Bon je l'ai installée hier.
J'ai eu des petits soucis. AU début mes disques durs n'étaient pas reconnus, en changeant la carte réseau de slot PCI mon PC démarrait bien, mais arrivé au lancement de X-GDM j'avais un écran noir.
Plusieurs reboot successifs n'ont rien donné j'ai lâché l'affire et rebranché ma Freebox sur USb beurk...
Puis juste avant de me recoucher, j'ai refait une dernière tentative, rebrancher la Peabird 10/100 et là c'est passé. Là je suis toujours en ethernet dessus. Rin à configurer matos reconnu :
Ma carte est chipset RTL-8139.
Pour l'instant c'est OK.
Par contre y'a des petites choses ou on sent que c'est du bas prix :
une seule diode sur la carte 'ACT'.
tandis que ma précédente carte il y'en avait 3 :
-100M
-ACT
-LINK
Plus sympa quand même. mais à ce prix en peut pas tout avoir.
Des gens refusent de cautionner les actes irréfléchis de certains étudiants abrutis, et de suite tu fais un amalgame tordu avec « le monde du libre qui serait peuplé de pourris », et encore, je ne parle même pas de tes allusions à la Révolution Française ou au fait que 82% de voix ce n'est pas la majorité pour toi.
Rassure-moi quand même, tu n'as jamais réellement pensé que votre crise d'adolescence lycéenne était du même niveau que la Révolution Française quand même ?
En plus tu confonds beaucoup de choses. Des gens sont prêts à signer des pétitions pour les logiciels libres parce que c'est un choix raisonné, intelligent, et réfléchi, qui va dans l'intérêt de la majorité. Oser comparer cela avec le fait qu'on refuse de signer une pétition qui exonérerait certains abrutis de leurs responsabilités, c'est fort de café ! Figure-toi que ce sont les mêmes personnes qui signent régulièrement des pétitions pour le logiciel libre qui, après mûre réflexion, ont considéré que l'attitude des étudiants concernés ne pouvait pas être cautionnée, et c'est notre liberté à tous que d'avoir le choix de signer ou non.
Mais bon, rien que ta conclusion et tes quelques interventions sur ce thread ne laissent aucun doute quant à la totale immaturité dont tu fais preuve. On dirait un caprice de gamin de 5 ans sérieux... « Puisque c'est comme ça, j'arrête de respirer ! » :-)
Oui ! vive l'utf8 ! il devrait y avoir une loi pour imposer l'utf8.
Mieux, il faudrait un neurotruc de men-in-black qui efface la mémoire des charsets iso de toute la population mondiale! (à travers LCD et CRT ce serait top)
J'utilise afterstep et je l'ai integre au wharf (equivalent du dock de window maker) sans probleme en limitant le nombre de colonne et de rang à 2
Personellement je n'ai pas besoin de plus de 4 icones, mais sous afterstep, je peux lui donner la taille que je desire et la taille du dock sera modifie en consequence
Le ton condescendant et le manque de politesse que tu adoptes m'est assez pénible
> condescendant,e
(adjectif)
Qui manifeste de la condescendance, (complaisance hautaine à satisfaire quelqu'un).
N'emploie pas un vocabulaire que tu ne maîtrise pas s'il te plaît, il n'est nulle part question que je satisfasse quoi que ce soit, et je ne m'en suis jamais caché.
Ce qui m'exaspere, c'est de voir des gens critiquer de tout leur sang quelque chose qu'ils ne connaissent pas. Rien de plus.
Qu'en sais tu ? on est tous trop bêtes pour comprendre ? Personne d'entre nous n'a jamais été lycéen ou vu comment se passe une manif ?
On te donne notre avis, certains te détaillent même des textes de loi pour te prouver que tes assertions sont fausses, mais ça ne te suffit pas, tu fais la sourde oreille. Et maintenant que t'ont été opposés des arguments bétons auxquels tu n'as plus rien à répondre, tu en arrives à l'attaque personnelle. Pitoyable.
Au fait, en tant que personne ayant participé aux troubles, comme tu t'en vantes plus haut, qu'est ce que tu attends pour aller te dénoncer et être solidaire des autres ? Comme tu le signale dans un commentaire plus haut, tu n'as même pas encore signé la pétition et tu voudrais nous convaincre de le faire ! Faites ce que je dis mais pas ce que je fais ?
Je trouve sain que beaucoup (hum) de personnes se sentent concernés.
Cela concerne la Nation dans son ensemble, de savoir si l'on veut qu'exiger une Justice qui décerne des immunités, ca concerne la Nation de savoir si on doit punir ceux qui détruise ses biens (matériel informatique, salle de classe...).
Un jour, il faudra que l'on m'explique qui est cet adolphos, car c'est la 2ème ou 3ème fois qu'une personne ici fait allusion à elle en parlant de moi.
Vache, c'est une des première fois que je vois quelqu'un d'aussi aigris à 30 ans (on sait : c'était mieux avant)
Il y a qu'en 30 ans, on a bien vu l'évolution, et on se rend compte de tous les mensonges qui nous ont été balancés, du fait que les élèves ont toujours été manipulés pour de basses considérations corporatistes la plupart du temps.
vous comprenez, ils ne font ça que pour louper les cours cette bande de petits sauvageons
Ose me dire que la grande majorité n'en a pas rien à faire des manifs et autre. Le moindre prétexte est bon pour ne pas aller en cours, certainement parce qu'avec notre système solidaire, les jeunes n'ont pas conscience de ce que coûte la formation scolaire à la société, et à quel point c'est important pour leur vie future.
j'ai souvenir de mes manifs quand j'étais lycéens (94-96) contre le CIP (aussi connu sous le nom de SMIC-jeunes : SMIC-20% pour les diplomés <= bac+2), et je suis tout même bien content que cette saloperie soit passée à la trappe
C'est vrai que 25% des jeunes de moins de 25 ans au chômage longue durée sans indemnité, « c'est mieux ». Il n'y a pas de secret, pour qu'une entreprise puisse te payer, il faut que ton travail soit rentable, et ton travail n'est que rarement rentable du jour au lendemain, il faut apprendre. Au fait, à l'époque je faisais partie de ceux qui ont « subi » les manifs : 1 mois et demi sans cours ! Lorsque les cours ont repris, les profs de facs nous ont dit « on ne vous cache pas que vous avez pris un retard considérable que nous ne rattraperons pas. Attendez-vous à ce que 95% d'entre vous ne passe pas en deuxième année ». Bref, du coup, je suis allé terminé l'année en bossant en interim sur des chantiers, et l'année d'après, j'ai fait un BTS dans le privé, et je n'ai pas eu une seule grève ou absence de prof sur les 2 ans.
Après, il ne faut pas non plus se voiler la face sur notre système d'éducation qui a surement besoin d'être entièrement réformé
Le système éducatif fait miroiter des choses aux jeunes qui est très loin d'être la réalité, et la grande majorité des étudiants croit en effet tout savoir en sortant d'étude. C'est flagrant, la moitié des stagiaires que j'ai eu à chapeauter lorsque j'étais salarié ne voulait rien entendre de mes conseils et autre, ils avaient toujours de « meilleurs idées » et tout était prétexte à discussion (bon, il y avait aussi l'autre moitié qui était là pour apprendre, qui était intimidé par le monde de l'entreprise, etc. c'est vrai).
Disons que le noeud du débat, c'est que toi tu sembles persuadé, fort de ton expérience, que les prévenus devraient être acquités.
Moi, qui suit opposé à de telles pétitions, je n'en sais rien. Je pars du principe qu'il est préférable de laisser la justice procéder, qu'il est préférable de laisser ceux qui ont un dossier sur le bureau statuer, nous qui n'avons quasiment aucune info.
Toi tu y étais, nous dis-tu. Tu étais avec ceux qui ont été interpellés ? Tu es sur qu'ils n'ont pas fait ce qu'on leur reproche ? A te lire, on dirait que tu ne contestes pas que les prévenus ont commis des infractions. Tu semble dire que le problème pour toi serait de voir des condamnations exagérées : rassures toi, ils ne pourront jamais être condamné au-delà de ce que la loi prévoit. Donc ils ne pourront pas être condamné au-delà de ce que la sociéte estime correct pour l'infraction qu'ils ont commise, seul ou parmi 200 autres.
Donc, étant exclu que les prévenus aient une condamnation excédant ce qui est prévu par la loi, en admettant comme tu sembles le faire qu'ils soient coupable, au nom de quoi exiger une immunité ?
Je l'ai déjà dit, je ne compte pas revenir dessus : on ne juge pas de groupes, en France, on juge des individus pour leurs actes propres.
Pour le reste, je ne vois pas ce qui vous fait mettre en doute l'honneteté et les compétences des tribunaux français dans le cas présent. Vos accusations sont graves.
Ben si vous ne vouliez pas d'acharnement, il ne fallait pas poster un journal sur linuxf demandant à des gens de signer une pétition sans y réfléchir. Ce qui t'exaspère, c'est que la majorité des intervenants ait fait preuve de réflexion et ait critiqué cette intiative.
Comme je l'ai déjà dit plus haut, allez donc déjà vous mettre d'accord entre vous pour être solidaires des accusés, à la manière des faucheurs volontaires, avant de demander à des gens d'être solidaires de vos conneries.
En matière de parano, tu fais mieux que moi (oui, moi, ce n'est ni ma pétition,
Ce n'est pas ma pétition non plus, très loin de là d'ailleurs.
Tu m'attribues des commentaires qui ne sont pas les miens, ni ceux des lycéens d'ailleurs
Je n'ai fait que reprendre les arguments ressassés dans tout ce journal par ceux qui voudraient qu'on signe. Je n'ai jamais dit que tous les commentaires étaient de toi.
j'ai du mal à comprendre ce qui suscite autant d'engouement chez toi.
Pareil, je te retourne la question. Pour quelqu'un qui n'est pas auteur de la pétition, je trouve que tu mets beaucoup de coeur à la défendre, faisant même preuve de mauvaise foi ou de surdité volontaire façe aux arguments que t'exposent les opposants à un tel passe-droit, « j'ai du mal à comprendre ».
« J'aimerais être aussi confiant que toi, mais inculper une personne pour "fausse déclaration de trajet de manifestation", c'est pour toi un acte commis délibérément ? »
Sans trop savoir à quelle infraction tu te réfère, je suppose qu'il s'agit du cas C de l'article 439-9 « manifestation illicite », faisant encourir un peine de 6 mois d'emprisonnement et 7500 ¤ d'amende.
Le prevénu aurait « établi une déclaration incomplète ou inexacte de nature à tromper sur l'objet et les conditions d'une manifestation projettée sur la voie publique ».
L'élément intentionnel est flagrant, pour qu'il y ait condamnation, il faut que la tromperie soit prouvée.
Laissons la justice se faire : si le prevenu est de bonne foi, s'il y a eut un contretemps hors de son ressort, qu'il n'a pas pu s'en tenir aux papiers qu'il a envoyé à la préfecture au préalable (on note que ce n'est pas un pékin moyen, c'est un organisateur de la manifestation ; ce n'est pas un type pris au hasard dans la foule), la tromperie ne sera pas avérée et il y aura acquitement.
S'il est avéré que le prévenu à délibérement envoyé des infos erronées à la prefecture lors de la préparation de la manif, ou s'il est avéré qu'il ne s'est pas soucié que l'itinéraire prévu ait été respecté, à mon sens il a largement contribué aux troubles et mérite une sanction pénale.
« Que cela ne soit pas possible, je veux bien, mais qu'on prenne juste une personne pour l'exemple, je trouve ça assez injuste. »
Comme je l'expliquais plus haut, ça ne peut pas se faire en France.
Il faudrait pour cela que commettent des erreurs professionnelles : des policiers, un procureur, un juge, un autre juge (procès en appel), la cour de cassation, la cour européenne de la sauvegarde des droits de l'homme... Ca fait beaucoup de monde.
Optik, relis la pétition. La pétition demande l'abandon des poursuites. Pire qu'un acquitement, la pétition demande à ce que la justice n'examine pas le cas.
Au procès, les lycéens pourront toujours faire valoir qu'ils sont irresponsable pénalement au motif qu'ils ont obei au commandement de l'autorité légitime.
Ce sera au juge de déterminer si l'argument est recevable. Je ne pense pas que ce soit le cas, car l'autorité de l'AG est sans doute discutable et l'acte proposé était manifestement illégal.
Pourquoi vouloir faire le procés sans la Justice ?
« mais c'est une raison pour que tous ceux qui ont participé soit traité de la même manière. »
De fait, on ne peut mettre en examen des individus non identifiés. Soit on abandonne toute idée de justice, soit on fait ce que la justice fait en France : on juge des individus pour des actes précis qu'ils ont commis eux-même, délibérement, et la peine ne peut exceder ce que la loi prévoit.
Exemple concret sur un theme pour lequel les accusés ont rarement la cote (ca simplifiera l'exemple) : dans le cas d'un attouchement sexuel en réunion, si tout les auteurs n'ont pas été indentifié, on juge ceux identifié et leur condamnation ne peut exceder ce qui a été prévu par la loi. En bref, la peine encourue est la même, peu importe que tout les auteurs aient été mis en examen ou pas.
Bon, j'ai déjà dis qu'il n'y avait pas de responsables
Être sur les camions de coordination et harranguer la foule, c'est être responsable. Tu ne peux pas demander à des gens de faire de schoses sans avoir ta part de responsabilité.
Je me demande d'où te vient cette haine des lycéens mais je la trouve déplacée et inutile.
Quelle haine ? Souligner la connerie de certains (quelques dizaines, relis mes commentaires plus haut), c'est faire preuve de haine à leur égard ? C'est bon, on a compris, vous êtes des paranos ! Les forces de police vous en veulent, la justice vous en veut, les gens qui ne veulent pas signer votre pétition vous en veulent, ceux qui vous critiquent vous haïssent, l'esprit des gens ici vous donne envir de lâcher l'open source (c), etc. Vous n'en faîtes pas un peu trop là ? Vous ne seriez pas en train de mélanger tout et n'importe quoi par hasard ?
« Ca, c'est toi qui le dit, ça fait tache sur un casier judiciaire et il est plus dur de trouver certains boulots par la suite. »
Il parait certain qu'il n'est pas trop utile qu'il se présente au concours de gardien de la paix l'an prochain, c'est sur.
C'est sur qu'un casier ca ferme les portes de la fonction publique. Ceci dit, moi j'ai pas envie de fonctionnaires qui crachent sur d'autres fonctionnaires.
De toute son casier sera bientôt effacé (s'il est mineur, c'est pour très bientôt), pas de quoi en faire un flan.
Et dans le privé, il n'y pas de trop de risques que ca le gene (on vous a déjà demandé votre B.3, extrait de casier, lors d'une embauche ?).
« Bon, étant donné que j'ai été un "activiste lycéen" et ait participé à ces actions, je pense que je n'ai pas besoin de creuser plus. Le fait est que plusieurs lycéens ont été inculpés au hasard ou parce que les RG les avaient déjà vu sur les camions de la coordination lycéenne, par exemple. »
Si tu as raison, il ne pourront jamais être condamné, vu le droit pénal français (qui ne prévoit pas qu'il soit possible d'etre condamné sur la base d'une déclaration des RG ; par ailleurs, un policier ne peut pas témoigner sous serment lors d'un procès criminel ou correctionnel (pour éviter que l'enqueteur puisse avoir un poids trop lourd dans le jugement); il ne peut donc pas être base de jugement).
Mais, à mon avis, si on en parle ici, c'est parce que ni le parquet ni ceux qui soutiennent les prévenus ne sont d'avis qu'il n'existe pas un dossier solide contre chaque prévenu.
Mais évidemment, ceux qui font signer des pétitions sont bien silencieux.
C'est un peu comme ceux qui parlent des executions de déserteurs de 1917, qui oublient de préciser qu'il s'agissait la plupart du temps d'affaire de vols ou de viols.
Je ne met pas en doute votre parole mais je vous conseille de vous méfier lorsque des gens vous demande d'avoir un avis sur une procédure pénale sans vous donner d'infos précises.
Le fait est que plusieurs lycéens ont été inculpés [...] parce que les RG les avaient déjà vu sur les camions de la coordination lycéenne
Ben ouais, c'est ça les responsabilités. Quand ça dégénère, ce sont les responsables qui trinquent, et c'est partout pareil. Ça leur fera un excellent apprentissage de la vie au passage, puisque visiblement ils ont été trop bêtes jusqu'à présent pour avoir un minimum d'éducation.
Ben l'ensemble n'a qu'à se porter solidaire, comme pour les faucheurs solidaires.
Pourquoi des gens qui n'ont rien à voir avec cette mascarade devrait être solidaires avec, alors que vous êtes même pas foutus d'être solidaires entre vous ?
« j'ai déjà répondu plus haut mais la question n'est pas de savoir si ce qu'ont fait les lycéens étaient légitimes, justifiables, excusables, etc. ou non. On a inculpé certaines personnes parce qu'elles étaient reconnus comme "meneuse" »
Si tu as raison, ces individus peuvent dormir sur leurs deux oreilles, il n'y a pas besoin de demander l'abandon des poursuites, car la loi est de leur coté.
Nul ne peut être condamné pour les actes d'autrui (sauf dans certains cas précis de responsabilité de personne morale, complètement hors-sujet ici). Il n'existe pas à ma connaissance de disposition permettant de considérer un individu responsable des actes d'autrui au prétexte qu'il aurait été meneur.
Donc si la situation est telle que tu la décris, il n'y pas de quoi s'inquiéter.
Mais à mon avis, la situation n'est pas celle là. Sinon, non seulement le parquet n'aurait sans doute même pas envisagé de procès et... les auteurs des pétitions, qui doivent sans doute avoir des avocats, du moins avec une aide juridique, ne s'en préoccuperaient pas.
« Si procès il y a, il doit être fait contre tous les participants et non contre seulement certaines personnes »
Ca veut dire en gros, selon toi, que si quelqu'un tue ta femme, tu refusera que la justice condamne deux de ses meurtriers s'il est avéré qu'il y en avait trois.
En gros, cela signifierait qu'il suffit d'être en nombre et qu'il existe un individu non identifié pour qu'il soit possible de commettre des infractions inpunément ?
La justice ne fonctionnerait pas ainsi. Non, la justice fonctionne en jugeant les gens pour les actes qu'ils ont commis, ni plus ni moins. Pas pour les actes des autres, les leurs, tout simplement.
La peine ne me choque pas. 5 mois de prison avec sursis, c'est du préventif, ça ne mange pas de pain.
Pour le reste, le juge personnalise les peines en fonction de la condition du condamné : s'il a choisit 500 euros, c'est que c'est dans les moyens du condamné.
D'ailleurs le condamné aurait pu choisir de faire des TIG en lieux et place du paiement des 500 euros, il a trouvé plus agréable de payer, c'est donc que ce n'est pas un problème pour lui.
Ceci étant précisé, je ne vois pas ce que change le fait que la manifestation ait été terminée ou pas. Il n'y a rien dans le code pénal qui dise qu'il existe des moments précis où il est permis de cracher sur autrui. Je vois mal ce qui justifierait une telle exception.
Pour le reste, « ne pas en avoir fait plus », ce n'est pas vraiment la question. La question c'est de savoir s'ils en ont fait assez, c'est a dire trop.
Ces individus ne sont pas poursuivi parce qu'ils ont participé à un mouvement social mais parce qu'il commis une infraction. Et c'est à ce titre qu'ils seront jugé. A moins de prétendre que les juges sont des vendus, il n'y a aucune raison de ne pas laisser justice se faire -- et si on considère que les juges sont des vendus, il va falloir justifier le propos.
« Ben, le mouvement social, c'est de manifester contre une loi... Ce que je veux dire, c'est que les lycéens ont agi au sein d'un collectif et non pas en commetant des actes isolé
[...]
Je ne sais pas si ça justifie les actes illégaux mais je ne vois pas d'autres solutions pour se faire entendre.»
Je pense qu'il y a un malentendu. Les braves auteurs des pétitions ne donnent pas de détails, bien sur, mais en droit pénal français, on ne peut lancer de procédure contre un individu au pif.
Et si tu creuses un peu, tu verras que les concernés ont été interpellés pour des actes précis, qu'ils ont commis délibérement.
Manifester, par exemple, ce n'est pas cracher sur un commissaire de police à bord d'une automobile. Cet acte ne change rien au contexte politique (la loi), cela ne fait rien entendre sinon un manque évident de respect pour une certaine catégorie de fonctionnaires.
[^] # Re: Au final
Posté par Anonyme . En réponse au message MATOS : Besoin d'un conseil pour achat d'une carte réseau.. Évalué à 2.
J'ai eu des petits soucis. AU début mes disques durs n'étaient pas reconnus, en changeant la carte réseau de slot PCI mon PC démarrait bien, mais arrivé au lancement de X-GDM j'avais un écran noir.
Plusieurs reboot successifs n'ont rien donné j'ai lâché l'affire et rebranché ma Freebox sur USb beurk...
Puis juste avant de me recoucher, j'ai refait une dernière tentative, rebrancher la Peabird 10/100 et là c'est passé. Là je suis toujours en ethernet dessus. Rin à configurer matos reconnu :
0000:00:11.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8139/8139C/8139C+ (rev 10)
Ma carte est chipset RTL-8139.
Pour l'instant c'est OK.
Par contre y'a des petites choses ou on sent que c'est du bas prix :
une seule diode sur la carte 'ACT'.
tandis que ma précédente carte il y'en avait 3 :
-100M
-ACT
-LINK
Plus sympa quand même. mais à ce prix en peut pas tout avoir.
[^] # Re: exasperation
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 3.
Des gens refusent de cautionner les actes irréfléchis de certains étudiants abrutis, et de suite tu fais un amalgame tordu avec « le monde du libre qui serait peuplé de pourris », et encore, je ne parle même pas de tes allusions à la Révolution Française ou au fait que 82% de voix ce n'est pas la majorité pour toi.
Rassure-moi quand même, tu n'as jamais réellement pensé que votre crise d'adolescence lycéenne était du même niveau que la Révolution Française quand même ?
En plus tu confonds beaucoup de choses. Des gens sont prêts à signer des pétitions pour les logiciels libres parce que c'est un choix raisonné, intelligent, et réfléchi, qui va dans l'intérêt de la majorité. Oser comparer cela avec le fait qu'on refuse de signer une pétition qui exonérerait certains abrutis de leurs responsabilités, c'est fort de café ! Figure-toi que ce sont les mêmes personnes qui signent régulièrement des pétitions pour le logiciel libre qui, après mûre réflexion, ont considéré que l'attitude des étudiants concernés ne pouvait pas être cautionnée, et c'est notre liberté à tous que d'avoir le choix de signer ou non.
Mais bon, rien que ta conclusion et tes quelques interventions sur ce thread ne laissent aucun doute quant à la totale immaturité dont tu fais preuve. On dirait un caprice de gamin de 5 ans sérieux... « Puisque c'est comme ça, j'arrête de respirer ! » :-)
[^] # Re: Cool, mais il y en a encore qui l'utilisaient???
Posté par Anonyme . En réponse au journal Support des encodages "multi-byte" dans zsh ! \o/. Évalué à 4.
Mieux, il faudrait un neurotruc de men-in-black qui efface la mémoire des charsets iso de toute la population mondiale! (à travers LCD et CRT ce serait top)
[^] # Re: Xystray
Posté par Anonyme . En réponse au journal La solution pour la zone de notification avec Window Maker. Évalué à 1.
Personellement je n'ai pas besoin de plus de 4 icones, mais sous afterstep, je peux lui donner la taille que je desire et la taille du dock sera modifie en consequence
[^] # Re: Ne pas signer cette petition!!!
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 0.
> condescendant,e
(adjectif)
Qui manifeste de la condescendance, (complaisance hautaine à satisfaire quelqu'un).
N'emploie pas un vocabulaire que tu ne maîtrise pas s'il te plaît, il n'est nulle part question que je satisfasse quoi que ce soit, et je ne m'en suis jamais caché.
Qu'en sais tu ? on est tous trop bêtes pour comprendre ? Personne d'entre nous n'a jamais été lycéen ou vu comment se passe une manif ?
On te donne notre avis, certains te détaillent même des textes de loi pour te prouver que tes assertions sont fausses, mais ça ne te suffit pas, tu fais la sourde oreille. Et maintenant que t'ont été opposés des arguments bétons auxquels tu n'as plus rien à répondre, tu en arrives à l'attaque personnelle. Pitoyable.
Au fait, en tant que personne ayant participé aux troubles, comme tu t'en vantes plus haut, qu'est ce que tu attends pour aller te dénoncer et être solidaire des autres ? Comme tu le signale dans un commentaire plus haut, tu n'as même pas encore signé la pétition et tu voudrais nous convaincre de le faire ! Faites ce que je dis mais pas ce que je fais ?
[^] # Re: Ne pas signer cette petition!!!
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Cela concerne la Nation dans son ensemble, de savoir si l'on veut qu'exiger une Justice qui décerne des immunités, ca concerne la Nation de savoir si on doit punir ceux qui détruise ses biens (matériel informatique, salle de classe...).
[^] # Re: Bonjour le niveau de style et d'orthographe.
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 1.
Un jour, il faudra que l'on m'explique qui est cet adolphos, car c'est la 2ème ou 3ème fois qu'une personne ici fait allusion à elle en parlant de moi.
Il y a qu'en 30 ans, on a bien vu l'évolution, et on se rend compte de tous les mensonges qui nous ont été balancés, du fait que les élèves ont toujours été manipulés pour de basses considérations corporatistes la plupart du temps.
Ose me dire que la grande majorité n'en a pas rien à faire des manifs et autre. Le moindre prétexte est bon pour ne pas aller en cours, certainement parce qu'avec notre système solidaire, les jeunes n'ont pas conscience de ce que coûte la formation scolaire à la société, et à quel point c'est important pour leur vie future.
C'est vrai que 25% des jeunes de moins de 25 ans au chômage longue durée sans indemnité, « c'est mieux ». Il n'y a pas de secret, pour qu'une entreprise puisse te payer, il faut que ton travail soit rentable, et ton travail n'est que rarement rentable du jour au lendemain, il faut apprendre. Au fait, à l'époque je faisais partie de ceux qui ont « subi » les manifs : 1 mois et demi sans cours ! Lorsque les cours ont repris, les profs de facs nous ont dit « on ne vous cache pas que vous avez pris un retard considérable que nous ne rattraperons pas. Attendez-vous à ce que 95% d'entre vous ne passe pas en deuxième année ». Bref, du coup, je suis allé terminé l'année en bossant en interim sur des chantiers, et l'année d'après, j'ai fait un BTS dans le privé, et je n'ai pas eu une seule grève ou absence de prof sur les 2 ans.
Le système éducatif fait miroiter des choses aux jeunes qui est très loin d'être la réalité, et la grande majorité des étudiants croit en effet tout savoir en sortant d'étude. C'est flagrant, la moitié des stagiaires que j'ai eu à chapeauter lorsque j'étais salarié ne voulait rien entendre de mes conseils et autre, ils avaient toujours de « meilleurs idées » et tout était prétexte à discussion (bon, il y avait aussi l'autre moitié qui était là pour apprendre, qui était intimidé par le monde de l'entreprise, etc. c'est vrai).
[^] # Re: Mouais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 3.
Moi, qui suit opposé à de telles pétitions, je n'en sais rien. Je pars du principe qu'il est préférable de laisser la justice procéder, qu'il est préférable de laisser ceux qui ont un dossier sur le bureau statuer, nous qui n'avons quasiment aucune info.
Toi tu y étais, nous dis-tu. Tu étais avec ceux qui ont été interpellés ? Tu es sur qu'ils n'ont pas fait ce qu'on leur reproche ? A te lire, on dirait que tu ne contestes pas que les prévenus ont commis des infractions. Tu semble dire que le problème pour toi serait de voir des condamnations exagérées : rassures toi, ils ne pourront jamais être condamné au-delà de ce que la loi prévoit. Donc ils ne pourront pas être condamné au-delà de ce que la sociéte estime correct pour l'infraction qu'ils ont commise, seul ou parmi 200 autres.
Donc, étant exclu que les prévenus aient une condamnation excédant ce qui est prévu par la loi, en admettant comme tu sembles le faire qu'ils soient coupable, au nom de quoi exiger une immunité ?
[^] # Re: Au final
Posté par Anonyme . En réponse au message MATOS : Besoin d'un conseil pour achat d'une carte réseau.. Évalué à 2.
[^] # Re: Mouais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Je l'ai déjà dit, je ne compte pas revenir dessus : on ne juge pas de groupes, en France, on juge des individus pour leurs actes propres.
Pour le reste, je ne vois pas ce qui vous fait mettre en doute l'honneteté et les compétences des tribunaux français dans le cas présent. Vos accusations sont graves.
[^] # Re: Ne pas signer cette petition!!!
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 1.
Comme je l'ai déjà dit plus haut, allez donc déjà vous mettre d'accord entre vous pour être solidaires des accusés, à la manière des faucheurs volontaires, avant de demander à des gens d'être solidaires de vos conneries.
[^] # Re: Mouais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 1.
Ce n'est pas ma pétition non plus, très loin de là d'ailleurs.
Je n'ai fait que reprendre les arguments ressassés dans tout ce journal par ceux qui voudraient qu'on signe. Je n'ai jamais dit que tous les commentaires étaient de toi.
Pareil, je te retourne la question. Pour quelqu'un qui n'est pas auteur de la pétition, je trouve que tu mets beaucoup de coeur à la défendre, faisant même preuve de mauvaise foi ou de surdité volontaire façe aux arguments que t'exposent les opposants à un tel passe-droit, « j'ai du mal à comprendre ».
[^] # Re: Mouais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Sans trop savoir à quelle infraction tu te réfère, je suppose qu'il s'agit du cas C de l'article 439-9 « manifestation illicite », faisant encourir un peine de 6 mois d'emprisonnement et 7500 ¤ d'amende.
Le prevénu aurait « établi une déclaration incomplète ou inexacte de nature à tromper sur l'objet et les conditions d'une manifestation projettée sur la voie publique ».
L'élément intentionnel est flagrant, pour qu'il y ait condamnation, il faut que la tromperie soit prouvée.
Laissons la justice se faire : si le prevenu est de bonne foi, s'il y a eut un contretemps hors de son ressort, qu'il n'a pas pu s'en tenir aux papiers qu'il a envoyé à la préfecture au préalable (on note que ce n'est pas un pékin moyen, c'est un organisateur de la manifestation ; ce n'est pas un type pris au hasard dans la foule), la tromperie ne sera pas avérée et il y aura acquitement.
S'il est avéré que le prévenu à délibérement envoyé des infos erronées à la prefecture lors de la préparation de la manif, ou s'il est avéré qu'il ne s'est pas soucié que l'itinéraire prévu ait été respecté, à mon sens il a largement contribué aux troubles et mérite une sanction pénale.
« Que cela ne soit pas possible, je veux bien, mais qu'on prenne juste une personne pour l'exemple, je trouve ça assez injuste. »
Comme je l'expliquais plus haut, ça ne peut pas se faire en France.
Il faudrait pour cela que commettent des erreurs professionnelles : des policiers, un procureur, un juge, un autre juge (procès en appel), la cour de cassation, la cour européenne de la sauvegarde des droits de l'homme... Ca fait beaucoup de monde.
[^] # Re: Mouais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 3.
[^] # Re: Mouais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Ce sera au juge de déterminer si l'argument est recevable. Je ne pense pas que ce soit le cas, car l'autorité de l'AG est sans doute discutable et l'acte proposé était manifestement illégal.
Pourquoi vouloir faire le procés sans la Justice ?
« mais c'est une raison pour que tous ceux qui ont participé soit traité de la même manière. »
De fait, on ne peut mettre en examen des individus non identifiés. Soit on abandonne toute idée de justice, soit on fait ce que la justice fait en France : on juge des individus pour des actes précis qu'ils ont commis eux-même, délibérement, et la peine ne peut exceder ce que la loi prévoit.
Exemple concret sur un theme pour lequel les accusés ont rarement la cote (ca simplifiera l'exemple) : dans le cas d'un attouchement sexuel en réunion, si tout les auteurs n'ont pas été indentifié, on juge ceux identifié et leur condamnation ne peut exceder ce qui a été prévu par la loi. En bref, la peine encourue est la même, peu importe que tout les auteurs aient été mis en examen ou pas.
[^] # Re: Mouais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 1.
Être sur les camions de coordination et harranguer la foule, c'est être responsable. Tu ne peux pas demander à des gens de faire de schoses sans avoir ta part de responsabilité.
Quelle haine ? Souligner la connerie de certains (quelques dizaines, relis mes commentaires plus haut), c'est faire preuve de haine à leur égard ? C'est bon, on a compris, vous êtes des paranos ! Les forces de police vous en veulent, la justice vous en veut, les gens qui ne veulent pas signer votre pétition vous en veulent, ceux qui vous critiquent vous haïssent, l'esprit des gens ici vous donne envir de lâcher l'open source (c), etc. Vous n'en faîtes pas un peu trop là ? Vous ne seriez pas en train de mélanger tout et n'importe quoi par hasard ?
[^] # Re: Mouais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Il parait certain qu'il n'est pas trop utile qu'il se présente au concours de gardien de la paix l'an prochain, c'est sur.
C'est sur qu'un casier ca ferme les portes de la fonction publique. Ceci dit, moi j'ai pas envie de fonctionnaires qui crachent sur d'autres fonctionnaires.
De toute son casier sera bientôt effacé (s'il est mineur, c'est pour très bientôt), pas de quoi en faire un flan.
Et dans le privé, il n'y pas de trop de risques que ca le gene (on vous a déjà demandé votre B.3, extrait de casier, lors d'une embauche ?).
[^] # Re: Mouais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 3.
Si tu as raison, il ne pourront jamais être condamné, vu le droit pénal français (qui ne prévoit pas qu'il soit possible d'etre condamné sur la base d'une déclaration des RG ; par ailleurs, un policier ne peut pas témoigner sous serment lors d'un procès criminel ou correctionnel (pour éviter que l'enqueteur puisse avoir un poids trop lourd dans le jugement); il ne peut donc pas être base de jugement).
Mais, à mon avis, si on en parle ici, c'est parce que ni le parquet ni ceux qui soutiennent les prévenus ne sont d'avis qu'il n'existe pas un dossier solide contre chaque prévenu.
Mais évidemment, ceux qui font signer des pétitions sont bien silencieux.
C'est un peu comme ceux qui parlent des executions de déserteurs de 1917, qui oublient de préciser qu'il s'agissait la plupart du temps d'affaire de vols ou de viols.
Je ne met pas en doute votre parole mais je vous conseille de vous méfier lorsque des gens vous demande d'avoir un avis sur une procédure pénale sans vous donner d'infos précises.
[^] # Re: Mouais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 1.
Ben ouais, c'est ça les responsabilités. Quand ça dégénère, ce sont les responsables qui trinquent, et c'est partout pareil. Ça leur fera un excellent apprentissage de la vie au passage, puisque visiblement ils ont été trop bêtes jusqu'à présent pour avoir un minimum d'éducation.
[^] # Re: Mouais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 0.
Pourquoi des gens qui n'ont rien à voir avec cette mascarade devrait être solidaires avec, alors que vous êtes même pas foutus d'être solidaires entre vous ?
[^] # Re: Mouais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Ce que je trouve injuste, c'est qu'un lycéen prenne pour ce qu'un ensemble de personnes a fait »
Rassure toi, la loi est avec toi -- et par conséquence les juges aussi.
Ceux qui veulent te faire signer une pétition, eux, veulent l'inpunité pour tous les lycéens, indépendemment de leurs actes.
[^] # Re: Mouais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Si tu as raison, ces individus peuvent dormir sur leurs deux oreilles, il n'y a pas besoin de demander l'abandon des poursuites, car la loi est de leur coté.
Nul ne peut être condamné pour les actes d'autrui (sauf dans certains cas précis de responsabilité de personne morale, complètement hors-sujet ici). Il n'existe pas à ma connaissance de disposition permettant de considérer un individu responsable des actes d'autrui au prétexte qu'il aurait été meneur.
Donc si la situation est telle que tu la décris, il n'y pas de quoi s'inquiéter.
Mais à mon avis, la situation n'est pas celle là. Sinon, non seulement le parquet n'aurait sans doute même pas envisagé de procès et... les auteurs des pétitions, qui doivent sans doute avoir des avocats, du moins avec une aide juridique, ne s'en préoccuperaient pas.
« Si procès il y a, il doit être fait contre tous les participants et non contre seulement certaines personnes »
Ca veut dire en gros, selon toi, que si quelqu'un tue ta femme, tu refusera que la justice condamne deux de ses meurtriers s'il est avéré qu'il y en avait trois.
En gros, cela signifierait qu'il suffit d'être en nombre et qu'il existe un individu non identifié pour qu'il soit possible de commettre des infractions inpunément ?
La justice ne fonctionnerait pas ainsi. Non, la justice fonctionne en jugeant les gens pour les actes qu'ils ont commis, ni plus ni moins. Pas pour les actes des autres, les leurs, tout simplement.
[^] # Re: Mouais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 3.
Pour le reste, le juge personnalise les peines en fonction de la condition du condamné : s'il a choisit 500 euros, c'est que c'est dans les moyens du condamné.
D'ailleurs le condamné aurait pu choisir de faire des TIG en lieux et place du paiement des 500 euros, il a trouvé plus agréable de payer, c'est donc que ce n'est pas un problème pour lui.
Ceci étant précisé, je ne vois pas ce que change le fait que la manifestation ait été terminée ou pas. Il n'y a rien dans le code pénal qui dise qu'il existe des moments précis où il est permis de cracher sur autrui. Je vois mal ce qui justifierait une telle exception.
Pour le reste, « ne pas en avoir fait plus », ce n'est pas vraiment la question. La question c'est de savoir s'ils en ont fait assez, c'est a dire trop.
Ces individus ne sont pas poursuivi parce qu'ils ont participé à un mouvement social mais parce qu'il commis une infraction. Et c'est à ce titre qu'ils seront jugé. A moins de prétendre que les juges sont des vendus, il n'y a aucune raison de ne pas laisser justice se faire -- et si on considère que les juges sont des vendus, il va falloir justifier le propos.
[^] # Re: Mouais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
[...]
Je ne sais pas si ça justifie les actes illégaux mais je ne vois pas d'autres solutions pour se faire entendre.»
Je pense qu'il y a un malentendu. Les braves auteurs des pétitions ne donnent pas de détails, bien sur, mais en droit pénal français, on ne peut lancer de procédure contre un individu au pif.
Et si tu creuses un peu, tu verras que les concernés ont été interpellés pour des actes précis, qu'ils ont commis délibérement.
Manifester, par exemple, ce n'est pas cracher sur un commissaire de police à bord d'une automobile. Cet acte ne change rien au contexte politique (la loi), cela ne fait rien entendre sinon un manque évident de respect pour une certaine catégorie de fonctionnaires.
[^] # Re: Mouais
Posté par Anonyme . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Exemple concret : on a un brillant « représentant » qui crache sur un commissaire de police
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-654271@51-653571,(...)