'une résolution salopée.. Évalué à 6.
Non, t'as rien compris, on l'a tous entendu te demander si tu voulais un sucre dans ton thé.
[^] # Re: exasperation
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu cela dans les différents articles lus (libé, le monde etc). Je crois même avoir fourni un lien. Tu as plus précis ?
« is il me semble qu'il a dit qu'il avait craché par terre (ou sur le véhicule ?) mais pas sur le commissaire - il me semble avoir entendu ça quand je l'avais vu à la télé (avec Ardission, ou Fogiel, je sais plus) »
Moi je me réfère à ce qui fut dit à l'audience, retranscrit plus ou moins à l'identique par plusieurs canards pas franchement pro-police en général.
« enfin en tout cas je croyais que c'était plutôt alternative à la prison et pas aux amendes. »
Tout dépend de l'article du code pénal à propos. Le TIG peut être donné en peine complémentaire, alternative (peut-être même en peine principale mais j'ai pas d'exemple en mémoire)...
Je ne sais pas exactement comment l'infraction fut qualifiée. A titre informatique, l'outrage à un dépositaire de l'autorité publique (tel un officier de police judiciaire, statut qu'un commissaire a nécessairement) fait encourir 6 mois fermes et 7500 euros d'amende... et il y a une floppée de peine complémentaires possibles : interdiction des droits civiques civils et de famille inférieure ou égale à 5 ans etc.
En gros, y a vraiment pas de quoi se choquer. Et, soit dit en passant, je ne suis pas sur que si la victime n'avait pas été commissaire, elle aurait été vraiment prise au sérieux.
[^] # Re: quelques alternatives
Posté par Anonyme . En réponse au journal booh : un nouveau generateur de web-album. Évalué à 2.
http://bins.sautret.org/(...)
Exemple : http://catabase.free.fr/(...)
[^] # Re: exasperation
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 3.
On a le droit de ne pas être d'accord avec une politique gouvernementale sans pour autant commettre d'infractions. Il existe des moyens démocratiques et légaux pour s'exprimer, même si les français s'en servent rarement.
Le droit de manifester est d'ailleurs un droit démocratique ; nul n'a été interpellé parce qu'il manifestait, je crois que la chose ne fait maintenant plus de doutes.
[^] # Re: exasperation
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Et moi je voudrais ne pas payer d'impôts, ne pas payer de taxes, ne pas payer mon essence aussi cher, ne pas payer de charges, être riche, heureux, avoir une vie idéale. Mais voilà, la vie en société, c'est faire des concessions pour le bien de la majorité.
[^] # Re: exasperation
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
[^] # Re: exasperation
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Si le dossier était si faible, il est étonnant qu'il n'ait pas de pourvoi en cassation. Ah mais oui, toi qui est si bien renseigné, tu oublies de précisé que le condamné n'a pas contesté le fait d'avoir craché sur le commissaire de police à bord de son véhicule.
« Les TIGs, normalement, c'est pas une alternative à la prison (avec sursis) ? »
Une alternative au sursis ? Marrant, ça ! Mais ça n'a aucun sens non ?
Blague à part, lis les articles des journaux.
[^] # Re: exasperation
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
C'est marrant quand on y pense.
[^] # Re: exasperation
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Je suis un jeune vieux con en somme. :D
[^] # Re: exasperation
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
je suis ... dégouté tout simplement...
ok vous pensez ca de lycéen qui se sont battus pour le droit de vos enfant et des notres car je n'ai que 19 ans...
vous voulez juger des lycéens faites le ... dans ce cas la VOUS auriez du juger les "revolutionnaires" de 1789, de 1968, et autres... vous auriez du juger tous ce qui ont commis un crime ecrit par un gouvernement qui n'est pas elu par la majorité... loin de la... »
Mais de quelle lutte parles-tu ? La loi Fillon n'a fait que reprendre des idées déjà dans l'air du temps que la gauche aurait pu proposé. Le seul aspect de fond, c'est que cette loi ne résoud rien aux problèmes de suppression de budgets, de postes (infirmières scolaires).
Mais à part ça, la globalité de la loi n'a pas paru si problématique. Je connais plus d'une personne dans mon entourage qui est dans l'Education Nationale et pas un n'a trouvé cette loi si problématique ; on dirait plutôt un nuage de fumée.
Pas de quoi parler de « lutte ».
Pour le reste, la loi pénale ne date pas d'hier. C'est bien d'être contre le gouvernement, moi même je ne l'apprecie pas particulièrement, mais reprochons lui ce qui est de son fait.
Les faits reprochés aux interpellés sont incriminés depuis belle lurette (et ne sont pas des crimes mais des délits, soit dit en passant) ; s'ils ne l'étaient pas, les prévenus ne pourrait pas être poursuivi, car au nom du principe de légalité (héritage de 1789, puisque t'en parle), on ne peut poursuivre des individus que pour des actes incriminés par la loi explicitement, et cela au moment où ces actes sont commis.
« le monde du libre me degoute de plus en plus ! vous faites croire que vous etes dans une monde solidaire que vous luttez pour un echange des connaissances et tout mais rien du tout ! mon cul oui !
vous ne faites que penser a votre gueule ! »
Pour ma part, je n'ai pas d'intérêt personnel dans la querelle. Donc je ne pense pas qu'à ma gueule, bien que je ne sois pas du tout favorable à l'abandon de poursuites. Je sais ce que recouvre l'expression « opportunité des poursuites » et, par conséquent, je ne pense pas que le parquet les déclenche sans que cela mérite procès.
« pour moi il est important que quelqu'un qui trouve une loi idiote la transgresse et communique le pourquoi du comment ! »
Chacun sa vision des choses.
Moi, en tant que gros con de démocrate, je pense que les lois sont le résultat de nos élections.
Par conséquent, je pense que pour changer de lois, il faut voter pour ceux qui proposent de tels changements.
Si la transgression de certaines lois n'est pas d'une gravité suprême, la transgression des lois ne me parait pas être de nature à changer les lois. Non, rien que le fait qu'il y ait un intérêt direct à bénéficier d'un changement de la loi rend la contestation suspecte.
Tout les braves lycéens vont bientôt être electeurs, non ? S'ils sont si préoccupés, on n'aura pas 60 % d'absention aux prochaines élections.
Et quelles sont-elles, au fait, ces lois qui te gêne ? Celles qui interdisent de détruire des locaux ?
« Je preferai aller vivre dans un pays ou les valeurs humaines existent et pas dans un pays ou les gens font sembalnt d'avoir des valeurs humaines ! »
Vas-y, lâche toi, écoute tes sentiments.
[^] # Re: Ne pas signer cette petition!!!
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Oui mais non. Le brassard permet de clarifier la situation. Ce n'est pas une erreur professionnelle d'être en civil.
Par contre, lorsqu'on accuse un individu d'outrage et de rebellion, l'accusation ne tiens que s'il était avéré que l'individu à outragé et s'est rebellion face à un policier. Or, le brassard est comme l'uniforme, un des moyens qui permet d'établir de manière certaine que l'accusé ne pouvait ignorer qu'il était face à un policier.
Dans l'affaire en question, le tribunal n'a, si ma mémoire est bonne, retenu l'idée que les policiers étaient mal identifiés. Par contre, les policiers ont apparemment tous donné une version peu cohérente, ce qui évidemment ne parle pas en la faveur de leur version.
Mais en quoi cette affaire est un argument ici ? Car finalement, cet argument reviens à dire que tous les flics sont des malhonnetes, et que c'est pour cela que les poursuites doivent être abandonnées.
Cet argument à de quoi séduire les anarcho-trostkystes et je ne sais quoi d'autres, qui sont d'avis de toute façon que la justice est un vilain instrument du capital.
Mais si on en est là, il n'y a plus à débattre, il ne reste plus qu'à casser toutes les prisons...
[^] # Re: SVG, SVG et encore SVG !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Logiciels libres et contenus web interactifs. Évalué à 2.
SVG s'utilise extactement comme Xhtml/CSS .. donc l'ensemble des système qui génère des pages web standarts via php/asp peuvent générer des site SVG ! Moyennant un translation pas plus difficile que toutes traduction de site web....
Pour ce qui est de la génération de graphisme Inkscape ferat parfaitement l'affaire .. tout comme illustrator l'est pour Flash.
Bref tout est la .. (en dehors de firefox 1.5 si l'on excepte ASV)
[^] # Re: SVG, SVG et encore SVG !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Logiciels libres et contenus web interactifs. Évalué à 1.
Pour le client qui veut du Ajax/SVG + Vidéo il lui suffirat d'utiliser Firefox 1.5 et VLC ... ou Safari et VLC .. ou Konqueror et VLC ...
Petites note aussi au développeur flash : il semblerai que le player flash ne serat pas distribué avec Windows Vista ... Ainsi 95% des utilisateurs moyen n'installeront pas ce plugin par peur de faire une bétise ...
[^] # Re: Ne pas signer cette petition!!!
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 4.
On peut penser que ce n'est pas par hasard.
« Je connais malheureusement pas les circonstances exactes de ces inculpations (j'étais pas là, et j'ai rien trouvé dessus), mais je commence malheureusement à m'y connaitre un peu en repression policière, donc je peux supposer ce qu'il s'est passé : en général, dans le premier temps, il y a la repression policière directe, avec matraque et lacrymos. Ensuite, il y a arrestation d'un certain nombre de personnes, qui parfois avaient juste le malheur de se trouver sur les lieux ou d'être sorti sur le palier voir ce qu'il se passait, et ensuite, inculpation sous des pretextes qui sont généralement outrage, rebellion et violence à agent. »
C'est bien d'avoir des certitudes. Du genre, 120000 fonctionnaires ont pour passion d'apprendre les lois pour ensuite les baffouer.
Mais en plus des policiers, les juges sont-ils aussi globalement des gens malhonnête, baffouant la loi également, en condamnant des individus pour des actes qu'ils n'ont pas commis.
Si tel est le cas, alors l'abandon des poursuite se justifie. Mais si tel est le cas, aucun procès en France n'est légitime.
« Après 25 jours de prison, grâce à des bandes vidéos (et, AMHA, à un comité de soutien), elle a finalement été totalement acquittée (pour les autres, je sais plus trop, désolée). »
Quel rapport ? Sur la base d'un fait divers, on devrait juger d'autres affaires ? Ou, plutôt, sur la base d'un fait divers, on devrait cesser toutes procédures ?
« Oui, horreur, je suis en train de dire que la justice est pas parfaite et que la police non plus, loin s'en faut.
Donc voilà pourquoi ça ne me choque pas particulièrement de voir comme réclamation un abandon des poursuites. »
Personne ici n'a dit que la justice est parfaite.
Par contre, pour ma part, je ne vois pas comment l'abandon des poursuites pourrait se justifier. S'il existe un dossier, je ne vois pas au nom de quoi on doit empêcher une juridiction pénale de l'étudier.
Nul fait divers d'erreur de la part de la police ne saurait justifier cela.
« À ce propos, j'ai trouvé une proposition d'amnistie par un certain nombre de sénateurs, sans doute profondément anti-démocratiques eux aussi : »
On peut s'interroger sur les vertus démocratiques des immunités présidentielles . Le fait que des élus veuille se faire un coup de pub avec un coup d'épée dans l'eau (sachant que le vote ne passera pas) ne me surprend pas.
La loi d'amnistie est souvent utilisé comme instrument publicitaire, alors que sa justification théorique est simplement d'accepter une injustice pour le bien être de la société. Car une loi d'amnistie est toujours une injustice, il s'agit d'ignorer les actes des uns et des autres, d'ignorer le tort qu'ils ont causé à autrui ; et cela ne se justifie que lorsque l'avenir de la société en depend (fin de guerre civile par exemple...).
# preum's ?
Posté par Anonyme . En réponse au message Ouverture de general.cherche-logiciel. Évalué à 0.
[^] # Re: exasperation
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 3.
Alors, ils ont cassé ou pas ? Au fait, ce n'est pas du carton, c'est un matériau coupe-feu, et tu serais surpris du prix d'une dalle de plafond ou d'une porte. Ce que j'aime surtout, c'est l'emploi de la formulation « aucun dégât » suivie de « à part » et d'une longue liste :-)
Sinon, pour en revenir au sujet, ce que l'on juge, ce n'est pas un mouvement isolé (dans ton cas les dégâts étaient peut-être moindre qu'ailleurs), mais un mouvement dans son ensemble, qui a fait qu'une salle informatique a été détruite, qu'un lycéen a craché sur un commissaire (et a même préféré que ses parents payent l'amende plutôt que de faire des TIGs, quelle solidarité !), qu'il y a eu des violences et j'en passe.
Il est normal que l'on juge un mouvement dans son ensemble lorsque l'on nous demande de signer un pétition qui vise à éxonérer l'ensemble des lycéens impliqués (et non pas juste ceux de ton mouvement local).
Maintenant je te rassure, si en ce qui vous concerne les dégâts se sont limités à ce que tu dis et qu'il n'y a pas d'autre chef d'inculpation sur les lycéens de ton mouvement local, je doute que la justice condamne les auteurs à autre chose qu'à un remboursement des frais, voire à seulement une participation.
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par Anonyme . En réponse au journal Très surprenant......je trouve. Évalué à 9.
Pendant les 3 minutes de silence, il y aura donc 540 morts... Inutile de faire un dessin.
Si demain je tombe dans l'escalier et me rompt la nuque, personne ne fera une minute de silence.
Si demain mon grand-père fait une rupture d'anévrisme, personne ne fera une minute de silence.
Si demain Patrick Dupont meurt dans un bête accident de voiture comme il y en a des milliers, personne ne fera une minute de silence.
Tout ça pour dire que le deuil est une démarche personnel, que doit entreprendre ceux qui le souhaite, c'est à mon avis incongru d'en faire une affaire nationale.
Oui, je sais, je suis sans coeur, machin, machin, mais si on commence à s'apitoyer pour tous les gens qui meurent, on ne vivrait plus. La misère humaine est insondable, est faire une minute de silence n'y changera rien.
J'aimerais mieux que Chirac bouge ses fesses pour réduire le chômage ou booster la croissance plutôt que de penser à faire une minute de silence pour des gens qui sont malheuresement déjà mort.
La décence, c'est penser déjà aux gens qui ont une vie misérable, avant de penser à ceux qui n'en ont plus, de vie.
# 100% ok
Posté par Anonyme . En réponse au journal Nouveaux drivers ATI 8.16.20. Évalué à 2.
Suis passé dans glxgears de 4400 à 4600 avec ma 9800pro.
Alors, le support OpenGL 2.0 complet (pas seulement les extensions), c'est pour quand ?
[^] # Re: STOP à la minute de silence débile
Posté par Anonyme . En réponse au journal Très surprenant......je trouve. Évalué à 4.
Quand on voit le centaines de milliers de morts dues au SIDA dans le monde (une toutes les 5 secondes, ça fait réfléchir), les attentats réguliers en Irak, en Israël, en Afghanistan, mais aussi au Yemen, au Soudan, et j'en passe, les assassinats un peu partout, les massacres organisés (Rwanda, Khmers rouges...), et en général toute la misère humaine, on finit par se dire qu'une centaine de morts par accidents d'avions, ce n'est pas grand chose par rapport à ce qui se passe dans le monde au moment même.
[^] # Re: Cool, mais il y en a encore qui l'utilisaient???
Posté par Anonyme . En réponse au journal Support des encodages "multi-byte" dans zsh ! \o/. Évalué à 3.
La problème c'est que ca pose rarement problème aux utilisateurs, c'est pourquoi la migration est longue et on a affaire à des réactionnaires comme ci dessous ;)
Mais ce système ne peut que rendre service, surtout dans des systèmes pas super pour l'interopérabilité : exemple : mes partitions fat pour windows et linux sont en utf8. Mais un des logiciel suporte mal l'encodage et m'affiche n'importe quoi à la place des accents (particulièrement pour les trucs du style björk). Il n'y aurait pas de problème si plus de gens utilisaient l'utf8 - tout le monde le suporterais.
PS : il y a d'autres exemples, par exemple sur IRC un personne peu vouloir discuter avec des grecs et des francais, bah c'est pas le même charset ISO donc un bordel de configuration.