J'exerce dans un lycée classé parmi ceux dont les élèves ont la plus grande difficulté scolaire et sociale (dans la typologie officielle nationale nous sommes à l'extrémité de l'échelle). (*)
Nos filières principales sont professionnelles tertiaires. Nous avons un public à peu près égal de garçons et de filles. Plus de la moitié sont boursiers.
Cette semaine nous avons pu recommencer à faire venir des élèves.
Notre excellente infirmière scolaire, qui a animé un maximum d'échanges avec les élèves convoqués, a eu la bonne idée de leur faire remplir un questionnaire anonyme en fin de séance.
À la fin de la semaine elle avait récupéré 98 questionnaires. Vous n'aurez donc pas trop de mal à réaliser des calculs de pourcentages approximés.
Je n'irai pas jusqu'à parler de statistiques, mais l'échantillon et la méthode permettent selon moi d'avoir une idée assez juste du quotidien qu'ont vécu nos élèves.
Elle a eu le temps de nous faire un rapide retour à partir de ces 3 questions emblématiques (parmi d'autres) :
- comment se sont passées les relations avec votre famille (pendant et après)
- décès d'un proche
- êtes vous inquiets pour votre scolarité ou votre avenir
Résultats :
- Décès : 20
- Relations difficiles : 18
- Inquiétude : 33
(*) J'en parle dans un podcast où je raconte mon métier.
# Exclusivité
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 10.
Et c'est une exclusivité LinuxFr.org !
[^] # Re: Exclusivité
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10.
L'info implicite : c'est en France.
[^] # Re: Exclusivité
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 14 juin 2020 à 16:25.
Oui, merci !
Et plus précisément encore, en métropole.
[^] # Re: Exclusivité
Posté par _kaos_ . Évalué à 3.
Salut,
Avis personnel : bah si c'est de la statistique. Peut-être pas dans les "règles de l'art" d'un sondage pour extrapoler à une population (genre nation), qui comporte plein de profils différents. Mais c'est déjà pas mal pour avoir un focus, presque 100 répondants ;)
Matricule 23415
[^] # Re: Exclusivité
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 4.
Je suis d'accord, mais je préfère être prudent ces temps-ci…
[^] # Re: Exclusivité
Posté par Kerro . Évalué à -1.
Non.
Rien ne garanti que les élèves qui ont rempli le questionnaire soient représentatifs de l'ensemble.
Peut-être que ceux qui l'ont rempli sont ceux qui ont angoissé aux max, alors que les autres s'en tapent d'une telle force qu'ils n'ont pas envie de perdre 45 secondes à remplir un questionnaire qui leur semble débile.
20 % de décès d'un proche : ça voudrait dire que 20 % des élèves de France ont un proche décédé du COVID, c'est n'importe quoi.
La seule information que ça donne, c'est que c'est très mal fait.
[^] # Re: Exclusivité
Posté par _kaos_ . Évalué à 4.
Salut,
Pas plus que des sondages si tu n'applique pas de redressement.
Ce sont des statistiques sur les élèves ayant bien voulu répondre. Point ;)
Matricule 23415
[^] # Re: Exclusivité
Posté par jseb . Évalué à 5. Dernière modification le 14 juin 2020 à 16:59.
Il aurait fallu corréler avec une question sur le respect du confinement.
D'autre part dans les élèves ayant répondu au questionnaire, il y a surement des élèves de la même fratrie ou de la même famille (donc même décès compté plusieurs fois).
Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC freenode / #gamedev-fr
[^] # Re: Exclusivité
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 14 juin 2020 à 17:05.
Nous avons très peu de fratries
De mémoire entre 0,62% et 0,46%
[^] # Re: Exclusivité
Posté par cévhé . Évalué à 2.
Surprenant comme chiffre. Je n'ai pas ceux de mon bahut (si nécessaire je peux trouver ça) mais ça me parait très bas… Une explication en relation avec la sociologie du bahut ? Tu sembles dire qu'il a un «profil» particulier. (Le mien aussi mais à l'autre extrémité)
[^] # Re: Exclusivité
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 16 juin 2020 à 22:23.
En lycée pro le recrutement des élèves ne se fait pas principalement sur un critère géographique : telle filière ou telle autre n'est pas toujours disponible à proximité.
Nos bacs pro viennent de plus de 60 communes. Ça brasse, j'imagine.
[^] # Re: Exclusivité
Posté par cévhé . Évalué à 1.
Évidemment…
[^] # Re: Exclusivité
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 14 juin 2020 à 17:03.
Il n'est pas question de représentativité au niveau national mais au niveau du lycée dont le profil est donné dans le journal.
Cette remarque est au mieux idiote
[^] # Re: Exclusivité
Posté par Anonyme . Évalué à 8.
si cela n'a pas été fait en double aveugle, et aussi avec une revu de ses pairs, et si tu as une barbe grisonante avec les cheveux long, c'est plutôt mal parti :)
[^] # Re: Exclusivité
Posté par _kaos_ . Évalué à 0. Dernière modification le 14 juin 2020 à 18:53.
Salut,
Je suis un peu bigleu et j'ai des cheveux longs, mais pas bonne couleur.
Ça peut suffir ? ;)
Matricule 23415
[^] # Re: Exclusivité
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 14 juin 2020 à 17:27.
C’est très mal fait ou tu as très mal lu ?
Parce que ces données n’ont pas été délivrées comme représentatives de quoi que ce soit. Elles n’extrapolent pas sur une population plus grande. Tout juste, antistress estime-t-il que ça pourrait donner, selon lui, une « idée assez juste » du vécu des élèves de l’établissement. Et c’est présenté comme un témoignage.
Tant qu’on reste dans le cadre ainsi défini, ce sont des statistiques qui ont une certaine valeur. Et on est très très loin des statistiques de certaines études sur des échantillons pas beaucoup plus grands, censés représenter une population beaucoup plus importante et plus diversifiée.
Personnellement je trouve cela intéressant.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Exclusivité
Posté par _kaos_ . Évalué à 0. Dernière modification le 14 juin 2020 à 18:01.
Salut,
Je pense surtout qu'il faut couper le débat qui est inintéressant au possible.
(Juste pour info Kerro, ça fait bientôt 15 ans que je suis -en gros- informaticien pour des statisticiens… donc si tu veux qu'on se "fritte", ne t'attends pas à ce qu'il n'y ait pas de répondant derrière)
Matricule 23415
[^] # Re: Exclusivité
Posté par Kerro . Évalué à 2.
C'est que je dis dans mon message initial.
Tu indiques que je raconte un truc sans intérêt, mais tu dis la même chose ?
Tu peux donc apporter quelque chose d'argumenté.
Vu qu'on a zéro informations sur ce qui différencie ceux qui ont répondu et ceux qui n'ont pas répondu, on peut en tirer quoi comme informations ?
Je n'ai pas compris si tu estimes que j'ai été agressif (dans ce cas peux-tu copier-coller l'endroit où je suis agressif ?), ou si tu m'agresses.
[^] # Re: Exclusivité
Posté par _kaos_ . Évalué à 1.
Salut,
https://linuxfr.org/nodes/120782/comments/1814442
Comme j'ai dit, fini pour moi pour ce sujet. C'était très agressif (du moins je l'ai pris comme ça).
Ne le prend pas mal s'il te plait, tu as certainement beaucoup de compétences.
Matricule 23415
[^] # Re: Exclusivité
Posté par Kerro . Évalué à 3.
Tu raisonnement ne tient pas : si ce n'est pas extrapolable à l'ensemble des élèves, alors il n'est pas possible que ce soit une idée assez juste du vécu des élèves de l’établissement.
C'est uniquement une idée du vécu de ceux qui ont répondu, c'est à dire 10 %. Mais on n'a aucune idée des différences entre ceux qui ont répondu et les autres. Peut-être que c'est représentatif, peut-être que ça change tout.
[^] # Re: Exclusivité
Posté par Tit . Évalué à 2.
Comment tu sais que c'est 10% ? c'est dit quelque part ? (si oui j'ai raté l'info) ou c'est une supposition ?
Effectivement je suppose que le connaitre le pourcentage des élèves qui ont répondu a de l'importance, ce n'est pas pareil si c'est 10% ou 90%
[^] # Re: Exclusivité
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est plus que 10%
Je reste imprécis pour rester pseudonyme
[^] # Re: Exclusivité
Posté par nonas . Évalué à 7. Dernière modification le 14 juin 2020 à 18:11.
Là c'est toi qui extrapole, personne ne parle de décès par COVID uniquement.
[^] # Re: Exclusivité
Posté par _kaos_ . Évalué à 4.
Salut,
Surtout qu'à mon avis (mais je peux me tromper), c'est une valeur agrégée et pas un pourcentage…
Mais bon, comme dit, je crois que ce n'est pas intéressant d'aller plus loin ;)
Matricule 23415
[^] # Re: Exclusivité
Posté par Kerro . Évalué à 2.
Ça change quoi ?
20 % des élèves ont eu un décès d'un proche pendant les 2 mois de confinement plus le mois suivant (j'imagine que c'est l'objet du questionnaire, ce n'est pas indiqué dans le journal).
Admettons que chaque élève soit en relation avec 25 proches (c'est beaucoup). Ça donne 1 personne sur 125 qui est morte pendant ces 3 mois.
--> c'est totalement n'importe quoi
Si on compte 15 proches (qui me semble plus réaliste), ça fait un décès sur 75 personnes.
[^] # Re: Exclusivité
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4.
Excuse-moi, mais c'est complètement con. Tu cherche à estimer un taux de mortalité par sondage ? Je doute que ce soit l'objectif de ce genre de questionnaire. Quand tu demande à tes amis si ça va, c'est pour en extrapoler le bonheur des ménages au niveau national ?
Là il s'agit d'avoir une vu de l'impact qu'a eu l'épidémie sur leurs élèves.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Exclusivité
Posté par Tit . Évalué à 2. Dernière modification le 16 juin 2020 à 17:45.
Je suis pas sûr de comprendre ta réponse à Kerro. Je comprends de ce qui est dit dans le journal que 20% des répondants disent avoir été affecté par le décès d'un proche en quelques mois, ce qui me beaucoup (et je comprends que cette réponse étonne Kerro)… C'est quand même beaucoup plus précis comme question que "ça va ?", non ?
[^] # Re: Exclusivité
Posté par Tit . Évalué à 3.
D'un autre coté, il suffirait qu'un élève de la classe soit décédé pour que pratiquement tous les élèves soit affectés….
Plusieurs élèves peuvent avoir été affectés par un même décès
[^] # Re: Exclusivité
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 6.
L'objectif de ce genre de questionnaire n'est pas de connaître l'état des lycéens du pays, mais d'avoir une vue des lycéens de ce bahut. Avec tous les biais que cela entraine. Donc oui si l'animateur de quartier a eu un problème ça peut toucher la moitié des jeunes, si le lycée est dans le grand est ou au bout de la Bretagne c'est pas pareil etc.
L'objectif n'a rien à voir ils tentent d'avoir de la visibilité sur les gamins dont ils ont la charge pas de l'ensemble du pays. C'est pas une stats. Et dernière chose, il n'a pas données une stats, mais les chiffres brutes. Comme quoi il est bien conscient que manipuler ces chiffres comme des stats bêtes et méchantes.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Exclusivité
Posté par Kerro . Évalué à 3.
L'animateur de quartier n'est pas un proche. Pas plus que les voisins, ni les collègues de bureau.
[^] # Re: Exclusivité
Posté par Kerro . Évalué à 3. Dernière modification le 16 juin 2020 à 22:12.
Ce n'est pas un proche selon l'acceptation habituelle.
proche != connaissance != collègue
[^] # Re: Exclusivité
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3.
Pas d'après le larousse… Et je pense que la question n'a pas été posée pour demander si quelqu'un de la famille est décédé mais bien un proche, quelqu'un dont la mort affecte personnellement.
Tu fais vraiment des stats ? Tu t'intéresse jamais aux biais ? Tu pense que tout questionnaire a vocation à donner des stats nationales ?
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Exclusivité
Posté par Kerro . Évalué à 3.
Justement si : « Qui a de profondes affinités, qui entretient des relations étroites avec quelqu'un d'autre ».
Un autre élève n'entre là-dedans que si c'est le meilleur pote à quelque chose près.
[^] # Re: Exclusivité
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 1.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/proche/64073?q=proche#63356
Tu connais peut être mieux que les gens ce qu'ils considèrent comme intime.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Exclusivité
Posté par Kerro . Évalué à 2. Dernière modification le 17 juin 2020 à 18:07.
Ton lien n'apporte aucune information nouvelle ni aucun argument nouveau. Fais un effort.
Par exemple, à l'école tu avais combien d'amis intimes ?
Plutôt 2 ou plutôt 30 ?
[^] # Re: Exclusivité
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 1.
https://www.youtube.com/watch?v=S9k7Avk5jJE
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Exclusivité
Posté par jyes . Évalué à 3. Dernière modification le 17 juin 2020 à 09:45.
Ça n’empêche pas qu’on peut avoir des collègues proches, il y a même des collègues qui se marient entre eux et je pense qu’ils se considèrent comme proches. Dans un lycée, on peut aussi avoir des amis proches, dont on devient aussi proche de la famille.
Tu ne sais pas du tout ce que les répondants ont entendu par « proche », par contre tu as la question qui leur a été posée et leur réponse. Tu interprètes ça comme tu veux, mais alors c’est toi qui fais les stats foireuses en les interprétant à l’aune de ta compréhension des réponses, pas l’auteur du journal qui présente les données brutes et qui a clairement précisé le contexte.
[^] # Re: Exclusivité
Posté par Kerro . Évalué à 2.
Si une question est mal formulée ou mal comprise, tu peux faire quoi avec le résultat ? À peu près rien.
Personne n'a été en mesure d'apporter UN élément qu'on peut déduire de ce questionnaire. Pourtant vous affirmez tous que mon affirmation de départ est fausse.
--> quelqu'un a un exemple qui tient la route ?
[^] # Re: Exclusivité
Posté par _kaos_ . Évalué à 3.
Salut,
J'avais dit que j'intervenais plus mais là…
Bon, ok, on a bien compris que t'y connaissais rien à ce domaine spécifique. Et j'ai préféré dégager tout de suite du troll. Même si je l'ai regardé en mode "ok, c'est pas grave, ils se mettent sur la tronche mais c'est pas grave".
Y'a plein de trucs à comprendre, pas à déduire. Et c'est là que je me suis dis stop, en fait faut que je bloque, c'est un discours de sourd.
C'est pas de la stat prédictive. c'est même pas un sondage. C'est du descriptif.
Ta compréhension des métiers de la statistique semble bien pauvre.
Matricule 23415
[^] # Re: Exclusivité
Posté par _kaos_ . Évalué à 0. Dernière modification le 17 juin 2020 à 19:28.
Salut (surtout Kerro),
Comme tu l'a peut-être lu, je n'aime pas me prendre trop au sérieux, donc je vais te raconter ce que j'ai lu dans un pièce en trois actes.
C'est important, parce que tu n'as peut-être pas compris ma réaction. Mais elle peut t'intéresser.
Acte I : La subordination
Cool, un seul mot, pas de lien, aucune explication. Faut croire, c'est tout. Les statisticiens, c'est des nazes.
Acte II : L'incompréhension
Alors là, je commence à avoir de sérieux doutes. At'il bien compris le but ? A-t'il bien compris que ce ne sont pas des pourcentages ? Les étudiants, c'est des crétins.
Acte III : Le rejet
De toute façon, les infirmières, sont débiles.
--
Je ne sais pas si tu comprends, du coup, quel a été mon ressenti. Et pourquoi en fait j'ai finalement voulu sortir très vite de ce débat.
C'est le retour. Je voulais pas spécialement le faire, j'aurai préféré garder ça pour moi.
Matricule 23415
[^] # Re: Exclusivité
Posté par Kerro . Évalué à 3.
Peux-tu copier-coller l'endroit où j'ai affirmé qu'elle est débile est tant qu'infirmière ou en tant qu'individu ?
[^] # Re: Exclusivité
Posté par Kerro . Évalué à 4.
C'est toi le pro de ce domaine.
Peux-tu donner un exemple de ce qu'il y a à comprendre ?
[^] # Re: Exclusivité
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 0.
je dirais : Le journal ? Ce qui est écrit dedans, ni plus ni moins ?
Drôle de question, tout de même
[^] # Re: Exclusivité
Posté par _kaos_ . Évalué à -1.
Salut,
Ah ouais, mais si on pars sur du TALN, là, on n'a pas fini :)
Matricule 23415
[^] # Re: Exclusivité
Posté par _kaos_ . Évalué à -1.
Ouep,
C'est dans le journal comme dit plus haut.
Matricule 23415
[^] # Re: Exclusivité
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 20 juin 2020 à 19:54.
et hop, une mise à jour !
https://linuxfr.org/users/antistress/journaux/temoignage-de-98-lyceennes-et-lyceens-comment-ont-ils-vecu-le-confinement#comment-1815202
# Intéressé ?
Posté par _kaos_ . Évalué à 3.
Salut,
Comme je disais dans un message plus haut, c'est un peu mon boulot "favori" de travailler en informatique pour que des statisticiens aient leurs résultats (attention, c'est pas à moi de faire l'interprétation finale, hein !).
J'ai peut être quelques heures à perdre en ce moment. Donc si tu veux que je jette un oeil (pas trop loin, en général j'aime bien le récupérer)…
Matricule 23415
[^] # Re: Intéressé ?
Posté par serge_sans_paille (site web personnel) . Évalué à 3.
J'ai ri :-)
[^] # Re: Intéressé ?
Posté par _kaos_ . Évalué à 5. Dernière modification le 14 juin 2020 à 23:12.
Salut,
Faut que j'arrête mes blagues à deux balles, c'est la deuxième fois qu'on me dit ça en peu de temps.
C'est pas rentable comme marché !
;)
Matricule 23415
# Nouveaux chiffres avec 85 élèves de plus pour un total de 183 élèves
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 3.
La tendance semble remarquablement confirmée :
Les chiffres du journal concernant 98 de nos élèves ayant répondu la semaine passée :
Décès…………………..20 soit 20,41 %
Relations difficiles..18 soit 18,37 %
Inquiétude……………33 soit 33,67 %
Les chiffres cumulés des deux dernières semaines, représentant 183 de nos élèves :
Décès…………………..37 soit 20,22 %
Relations difficiles..30 soit 16,39 %
Inquiétude……………67 soit 36,61 %
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