Journal Témoignage de 98 lycéennes et lycéens : comment ont-ils vécu le confinement ?

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juin
2020

J'exerce dans un lycée classé parmi ceux dont les élèves ont la plus grande difficulté scolaire et sociale (dans la typologie officielle nationale nous sommes à l'extrémité de l'échelle). (*)

Nos filières principales sont professionnelles tertiaires. Nous avons un public à peu près égal de garçons et de filles. Plus de la moitié sont boursiers.

Cette semaine nous avons pu recommencer à faire venir des élèves.

"Illustration école classe élèves (2)" by villenevers is licensed under CC BY-NC-SA 2.0

Notre excellente infirmière scolaire, qui a animé un maximum d'échanges avec les élèves convoqués, a eu la bonne idée de leur faire remplir un questionnaire anonyme en fin de séance.

À la fin de la semaine elle avait récupéré 98 questionnaires. Vous n'aurez donc pas trop de mal à réaliser des calculs de pourcentages approximés.

Je n'irai pas jusqu'à parler de statistiques, mais l'échantillon et la méthode permettent selon moi d'avoir une idée assez juste du quotidien qu'ont vécu nos élèves.

Elle a eu le temps de nous faire un rapide retour à partir de ces 3 questions emblématiques (parmi d'autres) :

  • comment se sont passées les relations avec votre famille (pendant et après)
  • décès d'un proche
  • êtes vous inquiets pour votre scolarité ou votre avenir

Résultats :

  • Décès : 20
  • Relations difficiles : 18
  • Inquiétude : 33

(*) J'en parle dans un podcast où je raconte mon métier.

  • # Exclusivité

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

    Et c'est une exclusivité LinuxFr.org !

    • [^] # Re: Exclusivité

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

      L'info implicite : c'est en France.

    • [^] # Re: Exclusivité

      Posté par  . Évalué à 3.

      Salut,

      Avis personnel : bah si c'est de la statistique. Peut-être pas dans les "règles de l'art" d'un sondage pour extrapoler à une population (genre nation), qui comporte plein de profils différents. Mais c'est déjà pas mal pour avoir un focus, presque 100 répondants ;)

      Matricule 23415

      • [^] # Re: Exclusivité

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

        Je suis d'accord, mais je préfère être prudent ces temps-ci…

      • [^] # Re: Exclusivité

        Posté par  . Évalué à -1.

        c'est de la statistique

        Non.

        Rien ne garanti que les élèves qui ont rempli le questionnaire soient représentatifs de l'ensemble.
        Peut-être que ceux qui l'ont rempli sont ceux qui ont angoissé aux max, alors que les autres s'en tapent d'une telle force qu'ils n'ont pas envie de perdre 45 secondes à remplir un questionnaire qui leur semble débile.

        20 % de décès d'un proche : ça voudrait dire que 20 % des élèves de France ont un proche décédé du COVID, c'est n'importe quoi.

        La seule information que ça donne, c'est que c'est très mal fait.

        • [^] # Re: Exclusivité

          Posté par  . Évalué à 4.

          Salut,

          Rien ne garanti que les élèves qui ont rempli le questionnaire soient représentatifs de l'ensemble.

          Pas plus que des sondages si tu n'applique pas de redressement.

          Ce sont des statistiques sur les élèves ayant bien voulu répondre. Point ;)

          Matricule 23415

        • [^] # Re: Exclusivité

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 14/06/20 à 16:59.

          Il aurait fallu corréler avec une question sur le respect du confinement.

          D'autre part dans les élèves ayant répondu au questionnaire, il y a surement des élèves de la même fratrie ou de la même famille (donc même décès compté plusieurs fois).

          Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC freenode / #gamedev-fr

          • [^] # Re: Exclusivité

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 14/06/20 à 17:05.

            Nous avons très peu de fratries

            De mémoire entre 0,62% et 0,46%

            • [^] # Re: Exclusivité

              Posté par  . Évalué à 2.

              Surprenant comme chiffre. Je n'ai pas ceux de mon bahut (si nécessaire je peux trouver ça) mais ça me parait très bas… Une explication en relation avec la sociologie du bahut ? Tu sembles dire qu'il a un «profil» particulier. (Le mien aussi mais à l'autre extrémité)

              • [^] # Re: Exclusivité

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 16/06/20 à 22:23.

                En lycée pro le recrutement des élèves ne se fait pas principalement sur un critère géographique : telle filière ou telle autre n'est pas toujours disponible à proximité.
                Nos bacs pro viennent de plus de 60 communes. Ça brasse, j'imagine.

        • [^] # Re: Exclusivité

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 14/06/20 à 17:03.

          Il n'est pas question de représentativité au niveau national mais au niveau du lycée dont le profil est donné dans le journal.

          La seule information que ça donne, c'est que c'est très mal fait.

          Cette remarque est au mieux idiote

          • [^] # Re: Exclusivité

            Posté par  . Évalué à 8.

            si cela n'a pas été fait en double aveugle, et aussi avec une revu de ses pairs, et si tu as une barbe grisonante avec les cheveux long, c'est plutôt mal parti :)

            • [^] # Re: Exclusivité

              Posté par  . Évalué à 0. Dernière modification le 14/06/20 à 18:53.

              Salut,

              Je suis un peu bigleu et j'ai des cheveux longs, mais pas bonne couleur.

              Ça peut suffir ? ;)

              Matricule 23415

        • [^] # Re: Exclusivité

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 14/06/20 à 17:27.

          C’est très mal fait ou tu as très mal lu ?

          Parce que ces données n’ont pas été délivrées comme représentatives de quoi que ce soit. Elles n’extrapolent pas sur une population plus grande. Tout juste, antistress estime-t-il que ça pourrait donner, selon lui, une « idée assez juste » du vécu des élèves de l’établissement. Et c’est présenté comme un témoignage.

          Tant qu’on reste dans le cadre ainsi défini, ce sont des statistiques qui ont une certaine valeur. Et on est très très loin des statistiques de certaines études sur des échantillons pas beaucoup plus grands, censés représenter une population beaucoup plus importante et plus diversifiée.

          Personnellement je trouve cela intéressant.

          « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

          • [^] # Re: Exclusivité

            Posté par  . Évalué à 0. Dernière modification le 14/06/20 à 18:01.

            Salut,

            C’est très mal fait ou tu as très mal lu ?

            Je pense surtout qu'il faut couper le débat qui est inintéressant au possible.

            (Juste pour info Kerro, ça fait bientôt 15 ans que je suis -en gros- informaticien pour des statisticiens… donc si tu veux qu'on se "fritte", ne t'attends pas à ce qu'il n'y ait pas de répondant derrière)

            Matricule 23415

            • [^] # Re: Exclusivité

              Posté par  . Évalué à 2.

              Ce sont des statistiques sur les élèves ayant bien voulu répondre. Point

              C'est que je dis dans mon message initial.
              Tu indiques que je raconte un truc sans intérêt, mais tu dis la même chose ?

               

              ça fait bientôt 15 ans que je suis -en gros- informaticien pour des statisticiens

              Tu peux donc apporter quelque chose d'argumenté.
              Vu qu'on a zéro informations sur ce qui différencie ceux qui ont répondu et ceux qui n'ont pas répondu, on peut en tirer quoi comme informations ?

               

              si tu veux qu'on se "fritte"

              Je n'ai pas compris si tu estimes que j'ai été agressif (dans ce cas peux-tu copier-coller l'endroit où je suis agressif ?), ou si tu m'agresses.

              • [^] # Re: Exclusivité

                Posté par  . Évalué à 1.

                Salut,

                Je n'ai pas compris si tu estimes que j'ai été agressif (dans ce cas peux-tu copier-coller l'endroit où je suis agressif ?)

                https://linuxfr.org/nodes/120782/comments/1814442

                Comme j'ai dit, fini pour moi pour ce sujet. C'était très agressif (du moins je l'ai pris comme ça).

                Ne le prend pas mal s'il te plait, tu as certainement beaucoup de compétences.

                Matricule 23415

          • [^] # Re: Exclusivité

            Posté par  . Évalué à 3.

            ces données n’ont pas été délivrées comme représentatives de quoi que ce soit. Elles n’extrapolent pas sur une population plus grande. Tout juste, antistress estime-t-il que ça pourrait donner, selon lui, une « idée assez juste » du vécu des élèves de l’établissement. Et c’est présenté comme un témoignage.

            Tu raisonnement ne tient pas : si ce n'est pas extrapolable à l'ensemble des élèves, alors il n'est pas possible que ce soit une idée assez juste du vécu des élèves de l’établissement.

            C'est uniquement une idée du vécu de ceux qui ont répondu, c'est à dire 10 %. Mais on n'a aucune idée des différences entre ceux qui ont répondu et les autres. Peut-être que c'est représentatif, peut-être que ça change tout.

            • [^] # Re: Exclusivité

              Posté par  . Évalué à 2.

              C'est uniquement une idée du vécu de ceux qui ont répondu, c'est à dire 10 %

              Comment tu sais que c'est 10% ? c'est dit quelque part ? (si oui j'ai raté l'info) ou c'est une supposition ?
              Effectivement je suppose que le connaitre le pourcentage des élèves qui ont répondu a de l'importance, ce n'est pas pareil si c'est 10% ou 90%

        • [^] # Re: Exclusivité

          Posté par  . Évalué à 7. Dernière modification le 14/06/20 à 18:11.

          20 % de décès d'un proche : ça voudrait dire que 20 % des élèves de France ont un proche décédé du COVID, c'est n'importe quoi.

          Là c'est toi qui extrapole, personne ne parle de décès par COVID uniquement.

          • [^] # Re: Exclusivité

            Posté par  . Évalué à 4.

            Salut,

            Là c'est toi qui extrapole, personne ne parle de décès par COVID.

            Surtout qu'à mon avis (mais je peux me tromper), c'est une valeur agrégée et pas un pourcentage…

            Mais bon, comme dit, je crois que ce n'est pas intéressant d'aller plus loin ;)

            Matricule 23415

          • [^] # Re: Exclusivité

            Posté par  . Évalué à 2.

            Là c'est toi qui extrapole, personne ne parle de décès par COVID uniquement.

            Ça change quoi ?
            20 % des élèves ont eu un décès d'un proche pendant les 2 mois de confinement plus le mois suivant (j'imagine que c'est l'objet du questionnaire, ce n'est pas indiqué dans le journal).

            Admettons que chaque élève soit en relation avec 25 proches (c'est beaucoup). Ça donne 1 personne sur 125 qui est morte pendant ces 3 mois.
            --> c'est totalement n'importe quoi

            Si on compte 15 proches (qui me semble plus réaliste), ça fait un décès sur 75 personnes.

            • [^] # Re: Exclusivité

              Posté par  . Évalué à 4.

              Excuse-moi, mais c'est complètement con. Tu cherche à estimer un taux de mortalité par sondage ? Je doute que ce soit l'objectif de ce genre de questionnaire. Quand tu demande à tes amis si ça va, c'est pour en extrapoler le bonheur des ménages au niveau national ?

              Là il s'agit d'avoir une vu de l'impact qu'a eu l'épidémie sur leurs élèves.

              https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

              • [^] # Re: Exclusivité

                Posté par  . Évalué à 2. Dernière modification le 16/06/20 à 17:45.

                Je suis pas sûr de comprendre ta réponse à Kerro. Je comprends de ce qui est dit dans le journal que 20% des répondants disent avoir été affecté par le décès d'un proche en quelques mois, ce qui me beaucoup (et je comprends que cette réponse étonne Kerro)… C'est quand même beaucoup plus précis comme question que "ça va ?", non ?

                • [^] # Re: Exclusivité

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  D'un autre coté, il suffirait qu'un élève de la classe soit décédé pour que pratiquement tous les élèves soit affectés….
                  Plusieurs élèves peuvent avoir été affectés par un même décès

                  • [^] # Re: Exclusivité

                    Posté par  . Évalué à 6.

                    L'objectif de ce genre de questionnaire n'est pas de connaître l'état des lycéens du pays, mais d'avoir une vue des lycéens de ce bahut. Avec tous les biais que cela entraine. Donc oui si l'animateur de quartier a eu un problème ça peut toucher la moitié des jeunes, si le lycée est dans le grand est ou au bout de la Bretagne c'est pas pareil etc.

                    L'objectif n'a rien à voir ils tentent d'avoir de la visibilité sur les gamins dont ils ont la charge pas de l'ensemble du pays. C'est pas une stats. Et dernière chose, il n'a pas données une stats, mais les chiffres brutes. Comme quoi il est bien conscient que manipuler ces chiffres comme des stats bêtes et méchantes.

                    https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                    • [^] # Re: Exclusivité

                      Posté par  . Évalué à 3.

                      si l'animateur de quartier a eu un problème ça peut toucher la moitié des jeunes

                      L'animateur de quartier n'est pas un proche. Pas plus que les voisins, ni les collègues de bureau.

                  • [^] # Re: Exclusivité

                    Posté par  . Évalué à 3. Dernière modification le 16/06/20 à 22:12.

                    il suffirait qu'un élève de la classe soit décédé pour que pratiquement tous les élèves soit affectés…

                    Ce n'est pas un proche selon l'acceptation habituelle.
                    proche != connaissance != collègue

                    • [^] # Re: Exclusivité

                      Posté par  . Évalué à 3.

                      Pas d'après le larousse… Et je pense que la question n'a pas été posée pour demander si quelqu'un de la famille est décédé mais bien un proche, quelqu'un dont la mort affecte personnellement.

                      Tu fais vraiment des stats ? Tu t'intéresse jamais aux biais ? Tu pense que tout questionnaire a vocation à donner des stats nationales ?

                      https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                      • [^] # Re: Exclusivité

                        Posté par  . Évalué à 3.

                        Pas d'après le larousse

                        Justement si : « Qui a de profondes affinités, qui entretient des relations étroites avec quelqu'un d'autre ».

                        Un autre élève n'entre là-dedans que si c'est le meilleur pote à quelque chose près.

                    • [^] # Re: Exclusivité

                      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 17/06/20 à 09:45.

                      Ça n’empêche pas qu’on peut avoir des collègues proches, il y a même des collègues qui se marient entre eux et je pense qu’ils se considèrent comme proches. Dans un lycée, on peut aussi avoir des amis proches, dont on devient aussi proche de la famille.

                      Tu ne sais pas du tout ce que les répondants ont entendu par « proche », par contre tu as la question qui leur a été posée et leur réponse. Tu interprètes ça comme tu veux, mais alors c’est toi qui fais les stats foireuses en les interprétant à l’aune de ta compréhension des réponses, pas l’auteur du journal qui présente les données brutes et qui a clairement précisé le contexte.

                      • [^] # Re: Exclusivité

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Tu ne sais pas du tout ce que les répondants ont entendu par « proche »

                        Si une question est mal formulée ou mal comprise, tu peux faire quoi avec le résultat ? À peu près rien.

                         

                        Personne n'a été en mesure d'apporter UN élément qu'on peut déduire de ce questionnaire. Pourtant vous affirmez tous que mon affirmation de départ est fausse.
                        --> quelqu'un a un exemple qui tient la route ?

                        • [^] # Re: Exclusivité

                          Posté par  . Évalué à 3.

                          Salut,

                          J'avais dit que j'intervenais plus mais là…

                          Bon, ok, on a bien compris que t'y connaissais rien à ce domaine spécifique. Et j'ai préféré dégager tout de suite du troll. Même si je l'ai regardé en mode "ok, c'est pas grave, ils se mettent sur la tronche mais c'est pas grave".

                          Y'a plein de trucs à comprendre, pas à déduire. Et c'est là que je me suis dis stop, en fait faut que je bloque, c'est un discours de sourd.

                          C'est pas de la stat prédictive. c'est même pas un sondage. C'est du descriptif.

                          Ta compréhension des métiers de la statistique semble bien pauvre.

                          Matricule 23415

                          • [^] # Re: Exclusivité

                            Posté par  . Évalué à 0. Dernière modification le 17/06/20 à 19:28.

                            Salut (surtout Kerro),

                            Comme tu l'a peut-être lu, je n'aime pas me prendre trop au sérieux, donc je vais te raconter ce que j'ai lu dans un pièce en trois actes.

                            C'est important, parce que tu n'as peut-être pas compris ma réaction. Mais elle peut t'intéresser.

                            Acte I : La subordination

                            Non.

                            Cool, un seul mot, pas de lien, aucune explication. Faut croire, c'est tout. Les statisticiens, c'est des nazes.

                            Acte II : L'incompréhension

                            Rien ne garanti que les élèves qui ont rempli le questionnaire soient représentatifs de l'ensemble.
                            Peut-être que ceux qui l'ont rempli sont ceux qui ont angoissé aux max, alors que les autres s'en tapent d'une telle force qu'ils n'ont pas envie de perdre 45 secondes à remplir un questionnaire qui leur semble débile.

                            20 % de décès d'un proche : ça voudrait dire que 20 % des élèves de France ont un proche décédé du COVID, c'est n'importe quoi.

                            Alors là, je commence à avoir de sérieux doutes. At'il bien compris le but ? A-t'il bien compris que ce ne sont pas des pourcentages ? Les étudiants, c'est des crétins.

                            Acte III : Le rejet

                            La seule information que ça donne, c'est que c'est très mal fait.

                            De toute façon, les infirmières, sont débiles.

                            --

                            Je ne sais pas si tu comprends, du coup, quel a été mon ressenti. Et pourquoi en fait j'ai finalement voulu sortir très vite de ce débat.

                            C'est le retour. Je voulais pas spécialement le faire, j'aurai préféré garder ça pour moi.

                            Matricule 23415

                            • [^] # Re: Exclusivité

                              Posté par  . Évalué à 3.

                              De toute façon, les infirmières, sont débiles.

                              Peux-tu copier-coller l'endroit où j'ai affirmé qu'elle est débile est tant qu'infirmière ou en tant qu'individu ?

                          • [^] # Re: Exclusivité

                            Posté par  . Évalué à 4.

                            Y'a plein de trucs à comprendre, pas à déduire.

                            C'est toi le pro de ce domaine.
                            Peux-tu donner un exemple de ce qu'il y a à comprendre ?

  • # Intéressé ?

    Posté par  . Évalué à 3.

    Salut,

    Comme je disais dans un message plus haut, c'est un peu mon boulot "favori" de travailler en informatique pour que des statisticiens aient leurs résultats (attention, c'est pas à moi de faire l'interprétation finale, hein !).

    J'ai peut être quelques heures à perdre en ce moment. Donc si tu veux que je jette un oeil (pas trop loin, en général j'aime bien le récupérer)…

    Matricule 23415

    • [^] # Re: Intéressé ?

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

      pas trop loin, en général j'aime bien le récupérer

      J'ai ri :-)

      • [^] # Re: Intéressé ?

        Posté par  . Évalué à 5. Dernière modification le 14/06/20 à 23:12.

        Salut,

        Faut que j'arrête mes blagues à deux balles, c'est la deuxième fois qu'on me dit ça en peu de temps.

        C'est pas rentable comme marché !

        ;)

        Matricule 23415

  • # Nouveaux chiffres avec 85 élèves de plus pour un total de 183 élèves

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

    La tendance semble remarquablement confirmée :

    Les chiffres du journal concernant 98 de nos élèves ayant répondu la semaine passée :
    Décès…………………..20 soit 20,41 %
    Relations difficiles..18 soit 18,37 %
    Inquiétude……………33 soit 33,67 %

    Les chiffres cumulés des deux dernières semaines, représentant 183 de nos élèves :
    Décès…………………..37 soit 20,22 %
    Relations difficiles..30 soit 16,39 %
    Inquiétude……………67 soit 36,61 %

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